Мир готовится к юбилею мюнхенского сговора

52

Новый премьер-министр Италии Джузеппе Конте заявил, что поддерживает идею пересмотра системы европейских санкций, направленных против России. Выступая в итальянском парламенте, он объяснил свою позицию так: «Мы станем поборниками открытости по отношению к России, которая укрепила в последние годы свою международную роль в решении различных геополитических кризисов».

Видимо, под «укреплением роли» России новый итальянский лидер подразумевает оккупацию Крыма, войну России на Востоке Украины, свыше 10 тысяч убитых граждан Украины и геноцид, устроенный Путиным в Сирии. Но дальше глава правительства Италии выдал настоящую сенсацию: «Мы станем инициаторами пересмотра системы санкций, начиная с тех, которые угнетают гражданское общество в России». Дискуссии по поводу того, есть ли в России гражданское общество или его нет, ведутся давно. И вот, наконец, Джузеппе Конте поставил в них точку. Гражданское общество и его лидеры в России обнаружены: это Дерипаска, Абрамович, Сечин и далее по списку Forbes. Полагаю, Нобелевский комитет просто обязан немедленно вручить итальянскому премьеру премию по экономике за это открытие.

Джузеппе Конте – один из адресатов письма Олега Сенцова, которое голодающий уже почти месяц в заполярном путинском концлагере украинский узник совести написал лидерам стран «большой семерки». В этом письме Олег Сенцов поблагодарил этих людей за то, что они и их страны «делают для Украины» и попросил помощи в решении судеб украинских политических заключенных. Свое письмо Сенцов завершил так: «Удачи вам в вашем нелегком деле». Очень надеюсь, что мужественный украинский патриот не узнает о словах одного из адресатов своего письма и не поймет, каким именно «нелегким делом» заняты некоторые из тех, кого он благодарил за помощь Украине.

Италия далеко не одинока. Только что во время визита Путина в Австрию президент этой страны Ван дер Беллен похвастался, что нашел общий язык с Путиным, сообщил, мол, «Европа возможна только с Россией» и горячо поддержал идею «Северного потока-2». По поводу политической составляющей этого путинского проекта вполне внятно высказался помощник госсекретаря США Уэсс Митчелл, который пояснил, что данный трубопровод «ослабит безопасность Украины перед лицом российской агрессии и сделает Европу более зависимой от российских монополий». Политики и крупный бизнес многих стран Европы готовы сдать Украину, не говоря уже о далекой Сирии, ради путинских углеводородов и прочих прелестей бандитской экономики России. Неслучайно товарооборот между Россией и Германией в 2017 году вырос на 22,8% по сравнению с предыдущим годом, а за январь-март 2018 года этот показатель вырос на 22% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Впечатляет отношение планеты к ЧМ-2018, который в связи с чудовищными мерами ограничений для граждан России уместнее назвать ЧУМА-2018. Олимпиаду-1980 в Москве в связи с вторжением советских войск в Афганистан бойкотировали 65 стран. Вместо флагов США, Канады, Японии и абсолютного большинства стран Европы, советским руководителям пришлось гордиться тем, что к ним приехали флаги Зимбабве и Анголы. Путинская Россия вторглась на территорию Украины, часть ее аннексировала, другую оккупировала и с нее ведет войну с Украиной. Ни одна страна не заявила о бойкоте ЧУМЫ-2018. Ни одна!! Трудно предположить, что беды афганского народа были 38 лет назад приняты европейцами ближе к сердцу, чем война в центре Европы, которую развязал Путин. Скорее, лидеры стран Запада измельчали, стали не способны к принятию глобальных решений.

В этом году 30 сентября исполняется 80 лет со дня заключения Мюнхенского соглашения, которое подписали Даладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини. Есть ощущение, что мир готовится отметить этот юбилей новым предательством.

Фото:  Италия, Рим. Премьер-министр Италии Джузеппе Конте. Imago/Italy Photo Press/ТАСС

Игорь ЯКОВЕНКО

http://«Ежедневный журнал»

3

Об авторе

Редакция сайта
Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 3, средняя оценка: 5,00 из 5)
Loading...

52 комментария

  1. Я прекрасно знаю, что вызову ярость ото всех. Все прекрасно занют, что Путин — кровавый диктатор. Но давайте посмотрим, что собой представляет современная российская оппозиция и нынешнее украинское руководство. Давайте посмотрим на их высказывания об еврейском государстве. Недавно на ФБ выставляли скрины одного из лидеров российской оппозиции Владимира Милова об Израиле, которые вызвали скандал. Эта российская оппозиционная тусовка, как и украинское руководство, высказывались против переноса посольства в Иерусалим. Все помнят о декабрьском голосовании Украины в ООН. Изменилось ли что либо с тех пор? Абсолютно нет. Я никогда не жил ни в России, ни в Украине, но когда я бывал там наездом, антисемитизмом воняло за версту. По-моему, за 30 лет после моего отъезда ничего не изменилось. Именно поэтому с самого начала украино-российского конфликта я занял позицию — «Я желаю победы обоим сторонам». Мне, как еврею, глубоко наплевать, как на тех, так и на других. Нам, евреям, похоже, от того, кто в этой драке победит, Россия, Украина или оппозиция захватит власть, как минимум, будет не холодно, ни жарко, а вот будет ли хуже, понятия не имею (скорее да, чем нет). В любом случае, как я вижу, Трамп и Биби могут договориться с гэбэшной крысой, а украинские патриоты, как и российскя оппозиция, похоже, неуправляемы. Почитайте комментарии на сайте радио Свободы или, хотя бы, в LJ блоге журналиста Андрея Мальгина (я весьма далек от тамошних реалий и мне эти два источника более, чем достаточны). Посмотрите, какой ненавистью эти оппозиционеры дышат к Трампу, пролистайте назад статьи о переносе посольства в Иерусалим, которое у большинства вызывает озабоченность. Взгляните эту истерику про импичмент и рыжего клоуна с сознанием 7-летнего ребенка. Прошу прощения, зачем нам тащить для кого-то каштаны? Я не вижу никакой разницы между путинцами и антипутинцами. I am totally disappointed.

  2. Эдмонд Сарно на

    Стоит ли волноваться из-за этой даты? Предательством больше, или меньше, это ничего в скорбном пути популяции хомо не меняет.

  3. Яков (Германия, Штутгарт) на

    Уважаемый, URIF,
    ваша позиция — чистой воды ПОФИГИЗМ и полная ОТСТРАНЁННОСТЬ.
    Вы напоминаете мне Израиль, который (почему-то) решил, что, отгородившись (великой, еврейской) стеной от мусульманских варваров-соседей, обеспечит себе надёжное и безопасное будущее.
    Как показали последние события (на границе с Газой), это совершенно ОШИБОЧНОЕ убеждение.
    Как только вы говорите (сами себе) меня это НЕ касается, то можете быть уверены ОБЯЗАТЕЛЬНО КОСНЁТСЯ. Ещё КАК коснётся!!
    Тем более, что то, что вам ПО БАРАБАНУ, происходит в центре Европы.
    И, то что Украину (какая бы паршивая она ни была) могут СДАТЬ Путину, как когда-то крокодилу Гитлеру скормили Чехословакию, НЕ может быть БЕЗРАЗЛИЧНО всякому нормальному человеку,
    и еврею, израильтянину, в том числе.

    • Нет, я СЛИШКОМ хорошо знаю историю своего народа. Поэтому я уехал и отрезал.

    • кстати, холокост придумала цивилизованная Европа, а не мусульманские варвары.

      • Яков (Германия, Штутгарт) на

        URIF, может быть, бОльший враг человечеству НЕ тот, кто ПРИДУМАЛ динамит (Китай),
        а тот (или те), кто стал его ПРИМЕНЯТЬ (Европа) для массового убийства ?
        «Цивилизованная Европа» много чего «придумала»,, том числе, полезного —
        важно, КТО и в каких ЦЕЛЯХ станет это применять.

  4. Это не пофигизм и не отстраненность. Если и те и другие нас НЕНАВИДЯТ, какой смысл становиться на ту или иную сторону? Дали украинцам джавелины, ну и пусть рзбираются сами. Скажите, кто из российской оппозиции, кроме Илларионова,осудил российскую агрессию в Грузии? Грызунов наомнить? Зато сегодня… Я совсем забыл про сайт каспаров ру, который дышит к нам неприкрытой злобой. Более того, эти русские оппозиционеры указывают (!!!) нам, как нам поступать. Извините, кто кому нужен? Мой вопрос в другом. Поддерживая анти-путинскую оппозицию, не создадим ли мы себе еще дополнительные проблемы? Мы строили «демократию» в Ираке и Ливии, а что получили? Раньше я разделякл то мнение, которое Вы высказали, но поведение таких деятелей, как Какспаров, Фельштинский, Милов…, которые, как с цепи сорвались, после наших президентских выборов, заставило посмотреть на ситуацию с иной стороны. Я предпочел уйти в сторону.

  5. Мы, евреи, вместо того, чтобы заниматься своими проблемами, на протяжении истории лезли в чужие проблемы. Чем это заканчивалось, всем известно. К сожалению, любителей делать добро история ничему не учит. Нашим приоритетом является наше еврейское государство. Если какой-то отморозок относится к нам хорошо, а к дугим плохо, то мы будем дружить с таким отморозком. Если какой-то добрый человек делает всем добро, а нам гадит, то мы такого доброго человека послылаем куда подальше. Иначе мы становимся на позиции абстрактного добра и абстрактного зла. История нам демонстрирует, что у нас никогда не было друзей среди гоев. У нас были ВРЕМЕННЫЕ СОЮЗНИКИ. У нас маленькое государство, и мы вынуждены лавировать между интересами больших игроков, нравится нам это или нет. Да, у нас сегодня реальный союзник — Дональд Трамп, но Вы уверены в том, что будет через несколько лет? Путин — это гэбэшная крыса, но СЕГОДНЯ нам удобно с ним вести диалог, а вот можем ли мы СЕГОДНЯ вести диалог с российской оппозицией и Украиной? ОНИ НАС НЕ СЛУШАЮТ. Глупо делать добро вопреки воле человека. Когда они изменят свою позицию, тогда и будем разговаривать, а пока пусть катятся подальше.

  6. Эдмонд Сарно на

    Стоит отметить то обстоятельство, что условия комуникаций столетиями не позволяли рассеяному народу заниматься своими проблемами.
    Даже когда Наполеон, ДО Бальфура, решил воссоздать еврейскре государство, наш народ оказался к этому не готов, поскольку сработал именно уровень коммуникаций в то время.
    Теперь обстоятельства изменились, и мы имеем две тенденции среди евреев — одни, волею обстоятельств, или по личным мотивациям, вполне реалистчно занимаются делами полезными только Израилю, другие, в основном евреи галута, озабочены общемировыми проблемами.
    Лично я, также вполне озабочен мировыми проблемами, но, только через призму полезности, или вреда для Израиля.
    В связи с чем нахожу преобладающе ВСЕ действия России — Путина, по Украине, полезными для Израиля.
    Остальное, там «права» всякие, для меня безразличны.

    • Именно так. Если действия Путина полезны для Израиля, это хорошо, если нет, начхать. Если демократическая Европа кормит всякие пропалестинские и левацкие группировки в Израиле, значит, эта Европа выступает, как враг, независимо от того, как там относятся к демократии в России и российско-украинскому конфликту. Мы реагируем на то, как кто-то относится к нам. Пора многим, накобнец, понять, что у нашего народе нет вечных друзей и вечных врагов. Есть временные союзники и временные противники.

      • Эдмонд Сарно на

        Не могу согласться полностью. У Израиля ВЕЧНЫЕ ВРАГИ ЕСТЬ!
        А друзья могу быть только временные.

        • Если Вы об арабах, как вечных врагах, то, возможно, Вы правы… Хотя, в принципе, эта публика понимает только язык силы и наглеет, если чувствует слабость.

          • Анатолий Стеклов на

            Вы во многом не правы, Urif, хотя ваша точка зрения понятна. У Израиля нет вечных врагов, как и нет вечного антисемитизма. Эта выдумка имеет определенную цель.
            Что касается отношений Россия — Украина, то, согласен, это не наша война, православные скоро помирятся (ну, например, с уходом Путина), а нас, евреев, все равно обвинят. Однако совершенно сторонняя позиция — это поза страуса. Агрессор — он и в Африке агрессор. Сегодня Украина, завтра Грузия, послезавтра — Израиль. 100 стран назвали Россию агрессором. Сто стран не имеют никакого отношения к этому конфликту, но понимают: коллективное мнение, коллективная защита — это важно. Заметили, Натаньяху назвал встречу Трампа с Сев. Кореей очень полезной и важной для Израиля.
            Отсюда и ответ вам о том, что Мюнхен 39 — это не наша дата. Скажу вам так: именно Мюнхен 39 и следует считать началом Холокоста. А по поводу конфликта Украины с Россией:
            Отделение Украины от России — полезный шаг для Израиля, в том числе и экономически. Антисемитизм и там и сям одинаков, но Украина поддерживает Израиль на международной арене, а Россия нет.

  7. Яков (Германия, Штутгарт) на

    Господа, URIF и Эдмонд, ваша точка зрения и реакция на происходящее в мире,
    КРАЙНЕ ОПАСНА и, мягко говоря, НЕ дальновидна !
    ————————————————————————————————————————————————
    » В связи с чем нахожу преобладающе ВСЕ действия России — Путина, по Украине, полезными для Израиля.
    Остальное, там «права» всякие, для меня безразличны. »
    ————————————————————————————————————————————————
    Эдмонд ! Что это за ШЕДЕРВ вы выдали на гора ?
    Вы сами, хорошо понимаете смысл и значение того, что написали ?
    Что с вами случилось ?
    Господина URIF я не знаю вовсе. Но, с вами-то мы давно (виртуально) знакомы.
    Я понимаю, что «политику партии и правительства» Израиля вы всецело поддерживаете
    (в чём, кстати, я с вами солидарен) .
    Но, … НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ !!!
    Вы явно «перегнули палку».
    Вопросы большой политики, с далеко идущими последствиями, ВЫ ПРЕВРАТИЛИ В заурядный
    ВОСТОЧНЫЙ БАЗАР.
    Слава Богу, что ни вы, ни URIF никогда не станете политиками, могущими принимать важные для Израиля решения !

    • Политика — это и есть базар. Каждый поступает так, как ему выгодно. Все остальное ханжество и лицемерие. То, что говорите Вы, это всего лишь формальная логика. Дураков для себя нет. Кстати, левые — это единственные, кто готов выстрелить себе в ногу, лишь бы было хорошо всему человечеству. В результате мы получаем натуральный бардак. Нормальные люди начинают с себя и поступают с выгодой для себя. И последнее. Я знаю, что то, что я напишу сейчас будет выглядеть, как шизофрения.

      На протяжении столетий и русские, и украинцы искали врагов. Во время советской власти это были буржуи, кулаки, космполиты, врачи-убийцы, спекулянты, сионисты, ну и, конечно, евреи. Кончилось это тем, что там евреев практически не осталось. Мне дали статью про алию, и там написано, что сейчас уезжают не этнические евреи, а те, у кого есть что-то еврейское. Сегодня маразм дошел до предела. Сегодня, когда нет евреев, они воюют друг с другом. Сегодня мы видим там конец истории, т.е. полное моральное разложение, войну всех против всех. Когда Бог хочет наказать, он лишет разума. Их наказал Бог за их ненависть и зависть ко всем. Там нет никого, кого нам можно поддержать. Те и другие — это две стороны одной медали. Поэтому вмешиваться в их разборки для меня является стопроцентным идиотизмом.

      Не раз писали, но я не воспринимал это всерьез, но сейчас начинаю задумываться о том, что в места, откуда бегут евреи, приходит деградация. Евреи ушли из славянских республик пост-совка. Евреи уходят из Франции. Не удивлюсь, что побегут из Германии.

      Повторяю, у нас, евреев есть свои собственные интересы, и мы отстаиваем эти интересы. Нам нечего лезть в дела тех, кто на протяжении веков пытался нас уничтожить. Пока никто, кроме немцев, ответственности за холокост на себя взял, а, как стахановцы, работали все. Сегодня они лицемерно заявляют о несчастных палестинцах, непропорциональных ответах, поддерживают бойкоты и выражают озабоченность по поводу Иерусалима. Нам на них должно быть наплевать. Никакой поддержки. Единственное, на что мы идем, это торговля с ними. Помогают друзьям, а не тем, кто готов нам ударить ножом в спину.

    • И последнее. Я убежден, вмешиваться в разборки тех, у кого руки по пояс в нашей крови, это феноменальный идиотизм.

  8. Эдмонд Сарно на

    Яков из Штутгарта, у меня есть право иметь свою точку зрения на любые международные процессы, ВНЕ зависимости от того, что они могут кому-то быть или непонятны, или неприятны.
    До тех пор, пока я высказываю их с полным соблюдением норм этики в публичных дискуссиях, я не обязан никому за них никакими объяснениями.
    В силу наличия принципа: «если надо объяснять — значит объяснять бессмысленно».
    То, что вы не понимаете, то, что, и о чем, я написал, это ваша проблема.

    • Яков (Германия) на

      Не суетитесь, Эдмонд.
      У меня нет проблем с пониманием. Мне «объяснять» ничего НЕ надо.
      Вы СЕБЕ ОБЪЯСНИТЕ, что, например, означает » «права» всякие «.
      И, остальные перлы, такого же вида …

  9. Эдмонд Сарно на

    Яков, я ВСЕГДА понимаю свою точку зрения. Вы, очень часто, мою позицию не понимаете.
    Повторяю, это ваша проблема, не моя.

  10. Яков Сегал - Иерусалим на

    Соглашение подписанное 30 сентября 1938 года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. О судьбе евреев Германии никто даже не вспомнил, несмотря на яростную антисемитскую кампанию и целый ряд антисемитских акций. Несмотря на то, что уже был принят «Закон об охране германской крови и германской чести» , провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии. Мюнхенский сговор развеял последние сомнеия Гитлера в том, что европейским демократиям на евреев наплевать и развязало ему руки. Уже 9-10 ноября 1938 года по всей Германии был организован массовый антиеврейский погром, получивший название «Хрустальная ночь». Дальнейшее хорошо известно.
    Сегодня, через 85 лет, можно констатировать, что отношение европейских держав Великобритании, Франции и Германии, внесших наибольший вклад в Холокост, к нашему народу не изменилось.
    Политическое руководство Евросоюза яростно, гораздо яростней чем мусульманские страны, требуют от Израиля ухода к линии прекращения огня 1949 года с ликвидацией всех еврейских населенных пунктов на этой территории, где проживает не менее миллиона евреев, включая Иерусалим и Голанские высоты. Если даже предположить, что лидеры этих стран верят в то, что можно достичь соглашение с террористами из ПА, то их злобная позиция по отношению к Израилю и безумные требования, которые не в состоянии реализовать ни одно правительство Израиля, доказывает, что ими движет только ненависть к нашей стране. Эти же безумные требования подогревают арабский экстремизм и являются откровенным подстрекательством к арабам ужесточать требования к Израилю. Что в свою очередь исключает даже мифическую возможность каких-бы то ни было переговоров, но зато позволяет Евросоюзу постоянно обвинять Израиль. Особенно чудовищно выглядит позиция этих же стран по отношению к сделке с Ираном, которая сопоставима с мюнхенской подлостью. Любой ценой, даже ценой конфликта с США, не допустить ослабления государства, имеющего декларативной целью уничтожение Израиля. Особенно омерзительно выглядит в этой связи поведение Германии, министр иностранных дел, которой нежно приобнимал за плечи иранского коллегу, через несколько часов после того, как тот заявил, что цель его правительства неизменна — уничтожение Израиля. Судя по тому, что в Германии ни со стороны парламента ни общественных организаций протестов не последовала, для немцев идея уничтожения евреев не является чем-то особым. Старым махровым антисемитизм назвала, яростный антиизраилизм, охвативший политическое руководство Евросоюза Ники Хейли.
    Нам, евреям, где бы мы ни жили, необходимо твердо усвоить. В мире ничего не изменилось .Это война не с Израилем, а с еврейским народом. Казалось, что через 85 лет, когда существует сильный Израиль, идея нового Холокоста сойдет с повестки дня. Но нет. Потомки организаторов мюнхенского предательства продолжают идти тем же путем.

    • Mark Avrutin на

      «9-10 ноября 1938 года по всей Германии был организован массовый антиеврейский погром, получивший название «Хрустальная ночь». Сегодня, через 85 лет, можно констатировать, что отношение европейских держав Великобритании, Франции и Германии, внесших наибольший вклад в Холокост, к нашему народу не изменилось».
      ……………………………………………………………………………
      Ну, может ли быть бОльшая глупость? Сегодня в Германии, как и в 1938г., организуются массовые еврейские погромы, всех евреев заставляют ходить с желтыми звездами и т.д.
      На самом же деле, лишь Германия, признав вину, покаялась, выплатила компенсацию Израилю и всем оставшимся в живых евреям. А уж своим евреям, бывшим немецким гражданам, вернувшимся после войны в Германию, — по 100 тыс марок — огромная на то время сумма. Все они стали крупными владельцами недвижимости.
      В то же время Польша дошла до принятия закона об уголовной ответственности за упоминание её участия в Холокосте. Это Польша, где уничтожали последних чудом уцелевших и вернувшихся туда после войны евреев.
      А Франция категорически отказалась от реституции.
      Швейцария, в которой скопилось еврейских денег и золота несчетное количество, пару лет назад после многолетних препирательств вернула 1,5 млрд. евро, которые разделили между признаными жертвами Холокоста (каждому досталось по неск. десятков евро).
      А израильское руководство покаялсось, выплатило компенсацию выселенцам? Чем была вызвана такая спешка, почему нельзя было договориться с каждым, почему такое неуважение к людям и их собственности в их стране?
      *****************************************************************
      «…отношение европейских держав Великобритании, Франции и Германии, внесших наибольший вклад в Холокост…»
      ……………………………………………………………………….
      Как можно объединять Германию с Великобританией, первой начавшей войну с Германией? Или там тоже сжигали евреев? Просто об этом никто, кроме Сегала, не знает.
      ***************************************
      В общем, о таких писаниях говорят: бред сивой кобылы.

  11. Яков (Германия, Штутгарт) на

    Яков Сегал, вы та-ки — ПРОВОКАТОР и «передовик производства» всякой БРЕДЯТИНЫ
    на тему антисемитизма, важной для любого еврея.
    Яков Сегал, вы часом НЕ АГЕНТ ли Путина, или дружок другого Якова — Якова Кедми ?
    Тот Яков — точно человек Путина в Израиле, который, как и вы очень любит эту тему,
    антисемитизма где угодно (в смысле, угодно КГБешной крысе), но, разумеется,
    только НЕ в России.
    Ваш позиция, текст коммента, КРАЙНЕ ОПАСНА и ВРЕДНА, потому что похожа на
    «бочку мёда с ложкой дёгтя». Только вы умудрились засунуть в эту «бочку» ВРАНЬЯ,
    гораздо больше её вместимости. С чем я вас и поздравляю!
    Пусть вам верят легковерные и наивные бараны,
    на которых и рассчитана ваша БРЕДЯТИНА.

  12. Анатолий Стеклов на

    Ну, зачем же Яков Сегал перекручивать историю? Великобританию нельзя причислить к организаторам Холокоста. Наоборот! Евреи спасались в Англии, евреи воевали в английской армии, в том числе и подразделение евреев Палестины с шестиконечными звездами на погонах. Великобритания в составе союзных армий прекратила Холокост. Сотни тысяч английских солдат полегло в борьбе с фашистами.
    Так же и Францию трудно причислить к организаторам Холокоста. Холокост — это Германия, а также население Польши, Прибалтики, Венгрии, Украины. Кстати, польское правительство в изгнании в Лондоне призывало поляков спасать евреев. Правда из этого ничего не вышло.
    «Нам, евреям, где бы мы ни жили, необходимо твердо усвоить. В мире ничего не изменилось»
    В мире много чего изменилось! Появился Израиль с сильной армией. появились друзья в мире. Многое изменилось и в Германии, в которой законодательно запрещен антисемитизм, и которая старается восстановить еврейскую общину.
    Думаю, что не Германия наиболее омерзительна в поддержке Ирана, а Россия.
    Сегодня западная Европа — враги Израилю, но есть много стран в мире , которые дружат с Израилем.
    Многое изменилось в мире после Мюнхена 39.
    Вы, Яков Сегал, забыли еще одного важного участника Мюнхенского преступления — это Россия, СССР, который по договору с немцами, немедленно оккупировал часть Польши и Румынии. В СССР многие годы после войны замалчивали Холокост. Евреи должны это помнить.
    Жизнь продолжается. А сегодняшнее проживание евреев во многих странах мира, в том числе в Германии тому подтверждение.

    • Иегуда Ерушалми

      *Францию трудно причислить к организаторам Холокоста.*

      Может, и трудно, но того стоит! Сколько эшелонов для отправки в Освенцим подготовило правительство Виши? Или, по их счету, это были «беженцы из восточной Европы», потому — не в счет?

  13. Эдмонд Сарно на

    Следует отметить, Яков Сегал, что соучастие ВСЕХ европейских стран в процессе, закончившимся Шоа, началось на Эвианской конференции, с активнейшим соучасием не только европейских стран, но, и США, Канады, и Австрали.
    Следует указать, что Германия, ПЕРВИЧНО, планировала НЕ уничтожение евреев, а их депортацию во французскую колнию — Мадагаскар, ОСОЗНАННО сорваную лично Черчилем.
    В этом аспекте, безусловно, есть основания говорить о межнациональном сговоре юдофобов, как и соучасти евреев США, но и только.
    Другое дело, что таже петеновская Франция также акивно сотрудничала в выдаче своих евреев.

    • Анатолий Стеклов на

      Можно, Эдмонд, говорить обо всем, что захотите. Например, пытаться притянуть за уши события тех лет, вырвав из того исторического времени. Особенно умиленно звучат слова о соучастии евреев США в Холокосте. Можно говорить о новом племени евреев- глупцов из Израиля, бросающих камни в евреев других стран.
      Приехав несколько лет назад в Израиль и став супер евреями, они сразу начинают учить других евреев: мы, и только мы правильные евреи. Вы должны немедленно переселиться в Израиль. Когда же в Израиль действительно переезжают евреи Америки, Франции, они начинают кричать: понаехали тут, нам самим всего не хватает. Бедный Израиль, для чего он разрешил этим болванам въехать?

      • Эдмонд Сарно на

        Анатолий, лично я никакими поучениями не занимаюсь. Просто излагаю ПОДТВЕРЖДЕМЫЕ исторические факты, и это НЕ ПОПЫТКА быть умным задним числом, а просто ФАКТЫ!
        Как и факт того, что и сейчас именно Британия, Германия и Франция занимаются защитой НЕ Израильских, а именно арабских интересов, что вполне подтведилось даже событиями по переносу американского посольства.
        И примите к сведению, относительно меня — слово, и понятие, «патриотизм», на дух не переношу.
        Для меня существует только мотивация.

    • Именно на это я и указывал внимание. Да, отказав в приеме евреев, европейцы (как и американцы) несут прямую ответственность за холокост, хоть и сохраняют руки чистыми. Евреев уничтожали руками нацистов при пособничестве народов Европы. Что касается народов Европы, то это был бизнес на крови, когда за каждого выданного еврея полагался определенный процент его имущества.

      Теперь о том, что ув. г-н Стеклов упомянул Грузию. Грузия, как и мусульманский Азербайбайджан, всегда поступали по отношению к нам, как к братским народам. Почему-то все молчат об отторжении Россией Абхазии и Южной Осетии от Грузии и Лачинского коридора и Карабаха от Азербайджана. Даже никто не упоминает об оккупации Росссией Приднестровья (т.е. тоже отторжение от Молдовы). Мне непонятна такая избирательность по отношении к Украине. Грузия после российской агрессии немедленно прервала дипотношения с Россией, а Украина не только не прервала, но и потихоньку продолжает торговать. Что же это за странная война получается? Европа тоже на словах осуждает Россию, а на деле продолжает торговать, как ни в чем не бывало. Единственным реальным ударом была поставка джавелинов и санкции по поводу северного потока. Т.е., опять-таки, только мы отдуваемся за всех. И последнее. Здесь было скаазано о лояльной политике современной Украине к Израилю. После же того, как Украина в декабре 2016 проголосовала против Израиля, прозвучал окрик от Трамповской администрации о том, что те, кто будут проводить антиизраильскую политику денег не получат. Украина, как и многие другие, попросту заткнулась. Неудивительна непрекращающаяся анти-трамповская истерия на FB и LJ проплаченных украинских троллей.

      Но и это еще не все. Самое большее, на что способны исламские дикари, так это, нацепив пояс шахида убить, максимум, 10-30 человек. Европа же на протяжении столетий занималась изгнанием, а затем планомерным истреблением евреев. И еще о мусульманах. Мусульмане никогда не ставили задачу истребить иноверцев. Они хотели УПРАВЛЯТЬ иноверцами, получать с них деньги. Современный еврейско-мусульманский конфликт связан с тем, что евреи изнменили правила игры, создав свое государство, перестав подчиняться. Но и это еще не все. Именно турки приняли евреев, когда испанская королева Изабелла их начала травить (кстати, в 1991 турки отмечали эту дату). Неизвестно, как турки поведут себя, если Эрдоган полетит. Точно тоже самое можно сказать и об иранцах, у которых до того, как айятоллы захватили власть, никаких конфликтов с евреями не было. Пора, наконец, понять, что мы — это восточный народ, и у нас намного больше общего с мусульманами, чем с христианами, хоть и те, и другие нам одинаково чужды. У нас свои интересы, и эти интересы с внутриевропейскими делами не пересекаются. Вот и вся мораль.

      • Эдмонд Сарно на

        Стоит ли так много говорить по такому тривиальному факту, как мюнхенский сговор, когда налицо сговор по Грузии, Приднестровью, наконец Крыму?
        Факт международного сговора в отношении европейских евреев достаточно доказан фактами Эвианской конференции.
        Следовательно, на мой взгляд, израильским евреям надо быть просто рациональными прагматиками, понимающими, что наши, израильские интересы полностью не совпадают с интересами юдофобского интернационала и, весьма часто, также не совпадают с интересами многих евреев галута.

        • Яков (Германия) на

          » … не совпадают с интересами многих евреев галута. »
          —————————————————————————————
          «Эксперт» по галуту, Эдмонд Сарно!
          ВАМ ИЗВЕСТНЫ «интересы многих евреев галута» ?
          Ваша высокомерная самонадеянность не знает пределов.
          Вы сами себя выставляете себя в глупом свете.
          Оно вам надо ?
          Не будьте СМЕШНЫМ, Эдмонд !

      • Яков (Германия) на

        » Вот и вся мораль. »
        ————————————
        НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ваша «мораль»,URIF !
        Ваша фундаментальная ОШИБКА в том, что вы делаете свои далеко идущие СЕГОДНЯШНИЕ выводы на фактах ПРОШЛОГО, и даже, далёкого прошлого.
        Неужели трудно увидеть, что сегодняшний ислам совсем не тождественен исламу
        100-летней давности. »
        Современный ислам превращён в ИНСТРУМЕНТ агрессивной ПОЛИТИКИ.
        Очевидно, Израиль — кость в горле сегодняшнему исламскому миру.
        Именно, исходя из этого, и израильтяне, и евреи диаспоры будут однозначно восприниматься как ВРАГИ (разумеется, с подачи исламских проповедников).
        ———————————————————————————————————————-
        » … у нас намного больше общего с мусульманами, чем с христианами, …»
        ———————————————————————————————————————-
        Где вы откопали это «намного больше общего с мусульманами» ?
        URIF, вы бы сначала спросили у мусульман, много ли общего У НИХ с евреями,
        израильтянами ?
        Представляете, каков будет ответ ?
        ——————————————————————————-
        » Почему-то все молчат об отторжении Россией Абхазии и Южной Осетии от Грузии и Лачинского коридора и Карабаха от Азербайджана. Даже никто не упоминает об оккупации Росссией Приднестровья (т.е. тоже отторжение от Молдовы). Мне непонятна такая избирательность по отношении к Украине. »
        ———————————————————————————————————————————
        Об Украине я упоминаю часто, потому что это (какая ни есть) — моя родина.
        Но и о других жертвах российской агрессии(й) я не забываю …

        • я к тому, что все мусульмане разные. впрочем, в этом вопросе глупо кого бы то ни было переубеждать. давайте подождем, когда турки прокатят Эрдогана, а персы выкинут айятолл. по поводу Ирана у меня теплится надежда, т.к. там вот уже пол-года проходят постоянные митинги и забастовки, и ходят слухи, что за ними стоит сын шаха. Прошу прощения, я из Баку, а потому иранские события для меня не пустой звук (как и Турция). в любом случае персы и турки — не арабы. что касается Турции, то там лира совершает свободное падение, а с экономикой достаточно серьезные проблемы, причем, на 70% инициированные политикой группы Эрдогана.

          • Иегуда Ерушалми

            Я, «узбек», поправлю «азербайджанца». Мусульмане, они, быть может, разные, но внутри себя и дл себя. На вне их правила идут по закону Мохаммеда: Если ты не правоверный, то прими ислам или стань зимми. В противном случае — «секим башка»!

        • Иегуда Ерушалми

          *Современный ислам превращён в ИНСТРУМЕНТ агрессивной ПОЛИТИКИ.*

          Дядя! Ты, хоть школьный учебник истории средних веков полистай! Возьми у внучки. Как смеешь ты, вякать что-то, не зная, что понятие «джихад — священная война» является неотъемлемой частью ислама со времени основания, и под знаменем джихада мусульмане в 7-10 вв завоевали огромную часть Евроазии и большой кусок Африки. И, более-менее победоносно вели джихадные войны, вплоть до 19 века!

      • Иегуда Ерушалми

        * Мусульмане никогда не ставили задачу истребить иноверцев. Они хотели УПРАВЛЯТЬ иноверцами, получать с них деньги.*

        Если ознакомиться с историей, то слово «НИКОГДА» надо бы изменить на «ИНОГДА». Алиевский Азербайджан — не пример.

        • Анатолий Стеклов на

          Есть большая разница, Иегуда, между писанным и деланным. Так вот, христианство в сотни раз больше убило евреев, чем Ислам. Были времена, когда Ислам спасал евреев. Ислам не создавал печи, не убивал женщин, детей. Джихадные войны, как вы их назвали, они вели не с евреями, а с христианами. От сегодняшних войн Ислама больше всего страдают мусульмане. Управлять, унижать, получать деньги — не значит убивать. Примеров, кроме Азербайджана, много. Тот же Иран при шахе, Турция в разные времена, Марокко.
          Евреи смогут жить в мире с мусульманами.

          • Иегуда Ерушалми

            Анатолий, не обижайтесь, но я, похоже, несколько лучше вас подкован в истории, вообще, и истории религий, в частности. Потому просто прошу оставить менторский тон для кого-нибудь другого.

            Согласен с вами в том, что самый страшный враг евреев последние полторы-две тысячи лет, это христианство. Оно специально было создано для окончательного решения еврейского вопроса. Просто, пока терпит фиаско. Поэтому во второй половине 20-го века спустило на нас бешеного пса исламского джихада. До этого мир ислама, в целом, лучше, как кажется выходцам из христианского мира, относился к евреям. Сравнительно с христианами. Но я считаю, что нефизические методы убийства гомо сапиенс путем манкуртирования его, — это тоже убийство.
            Слово «джихад», кстати, придумал не я, а авторы Корана. Я, правда, делаю попытки распространить это понятие на аналогичные явления более поздних времен. Пока идет, но туго. Отчасти, потому что ваш бывший Обама — темный троянский ишачок джихада, запретил его применять в США, американцы, все, как один, стройными рядами, бросились побивать камнями это неполиткорректное понятие. Но сейчас у вас иной президент, и я рекомендую вам вдуматься в смысл этого понятия и применять! А то, обама грозится побороться за третий срок в Белом доме. А ваш народ, в массе, его очень любит! И реставрация баракизма вполне вероятна.
            И еще — самые первые свои джихадные войны еще живой Мохаммед повел против иудейских племен. Про курейшитов слышали? Так что, всемирный джихад мусульмане начали именно, с иудеев (слово «еврей» они не понимают, в СССР не воспитывались). И сейчас, подняв Третью волну своего Зеленого джихада, на острие ее они держат именно, иудеев, как минимум, в виде «малого», второго из двух, Сатаны. Что касается того, кто более убил евреев, я тоже полагаю, что христиане, но не имея точных цифр, как, впрочем, и вы их не имеете, во сколько больше, сказать не могу. Вы себе представляете количество евреев, обращенных в ислам, то есть, убитых, как евреи?
            Жить в мире с мусульманами не сможет никто и никогда. Они сами с собой не могут жить в мире. Разве что, по законам шариата. И то — недолго. Что касается хвастовства бакинца своим галутом, то каждый кулик свое болото хвалит. Помнится, покойный Гейдар Алиевич очень это хвастовство поощрял. Всего- то!

            • Анатолий Стеклов на

              Нет, Иегуда, вы не лучше знаете историю. Я говорю о фактах, а вы о теории, а это разные галоши. Цифры , убитых христианами евреев известны: Холокост, Богдан Хмельницкий, Инквизиция, царские погромы и т.д. Цифр от Ислама либо нет, либо они малы. Вам так нравится, вы из мусульманской страны: страшнее кошки зверя нет. А зря. Джихад- не джихад, разговоры и дела — разные вещи. Например, я говорю, что бандеровцы не уничтожали евреев, хотя везде и всюду были писанные призывы к уничтожению. Но фактов нет, или очень мало.
              Отдельно об Америке: ни израильская (даже правая), ни американская (а она вся левая), ни любая европейская не говорит правду. Вы по ней картину с Трампом не увидите. Рекомендую вам спрашивать, а не рассказывать мне об Америке.
              Повторю, евреи смогут жить с мусульманами в мире

              • Анатолий Стеклов на

                Два моих поста куда-то исчезли, Иегуда

          • Mark Avrutin на

            «Евреи смогут жить в мире с мусульманами».
            ……………………………………………………
            Евреи и в Палестине мирно жили с арабами до тех пор, пока те не прознали об их (евреев) стремлении создать собственное государство. Нечто непонятное под названием «нац. очаг», — это пожалуйста, везите к нам свои денежки и мозги, а государство, в котором арабы станут нацменьшинством – ни-ни. Началась война, которая длится сто лет, и конца ей не видно – им спешить некуда.
            *****************************************************
            «…каждый кулик свое болото хвалит…».
            ………………………………………………………..
            Кулик может и хвалит, а человек, если настоящий, то никогда, потому что хвалить – это способствовать дальнейшему заболачиванию местности.

            • Иегуда Ерушалми

              Да нет, Марк! До 1919 г. евреи жили под властью мусульман, а как только статус евреев начал принимать юридические формы «бэз мусульман» (Версальский договор, далее — Сан-Ремо…), то арабы очень даже возбухли. Еще до вступления в силу БМ с его «националым очагом» начались еврейские погромы. А слово «государство» было впервые изречено в 1947 году, причем, в контексте 2Г2Н, абсолютно противозаконном. Но БГ, не имевший иного выхода, ухватился тогда за «государство», которого он много лет НЕ ХОТЕЛ, и вскочил на последнюю ступеньку уходящего вагона. Хорошо, что арабы сорвали тогда реализацию бандитской сталинско-черчилльско-труменской резолюции ГА ООН № 181.

  14. Яков Сегал - Иерусалим на

    Эдмонд Сарно
    Вы правы. Мой комментарий — попытка разобраться в том, почему политическое руководство Евросоюза и прежде всего Германия проводят на внешний арене настолько враждебную моей стране политику, что пошли на объединение с путинской Россией только бы удержать на плаву Иран. Этот вопрос остался без ответа. Марк Аврутин долго расписывал какая великодушная Германия и не преминул уколоть Израиль, в своей обычной манере. Но ни слова о ненависти правительства его страны к Израилю. Патриотизм полезных евреев хорошо проплачен и 100 тысяч евро , кстати не такая уж большая сумма, Аврутиным придется отработать до последнего евроцента. Полезные евреи есть и у Путина.
    Странно, что Стеклов ничего не знает о зловещей роли Англии в Холокосте. О том, что Англия своей Белой книгой в 1939 году закрыла дорогу евреям Европы в Палестину и обрекла сотни тысяч их на гибель. Ничего не слышал он и о том, что Иргун Бегина в 1944 году объявил Англию пособником нацистов и развязал против нее вооруженную борьбу. И еще много чего.
    Не слышал он и о 100 тысяч евреев, депортированных в лагеря смерти французским правительством Виши и о смертной казни для маршала Петена. И о признании Францией ответственности за Холокост. Правда он признал, что Западная Европа враждебна Израилю. Но на вопрос почему ответа нет.
    А жаль. А евреи воевали во многих странах В том числе и в СССР.
    «Последние десятилетия мы имеем дело с новым антисемитизмом. До сих пор западное общество направляло усилия на борьбу с грубыми, открытыми проявлениями расизма и антисемитизма, но продолжает поддерживать замаскированный под критику Израиля современный антисемитизмом», пишет В. Вольский в статье «Простят ли евреям Освенцим»
    Если можно, вместо ругани попытку объяснить политику Евросоюза, и особенно,Германии к Израилю.

    • Анатолий Стеклов на

      Я все слышал и знаю , Яков Сегал, как и то, что нельзя быть умным потом. Нельзя после обнародования фактов по Холокосту крутить историю обратно. Все страны Европы предали своих евреев, хотя есть и обратные факты. Нельзя говорить об одних фактах, забывая другие. Нельзя делать односторонние выводы — это и есть фальсификация истории.
      И сегодняшнее отношение Германии к Израилю у вас неправильное.
      После войны только Германия покаялась, в Германии ввели холокост в учебники, Германия выплатила многомиллионные компенсации евреям (я против, но не знаю ни одного еврея, отказавшегося от них). Германия законодательно проводит политику восстановления еврейской общины. Я там был и видел евреев, восстановленные синагоги. Я был в еврейском музее Франкфурта, где установлена мемориальная доска погибших евреев города.
      Я далек от мысли, что немцы полюбили евреев, хотя знаком со многими немцами — не антисемитами. Идя вашим способом описания истории, напомню о немцах, погибших в концлагерях из-за поддержки евреев. И, конечно, верх цинизма — обвинять в Холокосте других евреев.
      История — не черно белая. Она цветная, многоплановая. Очень трудно отвечать на примитивные вопросы. И сегодняшний Иран вы приплели к Холокосту напрасно: здесь работает нефть, экономические интересы. А Израиль так, путается под ногами.
      И еще. Это вы кому пишете?
      «А евреи воевали во многих странах В том числе и в СССР»
      Для чего вы переписали учебник для третьего класса о Мюнхенском сговоре?
      Вы нас здесь за кого имеете?

    • Mark Avrutin на

      Я написал, что Германия «своим евреям, бывшим немецким гражданам, вернувшимся после войны в Германию, — по 100 тыс марок — огромная на то время сумма. Все они стали крупными владельцами недвижимости».
      Не умеющий читать, безграмотный, не понимающий написанного Сегал понял это, как «Патриотизм полезных евреев хорошо проплачен и 100 тысяч евро , кстати не такая уж большая сумма, Аврутиным придется отработать до последнего евроцента». Тех евреев, которые жили до войны в Германии, вернулись туда после войны, получили компенсацию 100 тыс марок (Сегал по серости своей даже не представляет, что это по тем временам значило), никого уже нет в живых.
      Как бы не относится к Германии, но она единственная покаялась и не только на словах признала свою вину.
      Да, а правительство Израиля не признало своей вины перед собственным народом за насильственное изгнание евреев из Гуш-Катифа.
      Правильно назвал Сегала другой Яков (из Штудгарта) провокатором!

  15. Яков Сегал - Иерусалим на

    В дополнение к предыдущему.
    1- В конце минувшей недели, Верховный лидер Ирана, аятолла Али Хаменеи оставил запись в своём аккаунте в социальной сети Twitter, предсказав, что «сионистский режим погибнет в самом недалеком будущем».
    2 — почти одновременно с этим объявлено, что Евросоюз начал финансирование организаций, требующих преданию международному суду израильских военнослужащих.
    Могерини и Хаменеи работают в унисон.
    Добавлю только, что от этих организаций шарахаются даже израильские левые.
    Львиную долю средств выделяет Германия. Как всегда, впрочем.

  16. Эдмонд Сарно на

    Доблестные,любезные юзеры соплименники, мне очень жаль,что юзер Яков из Штутгарта явно не понимает, что интересы любого яврея в галуте, автоматически не идентичны интересам евреев Израиля.
    Но, не это главное — главное то, что я никак не могу понять, почему такая тривиальная тема — мюнхенский сговор, вызвала такой затяжной оргазм на фоне сегодняшних сговоров — приднестровского, осетинского, крымского, и ряда других.

  17. Иегуда Ерушалми

    Анатолию Стеклову. Не знаю, что у вас там пропало, наша с вами переписка, вся на месте. Поэтому рекомендую прочесть написанное мной. Про американских евреев у меня — ни слова.
    А ваше заявление о количестве жертв от рук мусульман, якобы, ничтожном, от того, что у А. Стеклова нет цифр, конечно, могуче аргументировано!

    • Анатолий Стеклов на

      Иегуде: Я написал, что цифры еврейских жертв от христиан известны и ужасны, а вот цифр о массовом — сравнимом с Холокостом, количестве у Ислама нет. Если вам, Иегуда, известны, буду рад прочитать.

  18. Иегуда Ерушалми

    Вообще, на мой взгляд, так зацикливаться на Мюнхене-38 — глупый садомазохизм. Этих мюнхенов в человеческой истории были тысячи. Чем этот лучше или хуже?

  19. Эдмонд Сарно на

    URIF, меня удивили ваши «розовые» мысли, что об исламе, полностью дискредитрованном своим социальным «тупизмом», что о зашедшем в теологический и нравственный тупик христианстве.
    Как и ваше упрямство зациклиться на дате этого, в общем-то тривиального, события.
    Есть, именно для евреев Израиля, ПРЕОБЛАДАЮЩЕ ЮДОФОБСКАЯ позиция стран Западной Европы, не говоря о странах исламского мира, на данный времени НЕ СОВПАДАЮЩАЯ С ПОЗИЦИЕЙ США, и необходимость максимально эффективно использовать этот временной отрезок.
    Все остальное, в том числе мюнхенский сговор, просто не интересны.

Оставить комментарий

Войти с помощью: 

Notice: Unknown: failed to delete and flush buffer. No buffer to delete or flush in Unknown on line 0