Уважаемый Рав Элиягу Эссас, отстаивая каноны ортодоксального иудаизма в русскоязычном информационном пространстве утверждает, что еврейство передается только по материнской линии. К сожалению для Рава, это не так.
Всегда в Торе, еврейство определялось только по отцовской линии. Авраам родил Ицхака, Ицхак Яакова и так далее. Все их жены были язычницами. У Йосефа жена была дочерью египетского жреца, а сам Йосеф вел типично египетский образ жизни, хотя кому надо знали, что он иври.
От брака иври Йосефа с язычницей родились два сына, которые стали главами двух израильских колен. У Моисея жена была дочкой языческого священника Итро, мидьянитянка по национальности. Это там, где сейчас Саудовская Аравия. Я думаю излишне говорить, что никакие равинатские суды не переводили Сару, Ривку, Рахель, Лею, Аснат и Ципору в лоно иудаизма, израэлизма или некоего евреизма. Просто жены следовали тем путям, которыми шли их мужья.
И таких примеров больше, чем достаточно. У царя Давида была жена филистимлянка, а у Соломона в гареме жены были чуть ли не всех национальностей. Все их дети считались евреями. Красной нитью, через всю Библию проходит передача наследия от отца к сыну и, соответственно, принадлежность к еврейскому народу.
По матери стали признавать еврейство только после рассеяния. Тогда имели место, наряду с погромами, частые случаи изнасилования. И тогда не ясно было кто отец и кем считать новорожденного. Постановили, что да, не важно кто отец. Если мать-еврейка, дети-евреи. Для оправдания этого нужны были некие основания из Торы. Искали долго и нашли две неубедительные выдержки, на которые и ссылается уважаемый рав Эссас. На самом деле эти ссылки не только не убедительные, но и доказывают обратное. Просто не хочется заостряться. Гораздо более полное раскрытие этой темы и доказательство того, что еврейство передавалось только по отцу, дается в статье Юрия Табака «О еврействе по матери» и у Льва Худого «Еврейство передается по отцу».
Скажу более крамольную вещь. Во времена Танаха, если исраэлитка жила с неевреем, ее дети уже не считались евреями или, по-тогдашнему, исраэлитами.
И сейчас, история дает примеры, когда еврей по отцу, гораздо больший еврей, как по внешности, так и по делам, чем еврей по матери.
Майкл Дуглас, который по отцу, часто посещает и поддерживает Израиль. Роберт де Ниро, который по матери, ничего об этом слышать не хочет. Божья искра оказалась у Ходорковского, Абрамовича и Березовского, которые по отцу. Правда Березовский ошибся, крестившись. Но это уже другая история.
Когда еврея по ложной формуле считают не евреем, божья искра начинает работать в противоположном направлении. Вот пример некоего Голдберга, который рос с еврейскими традициями. Когда пришла пора бар митцвы, ему сказали, что надо вначале пройти гиюр. Тот обиделся и, впоследствии, стал главой одной из американских церквей.
О Жириновском, который, как известно «юрист по папе», перефразируя известную фразу, либо плохо, либо ничего. Но в скобках заметим, что его пассионарность не помешала бы на правом политическом фланге израильской политики. Ведь по мнению Эдуарда Лимонова, состоявшего некогда членом ЛДПР, свою книгу «Последний бросок на юг» молодой Владимир Вольфович писал, отождествляя себя с представителем еврейского народа и предназначена она была для формирования новой израильской доктрины.
Андрей Миронов-Менакер, Владимир Высоцкий, Максим Леонидов. Список талантливейших людей «по папе», выброшенных из еврейского народа по нововведениям мудрецов Галута, можно было бы продолжать до бесконечности.
Я не приемлю реформистского иудаизма, когда Тору трактуют в связи с изменениями текущего момента и «модных нововведений». Вот один из ярких примеров: Спросил я как-то у реформистского раввина Америки, почему они проводят хупу и бракосочетают однополые пары. Ведь в Торе мужеложство однозначно запрещено и, о Б-же, я боюсь это даже произнести, карается смертной казнью. Ответ был таков:
«Это касается только тех, кто делал это с применением силы и по принуждению». Он же (Раввин) руководствуется принципом Торы возлюби ближнего своего. Если оба мужчины возлюбили друг друга и все без принуждения, значит это законно.
Фарисейство в чистом виде и в худшем понимании значения этого слова.
Живя среди христиан, реформисты сделали днем молитв в синагоге воскресенье вместо Субботы. В связи с волной феминизма, женщины «равинствуют» в реформистских синагогах, хотя Всевышний заповедовал именно СЫНОВЬЯМ Аарона, а не дочерям быть священниками у народа Израиля. Иврит, как основной язык общения с Б-гом в синагоге, был отменен и заменен на язык страны проживания… Результат себя ждать не заставил. Еврейские последователи реформизма медленно растворяются среди коренного населения других стран мира. Например, одна моя знакомая в Нью-Джерси, в юности участвовавшая в реформистском движении, вышла замуж за доброго христианина, и дети ее сейчас с успехом учатся в католической школе.
Не отстают и израильские «прогрессивные» кинематографисты в пропаганде то ли реформизма, то ли еще, черт знает чего. Показателен фильм режиссера Ави Нешера «Содот»-«Секреты.»
Действия разворачиваются в Цфате, в ортодоксальной школе для девушек. Девочки занимаются тем, чем положено заниматься в религиозной школе, то есть изучением Торы, Талмуда, женских премудростей, пока там не появляется еврейка-француженка, владеющая ивритом, которую родители послали туда на исправление. «Француженка» уже «познала» мальчиков во Франции, втихаря покуривает и набивается в подружки к дочке светоча Торы, известного раввина из Иерусалима. И надо сказать небезуспешно, убеждая ту помочь другой француженке преклонного возраста с остатками былой красоты, приехавшей в Цфат замаливать грехи за убийство любовника и безнадежно больной раком.
«Дочь светоча» долго копалась в талмуде и нашла «избавление»: Чтобы очиститься, даме преклонного возраста надо окунутся в священную микву, куда имеют доступ только мужчины. За небольшую взятку сторож «только мужской миквы» может закрыть глаза на несколько часов, если дело происходит ночью. Итак, пожилую француженку ведут в микву, но молодая пассия настаивает на том, что надо окунуться всем, причем одновременно, и конечно, голышом. Вот такой эррoтический момент. Дальше, как говорится, больше.
Кульминацией же является постельная сцена в доме папы-светоча Торы, в Иерусалиме, на праздновании Шабата. Дочка раввина равнодушна к лучшему ученику отца и которого папа предназначил ей в женихи. Он ее все больше раздражает мелкими придирками. И вот две подружки оказываются на ночь в одной комнате и в одной кровати… Видно папа хоть и «светоч», но кроватей на всех не хватает. Далее просьба помассажировать, а затем все по сценарию немецкого порнографического фильма.
Параллельно этому захватывающему во всех смыслах, а главное «правдоподобному» сюжету, наставница ортодоксальной женской школы готовит тихий «переворот». Она пытается вырастить в своем учебном заведении девушку, которая станет Раввином…
Я вот думаю, может правы многие религиозные, которые просто не смотрят телевидение, дабы не терять драгоценного времени? Но с другой стороны, как-то надо нести свет, в том числе и через средства массовой информации, чтобы еврейский народ окончательно не заблудился в двух коридорах, один из которых ведет к свету, другой…немножко не туда. В этой связи порекомендовал бы посмотреть израильскую, по-доброму смешную, комедию Гиди Дара «Ушпизин», действия которой происходят в Суккот в Иерусалиме в семье, решившей следовать традиции, и глава которой имел криминальное прошлое.
Стоит, однако, признать, что одним из немногочисленных достоинств реформистского течения в странах рассеяния является возможность вернуться в лоно иудаизма тем, кто искренне ищет еврейские корни. Даже без знания иврита и глубоких познаний Талмуда, страждущий может войти в первые врата религии праотцов. Но если у пришедшего в реформистскую синагогу намерения действительно серьезные, то это неминуемо приведет того на более высокий уровень познания, то есть к ортодоксальному течению.
Ибо, ортодоксальный иудаизм наиболее скрупулeзно следует всем заповедям, данным нам на Синае. Поэтому на сегодняшний момент это единственное течение, которое является самым приближенным к Б-гу и Земле Израиля.
Но, несомненно, следует учесть, что на современный ортодоксальный иудаизм наложили сильный отпечаток 2-х тысячелетнее пребывание в Галуте и среда обитания.
То, что происходило во времена Храма отличается от того, что происходит в еврейской ортодоксальной среде сейчас. Например, в то время было разрешено употребление мяса птицы и молока в одной трапезе. Запрет касался лишь на употребление мяса крупного рогатого скота с молоком, что вытекает из прямой заповеди: «Не вари козленка в молоке матери его.» Но у птицы молока, как известно, нет. Поскольку люди, употребляющие мясо, скажем гости, не уверены точно какое мясо они едят, птицы или козленка, чтобы не было путаницы, постановили любое мясо не употреблять с молоком.
Многоженство было разрешено, сейчас запрещено. Обувь, как правило сандалии, была открытая, сейчас закрытая. и таких примеров много. Изменения связаны с длительным пребыванием в изгнании, необходимостью выживания и попыткой закрыться в скорлупе от внешнего мира, создавая искусственные новые оболочки в виде возведения до абсурда простых и ясных заповедей.
Но многое меняется в Израиле. Уже давно большинство ортодоксов составляют последователи модернистского течения ортодоксального иудаизма-вязанные кипы. Ведут образ жизни свободного народа на своей земле, с пляжами, барами, путешествиями и, конечно, одни из самых мотивированных в службе в армии. Ходят в синагогу, не забывают молиться и соблюдают заповеди учения, данные Израилю.
Независимость, обретенная 69 лет назад, и воссоздание государства все больше приближают еврейский народ к танахической аутентичности, сбрасывая ненужную шелуху Галута и отвергая при этом псевдолиберальные нормы само-разрушающегося Запада.
Оцените пост
(голосовало: 16, средняя оценка: 4,06 из 5)
Загрузка...
Илья! Может быть, для придания вашему тексту большего успеха в ликбезе читателей и, вообще, большей убедительности, потрудитеся дать ссылки на упомянутые вами ролик «Ушпизин» и статьи Табака и Худого.
Спасибо! Йом Ацмаут самеах!
Спасибо. И вас с, подходящим уже к концу, Днем Независимости!
Вот ссылки :фильм Ушпизин с англ.субтитрами.https://www.youtube.com/watch?v=9aRRc6c0uQk&t=750s
Лев Худой «Еврейство передается по отцу». https://levhudoi.blogspot.co.il/2011/10/blog-post_22.html
Юрий Табак: http://litbook.ru/article/2854/
Я понимаю, что знания о митохондриальной ДНК, автору не требуются.
Отмечу другое, всякий, кто хочет оскорбиться теми, или иными нормами иудаизма, волен это делать сколь угодно.
Этот «оскрбившийся» исчезнет из истории, как исчезли потомки Мендельсона, или Маркса,
а иудеи останутся.
Илья, при всем моем уважении к Вам, все неправильно в статье. Все на 100%. Кроме некоторых фактов далекой истории. Все примеры имеют контр примеры. Особенно нравится ваша мысль, что евреи больше похожи на папу, чем на маму. У нас в семье все было наоборот. А моей семье все должны быть похожи на меня: дети, жена, внуки, соседи. Пусть попробуют не быть похожими!
Евреям давно пора создать лаборатории по анализу на еврейство :))) Вот бы мир смеялся.
Илья, вы исходите из факта, что евреи, это только те, кто молится, хоть ортодоксы, хоть реформисты. Но это не так. 90% !!!!!!!!!!!!!!!!!! живут светской жизнью. Большинство соблюдают традиции, гордятся еврейством, защищают и работают на благо Израиля не меньше, если не больше, чем ортодоксы всех сортов. По факту именно они и создали Израиль! Ортодоксы пришли потом. Также, как для Вас светские евреи — не совсем евреи, так же для светских ортодоксы — не совсем евреи тоже. Тысячу раз: еврей — это содержание, а не форма.
Ортодоксальные запреты (часто надуманные, включая еврейство по маме) помогли в чем -то евреям не раствориться в истории. Но и очевидно, что появились такие, которые считают, что жизнь за закрытыми дверьми — это хорошо.
И тору Вы толкуете не правильно (хотя кто толкует правильно?) В Торе ничего , ни слова не сказано, как передается еврейство. «Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Якова» — почему Вы решили, что это инструкция на определение еврейства по отцу? Для меня нет. Я бы истолковал так: в семье Авраама родился Ицхак, а в семье Ицхака родился Яков. Не мужчины же рожали. Кстати, на месте раввина, узаконившего брак мужчины с мужчиной, можно тоже использовать это в доказательство того, мужчина Авраам родил мужчину Ицхака, и что брак мужчины с мужчиной описан в Торе.
Надо оставить всю эту глупость с определениями на еврейство в стороне. Это мешает увеличиваться еврейскому народу. Стольких полу евреев, насильно крещенных, оттолкнули от себя.
Всех, кто проповедует расовые теории , теории основанные на количестве крови, ДНК на еврейство надо расстрелять, как фашистов!
Анатолий, вы же приличный человек. Как можно, в наше время, говорить о «насильно крещёных»?
Это о ком — о Березовском, или Ходорковском, может о Райкине? (;-)))
Всё-таки, не времена кантонистов.
Вы, Эдмонд, не в курсе на счет насильно крещенных евреев сегодня. Ну просто мало читаете.
В латинской Америке живут сотни тысяч (!) потомков насильно крещенных маранов. Многие из них, когда туда приехали польские и русские евреи, спасаясь от погромов, просились восстановить еврейство, обучить и привить детям. Отказали, наши умники, рассказывая сказки о маме и папе. Просто гады! Миллионы латиноамериканцев стали католиками. Хотя евреев там и сейчас уважают.
Да и в России- Украине живет немало вынужденно перешедших в христианство евреев. И в мире существуют немало народов, племен, групп, считающих себя потомками евреев. Их всех надо вернуть в иудаизм.
Однажды придет день, когда в Израиле признают, что фелаши- это евреи, что 2 миллиона жителей Бангладеш — это евреи, что пуштуны — это евреи, что в Индии, Китае есть местные евреи, что ингуши — это евреи, что Коста Рика, Джамейка, населены потомками евреев.
А те, кто противится этому — не евреи.
Господин Стеклов, вероятно Вы читали Тору в русском переводе, но этого вряд ли достаточно, чтобы толковать её правила и законы.
Определение еврейства по матери исходит из тех времён, когда евреи вернулись из бавельского изгнания. И это (нравится нам или нет) hалаха, закон для евреев.
До конца 19 столетия в Израиле жили только ортодоксальные евреи. Светские появились с волной эмиграции из России после погромов. Но даже в то время они с большим уважением относились к еврейским традициям, не в пример светским современникам в Израиле и в Америке.
И ещё, переход евреев в ислам или в христианство не умножает и не усливает еврейский народ, а ассимиляция сокращает численность и вредит всему человечеству, и русским , и англичанам, и неграм Занзибара и т.д. Хотим мы этого или нет, наш еврейский образ жизни, с соблюдением заповедей Торы, влияет на благополучие мира. А светскость Ваша — обман, в душе своей Вы всё равно живёте с Богом.
Неплохо бы и напомнить о действиях Эзры.
Так что, с кровью считаться придётся. Надобно и отметить, что призывы к расстрелу, это тоже способ «решения еврейского вопроса». (;-)))
Мне с вами не о чем спорить , Дина. Мы с вами на разных полюсах находимся. Не говорите то, чего не понимаете. Какой переход евреев в Ислам? Кто сказал об этом? Что вы плетете? Какая ассимиляция вредит человечеству? Кто отрицает Тору?
Когда это в Израиле жили только ортодоксы? Когда ортодоксы приняли участие в образовании Израиля?
Я конечно живу с Б-гом, но у нас с вами разные с Ним отношения. Я один из огромного большинства евреев, один из 90%. А Вы?
Я С Вами согласен…и все таки Илья прав …в древности у Евреев нац.( до рассеян.) Перед. по Отцовской линии как у всех семитов.
А о том, как было ДО, никто и не спорит. Вопрос несколько в другом, в тот исторический период Израиль существовал среди генетически родственного окружения, отличаясь только системой координат.
После рассеяния, ситуация изменилась полностью, что и привело к смене приоритета.
Я понимаю, не все журналисты озадачивают себя поиском научных материалов по проблемам передачи генетической информации, особенно, если это им мне выгодно по идеологическим соображениям, но, это научный факт, что мужчина является носителем оперативной генетической информации, а женщина РОДОВОЙ.
По отцовской линии — только принадлежность к колену. Коэно или левитом можно быть только от отца коэна или левита. Нееврейки, которых брали в жены евреи, проходили гиюр, хотя и не всегда искренне.
Я извиняюсь, Марк. Но покажите мне в Торе хоть одно место, где бы женщины проходили Гиюр. Да не в обиду будет сказано, но ваше слабое знание Торы соответствует такому же уровню познаний о процессах, происходящих в современном Израиле. Соответственно и статьи ваши о государстве поверхностные, если не сказать дилетантские. Я вам давно предлагал: Делайте алию, учите иврит, почитайте «Едиот Ахронот», посмотрите израильские новостные программы, тогда и поговорим. Обещаю, вместе в Вами я буду отстаивать неделимый Иерусалим и ратовать за возведение Храма.
Все жены Шломо приняли гиюр. И ответил я Даниэлю из Одессы, которому вы вешаете лапшу на уши, прикидываясь знатоком ТОРЫ, в которой ни уха, ни рыла, как говорят. И больше никаких дискуссий с вами.
«Все жены Шломо приняли гиюр…» Продолжим: «А председателем равинского суда «по приемке» жен Соломона был Марк Аврутин… До реинкорнации»
Не обижайтесь, Марк. Просто продолжение, впрочем, как и начало, в духе ваших конспирoлогических теорий.
Анатолий, зная, что вы являетесь приверженцем реформистского иудаизма, и судя по несколько сумбурному и неубедительному комментарию, я попал в точку в своей критике реформизма.
Вы правы, что и ортодоксальный иудаизм подвергся некоторым изменениям, которые вы называете «реформированием». Но современный реформистский иудаизм, попросту переписывает Вечное Учение.
Не, Илья, я не приверженец реформистских синагог. Я был там , наверное , 3 раза. Очень не понравились. Женщины — раввины, девочки в кипах, становятся на колени. Ужасно! Еще хуже, чем ортодоксы. Мне больше всех подходят Любавические хасиды. Консервативный иудаизм тоже ОК.
Но главное, Илья, я не о том пишу, совсем не о том. И мне очень жаль, что меня не понимают, или делают вид, что не понимают.
Я считаю, что этими подсчетами по папе, маме, соседу оскорбили и нарушили Тору. Я вижу в Торе не догму, а направление к развитию еврейства любых мастей, ветвей, сект и т.д.
Пусть процветают все. Главное, расширить иудаизм на пол мира. И это не теория захвата, а теория выживания.
С этой позиции и христианство можно считать формой иудаизма.
(;-)))
Анатолий, мне понравился Ваш комментарий.
Эдмонд. Иудаизм и евреи это не одно и тоже. Я не вижу ничего плохого если иудаизм расспространится на жителей Мадагаскара и эскимосов. Станут ли они после этого евреями. Нет. Герами, исповедующими иудаизм. Только после заключения брака с еврейкой или евреями их дети смогут считаться евреями, если и дети продолжат следовать религии праотцов. Это,если строго по Торе.
Илья, и Анатолий, когда я наблюдаю у человеков такую широкую гамму принятия несколько разных систем координат, я получаю право полагать, что такие человеки собственной, однозначной, системы координат НЕ имеют.
А от этого всегда было недалеко до китайской формулы — «пусть цветут сто цветов», или Римского Пантеона.
Чем это кончается, показали ещё христиане.
Поэтому ваш диапазон, от принятия ВСЕХ ересей, вплоть до расстрела классических иудеев — это у Анатолия, человеку с точной — НЕ плавающей, системой координат, приемлем быть не может.
Пусть так, Илья, пусть они, по вашему, эти эскимосы и африканцы, начав исповедовать иудаизм, не будут евреями по Торе (хотя и это большой вопрос). Главное- они не будут антисемитами и врагами евреев! Это и должно стать главным направлением иудаизма сегодня.
Эдмонд, христианство и было много лет ветвью иудаизма, и только потом превратилось в главного врага. Одна из причин перерождения христианства в антисемитское учение была закрытость иудаизма и отвержение христианства. Может быть эта закрытость и сыграла роль в сохранении чистоты иудаизма, но точно не в сохранении еврейских жизней. Цена , которую заплатили евреи за это огромна.
Сегодня, когда мы вернулись, тысячелетняя ошибка не должна повториться. Закрытый иудаизм — враг евреев.
Именно поэтому мне нравятся Любавические хасиды. Именно их раввины открывают синагоги в десятках стран мира. Не только для евреев! Гениальный Любавический Ребе…
Ну,..да, «благсловлять долларом», это действительно новое веяние.
Явный прогресс иудаизма.(;-)))
Я знал, что это не понравится ортодоксам, реформаторам, светским, и ЛГБТ. Спасибо всем за комментарии. Если можно, отвечу чуть позже. Сейчас в Израиле (что настоятельно рекомендую всем) и как и все израильтяне, после пляжа, жарю шашлыки в День Независимости 🙂
Совершенно согласен. Хватит врать.В свободном Израиле пора убрать законы галутных и гонимых.
Ну да, в Израиле, свободном от морали и совести, надо искоренить скромность, нравственность, верность идеалам, веру в доброе и вечное, чистую любовь и бескорыстную дружбу… Это всё галутное и позорное в современном мире с однополыми браками, марихуаной и рваными штанами, сползающими с спуза молодящихся шестидесятилетних свободных граждан свободной страны.
Дина, я не согласен, что современный Израиль, как вы пишите, «свободен от морали и совести».
Президент Моше Кацав в тюрьме за недостойное поведение с секретаршами, бывший премьер-министр Ольмерт в тюрьме за незначительную коррупцию. Если бы страна была аморальной, никто бы на такие «мелочи» и внимание не обратил.
Сколько уже мэров по снимали и осудили. Армия наша считается самой моральной в мире. А «рваные штаны, сползающие с пуза», «однополые браки», это мода, перешедшая из Запада, который уже давно берет от лукавого, а не от святого. Расплата, как мы видим, не заставила себя ждать. А у нашего народа есть охранная грамота, данная Всевышним. Если будем следовать ей, а не гнилостным «ценностям», будет хорошо.
Оптимизм внушает то, что дети, даже в светских школах, изучают ТАНАХ и будем надеяться, что будущее поколение, все таки, выберет правильную дорогу.
Илья, последний ваш коммент, отличен. Спасибо.
ТаНаХ это универсальная система координат.
Спасибо, Эдмонд. К сожалению у нас с вами не так много точек соприкосновения в видении будущего Израиля и всего мира. Будем дискутировать.
Марку Аврутину.
Марк, в чём Ваша «проблема» в споре с Ильёй ?
Он, ведь, по-существу ПРАВ, отстаивая принадлежность к евреям, исключительно
ПО ТЕКСТУ ТОРЫ по отцу), не выдумывая некие гиюры, о которых в Торе — НИ СЛОВА.
Вы упорствуете в споре «ИЗ ПРИНЦИПА» ?
Нет, Яков.
Я вообще не хотел высказываться, считая, что на сайте много религиозных авторов, которые могли бы дать достойную отповедь автору этой безграмотной и вредной статьи, которая вводит в заблуждение читателей.
Знание иудаизма не ограничивается ТОРОЙ, под которой имеют в виду люди, подобные автору этой статьи, Ветхий завет в христианской библии.
ТОРА (пятикнижие Моисея) — это конспект, который не может быть понят без устной ТОРЫ (двух талмудов). Но и они не могут быть поняты без комментариев, которые пишутся мудрецами тысячи лет.
И вот теперь люди, не прочитавшие и тысячной доли того, что было наработано лучшими представителями народа, пишут статьи, а другие — столь же безграмотные — участвуют в их обсуждении.
Оказывается статья «вредная», мало того еще и «безграмотная». Чувствую себя как на партийном собрании, где ярый, правда, немного закостенелый коммунист Аврутин делает разнос с последующей чисткой.
К сожалению, большевик, простите, «знаток» иудаизма герр Аврутин не знает, что для всех без исключения ортодоксальных верующих евреев Тора является наивысшим авторитетом иудаизма. Талмуд вторичен и даже третичен. Поскольку там собраны мнения лучших умов светил религиозного еврейства разного времени. И мнения эти были, часто, противоположные.
«Знаток» иудаизма Аврутин, конечно, не в курсе, что даже в ранне талмудический период не было единого мнения кого считать евреем, по матери или по отцу. Раши, например, писал, интерпретируя текст Торы Ваикра 24:10, что «сын египтянина и израильтянки ПРИСОЕДИНИЛСЯ к народу Израиля», т.с стал прозелитом или, по современному, прошел гиюр.
А Раши один из самых почитаемых Талмудистов.
А в доталамудический период еврейство однозначно передавалось только по отцу.
Марк, бросайте родину нацистов, делайте алию и присоединяйтесь к еврейскому народу. Будем разбирать Тору и Талмуд.
Илье.
В вашей статье есть много положений, с которыми я вполне согласен.
Есть и некоторые моменты «затемнённые» …
Если сможете проясните, что вы имеете ввиду под словами
«выберет ПРАВИЛЬНУЮ дорогу» ?
Какая она, на ваш взгляд, «ПРАВИЛЬНАЯ» ?
Вы предлагаете перейти к изначальному (по Торе) «методу» определения принадлежности к евреям, т.е. НЕ по маме, а по папе ?
Или же, по ОБОИМ родителям в равной мере, что по-моему было бы ЛОГИЧНЕЙ ?
Это, кстати, напрямую следует из слов Эдмонда :
» … мужчина является носителем оперативной информации, а женщина родовой .»
Другими словами, биологически, важными В РАВНОЙ МЕРЕ являются, как роль женщины, так и мужчины в процессе …
Хотя, Тора (её прямой текст) указывает только на мужчину.
Яков, вы задали хороший вопрос. постараюсь раскрыть это в следующей статье.
Антолий и Эдмонд. Принципиальная ошибка приравнивать христиансво и иудаизм. Общими точками соприкосновения является только Танах-Ветхий Завет. За принятия Ветхого завета Б-г благословил христиан и те стали лидерами мировой цивилизации. Но за идолопоклонство вымышленному машиаху, который, якобы, заповедал возлюбить всех, в том числе тех, кто делает террор и однополую любовь, наказал.
Задача иудаизма и Израиля объединить под знаменем Торы все народы, потерявшие ориентацию.
Илья, технологическим лидерами цивилизации были все наследники цивилизации шумерской, с достижениями коей — матемтика, фонетический алфавит, астрономия, много другое, сначала получили греки — надеюсь знаете, у кого Пифагор учился?, а потом римляне.
Историю читать надо.
Нет, я понимаю, боле того, знаю, что в МГУ Тураева НЕ препо-дают. Но, вам-то это НЕ оправдание!
Ну, а касательно христианства — начинали они также, как ПОТОМ начинали всякие саббатинацы, франкисты, потом реформитсты, и так далее.
Ежели бы у реформистов, или хабадников, было в запасе такое же время, какое понадобилось этой иудейской ереси — христианству, чтобы стать ненавистниками евреев, они бы тоже стали.
Но, к счастью, у них этого времени нет — «поезд ушёл»!
Классический иудаизм, с формулой — » К Торе нельзя прибавить! От Торы нельзя убавить!», СНОВА имеет своё государство, находящееся в первой двадцатке наиболее развитых государств планеты.
А это, полный аут для новых ре_форматоров иудаизма!
На определенном этапе Израильское царство стало лидером цивилизации. Случилось это во времена Соломона, когда границы расширились максимально, а все мировые лидеры сочли бы зачесть выдать своих дочерей за царя еврейского государства. Промышленность (копи царя), архитектура и строительство развивались невиданными темпами.
Распад на два царства, а затем и разрушение каждого из них ассирийцами-вавилонянами был обусловлен все той же «беспричинной ненавистью» о которой справедливо говорят мудрецы в контексте разрушения Второго храма.
Важно не повторять ошибок прошлого
Эдмонд, а куда вы поставите Египет? Правда, не доросший до фонетического письма.
Реувен, это не Я поставлю, а поставил Тураев, и не он один, на несколько более позднюю фазу развития.
Причём особенно ощутимо ниже именно в вопросах математики.
В вопросах контакта с инопланетным разумом, там есть корреляции, но, приводящие к мысли о наличии и конфликтных тенденций.
Уж Вы крутитесь, Эдмонд, уж Вы вертитесь. Оказывается, Любавический Ребе благословлял долларом!!!!!!
Я уже был в Нью-Йорке, когда огромные очереди евреев, в основном неверующих, стояли попросить его благословения. Он раздавал доллар на счастье, как это принято у евреев всего мира. Никакой религиозной подоплеки в этом не было. Я не пошел. Тогда не понимал. Мой друг был там в Кроунхайце.
Эдмонд, я светский человек, успокойтесь и не плетите…
Доллары были настоящие? (;-)))
Настоящие. Стоял помощник рядом и передавал Ребе доллар.
Статья хорошо написана, но с большой частью ее тезисов я не согласен.
Зная, что Анатолий меня расстреляет на месте, а Илья, вероятно, предаст анафеме как ничего не понимающего в еврействе представителя родины нацистов, все же рискну высказать свои спорные взгляды, за которые меня буквально сожрали в свое время идейные ассимилянты с сайта Берковича, Дынинбаум и компания.
Для меня полуеврей — это полуеврей, все равно, по матери или по отцу, разницы никакой нет, от уникальных еврейских генов ему досталась ровно половина, грубо говоря, 23 хромосомы.
Это никакое не оскорбление и не нацизм, это медицинский факт, как говорил тов. Бендер.
При этом они остаются на 100% людьми и часто весьма и весьма достойными.
То, что Майкл Дуглас — за Израиль, а де Ниро является типичной голливудской мразотой, — единичный факт, и можно привести миллионы прямо противоположных фактов (к примеру, Скарлетт Йоханссон является еврейкой по матери, но поддерживает Израиль, еврей по матери Эльдар Рязанов — тоже не забывал о своих еврейских корнях, а вот заместитель Геринга генерал-фельдмаршал Мильх был евреем по отцу, как и личный водитель Гитлера Морис, ну, и какие выводы будем отсюда делать?).
По-моему, еще бессмысленнее упоминание Березовского, Абрамовича и Ходорковского в одном контексте. Тут тоже все свалено в кучу. Березовский — 100% еврей, но выкрест, Абрамович — еврей на три четверти, а Ходорковский — на одну четверть, и эта четвертинка его абсолютно никак не интересует.
.
К великому сожалению, чаще всего половинки обоих видов, а еще чаще — выкресты, становятся самоненавистниками и Абрамами, не знающими родства, питая ненависть и к еврейству, и к иудаизму, и к Израилю. Хотя, разумеется, есть и масса противоположных примеров, а есть и масса стопроцентных евреев с тем же настроем.
.
Смешивание евреев с язычниками в доисторические времена было смешиванием с родственными евреям семитскими народами, многие из которых позже приняли иудаизм и тоже стали евреями, так что они попросту являются нашими предками.
Что касается перечисления в Торе Авраама, Исаака и Иакова, то это говорит вовсе не о том, что еврейство передавалось по мужской линии, а о том, что женщины в те времена за людей просто не считались, не только у евреев, но и у язычников. Частично эта иудейская мизогиния дожила и до наших дней, в форме раздельного присутствия в синагогах, запрета для женщин участвовать в богослужениях и миньоне.
.
И уж совсем я не понял, зачем нам такие полукровки, как Жириновский, которого гебня внедрила в свое время в общество Шалом для его разложения. Это подонок, каких свет ни видывал, ублюдок, нацист и антисемит. Перечисление его в одном ряду с Мироновым и Высоцким я считаю оскорблением этих двух великих артистов.
Олег, евреи были единственным народом, даже среди родственных, которые ввели письменные гарантии женщине. Не надо клеветать на наших предков.
Ну, гарантии давали даже герам и рабам, это не доказательство гендерного равенства.
Клеветать я не собираюсь, времена были сложные, людоедские, до либерализма и толерантности человечество еще не доросло. Поэтому обвинять меня в том, что я констатирую этот факт, так же глупо, как если бы я сказал, что тогдашние евреи не пользовались компьютерами и не принимали душ, а Вы бы в ответ обвинили меня в клевете.
В этой дискуссии я на Вашей стороне, Эдмонд.
Все очень просто, Олег.
Если исходить из факта, что самые первые наши предки, начиная с Авраама, продолжая, но не кончая Соломоном имели нееврейских жен, а Б-г не раз обращается и к Аврааму, Ицхаку, и к Яакову, говоря, что произведет народ великий, из «семени твоего». Если вспомнить, что тот же Всевышний не раз говорил с Моисеем, творя чудеса, что вспомнил союз свой с праотцами, то легко прийти к выводу, что матрилинеарности просто не существовало. Народом избранным был только тот, кто шел по мужской линии от Абрахама, Ицхака и Яакова.
Хоть Сарно и ссылается на митохондриальную ДНК, которая передается только по матери, и факт чего был тут же взят на вооружение поборниками Галахи, но митохондриальная ДНК не определят не фенотип, не генотип. А определяют женская Х и мужская Y. Так вот галотип евреев, разбросанных по всему миру, и имеющий характерные повторения обнаружен именно в мужской Y хромосоме.
В Израиле происходит уникальный процесс, когда «половинки», «четвертинки» собираются вновь в единое целое. В народ Израиля.
Время разбрасывать камни. Время собирать.
Олег, в Америке не расстреливают, казнят на электрическом стуле — гораздо приятнее. Ваш список, полуевреи туда, полу евреи обратно, ничего не говорит. Могу дополнить ваш список сотнями чистокровных евреев, врагов собственного народа. Статья , Олег, не о том, кто плохой, а кто хороший еврей. Статья о том, кто вообще есть еврей.
Так вот отбросив все расистские, генетические, сексуальные глупости, еврей — это качество, состояние духа, образ жизни, вера, но не форма носа, цвет кожи или язык, на котором говорят.
Отлично сказал Илья: «В Израиле происходит уникальный процесс, когда «половинки», «четвертинки» собираются вновь в единое целое. В народ Израиля.
Время разбрасывать камни. Время собирать.»
Именно так, но сюда надо добавить всех желающих.
Анатолий, евреи — это народ, нация, а не клуб по интересам, но Вас это, разумеется, не убедит, так что я не буду даже и пытаться.
Да. да, Олег. Тот еще народ, жестоковыйный!
Ну, уж какой есть, Анатолий…
«Если исходить из факта, что самые первые наши предки, начиная с Авраама, продолжая, но не кончая Соломоном имели нееврейских жен, а Б-г не раз обращается и к Аврааму, Ицхаку, и к Яакову, говоря, что произведет народ великий, из «семени твоего». Если вспомнить, что тот же Всевышний не раз говорил с Моисеем, творя чудеса, что вспомнил союз свой с праотцами, то легко прийти к выводу, что матрилинеарности просто не существовало. Народом избранным был только тот, кто шел по мужской линии от Абрахама, Ицхака и Яакова.»
—
Это Ваша интерпретация, Илья, которая вполне имеет право на существование. Мою версию я изложил выше: женщины в те времена личностями не считались, им была отведены роли продолжительницы рода, служанки и т.д. Б-г не мог говорить с женщиной и рассуждать о ее потомстве, ибо женщины к богослужению не допускались.
.
«Так вот галотип евреев, разбросанных по всему миру, и имеющий характерные повторения обнаружен именно в мужской Y хромосоме».
.
Я читал об этих исследованиях и помню, что этот основной ген, по которому определяли принадлежность к роду, передается от отца к сыну. Это правда, но личность человека, его талантливость (в данном случае еврейская) и его генотип определяются тысячами разных генов, которые наследуются в равной мере и от отца, и от матери. Хотя я — не биолог, и предпочел бы не спорить на эту тему 🙂
Эдмонд, Вы в этом вопросе хуже всех! Вы , видимо, блондин с голубыми глазами и курносым носом.
Ребята, Вы, Олег, в первую очередь, тем более что мы оба солидарны, прочтите законы Хаммурапи, прежде чем рассуждать о положении женщины в том, НАШЕМ, Древнем Мире!
Касательно остального, тот, кто более-менее вышел за пределы «первичного» понимания Торы, должен ЗНАТЬ, что, говоря строго, в иудаизме под полноценным человеком понимается только супружеская пара — союз мужчины и женщины.
Ну, и третье — для меня евреем является только тот человек, у которого фраза — в следующем году в Иерусалиме, является актуальной.
Все остальные воспринимаются по разному, но, иначе.
Успехов в изучении шумерских законов.
Тут Вы правы, Эдмонд.
Но. если рассуждать о положении женщины в современном мире, надо писать новую Тору.
Хорошо сказано, Эдмонд. Всем, соблюдающим и нет, Шабат Шалом!
«Ну, и третье — для меня евреем является только тот человек, у которого фраза — в следующем году в Иерусалиме, является актуальной.»
.
Для Вас, Эдмонд, она аж до 2004 года актуальной почему-то не была.
Сколько Вам стукнуло в 2004-м? Сильно подозреваю, что не 17.
.
Законы Хаммурапи я читал когда-то и они мне ни к чему, во-первых, ничего ужасного по тем временам по отношению к женщине они в себе не содержали, у женщин даже было право на развод при плохом поведении мужа, во-вторых, я уже два раза подряд сказал, что в те времена ни у каких других народов ни малейшего гендерного равенства тоже не наблюдалось, Вам обязательно надо, чтобы я повторил это в третий раз?
Со своей стороны дам Вам гораздо более полезный совет: купите себе селедку, морочьте ей голову хоть до посинения и подвергните нескольким видам суровых сексуальных извращений, тогда, глядишь, и полегчает 🙂
Олег, лично мне ваши выпады безразличны, за исклюбчением выяснения полезного обстоятельства — плохого знания истории, приводящего в неким необоснованным высказываниям.
Но, есть и другое интересное обстоятельство — мне нормально жилось в ССССР и России, и даже не пришла мысль, в отличие от вас, сменить эту страну на Германию. Мотивации такого вашего решения настолько прозрачны, что неудобны вам даже сейчас.
У меня всё было проще — в 2003 году, после саммита в Стамбуле, у меня появилась НЕ экономическая мотивация, которую я немедленно и реализовал.
И вполне в ПРАВИЛЬНОМ направлении.
Ваше местожительство — Ваш главный козырь и достоинство, Эдмонд. При девиантном общении с селедкой постарайтесь упоминать об этом не реже 1-2 раз в минуту.
Олег, и не стыдно, числя себя журналюгой, хуже того, мышлителем, таким непристойностями глупыми промышлять? (;-)))
Спокойно ночи.
Еврей тот, кто в любой ситуации ощущает себя — евреем, где угодно — в Израиле или в Америке…
Уже несколько тысяч лет, как человеку требуется его идентификация типа «свой-чужой» обществом, общиной, государством и т.п.
Самоощущения недостаточно.
Это, как в анекдоте.
Доктор, спасите, сюда бежит курица!
Ну и что?
Но ведь я — пшеничное зерно!
Какое вы зерно? — Вы здоровый мужик с усами!
Но она об этом не знает…
Разумеется, идентификация обществом плюс самоощущение, ведь бывает так, что общество считает кого-то евреем, а он себя евреем не ощущает, и не считает, иногда даже переходит в христианство …
И всё? А доходящие до нас порой разговоры об избранном народе, который Всевышний формировал путем длительной селекции для служения, об особом потенциале, заложенном для понимания ТОРЫ, и о самой ТОРЕ как о проекте мироздания, и многое другое — это всё выдумки окаменелых ортодоксов, фанатиков?
Я не настолько религиозная, (совсем не религиозная), чтобы судить об этом.
Могу, конечно, упомянуть в комментарии Тору, но только в качестве указания на заимствования и переиначивания из Торы — в Коране.
Тут и без меня хватает «специалистов» в упомянутых вами вопросах.
Но, по правде говоря, когда читаю высказывания о еврейском народе, как о народе — Бога, или об избранности евреев, то думаю, что в этом что-то есть, вот если бы понять, ЧТО?
Так не дано мне понять это…
Где «ТУТ»? На «ЕМ», да, хватает, но не среди комментаторов этой статьи. Но специалисты, по-видимому, сочли недостойным себя участвовать в обсуждении этих благоглупостей.
Наверное, специалисты и не должны ввязываться «в обсуждение этих благоглупостей», то есть этой статьи, написанной не специалистом, и обсуждаемой не специалистами.
Вот если бы на эту тему написал статью специалист …
Дорогие Сузанна и Марк. вы напрасно делаете, что не не читаете Тору. Тогда и вы будите «специалистами» и поймете, что я прав. «Специалисы» потому и не выступают против, потому, что против фактов не попрешь, а тем более против Торы. Там есть все, что касается нашей жизни. Например в главе, что мы читали на этой неделе есть прямой намек на создание государства Израиля, годовщину чего мы и праздновали во вторник на Святой Земле.
А вы напрасно пишете, что Марк Аврутин и я не читаем Тору.
Кто вам дал такое право?
Ни Марк, ни я не написали, что мы игнорируем Тору.
Постоянно упоминать Тору — удел специалистов, а не комментирующих.
А то, что я не хочу вступать с кем нибудь в дебаты по вопросу о полном еврействе или частичном, так это меня сегодня как-то не очень занимает.
Я узнала, что я еврейка в 4 года…
У меня есть родственники — евреи по дедушкам, и я отношусь ко всем родственникам одинаково.
Либерман недавно сказал, что по Закону о возвращении Израиль будет принимать евреев — в четвертом поколении…
Сюзанна, не путайте! Есть еврейство, а есть право на возвращение. Правом на возвращение пользуются, наверно, десятки тысяч людей, не имеющие к еврейству никакого отношения, но, согласно ЗОВ, имеющие право на возвращение совместно с членами семьи, прежде всего, супругами. При определенных обстоятельствах — с детьми. За четверть века Большой алии поднялся процент рожденных в четвертом поколении — правнуков евреев. И с этим определенная проблема. Вот, Либерман и пустозвонствует, как обычно.
БРАВО, Илья !
Вы нашли » золотую жилу » !
Вот это — ТЕМА ! Более 60 (шестидесяти !) комментариев !
Но, меня интересует вопрос(ы) :
ПОЧЕМУ ? Что ДВИЖЕТ всеми (и каждым), участниками дисскуссии ?
Каковы НАСТОЯЩИЕ побудительные МОТИВЫ, заставляющие упорно учавствовать,
иногда в дискуссии приобретающей характер жёского противостояния ?
Мне кажется, это важно знать, чтобы ПОНЯТЬ ЦЕЛЬ столь длинного разговора .
Более или менее очевидны мотивы только двух участников «разборки» —
Эдмода Сарно, для которого важен замороженный, ОКАМЕНЕЛЫЙ, ортодоксальный
иудаизм с его Галахой, безусловный приоритет его израильского мнения над всеми другими «галутно-неправильными»
и Анатолия Стеклова, почти единственного ДИАЛЕКТИКА-РЕФОМАТОРА (в лучшем понимании этого слова), который с железной стойкостью, отстаивает идею всемерного РАСШИРЕНИЯ иудаизма (которую я поддерживаю) .
Смогут ли другие «спорщики» чётко обозначить свои НАСТОЯЩИЕ мотивы ..?
Или, вопрошая совсем коротко, ЧЁ НАДО … от дисскуссии, каждому пишущему ?
Яков, мне не важно сколько комментариев. 5,10,20, 120. Мне от этого не холодно не жарко. Честно.
Мне главное донести правду и мое видение сионистского развития государства, поскольку ситуация с воссозданием Израиля изменилась, и нормы закрепощенных в рассеянии евреев должны быть изменены на аутентические танахтические.
Иногда вообще не бывает комментариев. И вполне возможно, что читатели настолько согласны с постулатами, что и комментировать нечего. Бывает, конечно, когда статья или тематика просто не интересны.
Яков, я уже не раз напоминал, что «евреев-реформаторов», (в скобках — реформатор
синоним слова деформатор;-))) в истории евреев было много. Перечисляю:
1- Савл и Пётр (Иешуа к этом у НЕ причастен)
2 — саббатианцы
3 — франкисты
4 — Мендельсон
Это минимальный перечень.
ВСЕ эти деформаторы привели только к еврейским бедствиям!
И ВСЕ их потомки исчезли из еврейства и истории!
Классический иудаизм, опирающийся на формулу — От Торы нельзя убавить! К Торе нельзя прибавить! — ВЕЧЕН!
Любые попытки обойти эту формулу кончаются полным исчезновение таких деформаторов из еврейства.
«И ВСЕ их потомки исчезли из еврейства и истории!»
Например, начисто забыт внук Мендельсона по имени Феликс со второй фамилией Бартольди.
А дальше? И у Маркса были потомки. Кто они?
Эдмонд! Оставьте свои штыклах для кого-нибудь другого. Я учил математическую логику и, в частности, метод доказательства от противного. Согласно ему, достаточно одного опровергающего примера, чтобы показать неправильность суждения. Вы написали: » И ВСЕ их потомки исчезли из еврейства и истории». Я показал ВАМ что ОДИН потомок Мендельсона в истории засел крепко, уже лет 150. Поэтому ваша посылка неверна. Хоть 8 марксов в нее засовывайте! У Моше Мендельсона был внук Феликс, знаменитый, по сей день, композитор!
ЛЮТЕРАНИН!
И что, из-за этого он не остался в истории?
Еврей Шафиров, к примеру, выдал своих шестерых дочек за представителей знатных аристократических родов, и кого только не было среди его потомков! По памяти: поэты Вяземский и Лермонтов, жена Карамзина, графья Толстые (пЕсатели), премьер правительства России граф Витте, Елена Блаватская, князья Трубецкие, Юсуповы, Гагарины, Строгановы и Долгоруковы и т.д., и т.п.
Эдмонд, оставьте ваши нарыше штыклах для других. Либо вы не умеете читать, как ублюдки типа Тененбаума, либо передергиваете карту. У меня нигде не доказывается еврейство композитора Ф.Мендельсона, внука того самого. Не хуже вашего знаю, что он — христианин. И не хуже вашего знаю, что он, на сегодня в числе известнейших и исполняемемших композиторов 19 в. Т.е., ОСТАЛСЯ В ИСТОРИИ. Что и требовалось доказать. Если же лично вам, по какой-то причине его имя и музыка неизвестны, то выражаю вам глубокое сожаление и сочувствие.
Кстати, сведения насчет еврейской матери де Ниро Википедия не подтверждает:
Robert Anthony De Niro[4] was born in the Greenwich Village area of Manhattan, New York, the son of Virginia Admiral and Robert De Niro Sr.[5] Both of his parents were painters;[5] his father was of half Italian and half Irish descent,[6] while his mother was of half German ancestry, with her other roots being French, English and Dutch.[7]
Отец рано развелся с матерью и с тех пор предавался только гомосексуальным связям.
О том, что Де Ниро по матери еврей писал ЕМ и я это встречал в англоязычной прессе. Вполне возможно это слухи, которые базировались на прекрасно сыграных им ролях евреев. Прежде всего это «Однажды в Америке» (на мой взгляд один из лучших фильмом голливудского кинематографа), где он сыграл одного из главарей еврейской молодежной мафии. И, конечном «Казино», где Де Ниро играл еврейского финансиста, связанного с преступным миром на заре становления казино в Лас Вегасе.
Даже если Де Ниро по матери и не еврей, это не отменяет концепцию. Возьмите Примакова. Еврей по матери, ненавидел Израиль, был лучшим другом арабов дружил с Арафатом. Под его руководством Махмуд Аббас защитил в Москве диссертацию.
Это далеко не означает, что концепция «самоненавидящий еверей» не относится к евреям по отцу или «цельным» евреям».
>> Прежде всего это «Однажды в Америке» (на мой взгляд один из лучших фильмом голливудского кинематографа), где он сыграл одного из главарей еврейской молодежной мафии
—
Вполне возможно, что это и было причиной, хотя там, по-моему, никто из исполнителей не еврей, к тому же в реальности имелась в виду в качестве прототипов весьма смешанная кампания, в которой только немногие, вроде Багси Сигела и Меира Лански, были евреями, тогда как большинство, как Лаки Лучано, Гамбино, Массерия, Маранзано и пр. были итальянцами.
.
>> «Возьмите Примакова. Еврей по матери, ненавидел Израиль, был лучшим другом арабов дружил с Арафатом. Под его руководством Махмуд Аббас защитил в Москве диссертацию.»
.
Насчет Примакова неизвестно, кем был его отец, вполне возможно, что тоже евреем. Тут лучше было бы вспомнить Андропова, у которого мать была не то еврейкой, не то приемной дочерью евреев, никто до сих пор точно не знает. Но, с другой стороны, возьмите таких известных самоненавистников, как Жирик и Дмитрий Быков, которые евреи по отцу. Я повторяю, делать статистику по одному-двум примерам методологически «преступно», тем более, что всегда можно привести тысячи противоположных примеров.
Реувен, я даже не ожидал от вас такого взрыва эмоций! А теперь подумайте, стоило ли вам пользоваться моей стилистической погрешностью, чтобы исказить смысл моего утверждения — «исчезли из истории»?
Тогда и Мильх не исчез!
Всё ( и ВСЕ)) вами перечисленные, к еврейской истории, и еврейству, отношения уже не имеют.
Как тот же Примаков.
Сожалею, что амбиции вам свойственны также, ка и людям обладающими меньшими знаниями.
Эдмонд! Усвойте, простую вещь: вам не по зубам матерые стандартисты, как мне — матерые шахматисты! Даже без прокладок в лице попавшего вам под горячую руку несчастного О.В. 🙂
Вы, прежде всего, забыли написать, что ведете речь об еврейской истории. Но дело в том, что Мендельсон Феликс, который Бартольди отметился и в общей истории, и в музыкальной, не только как знаменитый композитор и исполнитель, руководитель Гевандхауза, но и как выкрест, ушедший из еврейства. ЕВреи, любители музыки, в большинстве своем об этом помнят.
Реувен, жаль читать такой ВАШ текст. К чему свелись ваши эмоции?
Компилятора Тененбаума, мне также не симпатичного, обозвали ублюдком?
Мне пытаетесь устроить «выволочку» за «опущение» слова «из еврейской» истории.
Да ещё жалеть меня за не прослушивание музыки христианина Бартольди!?
Это поведение «матёрого стандартиста»?!
Нет, это истерика самовлюблённого «стандартиста». (;—)))
Причём на уровне именно менее знающих.
Куды вы денетесь, от простой логики моего заявления — уходящие в христианство, или куды ещё, исчезают из еврейства и его истории. Ну, естественно, и из «еврейской доли».
Эдмонд! А в какой галахе сказано, что матерым стандартистам низзя быть самовлюбленными? Когда-то, бывалоча, и девочки любили. А сейчас…
И думаешь, а силен ты, еще Рувочка, если такого упрямца, как Сарно, хоть он и делает вид, что не замечает, принудил, всего с третьего раза, отточить свою мыслю, что, хоть, в стандарт ее теперь ставь. Даже государственный!
Реувен, нет слов, Вы сильны.
Тока, вот, даже не любимого мной Тененбаума, который к нашей перепалке никаким боком, приплетать не стоило.
«Когда-то, бывалоча, и девочки любили»
Реувен, это тема гораздо интересней. Расскажите, кто любил. Еврейки?
Может, вам еще и ключи от квартирки, где девицы лежат? Хотя? — Посмотрите сериал. Первая серия здесь: https://erushalmy.wordpress.com/2014/02/04/miller_il_0611/ А остальные идут кликом с одной на другой. Приятного чтения!
Раньше было и на ЕМ. Но тут несколько лет одну сволоь выгнали, так она перед уходом многое постирала. 🙁
КТО ТАКОЙ ЕВРЕЙ
Соображения по этому извечному вопросу высказал блоггер «Е.М.» Илья Ефраимович, после чего появился целый хвост реплик читателей, что понятно.
Если кто-то – то ли Илья, то ли сам Папа Римский – может ответить на вопрос, сформулированный Козьмой Прутковым: «Где кончается то начало, которым начинается любой конец?», то он сможет ответить и на вопрос, поставленный в заголовке настоящей заметки. Но почему бы не поговорить об этом. Как-то в прошлом ведущий Одесской команды КВН заметил, что сейчас все говорят о перестройке, на что ему ответили: «Поговорим и мы.»
Сразу скажу, что с пятьюдесятью репликами читателей я из принципиальных (!) соображений не ознакомлен, чтобы, как сказал бы Беня Крик, не размазывать кашу по белой скатерти.
На тему, предложенную И.Е., я намерен опубликовать маленькую заметку (этак страниц не более 50-ти) в ресурсе «proza.ru». А пока будем говорить, опираясь исключительно на Тору как Пятикнижие Моисея (многие из ортодоксов под Торой понимают буквально всё: собственно Тору, Пророков, Писания – в сумме Танах – , устную Тору, весь Талмуд и все комментарии, утверждая, что всё это вместе взятое было получено Моисеем в ходе его визитов к Вс-вышнему на горе Мория).
Выдержки по памяти из Торы («Тора», под ред. Г.Брановера). «Тот, кто на восьмой день не подвергнется обрезанию, изгоняется из народа», «те, кто не выполняет Закон, будут подвержены разного рода самым суровым наказаниям» и т.д. и т.п. Думается, что определение «еврей» должно опираться по крайней мере на два вышеупомянутых критерия. Как правильно было отмечено И.Е., вопрос о том, через кого опрделяется еврейство (через отца или через мать), не является и не являлся критичным – всякое бывало, ну например, в гареме царя Шломо. Интересно также то, что во времена оны национальность (в смысле крови) совершенно не играла роли!
В результате рассеяния, которое произошло в порядке наказания еврейства за несоблюдение Закона, не просто еврейское государство, но и еврейский народ исчез(!), поскольку в современном понимании термина «народ» наличие земли является обязательным. Но иудаизм (религия) не исчез, поэтому в тот период, когда завоеватели выделяли рассеянным иудеям землю, народ возрождался снова (!). В известной степени был прав дядя Джо, когда называл евреев религиозной группой, т.к. они в этот период были рассеяны по миру. Вот если бы Еврейская АО стала самостоятельной и заполненной евреями, то это было бы ещё одним возрождением народа. И наконец, это произошло и в 1948-м году на территории Палестины. Теперь народ есть и, уверен, навсегда, но он живет в настоящее время не в государстве «Эрец Израэль», а в некоем другом. Поскольку нет единой религии, а преобладает светский образ жизни.
С этим пока, пожалуй, всё.
И ещё одно замечание. «Ортодоксальный иудаизм скрупулезно следует всем заповедям Торы», — утверждает И.Е. Какой именно из ортодоксальных иудаизмов (там ведь раскол) имеет в виду автор? Представляется, что скрупулезно следует всем заповедям Торы лишь, страшно сказать, секта Нетурей Карта!
Понятно, что здесь не охвачены все аспекты проблемы, о чем я писал вначале.
Александр, Лос Анджелес
Все эти напускания туману ничего не значат. Все просто: Еврей — это тот, кто считает себя евреем. Все остальное от лукавого. И не надо путать понятия еврей и религиозный еврей. А тех, кто собрался открывать лаборатории для измерения ДНК и процента еврейской крови должны быть расстреляны немедленно. Думаю, с кого начать? Наверное, с Эдмонда…
Анатолий, меня один раз, всерьёз пугали этим делом, так что, я привычный.
Однако, этим вы еврейский вопрос не решите. Вам придётся масштабнее думать и действовать!
АднакА, у вас нет тех ресурсов, которые были у Гитлера!(;—)))
Ну, ежели серьёзно, и без обид, дело-то обстоит проще — еврей не может отрицать сионизм, пытаться исказить Тору, и отвергать её нравственные координаты.
Тогда, ДА, это еврей.
В остальных случаях? Может быть кто угодно — Сорос, Хомский, Мильх, Примаков, Бартольди! (;-)))
Вы оправданы, Эдмонд. Потому, что сказали то же, что и я , но другими словами. Значит мои угрозы оказались эффективными :)))
Вот ещё статья на ту же тему и примерно того же уровня:
https://isralove.org/load/8-1-0-1220
Илья, вот Вам еще один пример: Ариэль Шарон как негалахический еврей по отцу.
Ведь что учудил под конец жизни!..
Олег, ЧТО и кому это «доказывает» ?
Ведь, в 1973-ем, Арик был настоящим героем Израиля.
Олег, что Шарон «учидил», то он и получил буквально через несколько месяцев после осуществления задуманного им «чуда». Я об этом писал и не раз http://evreimir.com/83726/zloj-rok/
Но знаете меня иногда коробит, когда евреи галута пытаются осуждать боевого израильского генерала, не щадившего жизни за наше государство.
Прозвище его было бульдозер, за то что он пер на врага, не взирая на окрики из Иерусалима или Вашингтона, делая вид, что приказы остановится поступили слишком поздно или были проблемы со связью. Это он, в 50-х основал первый спецназ и изменил правила игры, начав проводить акты возмездия на арабских териториях. Это он, при Бегине начал заселение Иудеи, Самарии и Сектора Газы. Благодаря ему мы сейчас имеет более полумиллиона человек на Западном берегу.
Другой еврей по отцу, генерал Рафаэль Эйтан также вписан золотыми буквами в израильскую историю.
Я остаюсь при своем мнении. У потомком Авраама, Ицхака и Яакова, преимущественно по мужской линии, существует божья искра. Вопрос другой в каком направлении эта сила будет направлена.
Илья (и Яков), заслуг Шарона я приумалять не собираюсь.
Я уже писал здесь как-то: если бы он впал в кому годом раньше, то вошел бы в историю как лучший израильский премьер. Но из песни слов не выкинешь..
18. Межнациональные браки?
Евреи с недостатком интеллекта и сообразительности были вытеснены, заключая браки с другими народами и там ассимилировались. В итоге оставались только лучшие. Такая точка зрения прослеживается и в других доводах: менее умные евреи, неспособные быть своим собственным «священником» неизбежно покидали иудаизм ради других религий.
Центр «Эрец хемда» готовит научную статью, которая будет представлена в Главном раввинате. В ней подробно описан метод, позволяющий на основании анализа ДНК определить, является ли человек носителем «еврейского гена». И если результат положительный, это дает основания считать его евреем по Галахе.
«В последние годы в Израиле и во всем мире занимаются изучением митохондриальной ДНК, находящейся, в отличие от ядерной ДНК, в митохондриях – то есть наследуется только по материнской линии. Ее наследуют дети обоих полов, но передать дальше следующему поколениям могут только дочери», — поясняет раввин Дов Попер, консультант в области медицины и Галахи института Puah.
http://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4968432,00.html
Этот центр должен быть расстрелян из крупно-калиберного пулеметы вместе с его «специалистами» по еврейству.
Анатолий, не возбуждайтесь. Вспомните, что призывы к насилию — уголовное преступление. Распространение ложных сведений (чем занимается автор статьи) тоже преступление, хотя и не уголовное (пока).
Марк, вы не внимательно читали комментарии. Приведу для вас еще раз уже написанное.
«Хоть Сарно и ссылается на митохондриальную ДНК, которая передается только по матери, и факт чего был тут же взят на вооружение поборниками Галахи, но митохондриальная ДНК не определят не фенотип, не генотип. А определяют женская Х и мужская Y. Так вот галотип евреев, разбросанных по всему миру, и имеющий характерные повторения обнаружен именно в мужской Y хромосоме.»