— Ваш слух не резануло упоминание о линии прекращения огня в 1949 году, о которой неожиданно напомнил Шарону президент Буш? Странно, почему он об этом заговорил, когда муссируется только возможное отступление Израиля к границе 1967 года? Не ухватятся ли теперь арабы за проговорку Буша?— Пусть арабы хватаются за что им угодно. Кстати, Арафат уже ухватился за декларацию Буша, который поддержал «мужественный план» Шарона. Арафат брызгал слюной, размахивал руками, пугал народ тем, что Шарон своим планом одностороннего отделения Израиля от ПА сведет на нет мирный процесс. Арабам в целом позиция американского президента не по нутру, а вы беспокоитесь о том, как бы они одну фразу не выхватили из контекста. Так что не надо о частностях, когда большие политики затеяли большую карточную игру, и на кон поставлена судьба Государства Израиль. Чем эта игра закончится, мы не знаем. Пока не знаем. Узнаем лишь тогда, когда в Америке изберут президента.
— Почти все мои израильские собеседники дружно хоронили в своих интервью американский план «Дорожная карта». Но «Дорожную карту», уверяет американский президент, никто не отменял. И план Ариэля Шарона – это не альтернатива «Дорожной карте». Именно по «Дорожной карте» Шарон идет к созданию палестинского государства.— Так вам видится ситуация из прекрасного американского далека. А вот на мой взгляд, политическая ситуация выглядит несколько иначе. Я не могу сказать о себе, что я горячий сторонник плана Ариэля Шарона. Но противники недооценили старика, он ведет свою продуманную политическую игру. Ведь пока, согласитесь, ничего из того, что требуют Штаты, Евросоюз, Россия, ООН, не говоря уже о Саудовской Аравии и Палестинской автономии, они не получили. «Квартету» не удалось связать Израилю руки, антитеррористические операции продолжаются. Сравнительно недавно ликвидировали шейха Ясина, и международный «квартет» посредников смирился с этой «потерей». Пошумели пару дней, пожурили Израиль – и затихли. И Армия Обороны Израиля продолжает наносить точечные удары по врагам еврейского государства. Кстати, обстановка в регионе стала спокойнее.
— Сплюньте через левое плечо и постучите по дереву — шахид легок на помине.— Шахиды и их наставники сейчас начали междоусобную грызню. Поднял голову амбициозный «арабский чекист» Мохаммед Дахлан, который, не скрываясь, обвиняет Арафата в том, что тот ведет палестинцев к гибели. Какие-то изменения все же происходят в автономии. И я не взял бы на себя смелость утверждать, что Шарон в гордом одиночестве топает по «Дорожной карте» к созданию Палестинского государства.
— Но выводом евреев из сектора Газы Ариэль Шарон вольно или невольно будет способствовать территориальной целостности будущего палестинского государства. И если Шарон не идет к этому один, то с кем?! Партнеры — Ясер Арафат и Абу-Ала — так ни одного шага по «Дорожной карте» и не сделали.— Вопрос в том, на самом деле, не куда идет Шарон, а что скрывается за его идеей одностороннего размежевания.
— Да-да, идею этого плана Шарон с радостью обнародовал, а теперь, вот, и «продал» ее с успехом Джорджу Бушу.— Я хочу посмотреть на то, как ему удастся “продать” свой план «Ликуду», а затем и правительству. Не забывайте, что предстоит обсуждение новых реалий в кабинете министров, а затем и в парламенте! Так что, пока, повторяю, Шарон ведет свою игру, игру на грани фола.
— Игру на минном поле.— Да, эта игра может стоить жизни сотням и сотням израильтян, но этой жестокой и жесткой игры, по всей видимости, не избежать. К счастью для израильтян, они еще ничего не отдали и ничем не поступились.
— Но отдадут и поступятся, когда Шарон проведет на референдуме партии «Ликуд» свой план, одобренный хозяином Белого дома. Супротив Буша, супротив Америки вряд ли израильтяне в массе своей станут выступать. Почти сорок мэров израильских городов, вняв призыву Эхуда Ольмерта, первого вице-премьера, уже поставили свои подписи под документом, поддерживающим план Шарона. «Отделение, — полагают они, — это хорошо для безопасности, экономики и общества Израиля. Отделение дает надежду на счастливое будущее».— Ольмерт – рупор Шарона. Могу предположить, что он друг семьи Шарона, более того – человек, который входит в «семью», в том понимании, в каком мы говорили о «семье» в России.
— Ельцинской России.— Ну да, «семья» в современной российской истории. Ольмерта прочат в преемники Шарона, хотя политик он средний, но говорит то, что нужно говорить в каждый данный отрезок времени. Ведь это он предложил клеить специальные ярлыки на продукцию поселенцев. Ведь это он так и не смог на посту мэра поднять значимость Иерусалима как Святого города и столицы государства. Эхуд Ольмерт – это вам не Тэдди Колек. Эхуд Ольмерт – один из принцев «Ликуда». Его отец Иосиф Ольмерт, выходец из России, сыграл заметную роль в еврейском движении, но яблоко от яблони далеко упало. Впрочем, многие из ликудовских принцев отступили от ликудовских принципов: Эхуд Ольмерт, Рони Мило, Дан Меридор…
— Но без малого четыре десятка мэров все же вняли призыву Эхуда Ольмерта, и это может стать прологом референдума.— Эхуд Ольмерт – это Йоси Бейлин в правительстве Ариэля Шарона. Бейлин озвучивал то, что на уме у Шимона Переса, а Ольмерт – то, что на уме у Ариэля Шарона.
— Кстати, о Пересе – люди, облеченные доверием Шарона, продолжают переговоры с людьми Шимона Переса.— Шимон Перес пока в этом не признается. Я тринадцать лет в Израиле, но еще не видел политической игры такого масштаба, какая разворачивается на наших глазах. Шарон пошел ва-банк.
— Буш – тоже, поражение в Ираке, поражение на Ближнем Востоке могут обернуться поражением на президентских выборах.— А разве Буш еще не проиграл? Проиграл в тот момент, когда американские войска вторглись в Ирак. Я, как вы понимаете, не являюсь страстным поклонником режима Саддама Хусейна, но я вижу, что Америка может получить второй Вьетнам или третий Афганистан. Против партизанского лома нет приема. И рейтинг Буша неуклонно падает.
— И рейтинг Шарона — тоже.— В Иерусалиме состоится колоссальная дискуссия, в которой примут участие тысячи и тысячи людей. План Шарона будет «продавать» народу депутат кнессета от партии «Ликуд» Гидон Эзра, а оппонентом выступит министр транспорта, лидер партии «Наш дом Израиль» и один из лидеров блока «Национальное единство» Авигдор Либерман. Вот тогда и посмотрим, что станет прологом референдума. Кстати, а знаете ли вы, почему Шарон решился вынести свой план на референдум?
— Потому что он уверен в поддержке однопартийцев, за которыми пойдут и правительство, и кнессет.— Либерман считает иначе: Шарон пошел на референдум, поскольку знает о том, что большая часть членов правительства выступит против его плана одностороннего отделения Израиля от автономии.
— Как это большая часть, если всего несколько министров от крайне правых партий могут стать кандидатами на вылет? Авигдор Либерман, Бени Элон, Эфи Эйтам??— Натан Щаранский.
— Это уже «Ликуд».
— Ну и еще пара министров от того же «Ликуда», которые выступают против плана Шарона.— Большинства не набирается – министры от партии «Шинуй» в отставку не подадут.
— Но зачем строить предположения, если Либерман говорит: “Пока слова Шарона не стали поступками, можно и нужно бороться в составе правительства.”– Да, Шарон уже «подталкивал к двери» Эфи Эйтама и Бени Элона, но они не торопятся уступать место политикам из стана «Аводы». Натан Щаранский создал штаб противодействия плану Шарона. В этом же направлении работает Авигдор Либерман. Может ли на общей платформе произойти сближение этих двух политиков?
— Я не исключаю такой возможности, сближение может произойти, но не настолько, чтобы можно было говорить о каком-то союзе. Сейчас, по крайней мере, они сошлись на противостоянии плану Шарона.— Я задал этот вопрос, потому что циркулируют слухи о возможном создании новой «русской» партии в Израиле.
— Такие слухи действительно циркулируют на «русской улице».— На волне этих слухов возникают новые имена?
— К сожалению, новых имен нет. По данным опроса общественного мнения можно сделать такой вывод: далеко впереди маячит Авигдор Либерман, которому «русские» отдали 45% голосов, назвав его самым влиятельным политиком. Щаранскому отдали 25% голосов. 12% голосов получила Марина Солодкина. И ни одного нового имени.
— Напомните нашим читателям, каков электоральный потенциал «русской улицы» — что она может?— «Русская улица» может дать партии, в которую она поверит, 25 мандатов.
— Но такой партии нет, «Исраэль ба-алия» слилась с партией «Ликуд», и «русские» отдали свои мандаты нескольким партиям – каким?— 5 мандатов – партии «Наш дом – Израиль», 5 мандатов – партии «Шинуй», 5 мандатов – партии «Ликуд», сколько-то мандатов – партии МЕРЕЦ и так далее.
— И это свидетельствует о сближении «русской улицы» с израильской, «русские» уже не держатся только за свою партию, они выбирают.— Но если бы на «русской улице» появилось мощное объединение типа Комитета общественного спасения, который бы возглавил политик класса Либермана, то «русские» бы снова встали плечом к плечу.
— Как поселенцы? К слову, на местах обостряется противостояние. Я имею в виду противостояние поселенцев и полиции на форпосте Хазон-Давид: колючая проволока, стычки, насилие. Может быть, это искра, из которой оппоненты Шарона раздуют пламя гражданского неповиновения?— Нет, не думаю, нет. Искрой, о которой вы говорите, может стать, не дай Б-г, конечно, демонтаж поселений в секторе Газы. Народ просто откажется верить ушам и глазам своим – ведь тот же самый Шарон еще недавно говорил, что «Нетцарим – это Тель-Авив!» То есть не имеет значения, что уступать палестинцам: Нетцарим или Тель-Авив.
— В свое время Шарон согласился с тем, что Ямит на Синае – это преграда на пути к миру с арабами. Теперь еврейские поселения в секторе Газы и на Западном берегу стали для него такой преградой. Ольмерт так прямо и заявил поселенцам: «Обстоятельства изменились. Теперь цена, которую платите вы, значительно ниже той, которую платили, платят и будут платить те, кто вас охраняет».— В Израиле есть масса людей, которые являются сторонниками не только плана Шарона, но даже «Женевского соглашения», сработанного Йоси Бейлиным и его арабскими единомышленниками. Я имею в виду израильтян крайне левого, левого и даже центристского толка, которые готовы сбросить Израиль в Средиземное море. Если бы в Израиле царило единодушие, то палестино-израильский конфликт давно бы урегулировали. Шарон знает, что в его сборной есть игроки самой разной политической ориентации, в том числе и такие, кто готов забить гол в собственные ворота. И старик решил сам возглавить рискованную игру.
— И Эхуд Барак решил сам возглавить рискованную игру. А до него – Ицхак Рабин. И где они?.. Стали жертвами миража, им привиделся Новый Ближний Восток, демократизированный Ближний Восток.— Джордж Буш тоже взялся за демократизацию арабских режимов на Ближнем Востоке.
— Буш, вроде бы, нашел общий язык с Египтом и Иорданией. Хосни Мубарак и Абдалла Второй пообещали ему, что не допустят «ливанизации» сектора Газы, то есть ХАМАСу не удастся там занять те же позиции, что «Хизбалле» в Южном Ливане. Но до Америки далеко, а до Израиля близко, может ли Израиль положиться на обещание Египта и Иордании поддержать безопасность в секторе Газы после вывода оттуда еврейских поселенцев?— Нет, конечно! Когда Израиль в порядке теста предложил Египту установить контроль над сектором Газы, то Мубарак вскинулся: “Зачем, почему, какая Газа? Самое большее, на что мы можем пойти, это взять на себя охрану границы между Газой и Египтом!” И этот Мубарак будет отвечать за мир и безопасность в Газе! Или эту ответственность возьмет на себя король Абдалла Второй, бледная тень авторитетного отца!
— Буш попытался «продать» миру встречу с Хосни Мубараком как встречу с видным полпредом арабских стран, участником урегулирования ближневосточного конфликта.— Хосни Мубарак, Абдалла Второй – да они в своих странах не могут порядок навести!
— Но «челночный дипломат» Деннис Росс, который досконально разобрался в ближневосточной ситуации, советует со страниц “International Herald Tribune” Джорджу Бушу оказать равный нажим на израильтян и палестинцев, да только Бушу сподручнее прессовать Ариэля Шарона, нежели Абу-Алу.— Точно так же Буш-старший прессовал Ицхака Шамира. Вашингтон всегда ждет уступок и понимания всей сложности момента от Иерусалима, но почему-то закрывает глаза на бездействие Рамаллы.
— Если бы бездействие!— Вы правы – Рамалла действует, завозит контрабандное оружие через туннели на границе Газы с Египтом, оберегает от разгрома инфраструктуру террора, добивается международной изоляции Израиля. Арафат обвиняет Буша в том, что тот распоряжается священной палестинской землей. А Вашингтон, в котором заказывают музыку лоббисты крупных нефтегазовых концернов, закрывает на это глаза и уши, чтобы окончательно не испортить отношений с арабскими странами, сидящими на нефти. Более того – Вашингтон практически выдал охранную грамоту Ясеру Арафату, предупредив Шарона о том, что раис не должен разделить судьбу шейха Ясина…
— Буш попал в “политический разлом”: он не может в год президентских выборов дистанцироваться от нужд Израиля и не может полностью стать на сторону Израиля, если хочет победить на Иракском фронте. Как же будут развиваться события в этой зоне Ближнего Востока?— Авигдор Либерман считает, что Шарон представил Бушу не план одностороннего отделения, а план одностороннего бегства. И если израильтяне хотят, чтобы завтра ракеты «Кассам» взрывались на улицах Ашкелона, чтобы мишенью арабских боевиков стала электростанция имени Рутенберга, вырабатывающая около 30% электроэнергии всей страны и построенная, кстати, недалеко от Газы, то следует поддержать план Шарона. Только не надо потом сетовать на то, что мы можем в одночасье лишиться электричества, а жители Ашкелона, Ашдода вынуждены будут прятаться в бомбоубежищах.
— Когда вы говорите об израильтянах, то имеете в виду и израильских арабов, то есть «арабов 1948 года»? Какую позицию занимают эти жители еврейского государства? В Каирском университете должен состояться симпозиум, на котором предполагается рассмотреть перспективы этой части израильского населения и проанализировать их связи с остальным арабским миром. Приглашены, разумеется, и депутаты кнессета от арабских партий.— Они известные ездуны, они колесят по странам Азии и Европы, где поливают (грязью) Израиль. Парламентарии, представляющие «арабов 1948 года», — это пятая колонна в государстве Израиль. Но у меня к ним меньше претензий, чем к израильскому правительству. Именно нерешительность правительства способствует палестинизации израильских арабов. Если бы вы попали в Лод, в Яффо, в Рамле, в Акко, то поразились бы масштабам незаконного арабского строительства. Арабы, которые еще 10-15 лет тому назад были лояльны Государству Израиль, сегодня представляют явную угрозу стране, в которой живут. Они, повторяю, стали пятой колонной, на поддержку которой могут рассчитывать террористы. Либерман, к слову, предлагал лишить депутатской неприкосновенности арабских гастролеров, льющих воду на мельницу врагов Государства Израиль: либо они представляют страну, либо — самих себя.
— У Шарона были такие же претензии к министрам от партии МАФДАЛ и «Моледет» Эфи Эйтаму и Бени Элону, которые непарламентскими выражениями пытались за рубежом торпедировать его план одностороннего отделения. Эфи Эйтам требовал, чтобы Ариэль Шарон вообще отказался от поездки в Вашингтон, пока не будет закончено расследование дела «Шарон и сыновья».— Израильтяне любят такую карнавальную шумиху, и пресса радует публику. Газета «Едиот ахронот», к примеру, недавно сообщила, что Гилад Шарон, младший сын премьера, утаивает от следователей некую важную документацию. Скандал умело поддерживается, но дело «Шарон и сыновья» потихоньку разваливается.
— Юридический советник правительства Мени Мазуз сколотил «тайную пятерку» из видных юристов, чтобы принять решение о предъявлении Шарону обвинительного заключения. Но специалисты полагают, что Мазуз хочет чужими руками закрыть дело против премьер-министра.— Потому что жареные факты, подброшенные прессе, не находят юридического подтверждения.
— Если это действительно так, то Ариэль Шарон, поддержанный Джорджем Бушем, сможет сосредоточить усилия на подготовке референдума.— Это сейчас самое главное, в Израиле кипят нешуточные предреферендумные страсти. Но израильтяне верны себе во всем: референдум был назначен на 29 апреля, но в этот день будет проходить «финал четырех», финал розыгрыша Кубка высшей Евролиги по баскетболу, так что референдум передвинули на 2 мая. Вот и судите, что важнее, к чему приковано внимание подавляющей части якобы политизированных израильтян.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
