Европа вновь станет свободной от евреев

140

Норвегия через несколько недель станет «свободной от евреев». Последние 819 евреев, живущих в Норвегии в настоящее время, в связи с растущим антисемитизмом покидают страну. Таким образом, Норвегия станет первой европейской страной, без еврейского населения. Больше того. Та же тенденция обнаруживается во всех европейских странах.

Кто сейчас в новостях не слышал сообщения о террористической атаки на евреев в Болгарии, кто не знает, что евреи в Европе подвергаются атакам  каждый день? В феврале 2012 года, норвежская газета Aftenposten сообщила об исходе евреев из страны. Анна …, президент еврейской общины в Норвегии заявила, что одна из главных причин: «Многие иммигранты приносят  антисемитизм из своих стран. Позорно то, что никто не выступает против них в этой стране». Это мусульманская волна иммиграции. В Европу возвращается антисемитизм. Аналогичная тенденция также в соседней Швеции, — и во всех странах ЕС. Мусульмане  всюду преследуют евреев.

Информационная служба Копп, одна из немногих, открыто предлагает эксклюзивные репортажи по этому вопросу.Во Франции началось… Не проходит дня без нападения мусульман на евреев. В газетах об этом ни слова — слишком много других дел. Только за первые пять месяцев 2012 года здесь было совершено 268 нападений на евреев. Франция в настоящее время стала  антисемитской страной. Социалистическое правительство во главе с президентом Hollande не предпринимает ничего, чтобы защитить евреев — наоборот. Многие мусульмане являются важной группой избирателей! И они находятся под защитой социалистов. 5 Июль 2012 17-летний еврей неподалеку от Тулузы был почти насмерть затоптан в поезде двумя мусульманами — выходцами из Северной Африки, потому что носил на груди звезду Давида. Полиция даже не приняла жалобу. В настоящее время евреев Франции открыто призвали покинуть страну.

Италия ничем не отличается от Франции. Граждане еврейского вероисповедания должны постоянно опасаться за свою жизнь и жить в своего рода гетто — тюрьме строгого режима. Еще шесть лет назад британские СМИ сообщали об исходе евреев из Великобритании. Эта тенденция не изменилась. В 1990 г., в стране было 340 000 евреев, а сегодня их численность составляет менее 240 000. Мусульманские иммигранты сделали их жизнь адом и изгоняют их. Из Антверпена были изгнаны бельгийская евреи. В Нидерландах, еврейские лидеры открыто посоветовал своим одноплеменникам покинуть страну как можно скорее. Бывший комиссар ЕС Фриц Блокештейна — сказал голландец марокканского происхождения — был антисемитом, и было бы лучше, если бы евреи ушли добровольно. Они могли бы эмигрировать в Соединенные Штаты или Израиль. Голландские политики из рядов социалистов даже шли на демонстрации вместе с мусульманами, публично призывающими к газификации евреев. В немецкоговорящих странах на эту тему в СМИ пока ничего не сообщается. Ведь мусульмане, с точки зрения немецких журналистов, честные люди, которые не имеют ничего общего с правыми экстремистами. Немецкие журналисты, отмечают это качество, и тем самым способствуют изгнанию евреев из Европы.

Об авторе

Notice: Undefined variable: thumbnail in /home/forumdai/public_html/wp-content/plugins/wp-postratings/wp-postratings.php on line 1176
Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 37, средняя оценка: 4,57 из 5)
Загрузка...

140 комментариев

  1. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Уважаемый Леонид
    Это не исход . Куда массы евреев переехали ? В Израиль , Америку , Африку , Азию ? Нет , Статистика показывает ,что это не так .
    Дело хуже . Они перестали быть евреями .Они растворились , полностью ассимилировались. Тоже самое наблюдаем в США и России. В США в 2011г 72% евреев, вступивших в брак, вышли замуж и женились не на еврее… Бежали от еврейства ради спокойной жизни

    • Зачем кому бы то ни было в США убегать от своего еврейства? Жизнь секулярного еврея с еврейской женой/мужем не намного более беспокойная, чем жизнь секулярного еврея, женатого на нееврейке.

      • Пророчество САЬЫВАЕТСЯ !
        Наконец ВИКИНГИ и их союзники по войне против ХАЗАРИИ КОГЕНОВ , получат то что ЗАСЛУЖИЛИ !
        УРА ! УРА ! УРА !
        «НОРВЕНИЯ через несколько недель станет «СВРБОДНОЙ от ЕВРЕЕВ».

        Это говорит о том, что уже СКОРО Норвегия будет УНИЧТОЖЕНА ПЕРВОЙ !
        Если к,л. СТРАНУ покидают ЕВРЕИ, то это неизбежно приводит к ее УНИЧТОЖЕНИЮ !
        Норвегия как государство будет не просто УНИЧТОЖЕНО !

        НОРВЕГИЯ будет УНИЧТОЖЕНА подобно САДОМУ и ГАМОРЕ !

        Норвержцы до сих пор практицируют ПЕДОФИЛИЮ в самых ГНУСНЫХ формах ! Они меняются своими детьми !

        НОРВЕГИЯ являются (( со времен создания РИМОМ (ВАТИКАНОМ) войск ВИКИНГОВ , для войны против ХАЗАР ,
        не признающих ХрыССтыанССтва, созданного РимССким императором ПЕДОФИЛОМ КонССтантином 666,)) САМЫМЫМ ВРАЖДЕБШЫМ к ВЕРЕ БОГА, к НАРОДУ БОГА государством !

        Сатанизм НОРВЕГИИ достиг НАИВЫСГЕЙ ТОЧКИ ненависти к ВОЛЕ БОГА !
        Это проявилось в том, что НОРВЕГИЯ ФИНАНСИРУЕТ АНТИЕВРЕЙСКИЙ, анти ИЗРАИЛЬСКИЙ , международный МОЛОДЕЖНЫЙ ЛАГЕРЬ ВРАГОВ БОГА ЕВРЕЕВ !

        Это уже для них плохо кончилось 1
        НОРВЕЖСКИЙ ПАТРИОТ , анти МАРКСИСТ, анти ИСЛАМОФАШИСТ, Брейвик, ПЕРЕХИТРИВ всю тайную и явную ПОЛИЦИЮ и СПЕЦСЛУЖБЫ Европы, ВАТИКАНА и ИСЛАМА , хладнокровно, КАК ИСТИННЫЙ ВИКИНГ , свокойно УБИЛ более 100 юных САТАНИСТОВ, во имя СПАСЕНИЯ своей РОДИНЫ !

        Самыми быстроногими ЗАЙЦАМИ, оказались Чеченские слушателями АНТИЕВРЕЙСКОГО ЛАГЕРЯ !
        Брейвик не смотря на всю свою тренировеку так и не смог ща ними угнаться и поэтому они в этот раз не смогли попасть к 72 пышногрудым арабским специалисткам !

        Лагерь продолжает ГОТОВИТЬ медлународную молодежь НЕНАВИДЕТЬ ЕВРЕЕВ и ИЗРАЛЬ, и учит профессионально ВЕСТИ ВОЙНУ как ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ, так и ВООРУЖЕННУЮ !

        Поэтому как только последний ЕВРЕЙ покинат НОРВЕГИЮ ,
        вскоре ПРОСНУТСЯ ВУЛКАНЫ и ::,,,,,,….

        Наши дети и внуки будут после этого про Норвению в книжках по истории читать !
        Там будет написано: » после того как Норвегию покиныли ЕВРЕИ , проснулись и …….. !
        Бедные, глупые норвежцы !
        Разве можно воевать протит БОГА ?

    • Леонид Амстиславский на

      Уважаемый Петер!
      Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понятно (без всяких подвохов…) что означает «перестали быть евреями «? С чьей точки зрения? Если я ощущаю себя евреем, считаю себя евреем, то никакая ассимиляция (кстати, а что это за чудовище такое — ассимиляция?) мне не страшна.
      Если я не ношу черной шляпы, не хожу в черном сюртуке, по субботам (другого времени у меня попросту нет…) занимаюсь хозяйством и езжу к внукам, ем колбасу и не делю посуду на молочную и мясную, значит я уже не еврей?!
      Я, на страницах «ЕМ» отстаивал право следовать традициям МОЕЙ СЕМЬИ — украшать новогоднюю елочку для внуков. Новогодняя елка в МОЕМ доме (подчеркиваю — НОВОГОДНЯЯ, а НЕ рождественская…) выбивает меня из еврейства? Если я люблю и уважаю свою жену, если она любит и уважает меня, если мы оба гордимся своими детьми, а дети любят нас и гордятся нами, если на совсем немного до золотой свадьбы, то, какая разница, еврейка она, китаянка, или цыганка?
      Суть статьи (не моего авторства, как Вы, видимо, заметили…) — в другом — в молчаливом признании евреев очередного гонения. И в позиции Израиля этого позорно-печального факта.
      С уважением
      Л.А.

      • Гость Леонид Амстиславский. на

        Уважаемый Петер!
        Мы, увы, не совсем понимаем друг друга. Вы, говоря о смешанных браках, скорее всего, имеете в виду национальность. В случае, если мать ребенка НЕ еврейка. То есть, формально-юридический аспект. Пресловутую 5-тую в ее современной интерпретации. Насколько я понимаю, графа «национальность» в США (да и в ряде других стран) отсутствует. Вероисповедание — есть, но и это не является обязательной при заполнении.
        Пусть меня закидают камнями большие знатоки и исследователи этой стороны нашей с Вами дискуссии, но я глубоко убежден, что ЕВРЕЙ — не национальность. Еврей — неизмеримо большее, чем человек принадлежащий той, или иной нации. Еврей — это определенный склад характера, неповторимая ментальность, клубок противоречий, вечный бунтарь везде и во всем (от науки до политики, от творчества до чего угодно). Еврей храбр до безумия и труслив до маразма. Это не только от мамы или папы, это от Господа, это в генах. И, если в человеке есть хотя бы одна сотая капли крови его предков-евреев, если в нем есть эта Божья искра, то о каких процентов смешанных браках мы говорим?! Да, ЧЕМ СМЕШАННЫХ БРАКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ, КАК ДЛЯ ЯВЛЕНИЯ. Неужели Вы не понимаете, что еврейская кровь, даже в самых микроскопических концентрациях, ни что иное, как вакцина человечности для тех, кого Господь избрал, как партнера для смешанного брака!
        Моя жена — из древнейшего ханского рода. Ее имя на генеалогическом древе бакинских ханов в музее истории Азербайджана. Папа — азербайджанец. Мама, на одну четвертую (по материнской линии) еврейка. Так вот, моя жена в тысячу раз большая еврейка, чем я. Хотя я веду свой род от служителей Первого Храма. Жена моего младшего сына, стопроцентная мусульманка, НАСТОЯЛА, чтобы обряд состоялся под хупой, и, обязательно с раввином. И, это не «частный случай». И, аналогичная ситуация у детей десятков моих друзей и многих десятков знакомых.
        И, в заключение: еврей не может ни раствориться, ни ассимилировать. Он может растворить в себе. Кого угодно. Хоть китайца, хоть папуаса. есть масса стран в этом мире, на развитие которых не оказали влияния, ни греки, ни римляне, ни русские, французы, японцы, и, уж точно, ни американцы. Но НЕТ на планете цивилизации, в становлении которой ни приняли бы участия евреи. (Кстати, не всегда в позитивном смысле…)
        Так, что, будем рассуждать о процентах?
        Ваш
        Л.А.

      • Gamburg Mischa на

        Уважаемый Леонид! Петер прав на 100%. Ассимиляция страшная штука. В наше время это самая большая угроза для евреев во всем мире. Вы не перестали из-за елочки быть евреем, но если Ваша жена не является еврейкой, то и дети тоже не евреи. Они подрастут выйдут замуж и женяться на китаянках, бразильянках и т.д. А все еврейство Вашей семьи закончится (я так понял уже закончилось 🙁 ) на Вас. Извините, но у Вас мышление сбито советской пропагандой, мнимым интернационализмом, который выливается в антисемитизм и т.п. НАША АССИМИЛЯЦИЯ — ЭТО МЕЧТА И ЦЕЛЬ ЛЮБОГО АНТИСЕМИТА! Т.е. хранили предки, хранили, оберегали и рисковали, боролись, но вот пришел один потомок и все что они тысячелетиями отстаивали и сохраняли, просто испарилось как со спелых яблонь дым. Все жертвы и лишения их были напрасны. Я прочел Ваш следующий коммент и он подтвердил все,что я уже написал. Если Вы не понимаете про религию и национальность, «юридический аспект», 5-й пункт, определение еврейства, последствия ассимиляции и т.д., пожалуйста поговорите с любым раввином. Могу отослать Вас к публикации еврейского портала jewish.ru «Еврей — это навсегда» от 14 марта 2012 г., вот нашел ссылку http://www.jewish.ru/tradition /classics/talmud/2012/03/news994305662.php , раввин Залман Нельсон говорит тоже самое. Обсуждение было очень бурным (увидите, когда откроете), но один из пользователей справедливо написал:
        «Господа евреи и не евреи ,
        Есть — ваша точка зрения кто есть еврей , и есть чёткое определение еврейским законом кто и что есть еврей.
        В статье автор ссылается на еврейский закон , трактует его и приводит ссылки , автор не выражает своё личное мнение , он толкует Еврейский Закон , если вам не нравится результат его толкования, то тогда советую вам навестить местную ешиву и поучить свод еврейских законов .
        Это не моё мнение , это первоисточник .
        а. Понятие религиозного и национального у евреев тождественны , поэтому их не возможно разделить.
        Поэтому еврей даже который не дай Б-г занимается идолопоклонством остаётся евреем .- таков закон — вам не нравится ? напишите свою «тору» и свои законы — да к стате многие народы пытались это сделать , но почемуто за фундамент их новой религии им вё же приходилась использовать оригинал .»
        Согласно Закону о Возвращении евреем считается тот, у кого мать еврейка, кто не перешел в другое вероисповедание или тот кто принял иудаизм (т.е. гер).
        Еще очень рекомендую прочесть статью Е.Сатановского «Все евреи…» (вот ссылка http://jewishnet.ru/articles/1247/- ).
        Возможно получилось резко, поверьте не хотел Вас обидеть или оскорбить, но считаю лучше сказать правду, чем промолчать. Наверное у меня лично это такой стиль изложения.
        С уважением М.Г.

        • Гость Леонид Амстиславский. на

          для Gamburg Mischa
          После вашего, ничем не спровоцированного мною, хамства, не хотелось отвечать вам лично. Но… есть дискуссия, есть мои доводы, и есть ваши возражения. Потому и решил ответить.
          Итак, отвечаю на ваши возражения от 07.27.2012 — 14:15
          Вынужден привести цитату из вашего комментария: «…если Ваша жена не является еврейкой, то и дети тоже не евреи. Они подрастут выйдут замуж и женяться на китаянках, бразильянках и т.д. А все еврейство Вашей семьи закончится (я так понял уже закончилось 🙁 ) на Вас. Извините, но у Вас мышление сбито советской пропагандой, мнимым интернационализмом, который выливается в антисемитизм и т.п. НАША АССИМИЛЯЦИЯ — ЭТО МЕЧТА И ЦЕЛЬ ЛЮБОГО АНТИСЕМИТА!»
          Начнем с того, что вы невнимательно читали, — по галахе (по материнской линии) моя супруга — еврейка. Но, даже если бы она была китаянкой или калмычкой, это никак бы не отразилось ни на укладе моей семьи, ни на воспитании моих детей. Но, это так, к слову…
          Теперь, по сути. Убедительно прошу вас, без ярлыков и, по возможности, внятно и АРГУМЕНТИРОВАННО, обосновать следующее:
          1. — С чего вы взяли, что мое мышление «сбито советской пропагандой, мнимым интернационализмом»? Кстати, что это такое «мнимый интернационализм»?
          2. — Откуда такая безапелляционность и уверенность в том, что «мнимым интернационализмом… выливается в антисемитизм и т.п». И, что вы имели в виду этим «т.п.»?
          3. Откуда такая безапелляционность и уверенность в том, что » НАША АССИМИЛЯЦИЯ — ЭТО МЕЧТА И ЦЕЛЬ ЛЮБОГО АНТИСЕМИТА!»? Что, массы антисемитов делились с вами своими затаенными мечтами?
          Как только вы ответите на эти вопросы, я готов к продолжению дискуссии.
          Л.А.

      • Если человек родился евреем, то он евреем и умрёт. При этом даже не важно кем он сам себя считает. А если еврей женится не на еврейке, то в чём проблема? В том, что его дети будут уже полу-евреями, внуки — четверть-евреями, а правнуки — стопроцентными гоями. А если еврея не смущает то, что его правнуки будут гоями? Тогда нет никакой проблемы.

        • Tetraksis на

          Если дети станут гоями, это же уже хорошо, родитель был изгоем…. Интересно как они его будут воспринимать. какой будут называть мордой.
          Рассуждаете с умными мордами а русских ненавидите хотя и женитесь на русских бабах. «если еврея не смущает то, что его правнуки будут гоями» вот в этой фразе вся ваша суть, вы были изгоями и всегда ими останетесь, потому что для вас остальные гои.

  2. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Леонид , я говорю о явлении , а не отдельном случае В 1970 г в США среди вступивших в брак евреев было 6% смешенных браков . Сегодня — 72% . Дети от смешенных браках сегодня сами вступают в брак с евреем только в 9 % случаев. Скоро в США , Европе и России так евреев вообще не будет- как в Норвегии .Вот что означает перестали быть евреем . В самом прямом смысле
    Что за внезапная пандемия смешенных браков евреев всюду ? Ответ один — бежать от еврейства из за антисемитизма в разных формах.и проявлениях — о чем Вы и пишите. Хочу жить как все без преследований и унижения .Статистика в США, Скандинавских странах и Европе об этом говорит . Раньше удерживала религия ,а сегодня что ?

    • Г-м Аппел, Вы можете привести пример того, как именно в США притесняют евреев, да ещё светских? И можете привести источники, что причина такого высокого прицента смешанных браков именно желание избежать притеснения? И как именно браки с неевреями помогают эти притесенения избежать?

    • Gamburg Mischa на

      Петер!
      Огромное спасибо за поднятую проблему. Ассимиляция вещь реальная и страшная, жаль что не все это понимают. Точнее понимают, но хотят «вывернуться» поставив все с ног на голову. Мой респект Вам 🙂
      С уважением М.Г,

    • Tetraksis на

      В России евреи так же пиздой накроются как и остальные захватчики. Наш предок Тарх трахал все что движется и всегда с неизменным успехом, из нечести в людей превращал.

  3. REGINA на

    Продолжая начатый мужчинами разговор, хочу поделиться только своим мнением.
    Лёню Амстиславского я знаю, (не думаю, что он помнит меня), нам приходилось по работе общаться (семидесятые годы, он — 23 школа, я- Дворец пионеров им.Гагарина, г.Баку). Он от своей национальности не отрекался. Это так и есть. А то, что в США уехал, так из Баку уехала вся интеллигенция (вне зависимости от национальности).
    Но лично я, в 1975 году на Всесоюзный слет возила комсомольцев из Азербайджана Таллин, и сделала для себя вывод, очень важный: НАДО ЖИТЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ.
    Как это случилось? Когда я набрала делегатов слета , руководствуясь их талантами и т.д., у меня получилось: 1- русский, 1- армянка, 1- азербайджанец (или даже дагестанец…). На что на Бюро ЛКСМ Аз-на, мне сделали , заметьте, ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВОЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Меня спросили, КОГО ПРИВЕЗУТ НА СЛЕТ ИЗ ЕРЕВАНА И РОСТОВА? Азербайджанских детей? И я все поняла…
    И,хотя за 10 лет проживания в Баку, Я НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛА АНТИСЕМИТСКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ НИ В МОЙ, НИ ЧЕЙ-ТО ЕЩЕ АДРЕС, ТОГДА Я ПОДУМАЛА: А КТО ПОВЕЗЕТ МОИХ ЕВРЕЙСКИХ ДЕТЕЙ НА СЛЕТ?….
    Правда, чтобы решиться уехать в мою еврейскую страну, мне понадобилось еще 18 лет, но я все-таки сделала ЭТО!!
    Мои внуки родились в СВОЕЙ СТРАНЕ,говорят на нескольких языках, носят еврейские фамилии и имена, любят свою страну и никуда не собираются уезжать! Только я почему-то не поменяла русскую фамилию моего бывшего мужа(!!), на свою родную…но тоже ПРИЖИЛАСЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ..
    А теперь — ближе к теме: мне лично больно смотреть на то, что ИЗ ИЗРАИЛЯ УЕЗЖАЮТ БЫВШИЕ СОВЕТСКИЕ… Нет, ни к себе на прошлую Родину, а в США, Канаду, Германию. Оставляя работу, квартиры (сдают в аренду, наверное думают, «АВОСЬ»…). и едут в неизвестность.
    Правда, о Германии, говорят более сдержанно. Мой бывший коллега, уезжая из Баку в 90-м году,( в 45-летнем возрасте) сказал, что едут в Германию, ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ, А ПОЛУЧАТЬ ПОСОБИЕ И СПОКОЙНО ЖИТЬ. Так и живет там, бывший главный метролог большого завода, на подачках государства и совсем не жалеет, как я знаю, что не может спокойно носить золотой Маген Давид на шее.
    Если раньше говорили, что хорошо, где нас нет, то теперь я бы сказала, что хорошо, где нас вообще не было…
    Нас, я имею ввиду советских евреев, именно не русских евреев, (как нас называют в Израиле) , а рожденных и выросших в СССР…. У нас психика сломана…
    Из Европы уезжают НЕсоветские евреи. Если в Израиль то — правильный выбор. Если в другую страну «искать счастья» — не стоит… Там обязательно они столкнутся с проблемой местной национальности и очередными антисемитами другого цвета.
    Это я так думаю. Может и неправа в чем-то…

    Регина Кузнецова, Израиль

    • Гость Леонид Амстиславский. на

      Для РЕГИНЫ.
      Ренина, очень был рад твоему появлению! Думаю, что могу обращаться на «ты», т.к. прекрасно тебя помню! Это ты, видимо забыла, что я тоже работал во Дворце пионеров. Нас, если не ошибаюсь, познакомила Люба Гамарник, помнишь ее?
      Что же касается твоего утверждения, что евреям следовало уезжать только в Израиль, то здесь есть некоторые возражения. Та сама ЗНАЕШЬ, КАК относятся коренные израильтяне к нашим русскоязычным иммигрантам. Чего бы эти иммигранты ни достигли, и, какую бы пользу ни принесли Израилю. Я живу в Америке. Здесь — ВСЕ ИНОСТРАНЦЫ, ВСЕ ИММИГРАНТЫ. Коренное население Америки — индейцы. Их роль и значение в этой стране — мизерное. Америку создала иммиграция. Здесь никто и никогда не посмеет кичиться тем, что его предки прибыли сюда на пару сотен лет раньше моих. Да, здесь немало своих проблем. И антисемитизм есть, — а где его нет? Но, исходя из того, что я ЗНАЮ живя здесь, и, что я ЧИТАЮ об Израиле (в том числе информация от многих десятков моих друзей живущих в Израиле…) Израилю еще очень далеко до ОТНОШЕНИЯ К ПРОЯВЛЕНИЯМ АНТИСЕМИТИЗМА правительства США. У вас «политкорректно» замалчивают, у нас — всеамериканский скандал и конец ЛЮБОЙ карьеры.
      Не пропадай!
      Леня.

  4. То что происходит в Европе это ужасно! А вот как насчет русского антисемитизма в ИЗРАИЛЕ?
    Об этом (фэ!) никто не говорит, телевиденье об этом умалчивает.
    А между прочим там процветают целые антисемитские банды такие как патруль 36 и славяне например.
    Никто не рассказывает как в Израиле оскверняются еврейские кладбища и как русские избивают еврейских геев например. Насчет русских в израильской армии я слышала что они привезли дедовщину(избивают еврейских солдат) А надписи на зданиях, на магазинах. Как ужасно видеть свастику и надпись бей жидов на стене? Правительство не борется с этим, главарю Патруля разрешили убраться в Москву вместо тюрьмы. А как русские пытаются залезть в Кнессет? Там уже есть одна такая Настя Михаели, многодетная мать.
    Банда русскиих антисемитов во главе с Анатолием Гресиным который в Израиле одного дня не работал и Максимом Мушкалевым требуют территорию для русской деревни чтоб отгородиться от ненавистных евреев. Пока не получается а в будущем кто знает… Кому интересно почитайте хронику русского антисемитизма в Израиле на странице Залмана Гиличенского «Погром.орг». Там только показано то что зарегистрировано в полиции и можно по русски читать. Он в одиночку борется с русскими бандитами а правительству наплевать…Между прочим полиция проинструктирована чтоб жалобы на русских антисемитов не принимать.

    • Русский антисемитизм в Израиле существует, и проблема эта вовсе не замалчивается. Зайдите на сайт www. zman.ru, www. izrarus.com — и Вы , Алла, в этом убедитесь. В контексте сказанного Вами я хотела бы попросить Вас уточнить, на основании каких фактов Вы отнесли к лагерю русских антисемитов Анастасию Михаэли? И почему Вы решили, что она единственный русскоязычный депутат в Кнессете?

      • Я не знаю сколько русских депутатов в кнесете. Тот факт что их туда впустили является полным безобразием потому что они не будут заботиться о евреях а только будут бороться за права русских, требовать отмены израильских законов например о браке и будут требовать чтоб израиль больше не был еврейской страной. Я привела Анастасию Михаели как пример. В моих глазах каждый русский является антисемитом даже при наличии еврейского супруга и даже после гиюра. Просто одни русские это выпячивают а другие скрывают. Но все они вместе взятые являются врагами евреям и врагами израиля даже те которые притворяются друзьями с «открытой душой» и те которые кидают заявки типа что порвут за израиль. Я умоляю Биби в моих емаилс чтоб он делал законы и выдворял вон всех антисемитов без права возврата вместе с еврейскими супругами и бабушками. Еще одна русская арабистка журналистка которая влезла в кнесет это ксения светлова. Этот наглый враг еврейского народа и израиля которая уже стала мусульманкой так как была замужем за арабом нагло угрожала по 9 каналу что если не будут вести переговоры с Аббасом так будет следующая интифада. И такую женщину впустили в кнесет! А что она будет там делать? Будет бороться за права русских и выступать против Биби. А кому это нужно и кому это выгодно? Нужно внимательно следить за такими людьми. Конечно в израиле демократия и свобода слова но всему есть предел!!!!!!!!!

    • Разве Настя Михаели не прошла гиюр ? Да, прошла! и поэтому она еврейка не меньше чем Вы.

      • Хоть в Израиле после гиюра русский превращается в еврея это нарушение талмуда и наших законов. Согласно нашим законам, человек который хочет принять гиюр должен отказаться полсностью от родителей, сестер и братьев а это условие никто не выполняет. Где это видано и где это слыхано, какая еще нация в мире присоединяет в свои ряды людей разных других национальностей только потому что они прочитали книжку и сдали экзамен? В моих глазах никакой гиюр не сделает русского евреем. Они как волки в овечьих шкурах и их нутро осталось тем же что и было. Как говорит еврейская поговорка «а гой блабт а гой!» даже после гиюра! Русские не соблюдают еврейские законы и традиции, не верю я в это хоть в глаза мне плюньте. А под одеждой они все равно носят кресты.

    • валентин на

      alla! В компании моих друзей половина евреев, жена- еврейка. Это к слову. Теперь комментарий. Алла, Ваша ненависть к русским во сто крат страшнее антисемитизма. Если где-то и проявляются признаки антисемитизма, то благодаря таким как Вы. Извините, если это уж очень сильно сказано, но от истины недалеко.

      • Валентин! С чего вы взяли что я ненавижу русских? Это русские ненавидят меня и всех евреев!!!!!!!!! Я привожу факты и события которые имели место а вам это не нравится! Наличие еврейской жены и еврейских друзей ничего не меняет потому что вы скрытый антисемит и проявляете ненависть к евреям когда вам наступят на мозоль! У меня в семье живет такая змеюка как вы и она утверждает что кошер это яд а евреи делятся на евреев и жидов. А кто жид? Я? И у нее есть еврейский муж мой брат и еврейские друзья а она как ненавидела евреев так и ненавидит. А вы Валентин показали свою антисемитскую натуру и она шипит в каждой букве вашего текста!

    • Ответ РУСОФОБКЕ Крымской Татарке(исламистке) Алла Акбаровне !
      Ваше РУСОФОБСТВО не случайно ! Вы не спроста ЗАТЕЯЛИ здесь РАХЖИГАНИЕ НЕНАВИСТИ и травлю ЕВРЕЕВ и РУССКИХ друг на друга !
      Этим занимаютс только ВРАГИ БОГА, враги Израиля и враги ЕВРЕЕВ !

      По вашему Алла Акбарона, крымтатарскому(исламскому) слогу можно сразу опредилить ваше истинное происхождение и принадлежность к исламскому фундаментализму !
      Крымские ТАТАРЫ были самыми преданными и самыми надежными ССовцами из всех народов служивших ФАШИСТАМ !
      Крымские ТАТАРЫ(исламисты ТУРКИ) это особая порода , это самый ПОДЛЫЙ и КОВАРНЫЙ народ !
      Они недобитые потомки ТУРЕЦКИХ ОСМАНОВ , которые остаются и по сей день верными ФАШИЗМУ и состоям в ИСЛАМОФАШИСТСКОЙ организации «СЕРЫЕ ВОЛКИ»!
      Только ЗВЕРИ 666- Крым ТАТАРЫ (ИСЛАМИСТЫ) , способны сочинять ИЕЗУИТО ИСЛАМОФАШИСТСКИЕ НАВЕТЫ типа :

      «Хоть в Израиле после ГИЮРА РУССКИЙ превращается в ЕВРЕЯ это нарушение талмуда и наших( ИСЛАМСКИХ видимо) законов.»

      Алла Это только в вашемИСЛАМСКОМ и его КРЫМТАТАРСКОМ законе любой ИДИОТ может стать МУСУЛЬМАНИНОМ сказав :
      «Нет бржества кроме божества по имени Алла (у которого НЕТ СЫНА МАШИАХА) и МУхамад является пророком Аллы !»

      Вот так, сказав эти магические слова, многие КрымТатары становяться РАБАМИ божества Аллы !
      Алла это единственное божество над всеми божествами !

      Согласно законам божества Аллы, человек который стал МУсулМАНИНом , должен отказаться полсностью от родителей, сестер и братьев, если они откажутся принять ИСЛАМ !
      И это условие выполняют все мусульмане .

      Алла создал такой ИСЛАМСКИЙ ЗАКОН по которому ВСЕ НАРОДЫ принявшие Аллу как единственное монотоистическое, АбрахаМистическое божество , теряют свою НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, границы своей РОДИНЫ и попадают в единое государство ХАЛИФАТ гда все должны уничтожить свой язык и свою культуру и принять АРАБСКИЙ язык (созданный ЕВРЕЯМИ АРАВИИ ) !
      Так в результате этого ЗВЕРСТВА уже потеряли свою КУЛЬТУРУ и свои ЯЗЫКИ следующие НАРОДЫ и ПЛЕМЕНА:
      Почти все ПЛЕСЕНА АРАВИИ, которые потеряли свои ГРАНИЦЫ и свой ЯЗЫК !
      Сирийцы , Часть Курдов, Иракцы, Египтяне, Марокканцы, Тунисцы, Алжирцы, и т.д. !

      Разве БОГ мог УНИЧТОЖИТЬ то ЧТО СОЗДАЛ ?
      Только САТАНА и ЗВЕРЬ мог собрать в свои СЕТИ людей разных НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ , только потому что они прочитали зачвление о том, что МУХАмед является ПРОРОКОМ божества по имени Алла !

      В моих глазах никакое признание человека о том, что Алла имеет только одного пророка и НЕ ИМЕЕТ СЫНА , не сделает ТАТАРИНА к.л. мусульманином . То что кто то ДЕЛАЕТ из КРЫСКИХ ТАТАР своими ЖЕРТВАМИ, РАБАМИ и зверями666, это ТОЧНО ,
      Те кто из КрымТатар делает ЧЕРТЕ КОГО , во истину являются ВОЛКАМИ в овечьих шкурах и их нутро осталось тем же что и было со времен РИМА .
      Как говорит еврейская поговорка “а гой блабт а гой!” константируя как ФАКТ, то что ЕСЛИ человек БЕЗДУХОВЕН и НЕВЕЖЕСТВЕНЕН то ОН не слышит ГОЛОС БОГА и только поэтому становится РАБОМ Аллы!!

      Про РУССКИХ и про любой НАРОД можно сказать следующее :
      Среди РУССКИХ как и среди ЕВРЕЕВ, как и среди Крыских Татар есть ДУХОВНЫЕ Люди и есть ЗВЕРИ 666 !
      И всех РУССКИХ, всех ЕВРЕЕВ, всех ТАТАР , всю к.л. НАЦИЮ или НАРОД, ШЕЛЬМОВАТЬ и навешивать ЯРЛЫКИ может только БОЛЬНОЙ на голову чекловек !
      Алла пишет:
      » РУССКИЕ не соблюдают ЕВРЕЙСКИЕ ЗАКОНЫ и традиции, не верю я в это хоть в глаза мне плюньте. А под одеждой они все равно носят кресты.»

      Так как у вас Алла Акбаровна сознание ОТРАВЛЕНО исламским учением , то еврейская поговорка “а ГОЙ (мусульманин) блабт а ГОЙ (мусульманином) !”

      Вы не понимаете того что РУССКИМ не нужно СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ и ТРАДИЦИИ ЕВРЕЕВ чтобы ПОПАСТЬ в РАЙ !

      БОГ дал ВСЕМ народам ЗАКОНЫ , которые ОТЛИЧАЮТСЯ от тех, что ОН дал ЕВРЕЯМ !

      Вы можете КРЕТИК не носить ! Носите исламский ПОЛУМЕСЯЦ или МАГЕН ДАВИД !
      БОГУ плевать на то что вы носите !
      БОГ будет СУДИТЬ всех , ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, КрымТатар(турков) , не по тому, что человек НОСИТ, а по тому что ЧЕЛОВЕК делает, что говорит и думает !
      Но те кто попал в СЕТИ ЗВЕРЯ 666 , прощерния НЕ ИМЕЮТ !

      Алла Акбаровна !
      Я убеждет в том , что за все что вы тут НАПИСАЛИ , вас ждет награда, как верного слуги ДИАВОЛА !

      Алла !
      Вы пишете:
      «У меня в семье живет такая змеюка как вы и она утверждает что кошер это яд а евреи делятся на евреев и жидов. А кто жид? Я? И у нее есть еврейский муж мой брат и еврейские друзья а она как ненавидела евреев так и ненавидит !»

      То что эта женщина вас ненавидит за то что вы ненавидите ЕЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД это естественно !
      Как можно любить РУСОФОБКУ ?
      Перестаньте НЕНАВИДЕТ людей за то что ктот ЛУЧШЕ вас и все будет ОК !
      Если ваш брат ПОЛЮБИЛ РУССКУЮ , значит она того заслужила !

      Если вы родились от ЕВРЕЙСКОЙ мамы это не значит что вы ЕВРЕЙКА !
      В конце Дней вы в этом сами сможете убедиться !
      А вот РУТ будучи МАОВЕТЯНКОЙ превратилась в ИСТИННУЮ ЕВРЕЙКУ не имея НИ ОТЦА, НИ МАТЕРИ евреев !
      От нее произошел ПРОРОК ДАВИД !

      Если вы Алла Акбаровна хотите считать себя еврейкрой, то надо сначала научиться ЛЮБИТЬ не только ближнего своего, но ВРАГОВ своих !
      И понять почему ЕВРЕИ должны ЛЮБИТЬ врагов своих !

      Тот кто ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВЕТ на БЛИЖНЕГО СВОЕГО тот ГОЙ 666 !

  5. А.Ицхаков на

    Уважаемый г-н Амстиславский, позволю себе вмешаться в Вашу с г-ном Аппелом дискуссию. Поскольку обсуждение здесь открытое, а я, как та Баба-Яга, почти всегда против 🙂 (впрочем, когда я не против, я вообще не встреваю), то позволю себе в ответ на Ваш постинг, вставить и свои 5 центов.
    И поскольку с каждым человеком нужно стараться говорить на его языке, я постараюсь говорить с Вами на Вашем:

    == это от Г-спода, это в генах. И, если в человеке есть хотя бы одна сотая капли крови его предков-евреев, если в нем есть эта Б-жья искра, то о каких процентов смешанных браках мы говорим?!==

    Коль скоро Вы заговорили о Г-споде и о Б-жьей искре, то я постараюсь рассуждать в этом же тоне.
    Итак, Вы признаёте, что в еврее есть что-то от Б-га, некая Искра. О существовании этий «Искры» в нашем народе известно давно — она называется Б-жественная душа. Впрочем, у каждого homo sapiens имеется душа, но у представителей нашего народа имеется ещё некий «довесок» — еврейская душа в дополнение к основной. Тут ни у кого из еврейских мудрецов нет никаких сомнений.
    Отсюда мы с Вами плавно переходим к затронутыми Вами смешаным бракам:

    == Да, ЧЕМ СМЕШАННЫХ БРАКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ, КАК ДЛЯ ЯВЛЕНИЯ. Неужели Вы не понимаете, что еврейская кровь, даже в самых микроскопических концентрациях, ни что иное, как вакцина человечности для тех, кого Господь избрал, как партнера для смешанного брака!==

    Это, конечно, интересная концепция, но она, почему-то идёт совершенно вразрез с принципами иудаизма.
    Нет, конечно, каждый человек склонен во всём и всегда оправдывает своё поведение и находить положительное объяснение все своим поступкам, безотносительно их масштабов, т.е., от покупки кулёчка с семечками до выбора жены/мужа/работы/места проживания.
    И Вы в этом отношении не исключение: выбрав себе в жёны (как мы узнаём из Вашего откровения) жену из древнего ханского рода, вы теперь стараетесь обосновать правильность и разумность смешаных браков IN GENERAL. Вы пишете далее:

    ==моя жена в тысячу раз большая еврейка, чем я.==
    ==Жена моего младшего сына, стопроцентная мусульманка, НАСТОЯЛА, чтобы обряд состоялся под хупой, и, обязательно с раввином. ==

    Неужели, Леонид, Вы действительно полагаете, что соблюдение некоторых формальных обрядов, вроде хупы с нееврейской невестой или даже зажигание субботних свечей нееврейской женой
    Н-Е Д-Е-Л-А-Е-Т этих людей ЕВРЕЯМИ/ЕВРЕЙКАМИ в глазах Вс-вышнего? Ему ведь не нужны эти формальности! Ему не нужно, чтобы женщина утверждала: «А знаете, я уже немножечко беременна»… 😉
    …У меня есть друг-еврей, здесь, где я живу. Его дочь довольно проеврейски настроенная девушка выша замуж за христианина. Я был приглашён вечером на свадьбу. Всё было чинно и красиво. Раввин-реформист славно провёл хупу. Но это было вечером. А утром того же дня в церкви поп славно провёл обряд венчания. Вы меня извините, но, на мой взгляд, цена той хупы равна цене того венчания. А может быть и ниже цены венчания.

    ==еврей не может ни раствориться, ни ассимилировать. ==

    Даааа, канешнаааа. Мы видим это на примере Японии и Китая, где когда-то были процветающие еврейские общины. Впрочем, если верить Вашим рассуждениям, то все японцы и китайцы растворились в тех евреях. Здорово! Полтора миллиарда китайцев — и все они — ЯВРЕИ!!!!!!!!!! YESSS!!!
    (Ну как тут не вспомнить знаменитую песенку про «кругом одни евреи?» 🙂 )

    ==Так, что, будем рассуждать о процентах?==

    Будем, уважаемый Леонид, обязательно будем!
    Как говорится: «Факты — упрямая вещь». Знаете, сколько бы нас было, не будь этой ассимиляции, от которой предостерегал нас то самый Б-г, чью Искру Вы верно подметили в представителях нашего народа?
    Но мы же всегда хотим бежать впереди паровоза и доказывать миру не то, что должны доказывать: — ЧТО НАША ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА — ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА, а то, что мы не хуже их всех, мы такие же, как они, и если они не будут нас третировать, то мы постараемся показать им, что мы хорошие, мы славные, мы такие, как они, только бы они приняли нас за своих.
    И именно для того, чтобы не смешиваться с НИМИ, наши мудрецы постановили, что одеваться и жить мы должны иначе, чем они. Поэтому те, кто сохраняют нашу традицию и веру для последующих поколений, и одеваются иначе, и живут обособленно и стараются, по мере возможностей, общаться со «своими», иначе — ассимиляция, иначе — растворение среди других народов, иначе — исчезновение.

    Так что Ваши рассуждения, уважамый Леонид — это попытка оправдать самого себя, но не попытка сказать что-то в защиту сохранения нашего народа от ассимиляции.

    Ваш
    А.Ицхаков

    • Gamburg Mischa на

      Здравствуйте уважаемый А.Ицхаков. Я только, что написал Леониду Амстиславскому примерно тоже, что и Вы написали. Отправил ему, а потом прочел его ответ Вам. Хочу сказать, что он просто сумасшедший какой-то. Чтобы написать такую пургу как он, надо быть или редким пройдохой или идиотом. Боюсь, что он и то, и то в одном лице. А ассимиляция вещь страшная, самая большая опасность для евреев в современном мире, я согласен и с Петером и с Вами
      С уважением М.Г.

      • Ув. Михаил !

        Вы конкретно и аргументированно высказали свою точку зрения по обсуждаемому вопросу в ответе Л. Амстиславскому. Зачем Вам понадобилось писать о нём в третьем лице и крайне оскорбительном тоне в открытом письмe г-ну Ицхакову?

        • Рахель! Свой ответ А. Ицхакову я написал после того, как волосы на моей голове встали дыбом. А волосы встали дыбом после того, как прочитал очередной пост г-на Л.А. Он просто занимается комсомольско-антисемитской пропагандой, ему не один фашист (а много) спасибо скажет. Вы знаете, что такое Херем? Вот человек его заслужил. Вдруг кто-нибудь почитает такую пропаганду и тоже по кривой дорожке пойдет

        • Gamburg Mischa на

          Рахель!
          Данный сайт почему-то тормозит постоянно и слетает. Я хочу добавить, что получилось по форме безусловно хамовато и я об этом сожалею. Добавлю, что и корни антисемитизма в Израиле произрастают из таких рассуждений, как у г-на Л.А. Есть антисемитизм быдла («Бей жидов-спасай россию»), а есть антисемитизм интеллектуалов, рассуждения г-на Л.А. относятся к последним. Мы ведь ведем разговор с еврейских позиций, а не с каких-то других: коммунистически-утопических, ублюдочно-фашистких, либерально-западно-политкорректнических (во какое слово сочинил:) ). Даже такая шутливая фраза есть известная: «Семен Абрамович, Вы или крестик снимите или штаны подтяните!» 🙂
          Надеюсь Вы меня поймете

          • Рахель на

            Ув. Михаил!

            Технические проблемы связанны с переходом сайта на новый хостиг. Встречная просьба к авторам и комментаторам — по всем волнующим Вас вопросам обращайтесь , пожалуйста, к главному редактору. Я больше не сотрудничаю с издательством ORA — publishing.
            Я не хочу заниматься древнейшей из профессий. Тем более , что по состоянию здоровья, достичь приемлемого для себя уровня профессионализма в журналистике мне не удалось. Всего вам самого доброго и удачи.

  6. Уважаемый г-н Ицхаков!
    Благодарю за развернутый комментарий. Ваши вставленные «5 копеек» чрезвычайно ценны, хотя бы потому, что ВЫ последовательно и не голословно пытаетесь возразить мне.
    Попытаюсь еще раз внести ясность в свою позицию.
    Пойду по Вашим же стопам, т.е. в той же последовательности.
    Итак: (прошу прощения за длинную цитату)
    1. Я написал: «…Да, ЧЕМ СМЕШАННЫХ БРАКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ, КАК ДЛЯ ЯВЛЕНИЯ. Неужели Вы не понимаете, что еврейская кровь, даже в самых микроскопических концентрациях, ни что иное, как вакцина человечности для тех, кого Господь избрал, как партнера для смешанного брака!»
    Вы ответили: «…Это, конечно, интересная концепция, но она, почему-то идёт совершенно вразрез с принципами иудаизма….»
    Вопросы:
    а) О каких «принципах иудаизма» идет речь?
    б) Кто, и, исходя из чего эти «принципы» вывел, и, почему, на Ваш взгляд, эти принципы важнее моей концепции?
    2. Вы пишите: «…Леонид, Вы действительно полагаете, что соблюдение некоторых формальных обрядов, вроде хупы с нееврейской невестой или даже зажигание субботних свечей нееврейской женой
    Н-Е Д-Е-Л-А-Е-Т этих людей ЕВРЕЯМИ/ЕВРЕЙКАМИ в глазах Вс-вышнего? Ему ведь не нужны эти формальности! Ему не нужно, чтобы женщина утверждала: «А знаете, я уже немножечко беременна»…
    Уважаемый г-н Исцахов! Прекланяюсь перед Вашим знанием того, что «нужно» или не нужно Всевышнему. А, если без шуток, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с Вами по поводу «формальностей». Знал человека, который гнал машину и попал в серьезную аварию, чтобы успеть зажечь субботние свечи минута в минуту. Зажги он их на 10 мин. позже, Господь, видимо, ему бы этого не простил.
    В глазах Всевышнего, НИЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! Кроме того, ЧЕМ руководствуется человек принимая то, или иное решение, совершая тот или иной поступок. СВОБОДА ВЫБОРА. Но, именно ТО, ЧЕМ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, (осуществляя эту, данную ему свободу), и определяет горит ли в нем эта искра Божья, тлеет ли едва-едва, или погасла.
    Далее… Ни хупа, ни венчанье, ни, какие-либо иные обряды не имеют НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, кроме того, ЧТО МЫ САМИ В НИХ ВКЛАДЫВАЕМ.
    Для ЛЮБЯЩИХ и ВЕРЯЩИХ друг другу пар, все это не более чем некий потерявший смысл, но достаточно зрелищный ритуал, вроде задувания свечей на именинном пироге.
    3. (опять извиняюсь за длинную цитату)
    Я пишу: «…еврей не может ни раствориться, ни ассимилировать…»
    Вы иронизируете: «…Даааа, канешнаааа. Мы видим это на примере Японии и Китая, где когда-то были процветающие еврейские общины. Впрочем, если верить Вашим рассуждениям, то все японцы и китайцы растворились в тех евреях. Здорово! Полтора миллиарда китайцев — и все они — ЯВРЕИ!!!!!!!!!! YESSS!!!»
    Ладно бы только иронизировали, вместе посмеялись бы… Вы, уважаемый мой оппонент, несколько передергиваете. Я говорю об евреях, как о неком уникальном в своем роде ЯВЛЕНИИ, а Вы об ОБЩИНЕ, т.е. о формальном религиозно-социальном институте, объединении на основе религии. А, так как религия, (НЕ ПУТАТЬ С ВЕРОЙ!!!) ни что иное, как набор формальных ритуалов, то естественно, с поколениями, эти формальности становятся менее значимыми и не несут объединительной функции. Любое «объединение» (за исключением, пожалуй, семьи), по сути — СТАДО!.
    Будь это объединение локальным (компания, школа, спортивный клуб и т.п.), политическим — партия, религиозные (иудейские, христианские, исламские и т.д.), глобальным — государство. Все эти объединения идут за своим пастухом-пастырем («душа-компании», лидер или учитель в школе, рабаи, муллы, попы, ламы, партийный вождь-генсек) Эти объединения НЕ распадаются до тех пор, пока стадо послушно и не задает вопросов. Но, как только в стаде появляется хотя бы один еврей, то сразу начинаются вопросы: — куда ведут, зачем ведут, правильным ли путем ведут, какова конечная цель, — поэтому евреи и нежелательны в любом сплоченном стаде. Поэтому и исчезают «общины», так как евреям противопоказаны любые стада, и, в первую очередь стадо еврейское. Поэтому, еврейские СЕМЬИ крепки как никакие другие, а «общины» склонны к распаду.
    4. Вы пишите: «…именно для того, чтобы не смешиваться с НИМИ, наши мудрецы постановили (!!!), что одеваться и жить мы должны иначе, чем они. Поэтому те, кто сохраняют нашу традицию и веру для последующих поколений, и одеваются иначе, и живут обособленно и стараются, по мере возможностей, общаться со «своими», иначе — ассимиляция, иначе — растворение среди других народов, иначе — исчезновение.»
    Согласитесь, что даже само словосочетание «сохраняют нашу традицию и веру для последующих поколений», абсурдно. ВЕРУ никому нельзя «передать». Она, ВЕРА, либо есть, либо ее нет. Передовать традицию? Наверное, можно. В моей семье традиция наряжать Новогоднюю елку и дарить друг другу подарки. Но, это СЕМЕЙНАЯ традиция. Так делали мои бабушка и дедушка, мои родителя, я сам, и мои дети тоже наряжают елку. Надеюсь, что и мои внуки тоже будут создавать новогоднюю праздничную атмосферу в своих семьях. Повторяю и подчеркиваю — это традиция МОЕЙ СЕМЬИ и для меня она неизмеримо важнее, всех религиозных традиций вместе взятых.
    И, в заключение:
    Вы пишите: «…наши мудрецы постановили, что одеваться и жить мы должны иначе, чем они…»
    А, почему эти «постановители» — «мудрецы»? Может быть, просто те, кто следует этим постановлениям — глупцы? Кто выбрал их и назвал мудрецами? Что, по идиотскому принципу «учение Ленина бессмертно потому что оно верно»? Одевать меховую шапку, белые чулки черный лапсердак — это именно та мудрость, о которой Вы говорите? Невозможность в субботу приготовить бутерброд ребенку, перепеленать младенца, включить свет и вскипятить воду — все эти «постановления» спасают от ассимиляции?
    И последнее: цитирую «Ваши рассуждения, уважамый Леонид — это попытка оправдать самого себя, но не попытка сказать что-то в защиту сохранения нашего народа от ассимиляции».
    Думаю, что «наш народ» никогда не будет нуждаться в защите от ассимиляции. Пусть другие народы попытаются «защититься» от нашего влияния. В истории человечества это еще никому не удавалось.
    С уважением
    Л.А.

  7. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Уважаемый Леонид
    Я верующий . Верю в то, что есть Высшие Законы у природы, которые человек не знает и возможно никогда не узнает .Я не оригинален — примерно так думает подавляющее большинство людей занимающихся наукой , ибо без этого сегодня понять первопричину законов природы просто невозможно.
    Я не верю, что первопричина это старик сидящий в кресле и управляющий всем . Но это не важно , не это суть религий, самого умного что человек придумал. Для малообразованого человека возможно это и холроший доходчивый образ .
    Суть и сила религии это глубокая Вера ,которая для человека Закон ,которому человек подчиняется убеждено , добровольно — всецело одобряет и подчиняется . В какой то степени это сближает религию с философскими и социальными крупными идеями , овладевающими человечеством .
    Вера , любая , строится на ее глубоком внедрение в сознание массы людей , а не понимании всей глубины и смысла . Вера требует частого повторения основ и внешних аксессуаров . Поэтому у любой религии и социального движения есть свои флаги , форма , обычаи . ритуалы .Они могут нравится или не нравится, но они необходимы дабы сплотить людей .Так устроен человек
    Меховые шапки или черные шляпы у ортодоксальных евреев это вид формы , ритуала . Не в них суть , могут быть другие аксессуары.Но они , освещенные веками, работают . Так же ,как Религия , Вера сегодня тоже работает и необходима ,в частности и как противоядие ассимиляции, внедрения морали . А атеизм , при всей его кажущейся обоснованности — разлогает и уничтожает еврейство и человечество
    Подумайте…..

    • Уважаемый Петер!
      Был согласен почти со всем, пока не дошел до Вашей фразы: «… Вера требует частого повторения основ и внешних аксессуаров . Поэтому у любой религии и социального движения есть свои флаги , форма , обычаи . ритуалы»
      Петер, ВЕРА, как и любовь, аллогична. Она ничего не требует. Тем более внешних аксессуаров. Подсознательно Вы сами это ощущаете. Недаром же вы пишите » любая религия и социальное движение». Религия — требует. Социальное движение — требует. Но, Вы же не можете не понимать, что ВЕРА, РЕЛИГИЯ и ЦЕРКОВЬ (в широком смысле) — это совершенно разные вещи и понятия. ВЕРА — это то, что существует (или, не существует…) внутри вас. Она не требует ни доказательств, ни документов, ни ритуалов, ни внешних аксессуаров и атрибутики. В отличие от религии, которая, по сути, целый комплекс ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ веры. Обряды, ритуалы, убранство, ограничения, внешний вид и т.п. Церковь, т.е. ЛЮБОЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ИНСТИТУТ — это организация. Со своей иерархией, имущественными интересами, зонами и сферами влияния, политикой и т.д.
      Согласен с Вами, что определенные обряды и традиции могут объединять. Но, от них можно отказаться, тому миллионы примеров, когда люди скрывали ВНЕШНИЕ АТРИБУТЫ, сохраняя главное — ВЕРУ!
      Неужели и с этим Вы не согласны?
      С уважением
      Л.А.

  8. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Уважаемый Миша
    Если будет время , прочтите мою заметку

    «К 2065г в США евреев может уже почти не быть»
    http://evreimir.com/76799/

    • Здравствуйте Петер!
      Я не рискну назвать себя верующим и тем более религиозным человеком. Вы написали: «Я верующий . Верю в то, что есть Высшие Законы у природы, которые человек не знает и возможно никогда не узнает .Я не оригинален — примерно так думает подавляющее большинство людей занимающихся наукой , ибо без этого сегодня понять первопричину законов природы просто невозможно.
      Я не верю, что первопричина это старик сидящий в кресле и управляющий всем . Но это не важно , не это суть религий, самого умного что человек придумал. Для малообразованого человека возможно это и хороший доходчивый образ .
      Суть и сила религии это глубокая Вера ,которая для человека Закон ,которому человек подчиняется убеждено , добровольно — всецело одобряет и подчиняется …» и т.д. Попытаюсь, как можно короче определить свою позицию. Это вопросы философии дискуссия, можно все обсуждать, давать определения, чем вера отличается от закона, от религии, что надо писать с большой, что с маленькой буквы и пр. Некоей семантикой заниматься и т.д. Я придерживаюсь скорее мировоззрения, которое принято называть «естественно-научная картина мира». Полагаю, что религия — это изобретение человека. Я говорю про иудаизм ( не про другие религии, их у нас фактически сперли и против нас же направили). Но (ближе к нашей теме) при этом я еврей (по Галахе) и иудей (т.к. это понятия идентичные). Иудаизм считаю великим культурным достижением нашего народа, который вобрал в себе наверное все, что надо для жизни. Правда думаю путь морали, заповедей и т.д. был не из религии в масса, а сначала в религию (от народа, от мыслителей и пр.), а уже потом из религии в формализованном виде в массы :). Думаю, не обязательно атеизм (но опять, что понимать под этим словом, обсуждать все можно просто до бесконечности 🙂 ) разлагает и ассимилирует, хотя таки да, религия помогла нам сохраниться до настоящего времени.
      Рассуждения г-на Л.А. меня просто взбесили, тем более, что всю жизнь обитаю в ссср и российской федерации и нахожусь ближе к реалиям жизни и антисемитам, чем г-н Л.А. 🙂
      Наверное главное — иметь на плечах голову, а не toches :))))

      Р.S. Вашу заметку обязательно прочитаю. Если у Вас будет желание, почитайте обсуждение вопроса об ассимиляции (я там привел интервью р. Исраэля Меира Лау об ассимиляции в США, сразу скажу, он говорит в принципе тоже, что и мы), вот ссылка http://www.facebook.com/groups/225029977525666/permalink/481697491858912/?comment_id=482045341824127&notif_t=like

    • Gamburg Mischa на

      Еще раз здравствуйте!
      Прочитал Вашу заметку, пройдя по ссылке. Заметка мне понравилась, а вот реальная ситуация с ассимиляцией евреев совсем не нравится, а перспективы выглядят крайне печально. Поразительно, что многие люди этого не понимают, да еще и активно, с желанием, в этом процессе участвуют. Как будто их кто-то зомбировал.
      Я вот заметил. Ведь если рассматривать эти вопросы не предвзято, хоть с позиций естественно-научных, хоть с позиций Торы — все равно к одним и тем же результатам и выводам приходишь. Да и не далеки эти позиции по сути дела

  9. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Дорогая Рахель

    «Я больше не сотрудничаю с издательством ORA — publishing.
    Я не хочу заниматься древнейшей из профессий. Тем более , что по состоянию здоровья, достичь приемлемого для себя уровня профессионализма в журналистике мне не удалось»
    ————————
    Ничего не понял . Что случилось ? Что такое ОRА- рublishing?
    Вы пишите прекрасно . А профессионализм журналиста- обоюдоострый меч — с одной стороны бойкость пера — с другой родня первой — вторая древнейшая профессия. А главное для читателя — ум . искренность и польза автора. А у Вас этого хоть отбавляй ! Не делайте глупости.. Лучше помогайте сделать ЕМ лучше . При всем , при том — это единственная проеврейская и проамериканская русскоязычная газета в США .которую я знаю

    • Гость Леонид Амстиславский. на

      Для Рахель.
      Полностью присоединяюсь к Петеру и, от всей души повторяю — Не делайте глупости… Лучше помогайте сделать ЕМ лучше . При всем , при том — это единственная проеврейская и проамериканская русскоязычная газета в США, которую я знаю.
      Что же касается Вашей самооценки как журналиста, то, поверьте, это совсем неуместная скромность. Вы не только хорошо пишите, но, главное, — умеете думать.
      Мне будет очень жаль, если Вы не найдете общего языка с Кацином…
      Ваш
      Л.А.

    • Рахель на

      Уважаемый Петер !

      Благодарю Вас за добрые слова в мой адрес.

      ОRA – publishing — это издательство, которое еженедельно выпускает две проамериканские и произральские газеты — Еврейский Мир и Форум, а также владеет информационными порталами http://www.evreimir.com и http://www.forumdaily.com.

      Вчера я сообщила главному и выпускающему редакторaм о своём решении о прекращении сотруничества. Это не глупость, а взвешенное решение. Я многому научилась за прошедший год, и благодарна за это гл. ред. Льву Кацину и вып. ред. Лиле Коссовской. Но моя болезнь прогрессирует, и я не могу позволить себе «подставлять» редакцию. Помогая делать Еврейский Мир лучше ( цитирую Вас, Петер), я вынуждена была постоянно находиться в стрессовых ситуациях . Авралы перед выпуском каждого номера, перманентные конфликты между авторами , читателями и редакцией. Пытаясь создать на сайте атмосферу , способствующую привлечению внимания читателей к актуальным проблемам евреев Израиля и галута, а также помочь американским евреям точнее определиться в том, как именно они могут помочь Израилю и израильтянам, я постоянно сталкивалась с потоком мощного негатива . Я устала, и хочу отдохнуть от склок, оскорблений , грязи.

      Обязательно продолжайте писать, дорогой Петер. Вы поднимаете важные вопросы в своих статьях, а Ваши комментарии я считаю образцом блестящей аналитики. Мне было приятно с Вами общаться.

      Всего Вам самого доброго.

      Рахель Гедрич.

  10. Владимир на

    Больно всё это видеть, слышать и осознавать. Вместо того, чтобы прислушиваться, анализировать и созидательно, доброжелательно изучать опыт древнейшей и мудрейшей цивилизации — продолжается мерзостная и глупейшая антисемитская возня, которая ничего не принесёт кроме гибели порождающим эту мерзость….

  11. Pingback: РСН

  12. Не паникуйте, г-н Амстиславский! Даже в Берлине, во время второй мировой войны выжило 2000 евреев, а вы говорите о всей современной Европе…

    P.S. Не мне вам напоминать, что делают с паникёрами…

  13. Это все уже прошлое, в будущем не будет никаких евреев или русских и тп нацбанд. Будет одноцветная нация земляне.

  14. Рахель на

    Не будет нацбанд ( народов, надо понимать?) А расы тоже сами собой исчезнут, глобалист Вы наш любезный, г-н Глеб?
    Я хочу верить, что в будущем не будет причин для межнациональных войн и распрей, а традиции и самобытность народов выдержат испытание временем.

  15. Петер Аппел
    Петер Аппел на

    Леонид , Вы не правы .Вера во чтото — не генетика .Гена Веры нет . Она появляется в ответ на что то. Другое дело можно верить не только в Добро но и в Зло.Противопоставлять Религию и Веру ошибка . Вся Религия базируется на Вере

    • Борис на

      Вера и есть то, что называется искрой Божией в еврее ли, христианине или даже мусульманине. Она легко сохраняется при наличии связи с Богом в качестве которой выступает то, что мы совестью именуем. Но там, где эта связь теряется, удержать ее пробуют путем введения массы внешних, чисто человеческих как по форме, так и по духу своему постановлений и предписаний т.н. мудрецов. Таким образом происходит постепенная подмена самого понятия религии, как именно связи с Богом, а человек становится рабом ритуала. Где уж тут о Боге подумать даже.

    • Сергей на

      ВЕ-РА (ведание РА -изначального света) может быть только одна! Или Вы ведаете, что такое РА, или нет! )) РЕ-ЛИГия (от слова ЛИГА) восстановление-реконструкция утраченного соединения. В Вашем случае — ЕВРО-ремонт!)). РАСА — тоже только одна (означает — чистая изначальная) Роды Асов Страны Асов. Азия -Асия. Учите Русский язык! Только не тот который появился после Кирилла и Мефодия и Луначарского с Ульяновым-Бланком.

  16. Александр Вильшанский на

    Я думаю, что понятие ВЕРА сродни понятию АКСИОМА.

    Это утверждение (убеждение) не требующее доказательств в силу своей самоочевидности для утверждающего.

    А.В.

  17. Александр Вильшанский на

    Шалом всем!

    Одновременно и независимо на страницах сайта обсуждается статья В.Минкова, в которой поднимаются по сути те же вопросы.

    1. Кого считать евреем?
    2.Страшна ли ассимиляция и кому она страшна?

    По первому вопросу:

    1) В результате многолетних «боев» на многих форумах у меня постепенно сложилась формула, «накрывающая» все определения:

    ИУДЕЙ — это тот, кого иудеи считают иудеем.
    ЕВРЕЙ — это тот, кого другие (не-евреи) считают евреем, причем по любому критерию, который им может прийти в голову.

    2) По второму вопросу все не так просто.

    Попробую поступить не вполне педагогично — дать конечный вывод, а объяснение оставить «на потом».

    Ассимиляция евреев — это процесс, запущенный Всевышним в 1-2 веке х.эры (рассеяние), и получивший мощный импульс в последние 2-3 столетия, когда Европа начала «подниматься с колен», на которые ее поставил католицизм (классическое христианство) в средние века.

    Поскольку ассимиляция — дело Рук Всевышнего, сопротивляться ей — означает идти против Воли Всевышнего. Делать это никому не советую.

    Теперь — объяснение, почему это так.

    Все это описано вот тут:

    «Проблема сохранения генофонда в условиях враждебного окружения»
    http://www.geotar.com/geota/tora/T016.html

    и вот тут:

    «Изоляция»
    http://www.geotar.com/geota/tora/T017.html

    Коротко — суть дела:
    После возвращения из вавилонского плена пророк Эзра (видимо, в силу объективных причин) «закрутил гайки» в иудаизме. Он ввел множество дополнительных ограничений в жизнь иудеев под видом «ограды вокруг закона». Потом были введены еще и ограды вокруг оград. В конце концов стало негде пройти, образно выражаясь.

    Прекрасный случай обращения греков в иудаизм (при приходе Македонского) был упущен (игнорирован). Последующий перевод Торы на греческий был воспринят как национальная трагедия.

    Иудеи самоизолировались от внешнего мира. Целью существования иудейского народа стал лозунг: «Сохранение Торы путем жизни по Торе».
    Это и спасло иудеев в веках и тысячелетиях.
    Обозначим это как «Задача №1».

    Однако во времена Эзры был еще один пророк — Даниэль — который сформулировал цель существования иудеев как «Свет народам» (всего в одном месте и только один раз — но этого для пророков считается достаточно). Обозначим эту цель как «Задача №2».

    Понятно, что в результате действий Эзры задача №2 стала практически невыполнимой — образ жизни иудеев тогда и сейчас не являлся и не является настолько привлекательным для других людей и народов, чтобы все бросились ему подражать (следовать).

    (Я уже не говорю о том, что согласно мидрашам во времена Дарования Торы только евреи согласились ее принять, да и то под угрозой уничтожения.)

    Речь пророка — это глас Божий, как известно. Поэтому задача №2 продолжала быть актуальной. Но, повторяю, в создавшихся тогда условиях невыполнимой.

    Последнюю каплю в решение Всевышнего изменить ситуацию внесло, видимо, превращение Второго Храма по сути в скотобойню из-за массового принесения жертв, что по-сути является языческим обычаем, и было допущено Всевышним еще до строительства Первого Храма по принципу: «Все равно они это будут делать. так пусть делают хотя бы только в одном месте!»

    Но прошло уже более тысячи лет, и «вынужденная мера» превратилась в традиционную практику. И это несмотря на то, что каленым железом выжигались малейшие признаки идолопоклонства (см. РАМБАМ «Книга Знания, Законы об идолопоклонстве»). И всегда по одному принципу — этого делать нельзя, если это в малейшей степени напоминает языческие обряды.

    И Всевышний принимает Решение о рассеянии иудеев. Характерным признаком того, что то или иное действие направлено «Сверху», является ОДНОВРЕМЕННО решение двух и более проблем одним действием Руки.

    Первым следствием явилось создание Талмуда — то есть доведение положений Торы до уровня ее сохранения как образа жизни. То есть решение задачи №1 повсеместно, куда бы судьба ни забросила иудеев.

    Но одновременно были созданы условия для решения Задачи №2 — «Свет народам». Иудеи, которые оказались в «арабском окружении» смогли в те времена принять активное участие в развитии наук, насколько это было возможно в тех условиях. Иудеи, оказавшиеся в Европе, попробовали сделать то же самое. Но христианство этому противилось повсеместно. Причина проста — в основе христианства лежит легенда об убиении Бога христиан иудеями, а в основе мусульманства такой идеи нет.

    Прошло почти полторы тысячи лет, прежде чем началось пробуждение Европы от летаргического католицизма. Но для евреев появилась особая возможность. Ранее, уходя из общины (а такое бывало повсеместно), человек должен был принять другую веру, и потому оказывался полностью отторгнутым об иудейской общины. А в эпоху Просвещения иудей мог и не принимать христианства, остаться вне конфессии (а-теистом), и таким образом сохранять связи с общиной. (р.И.Телушкин). И для уходящих иудеев (теперь уже просто «евреев», ибо они порывали с иудаизмом как с религией) появлялась возможность вступать в смешанные браки. И вот эти люди и их потомки, плотно контактируя с нееврейским окружением, уже вполне могли участвовать в так называемом «прогрессе», неся этот самый «свет» — народам.

    Спустя сравнительно небольшое время создалась ситуация, при которой существует «базовый народ» — иудеи, религиозные евреи, от которого непрерывно отделяются слои уходящих от иудаизма светских евреев, связанных с базовым народом только происхождением, но народом по-сути не являющимся, так как (в отличие от иудеев) в разных странах они живут по законам этих стран, пропитываются менталитетом «окружающей среды», и таки действительно реализуют прогресс этой среды — недаром разные люди рассматривали евреев как «дрожжи» для других народов. НЕ ИУДЕЕВ, заметьте, а ЕВРЕЕВ, людей светских, развивающих науку и культуру тех стран и народов, среди которых оказались.

    И только после этого «процесс пошел», Задача №2 получила возможность решения.

    В третьем-четвертом поколении светские евреи практически смешиваются с окружающими их народами.

    Таким образом, светские евреи могут существовать только при условии, что существует «базовый народ» (иудеи), от которых светские непрерывно отделяются.

    Отсюда следует, что ассимиляция является делом «богоугодным», а сопротивляются ей только те, кто не понимает всего этого описанного выше процесса.

    *

    Отсюда прямо (и, мне кажется, с очевидностью) следуют те или иные ответы на вопросы, поставленные ранее участниками дискуссии.

    Многие из этих вопросов являются результатом терминологической путаницы, созданной русскоязычными религиозными хвылософами, не дающими себе труда различать между иудеем и светским евреем.

    С уважением
    Александр Вильшанский

    geota2010@yahoo.com

    • Gamburg Mischa на

      Александр!
      Прочитав Ваш пост можно сделать следующие выводы. Вы солидарны с г-ном А.Л. Вы не обладаете тем, что называется «еврейское мировоззрение». Вы не знаете или знаете, но подменяете базовые понятия, говоря о реально протекающих негативных процессах (ассимиляции и ее механизмах) Вы придаете им статус «богоугодности», все это является попыткой манипулирования сознанием. Ваша позиция антиеврейская. Если Вы еврей (и иудей — это идентичные понятия), то как и г-н Л.А., подпадаете под категорию лиц, которым объявляется херем. Если Вы не еврей, тогда Ваша позиция логична, понятна и правильна (как позиция нееврейкая). На более подробные анализы и т.д. просто нет времени, да и «троллить» я не собираюсь. Уверен, что евреи, которые все это читают, итак все поймут, а если не все поймут, то найдут достоверную информацию и сделают правильные еврейские выводы 🙂

  18. А.Ицхаков на

    Ув. г-н Амстиславский, я вынужден признать перед Вами свою ошибку. Когда Вы упомянули в своём обращении к П.Аппелу такие слова, как «это от Г-спода», «Б-жья искра», я, честно говоря, не думал, что для Вас эти слова всего лишь фигура речи. Из-за этой своей ошибки и ответ мой к Вам был построен в соответствующем ключе.
    Теперь буду перестраиваться.
    В ответ на моё обращение к Вам вы задаёте вопросы, связанные с упомянутыми мною принципами иудаизма относительно смешанных браков:

    ==Я написал: «…Да, ЧЕМ СМЕШАННЫХ БРАКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ, КАК ДЛЯ ЯВЛЕНИЯ. Неужели Вы не понимаете, что еврейская кровь, даже в самых микроскопических концентрациях, ни что иное, как вакцина человечности для тех, кого Господь избрал, как партнера для смешанного брака!»
    Вы ответили: «…Это, конечно, интересная концепция, но она, почему-то идёт совершенно вразрез с принципами иудаизма….»
    Вопросы:
    а) О каких «принципах иудаизма» идет речь?
    б) Кто, и, исходя из чего эти «принципы» вывел, и, почему, на Ваш взгляд, эти принципы важнее моей концепции?==

    а)Речь идёт о несмешении евреев с другими народами мира. Если Вы более или менее внимательно читали Тору, то Вы, несомненно, не один раз встречали прямое указание Б-га по этому поводу. Ho oдно дело, если для Вас Тора — это сборник сказок для детей о каком-то там народе, праотцами которого были некие Авраам, Ицхак и Яаков, а другое дело, если это Книга, данная нам-евреям Самим Б-гом в качестве Инструкции для использования в жизни.
    б) Как следует из моего а), эти принципы установил Б-г, Творец вселенной, и, естественно, Его принципы важнее Вашей концепции уже хотя бы потому, что Вы — простой смертный, а Он — Творец. Как видите, у Вас ммм… несколько разные «весовые категории».
    Вы рассматриваете наш народ, как солонку, содержимое которой необходимо использовать для вкуса разных блюд, но её (соли) концентрация в одной посуде делает а) блюдо невкусным (пересоленым) и б) соль в чистом виде никто не употребляет. Из этого вы делаете вывод, что соль хороша в малых дозах, но во всех блюдах (т.е., в разных народах). Известный подход — Вы здесь не первооткрыватель. Однако, если бы Вс-вышнему был угоден такой подход, то а) Он упомянул бы об этом в Своей Инструкции к жизни, и б) всячески способствовал этому. И тогда за 2 тысячи лет рассеяния ВСЕ евреи растворились бы в других народах, как растворяются в других народах Ваши собственные внуки.
    Однако мы на деле наблюдaем совершенно другое: несмотря на нарушение Его указания НЕ смешиваться с другими народами, многие евреи так ДА смешались и исчезли, хотя нас всё ещё сохранилось довольно много евреев-в-чистом-виде — тех, кто избежал смешанных браков.

    ==Знал человека, который гнал машину и попал в серьезную аварию, чтобы успеть зажечь субботние свечи минута в минуту. Зажги он их на 10 мин. позже, Господь, видимо, ему бы этого не простил.
    В глазах Всевышнего, НИЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! ==

    Вы рассуждаете здесь опять же, извините, расхожими штампами.
    В ТАНАХе, среди прочих книг, есть знаменитая Книга Йова. Рекомендую. Её ведь не зря включили в список основополагающих книг классического иудазима. И вообще — сама тема «незаслуженных страданий», «необоснованных смертей», мук, испытываемых праведниками в то время, как нечестивцы процветали, занимала еврейских фоилософов ещё 2 и даже 3 тысячи лет назад. На эту тему написаны прекрасные труды, философские исследования, великолепные комментарии. Было бы желание с ними ознакомиться — Вы нашли бы там ответы на многие вопросы.

    ==Кроме того, ЧЕМ руководствуется человек, принимая то, или иное решение, совершая тот или иной поступок. СВОБОДА ВЫБОРА. Но, именно ТО, ЧЕМ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, (осуществляя эту, данную ему свободу), и определяет горит ли в нем эта искра Божья, тлеет ли едва-едва, или погасла.==

    Совершенно верно. Вопрос лишь в том, что понимается под свободой выбора. А понимается здесь лишь одно: СЛЕДОВАТЬ ЛИ ЕГО ПУТЯМИ ИЛИ НЕ СЛЕДОВАТЬ.

    ==Далее… Ни хупа, ни венчанье, ни, какие-либо иные обряды не имеют НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, кроме того, ЧТО МЫ САМИ В НИХ ВКЛАДЫВАЕМ.
    Для ЛЮБЯЩИХ и ВЕРЯЩИХ друг другу пар, все это не более чем некий потерявший смысл, но достаточно зрелищный ритуал, вроде задувания свечей на именинном пироге.==

    ЭТО всего лишь Ваше личное понимание обрядов. Которое не имеет ничего общего с тем, какой смысл вложил в обряд бракосочетания Вс-вышний. Данному вопросу посвящён целый трактат Талмуда: КИДУШИН. Впрочем, Вам это слово ни о чём не говорит. Отсюда и соответствующее отношение к обряду как к именинному пирогу со свечками, которые нужно задуть или об ушах, за которые нужно потянуть именинника.

    ==Я говорю об евреях, как о неком уникальном в своем роде ЯВЛЕНИИ, а Вы об ОБЩИНЕ, т.е. о формальном религиозно-социальном институте, объединении на основе религии. А, так как религия, (НЕ ПУТАТЬ С ВЕРОЙ!!!) ни что иное, как набор формальных ритуалов, то естественно, с поколениями, эти формальности становятся менее значимыми и не несут объединительной функции. Любое «объединение» (за исключением, пожалуй, семьи), по сути — СТАДО!==

    Леонид, Вы можете говорить об евреях и об их религии как Вашей душе угодно, от этого подлинная суть евреЯ и его религии не меняется: ОН (еврей) ЕСТЬ, ВСЕГДА БЫЛ И ВСЕГДА БУДЕТ частью ОДНОГО СОЦИУМА — ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, выполняющего законы Вс-вышнего. И именно в качестве социума Вс-вышний рассматривает наш народ — МЫ — ОДНО ЕДИНОЕ ТЕЛО. И каждый из нас ответственен за остальных. В идеале, конечно. То окружение, в котором мы с Вами были воспитаны, предполагалo иной подход. И Вы не желаете от ТОГО подхода отказаться. Ваше право.
    Что же касется, Вашего утверждения, что религия — это всего лишь «набор ритуалов», то в этой фразе недостаёт ещё пары слов о том, что она (религия) — это опиЮм для народа. 🙂

    ==Эти объединения НЕ распадаются до тех пор, пока стадо послушно и не задает вопросов. Но, как только в стаде появляется хотя бы один еврей, то сразу начинаются вопросы: — куда ведут, зачем ведут, правильным ли путем ведут, какова конечная цель, — поэтому евреи и нежелательны в любом сплоченном стаде. Поэтому и исчезают «общины», так как евреям противопоказаны любые стада, и, в первую очередь стадо еврейское. Поэтому, еврейские СЕМЬИ крепки как никакие другие, а «общины» склонны к распаду.==

    Совершенно ложное допущение. Во-первых, наша религия основана ИМЕННО НА ВОПРОСАХ. И наши праотцы, начиная с Авраама, постоянно вопрошали к Б-гу. Ибо БЕЗ ЖЕЛАНИЯ УЗНАТЬ И ПОНЯТЬ, невозможно ИСПОЛНИТЬ.
    А семьи еврейские крепки именно потому, что, несмотря на ассимиляцию и отход от «Инструкции», в нас ещё теплится дух патриархальной еврейской семьи, жившей ПО ЗАКОНАМ ТОРЫ.
    Знаете, почему в ортодоксальных еврейских семьях практически не бывает разводов, в то время, как в светских еврейских семьях процент развода почти такой же, как и в нееврейской среде, т.е., около 50%, несмотря на то, что религиозные ортодоксальные пары составляются по шидуху (через институт сватовства), а светские сходятся «по любви»?
    Потому что КАЖДЫЙ молодой человек и молодая девушка готовятся к семейной жизини, ИЗУЧАЯ законы этой самой семейной жизни, законы семейной чистоты, законы взаимоотношения полов и законы ведения совместного хозяйства. Да-да! Всё это, да будет Вам известно, подробно расписано в наших книгах. И молодые люди учатся этому. Чего мы, увы, не видим в светских семьях.

    ==Вы пишите: «…именно для того, чтобы не смешиваться с НИМИ, наши мудрецы постановили (!!!), что одеваться и жить мы должны иначе, чем они. Поэтому те, кто сохраняют нашу традицию и веру для последующих поколений, и одеваются иначе, и живут обособленно и стараются, по мере возможностей, общаться со «своими», иначе — ассимиляция, иначе — растворение среди других народов, иначе — исчезновение.»
    Согласитесь, что даже само словосочетание «сохраняют нашу традицию и веру для последующих поколений», абсурдно. ВЕРУ никому нельзя «передать». Она, ВЕРА, либо есть, либо ее нет.==

    И опять я с Вами НЕ согласен.
    Когда ребёнку с младых ногтей объясняют, скажем, что нужно говорить только правду, что нельзя брать чужое, подкрепляя, естественно, сказанное ЛИЧНЫМ примером, то ребёнок действительно начинает ВЕРИТЬ, что такие вещи делать нельзя. Ребёнок ведь tabula rasa, ВСЁ, что в него вложишь, остаётся в нём. Разве мы с Вами в детстве не ВЕРИЛИ, что Павлик Морозов поступил правильно, донеся на своего отца?

    ==Передавать традицию? Наверное, можно. В моей семье традиция наряжать Новогоднюю елку и дарить друг другу подарки. Но, это СЕМЕЙНАЯ традиция. Так делали мои бабушка и дедушка, мои родителя, я сам, и мои дети тоже наряжают елку. Надеюсь, что и мои внуки тоже будут создавать новогоднюю праздничную атмосферу в своих семьях. Повторяю и подчеркиваю — это традиция МОЕЙ СЕМЬИ и для меня она неизмеримо важнее, всех религиозных традиций вместе взятых.==

    Вот Вам и подтверждение моих слов: Вы ВЕРИТЕ, благодаря дедушкам-бабушкам-папам-мамам, что именно ёлка, на которой висят стекляные шарики, создаёт в доме праздничную атмосферу. Хотя ни в ёлке, ни в шариках нет никакого смысла и никакой символики.
    А я верю, что ханукия и зажжённые на ней свечи, поставленные зимой на подоконник, создают праздничную атмосферу в МОЁМ доме. Ибо в Ханукие есть и смысл и символика. Хотя, увы, в совке мы ханукию не зажигали. Но, как говорил поэт:
    «Блажен, кто смолоду был молод,
    Блажен, кто вовремя созрел.»
    Я не говорю даже о том, что ёлка стала сиволом рождества христова в России всего-то каких-то несколько сот лет назад. Я говорю о том, что русские традиции внедрились в Ваш еврейскo-азербайджанский дом, и Вы уже считаете их своими. Называя себя при этом евреем в поколениях. Но если «крякает, как утка, ходит, как утка, выглядит, как утка…» Кто это тогда? 😉

    ==И, в заключение:
    Вы пишите: «…наши мудрецы постановили, что одеваться и жить мы должны иначе, чем они…»
    А, почему эти «постановители» — «мудрецы»? Может быть, просто те, кто следует этим постановлениям — глупцы? Кто выбрал их и назвал мудрецами? Что, по идиотскому принципу «учение Ленина бессмертно потому что оно верно»? Одевать меховую шапку, белые чулки черный лапсердак — это именно та мудрость, о которой Вы говорите? Невозможность в субботу приготовить бутерброд ребенку, перепеленать младенца, включить свет и вскипятить воду — все эти «постановления» спасают от ассимиляции?==

    По поводу мудрецов, я Вам постараюсь ответить в отдельном постинге, но только ПОСЛЕ ТОГО, как Вы мне дадите СВОЁ (т.е., ВАШЕ) определение: «КТО ТАКОЙ МУДРЕЦ?», ладно?

    ==Думаю, что «наш народ» никогда не будет нуждаться в защите от ассимиляции. Пусть другие народы попытаются «защититься» от нашего влияния. В истории человечества это еще никому не удавалось.==

    Здесь Вы сами себе противоречите: с одной стороны, Вы утверждаете (там, вначале), что Г-сподь избрал евреев в качестве вакцины для тех, кто избрал себе партнёра в смешаном браке, а это ведёт к последующей ассимиляции и растворении в других народах, а с другой стороны, утверждаете, что другие народы должны защититься от нашего влияния. Стало быть, Ваша супруга недостаточно решительно противилась «вашей соли» в своём супе.
    Ну а как не удалось защититься от нашего влияния китайцам, индусам и японцам — это отдельная песТня.
    Ваш А.И.

    P.S. Если будете отвечать мне, не сочтите за труд делать пробелы между моими цитатами и Вашими ответами, т.к., без пробелов трудно читать сплошной текст.
    A.И.

  19. Александр Вильшанский на

    Ицхакову.

    Вы пишете:

    «»» Ребёнок ведь tabula rasa, ВСЁ, что в него вложишь, остаётся в нём»»».

    Это верно, но только с одной стороны. Кроме этого необходима еще та почва, на которую будет брошено зерно. То есть та информация, которую получает ребенок от матери в последние два-три месяца беременности. В иудейской традиции «несмешивания» учтены оба эти процесса.

    *

    Если вы замените в своем сообщении слово ЕВРЕЙ на слово ИУДЕЙ, то я соглашусь с Вами почти по всем пунктам, и, думаю, что согласится даже г.Амстиславский. Потому что, похоже, вы говорите о разных предметах. Отсюда и непонимание.

    С уважением

    А.В.

  20. Александр Вильшанский на

    Михаэлю Гамбургу

    Вы пишете:
    «Александр!
    Прочитав Ваш пост можно сделать следующие выводы. Вы солидарны с г-ном А.Л.»

    Если вы сделали такой вывод, значит вы не вникли в содержание моего сообщения. Вы увидели только ВНЕШНЮЮ ФОРМУ.
    Это неудивительно, ибо проблема эта настолько запутана и усложнена, что некоторые детали могут ускользать от поверхностного взгляда.

    «Вы не обладаете тем, что называется «еврейское мировоззрение»».

    Напротив. Я думаю, что не только обладаю ЕВРЕЙСКИМ мировоззрением, но и способен отличить его от мировоззрения ИУДЕЙСКОГО, что вовсе не одно и то же, сколько бы хвылософы ни пытались упаковать эти оба в одну корзинку. А вот Вы, похоже, разницы не делаете.

    «Вы не знаете или знаете, но подменяете базовые понятия, говоря о реально протекающих негативных процессах (ассимиляции и ее механизмах) Вы придаете им статус «богоугодности», все это является попыткой манипулирования сознанием.»

    Тут кто-то громко говорил о советском воспитании и мировоззрении. Так вот, Ваши слова, Михаэль, как раз и являются классическим случаем «наклеивания ярлыков» без попытки вникнуть в суть дела. Эту суть дела я попытался изложить в двух словах, но, как и ожидалось мною, это не получается. Поэтому я дал ссылку на более развернутое обоснование моей позиции.

    И не стоит забывать, что ВСЕ рассуждения на эти темы обычно носят схоластический характер, ибо мы оперируем с не вполне определенными (а то и вовсе не определенными) понятиями. А раз так, то и не стоит считать выводы из этих рассуждений адекватными.

    «Ваша позиция антиеврейская.»

    Ярлык. Совсем наоборот. Моя позиция как раз самая что ни на есть ЕВРЕЙСКАЯ, в основе которой лежит ОБЪЕДИНЕНИЕ задач и усилий народа в целом, с учетом его нынешнего разделения на религиозных и светских людей. Обе эти его части выполняют две разные задачи, но и та и другая задачи сформулированы Самим Всевышним для достижения какой-то Его Цели (возможно – прихода Машиаха и установления на Земле другой политэкономической системы, в отличие от существующей системы концлагеря)

    «Если Вы еврей (и иудей — это идентичные понятия)»

    То есть надо понимать так, что если я – еврей, то я обязан быть религиозным человеком? А если я русский, то я обязан быть коммунистом?

    Даже коммунисты не поднимались до таких обобщений. Или понимали всю глупость оных
    .
    Нет, это не одно и то же. Тот, кто это утверждает, в конечном счете действует ПРОТИВ НАРОДА (хотите ярлык – плиз: «Вы – враг народа»). Потому что вы противопоставляете одну часть народа другой, считая, что правильным является только иудейское мировоззрение. А оно является правильным только в случае, если оно способствует достижению главной цели иудеев – «Сохранение Торы путем жизни по Торе». И это очевидно, ибо как только вы перестаете выполнять эти ПРАВИЛА, вы сразу же перестаете хранить Тору.

    А в задачу ЕВРЕЕВ (нерелигиозных) сохранение Торы не входит. В их задачу входит распространение идей Торы ДРУГИМ ПУТЕМ, недоступным для иудеев (как это выяснилось еще во времена Второго Храма). И только потому, что этот путь в свое время не был найден, потому что он был наглухо закрыт авторитетом Эзры, только поэтому и появилось на свет христианство. И для выполнения Второй Задачи уже нужно руководствоваться другими правилами. Иначе вы попадаете в ситуацию, когда вам в России приносят повестку в суд даже не за издание Шульхан-Аруха, а только за слова в предисловии, где эта книга рекомендуется как настольная для каждого ЕВРЕЯ.

    А гл.25 читали этой книги? Можно ее применять на практике в условиях России? Иудею – можно. Еврею – нельзя.

    А путь-то простой, и иудеи его знали (может быть интуитивно), так как основа сохранения иудаизма в голове ребенка закладывается еще до его рождения, в утробе матери в последние 2-3 месяца. То есть, если мать хорошо знает Тору, то даже если она родила ребенка от чукчи, то его психологические реакции будут условно говоря «тороидальными». ВОТ ПОЧЕМУ на самом деле иудеи считают потенциальным иудеем ребенка от матери-ИУДЕЙКИ (а вовсе не по какой-то там прчине изнасилований в древности, чушь собачья).

    При этом считать ребенка иудеем, если он родился от матери-ЕВРЕЙКИ не всегда правомерно, все зависит от того, насколько «тороидальны» — соответствуют Торе – психологические реакции матери. Иначе легко впасть в ошибку, считая иудеем такого ребенка в четвертом-пятом поколении, где все отцы были неевреями.

    В этом вопросе, как можно видеть, я с г.Амстиславским не согласен, потому что небольшая (микро-) часть таких психологических реакций не делает человека иудеем (хотя какие-то признаки остаются).

    И если уж Вы назвались «груздем», то, пожалуйста, примите во внимание одно из основных положений иудаизма – НИЧТО НА ЗЕМЛЕ (а уж в особенности столь широкомасштабные явления как христианство и ассимиляция) не делается БЕЗ ВОЛИ ВСЕВЫШНЕГО. Почему-то это часто забывают, когда хотят доказать личную позицию. ассимиляция — процесс объективный и «запущен» Всевышним еще 2000 лет тому назад.

    СУТЬ ассимиляции (повторяю) состоит в том, что распространение иудаизма, запрещенное через миссионерство, вполне может быть эффективным, если его идеи (психологические реакции) распространяются путем ГЕНЕТИЧЕСКИМ. Раньше и слов таких не знали, но это не значит, что не было самого факта.

    «то как и г-н Л.А., подпадаете под категорию лиц, которым объявляется херем».

    Я подозреваю, что даже при вашем огромном желании, господин «ультраортодокс», вы никак не сможете это организовать. Вы уже проявили вашу внутреннюю сущность, отвечая ранее автору статьи в грубой форме, теперь вы пытаетесь сделать это вторично. Если из нас двоих кто-то и не еврей, то это не я.

    К сведению: я живу в Израиле, в отличие от некоторых, объявляющих себя иудеями, и «забывающих» о том, что одним из главных требований иудаизма является «Жить в Эрец-Исраэль» (допускается только три случая отступления, но похоже, Вы не подпадаете ни под один из них). И когда я в свое время увольнялся из Техниона, мой начальник в своей прощальной речи сказал: «Я не видел в своей жизни большего сабры, чем Александр!»

    Так что положите ваш херем в карман и не лазьте туда лишний раз.

    «Если Вы не еврей, тогда Ваша позиция логична, понятна и правильна (как позиция нееврейкая)»

    Учите Тору – вот все, что я могу вам посоветовать. И думайте при этом – это трудно, но полезно.

    «На более подробные анализы и т.д. просто нет времени, да и «троллить» я не собираюсь.»

    Опять грубите…Похоже, что дело в отсутствии не времени, а чего-то иного. У меня времени еще меньше, зуб даю. Однако ж трачу на вас…

    «Уверен, что евреи, которые все это читают, итак все поймут, а если не все поймут, то найдут достоверную информацию и сделают правильные еврейские выводы»

    Я тоже надеюсь. Будьте всячески здоровы!

    А.В.

    • Gamburg Mischa на

      Дорогой Александр!
      Большое спасибо, другого ответа я не ожидал 🙂 , добавлю лишь (или напомню Вам), что миссионерство — это не наше дело (хотя Вы опять начнете дележ на евреев и иудеев).
      На том попрощаюсь с Вами, т. к. путь из евреев в «греки»? к счастью не мой путь. 🙂

      Seid Gesund

    • Gamburg Mischa на

      Дорогой Александр!
      Большое спасибо, другого ответа я не ожидал 🙂 , добавлю лишь (или напомню Вам), что миссионерство — это не наше дело (хотя Вы опять начнете дележ на евреев и иудеев).
      На том попрощаюсь с Вами, т. к. путь из евреев в «греки» к счастью не мой путь. 🙂

      Seid Gesund

    • Gamburg Mischa на

      P.S. Вот то, Вы в Израиле живете меня удивило. 🙂 «начальник в своей прощальной речи сказал: «Я не видел в своей жизни большего сабры, чем Александр!» — к чему??? Хотя в Израиле и защитники «бедных несчастных палестинцев» живут и любители всяких ахмадинежадов и т. д. 🙂

  21. patolog на

    Повезло нам, заслуги отцов постояли за нас, стали мы «балей тшува». Поднялись мы волной — кто к балагулам хабадникам, кто к строгим литаим, кто к открытым всем ветрам «кипот сруга». И среди гурских «нас есть», и сатмарских. Саша из Новосибирска смотрит на меня огромными серыми глазами — ему неохота говорить, а охота ему скорей вернуться в Бней-Брак, в пятиэтажное здание своего хасидута, куда приносят в талите и откуда уносят в талите.
    А среди «Арам Цова» наших не видать, нет у нас предков из Халеба, не видятся нам дома дедушек среди сирийских разборок. А послушать слова их мудрецов мы можем, скажем, по радио «Коль барама», скажем, на той неделе. Вот кусочек, «как раз по теме»:
    На Хануку мы поем «Толкни Адмона в тень Цалмона». Адмон — это
    Эдом, населяющий сейчас Европу, а Цальмон — Ишмаель,населяющий сейчас… везде. Что же получается, а? Со времен Маккаби знали мудрецы, что будут европейцы «в тени» мусульман и… просили об этом? И это «хорошо» для евреев…

  22. А.Ицхаков на

    Александр Вильшанский :==информация, которую получает ребенок от матери в последние два-три месяца беременности.==

    Мне об этом ничего не известно. Впервые услышал это только сейчас. Не подбросите ли какую ссылку на это утверждение?

    ==Если вы замените в своем сообщении слово ЕВРЕЙ на слово ИУДЕЙ, то я соглашусь с Вами почти по всем пунктам==

    1. Я пишу о своей точке зрения не для того, чтобы убедить или переубедить кого-то, чтобы кто-нибудь согласился или не согласился со мной. Я высказываю СВОЮ точку зрения. А если у кого-то есть аргументы ПРОТИВ НЕЁ, он вправе высказать их и доказать ошибочность моих взглядов. А далее уже моё дело — принять его/её доказательства или не принять.
    2. Я сознательно написал ЕВРЕЙ, а не иудей, ибо при всей семантической разнице этих слов для кого-то другого, для меня различия НЕ существует. Я вкладываю в это слово тот смысл, что у человека, о котором идёт речь, имеется в наличии еврейская душа в дополнение к обычной. Остальное — врЕменная лирика. Наступит час — и BCE евреи станут ИУДЕЯМИ.

  23. Александр Вильшанский на

    Михаэлю

    Вы пишете:

    «»»миссионерство — это не наше дело»»»

    Полностью согласен, глупо возражать.

    «»»(хотя Вы опять начнете дележ на евреев и иудеев)».

    С чего бы вдруг? Еврею, если он не перешел в другую веру, это тоже противопоказано. Правда, с другой точки зрения.

    «путь из евреев в «греки» к счастью не мой путь»

    Можно подумать, что я Вас агитирую «в греки». Я просто описал Процесс, как он есть.

    С ув.
    А.В.

  24. Александр Вильшанский на

    Михаэль пишет:

    «»»Вот то, Вы в Израиле живете меня удивило. «начальник в своей прощальной речи сказал: «Я не видел в своей жизни большего сабры, чем Александр!» — к чему??? «»»

    А для меня это естественно. И меня даже не удивляет то, что вы живете в Америке. И еще мораль пытаетесь нам тут читать. Ладно, это уже политика, черт с ней…

    «Хотя в Израиле и защитники «бедных несчастных палестинцев» живут и любители всяких ахмадинежадов и т. д. »

    Как уже сказал автор статьи: «Я вас тоже люблю».

  25. Александр Вильшанский на

    Ицхакову.

    «Мне об этом ничего не известно. Впервые услышал это только сейчас. Не подбросите ли какую ссылку на это утверждение?»

    Об этом мало кому известно. Но это — уже медицинский факт, хотя он был открыт мною чисто умозрительно.

    Попробуйте найти в Сети работы проф.Брехмана. Он работал в России, в глубинке, а несколько лет назад репатриировался, и ведет в Хайфском университете большой семинар по этой проблеме, к нему уже ездят со всей Страны. Найти его можно через Дом Ученых Хайфы.

    Так что это не мистика и не фантазии уже.
    Я попробую узнать линки на его работу, если смогу. Но думаю, что они наверняка есть в Сети.

    «1. Я пишу о своей точке зрения не для того, чтобы убедить или переубедить кого-то, чтобы кто-нибудь согласился или не согласился со мной. Я высказываю СВОЮ точку зрения. А если у кого-то есть аргументы ПРОТИВ НЕЁ, он вправе высказать их и доказать ошибочность моих взглядов. А далее уже моё дело — принять его/её доказательства или не принять».

    Сущая правда. Именно так и следует относиться к дискуссиям на форумах.

    «2. Я сознательно написал ЕВРЕЙ, а не иудей, ибо при всей семантической разнице этих слов для кого-то другого, для меня различия НЕ существует».

    Ваше право.

    » Я вкладываю в это слово тот смысл, что у человека, о котором идёт речь, имеется в наличии еврейская душа в дополнение к обычной».

    Поскольку Вы не определяете и не объясняете, что это такое — «еврейская душа», то о чем тут вообще можно говорить?

  26. Александр Вильшанский на

    Ицхакову. Вдогонку.

    И вы можете сами определить, есть ли у данного человека эта самая «еврейская душа» или нет? Или ее у него «на четверть»? Интересно, может быть у человека половина «еврейской души»?

  27. Александр Вильшанский на

    А загадочная русская душа существует, или это выдумки?

  28. А.Ицхаков на

    ==Поскольку Вы не определяете и не объясняете, что это такое — «еврейская душа», то о чем тут вообще можно говорить?==

    Я полагал, что у Вас лично не должно возникнуть вопроса относительно еврейской души, ибо именно её наличие в человеке определяет его (человека) еврейскость. Она (душа) имеется изначально у каждого человека, рождённого еврейской матерью, и появляется у гера после «кошерного» гиюра. Именно поэтому все радетели за «гиюр-лайт» для отслуживших в ЦАХАЛе неевреев, получают отлуп у ортодоксального истеблишмента, ибо ТАКОЙ «приём в евреи» напоминает приём в комсомол или в КПСС. От таких, с позволения сказать гиюров дополнительная душа в человеке НЕ появляется.
    Ну а кто определяет — имеется в человеке дополнительная (еврейская) душа или не имеется — так это ТОЛЬКО Б-г — больше никому не дано право определять это.
    Подробнее о душах — у РАМХАЛя в «Дерех hаШем». Есть в переводе на русский: «Путь творца» — издательство «Швут Ами», Иерусалим.

  29. Александр Вильшанский на

    Вы не отвечаете на вопрос. Я спрашивал не о том, в результате какого процесса этот «предмет» появляется, а ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

    Очевидно, у Вас на этот вопрос ответа нет.

    Послать человека читать классическую литературу я считаю мягко говоря некорректным. Плавали. Знаем…

    Но одновременно возникает вопрос — как же вы можете рассуждать на эту тему, если не знаете о чем идет речь, и только Бог знает? И уж на основании вот всего этого отрицать гиюр в ЦАХАЛе… Это уж совсем никуда.

    Вы сами служили в ЦАХАЛь? Я уж не спрашиваю об армии вообще….

  30. Рахель на

    «Дополнительная» еврейская душа — это в первую очередь врождённая ( а часто воспитанная в себе) потребность к бескорыстному хеседу ( милосердию). И отказывать в этой способности представителям других народов — грех тщеславия и гордыни. Для того, чтобы быть истинным евреем — это касается и религиозных, и светских евреев, совсем не обязательно презирать или ненавидеть другие народы.

  31. А.Ицхаков на

    ==Вы не отвечаете на вопрос. Я спрашивал не о том, в результате какого процесса этот «предмет» появляется, а ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
    Очевидно, у Вас на этот вопрос ответа нет.==

    Я ответил Вам то, что смог. Вы знаете лучше ответ — изложите.
    Как сказал рабейну Бахья ибн Пакуда: «Если бы мы в со-
    стоянии были понять Б-га – мы бы были Б-гом».

    ==Послать человека читать классическую литературу я считаю мягко говоря некорректным. Плавали. Знаем…==

    Видите ли, Александр, я исхожу из того, что наш с Вами диалог читают ещё и другие посетители этого сайта. И может статься, им будет интересно взять в руки книгу, которую я упомянул и попытаться самим разобраться. Вас не устраивает мой совет — извините, другого у меня нет. Я не встречал в популярной литературе объяснений лучше, чем у РАМХАЛя.

    ==Но одновременно возникает вопрос — как же вы можете рассуждать на эту тему, если не знаете о чем идет речь, и только Бог знает?==

    Но Вы ведь, небось, рассуждаете о Галактиках, о хромосомах, о вирусах, которых не видели сами. 3начит, вовсе не обязательно что-то видеть, чтобы рассуждать на какую-то тему, верно? 😉
    Вы пытаетесь мне здесь доказать, что, коль скоро, я не могу описать физическими терминами духовную субстанцию, то, стало быть, её нет, а я не имею морального права рассуждать о том, чeго не могу описать словами. Имеете право на такое мнение. Как, впрочем, я имею право на своё.

    == И уж на основании вот всего этого отрицать гиюр в ЦАХАЛе… Это уж совсем никуда.==

    Вот теперь всё становится на места: я, ненароком, наступил Вам на мозоль: у Вас иное мнение о гиюре-лайт для солдат ЦАХАЛа. Имеете право на своё мнение. Как и я на своё. Вы хотите мне доказать, что гиюр по облегчённой программе равноценен в глазах Вс-вышнего полноценному ортодоксальному гиюру? Мне-то что? Солдат-нееврей, прошедший облегчённый гиюр и едущий в субботу на папиной машине в ночной клуб, в глазах Вс-вышнего не прошёл испытание. Впрочем, я всегда осторожно относился к людям, утверждающим, что они религиозные евреи, и работающие при этом в субботу на компьютере.

    ==Вы сами служили в ЦАХАЛь? Я уж не спрашиваю об армии вообще….==

    В армии ВООБЩЕ — служил. В ЦАХАЛе не служил, т.к., никогда не был гражданином Израиля, да и по возрасту меня бы не взяли, сделай я алию в 91г.
    Если у Вас есть ещё вопросы личного плана — задавайте, не стесняйтесь. Рад буду утолить Вашу любознательность.
    А.Ицхаков

  32. А.Ицхаков на

    ==«Дополнительная» еврейская душа — это в первую очередь врождённая ( а часто воспитанная в себе) потребность к бескорыстному хеседу ( милосердию). ==

    Я всегда знал, что женское воображение куда богаче мужского.
    Прежде, чем делать утверждения, не подкреплённые теоретическими знаниями, всегда неплохо посоветоваться со своим раввином.

    • Рахель на

      г-ну Ицхакову

      Теоретические знания имеют ценность лишь тогда, когда они применяются на практике. И раввин — любой, не только мой, непременно скажет Вам то, что я уже усвоила. О любви и служении Творцу не принято говорить вслух, это должно жить в сердце и отражаться в поступках человека.

  33. А.Ицхаков на

    ==Разве Настя Михаели не прошла гиюр ? Да, прошла! и поэтому она еврейка не меньше чем Вы.==

    Я Вам даже больше скажу: тёща моего старшего сына прошла гиюр, когда ей было 16-17 лет. Дай Б-г, чтобы я на четверть был таким благочестивым евреем, как она.

  34. Александр Вильшанский на

    Для Рахель:

    Исключительно близко к сути дела.

    Ответ Ицхакова Рахели подтверждает мои подозрения о его стандартном ортодоксальном (и одновременно несамостоятельном) мышлении и преклонении перед авторитетами. Это не беда. Иудею это совершенно необходимо.

  35. Александр Вильшанский на

    Для Ицхакова:

    Вы пишете:
    «Но Вы ведь, небось, рассуждаете о Галактиках, о хромосомах, о вирусах, которых не видели сами. 3начит, вовсе не обязательно что-то видеть, чтобы рассуждать на какую-то тему, верно?»

    Как говорится, не следует путать божий дар с яичницей. Мы говорим о ДУШЕ — о предмете, который пока еще не удалось исследовать научными методами (включая эксперимент). А вы мне — про Галактики?
    О которых мы кое-что достоверно знаем (и даже видим) с помощью научного метода познания. Более того, я, например, точно знаю, что Волга впадает в Каспийское море. А вот в дельте Волги никогда не был и своими глазами не видал.

    Далее, Ицхаков пишет:

    «Вы пытаетесь мне здесь доказать, что, коль скоро, я не могу описать физическими терминами духовную субстанцию, то, стало быть, её нет, а я не имею морального права рассуждать о том, чeго не могу описать словами».

    Не совсем так. Она может быть и есть. Но если вы не представляете себе, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, то, может быть, ЭТО даже и не «субстанция»? А «волна», какая-нибудь? А может быть ее действительно и нет, и вы наблюдаете, так сказать, «артефакт»?

    Проблема не в физических терминах, а в более-менее ясном представлении о предмете рассуждения. То есть рассуждать-то Вы можете. Имеете право, кто ж Вам запретит рассуждать? Только цена этим рассуждениям нулевая, потому что предмет рассуждения никак не определен. «Божественная искра» — это не определение, это мистический образ.

    Ицхаков пишет:

    «Вот теперь всё становится на места: я, ненароком, наступил Вам на мозоль:»

    Ни в коей мере, о мудрейший! Но я, в отличие от Вас, прекрасно знаю условия, в которых находятся наши солдаты (защищающие между прочим и тех, кто отказывается служить в армии под предлогом своего иудейства), Находясь в постоянной опасности эти люди обращают свой «взор» к Всевышнему, и многие начинают ВЕРИТЬ в той или иной степени.

    Те, кто при этом идет достаточно далеко и хочет пройти гиюр (хотя бы для того, чтобы молиться в миньяне перед атакой!) — тем надо дать такую возможность.

    Люди покрепче, насколько мне известно, в костылях не нуждаются, и на прохождение гиюра не претендуют.

    Ицхаков пишет:

    «у Вас иное мнение о гиюре-лайт для солдат ЦАХАЛа.»

    Этот «лайт» — он лайт только для формалиста-ортодокса, сидящего в Америке. А на практике, повторяю, он совсем не лайт, потому что условия жизни при этом вовсе не «лайтные». И проблема эта точь-в-точь та же самая, что и похороны наших солдат на военных кладбищах, поскольку они (З’Л) отдали жизнь за иудеев. А еще точнее – вместо них.

    Ицхаков пишет:

    «Вы хотите мне доказать, что гиюр по облегчённой программе равноценен в глазах Вс-вышнего полноценному ортодоксальному гиюру?»

    Мы вроде уже договорились, что ничего никому не доказываем в силу невозможности это сделать. Что касается Вашего мнения о взгляде Всевышнего, то не преувеличивайте собственных возможностей. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ, просто по определению, ЧТО имеет цену в глазах Всевышнего. а что – не очень.

    Ицхаков пишет:
    «Солдат-нееврей, прошедший облегчённый гиюр и едущий в субботу на папиной машине в ночной клуб, в глазах Вс-вышнего не прошёл испытание».

    Не прошел. И в моих глазах — не прошел. Но, как вы говорите — а мне-то что? Пусть Всевышний с ним и разбирается. Но если даже следовать букве, а не духу, то пройдя гиюр, он стал иудеем, а когда едет в шабат в паб,то он просто «плохой иудей», как это сказали бы и о исконно-посконном иудее.

    Можно подумать. что те иудеи, которым гиюр и вовсе не нужен, ведут исключительно праведный образ жизни, не обманывают. не..не..не…

    Не гиюром единым определяется качество человека.

    Ицхаков пишет.

    «»» Впрочем, я всегда осторожно относился к людям, утверждающим, что они религиозные евреи, и работающие при этом в субботу на компьютере»»».

    Я, в свою очередь, с большой осторожностью отношусь к людям, которые в шабат используют все средства, чтобы обойти закон об электричестве.

    Если уж идти до конца в этом вопросе, то вам следует в шабат впадать в летаргический сон, чтобы снизить до минимума активность нейронных и мышечных клеток, работающих на самом деле с помощью электричества. Или Вы об этом не знаете, как и о Галактике?

    Ладно, ладно. отмазку я и сам могу придумать. Типа подкладывания бутылки с водой под сиденье машины, во время поездки в шабат. Я в этом случае не еду. а плыву.

    Мой московский друг лет десять назад впал в иудаизм. Как-то им в подъезде поставили электрический (магнитный) замок. Что делать? Как попасть домой в шабат?! Проблема, аднака.. Сначала он поджидал кого-нибудь из жильцов. Потом ему в голову пришла королевская идея. Он наклеил на один из магнитов замка скотч, и уменьшил его силу притяжения. После этого он становился к двери спиной, и ударом задницы преодолевал сопротивление магнита и открывал дверь.
    Когда я это увидел, моему удивлению не было предела. Дело не в том, сказал я ему, ЗА Всевышний или ПРОТИВ. А в том, что тебе жильцы дома накостыляют по шее за такие дела.

    Так и случилось. Был скандал.
    Антисемиты, что возьмешь!

    • patolog на

      Stranno, ne mozete sobludat — nu chto delat, no zachem kidatsia shtampami i pinat teh, kto DA sobludaet? Vprochem, eto obichnii kompleks…

  36. Александр Вильшанский на

    Душа — это не субстанция.

    Душа — это способность человека «встать на место другого».

    Так называемая «еврейская душа» — это способность еврея «встать на место» другого еврея, посмотреть на ситуацию его глазами, почувствовать то, что чувствует он.

    (Должно быть понятно, что это МОЁ мнение. Но оно хорошо обосновано. И не нуждается в мистическом «объяснении»)

  37. Рахель на

    Г-н Вильшанский, позвольте с Вами не согласиться. Способность человека «встать на место другого» — способность к эмпатии ( в психологии называется «эмпатическим слушанием» — понимание эмоционального состояния другого человека и демонстрацией этого понимания). Выражаясь проще — способность одного человека понять чувства другого человека. Вы считате, что это является исключительной преррогативой еврейского народа?

    Поэтому возвращаюсь к своему первому утверждению — еврейский народ выделяется высокой способностью к хеседу, взаимовыручке и милосердию.

  38. Александр Вильшанский на

    Для Рахель

    Очевидно, Рахель, я невразумительно выразился. Съэкономил так сказать, на килобайтах.Издержкт эпистолярного жанра…

    В третьей строчке следует читать:
    «А так называемая «еврейская душа»…

    Это «А» в начале как раз и выражает согласие с Вашей позицией В ОБЩЕМ.

    То есть, конечно, это качество сознания («душа») не является исключительной прерогативой еврейского народа, более того, в нашем мире это свойственно, наверное, бОльшей части христианского человечества.

    А (ААААА) «еврейская» душа — это способность сочувствовать именно еврею, а не кому-то другому вообще, хотя во многих случаях и это не исключается. По крайней мере в СССР это проявлялось независимо от национальной принадлежности того, кому сочувствуют и помогают.

    ИУДЕЮ же свойственно наличие именно ИУДЕЙСКОЙ (в данном случае — почти еврейской) души. Это записано даже в Шульхан-Арухе (гл.25), посвященной отношениям с гоями. И сегодня антисемиты активно используют это понятие и недавно изданный в России тираж «Шульхан-Аруха».

    Собственно, на этом в частности, и разошлись мнения Христа и мудрецов того времени. Общеизвестная фраза Христа «Нет ни эллина, ни иудея» относилась именно к этой проблеме. Другое дело, что время было выбрано для этого не очень подходящее — римская оккупация; и это могло быть понято как призыв к коллаборационизму. Но на самом деле речь шла о душе вообще (как выяснилось впоследствии).

    (У этого предмета есть и другие аспекты, которых пока незачем касаться, имхо)

  39. Да… Неслабая получилась дискуссия…
    А, ведь, началось все с того, что я на своем блоге разместил некую статью. Статью, которая показалась мне интересной. Не в новостном смысле (кто не знал об антисемитизме в Европе, о ползучей исламизации, о бегстве евреев из этих стран и т.д….), а, так сказать, в ее «количественном аспекте» . Приношу извинения за неуклюжий оборот…
    И, во что все вылилось?!
    Ассимиляция, смешанные браки, извечный идиотизм на уровне «еврей ли вы?», кто папа, кто мама, кто жена, кто дети… Толлкование Торы, споры о «качестве» души и качестве гиюра, ссылки на авторитеты и мудрецов… Всего уже и не упомню…
    Все это еще и еще раз подтверждает никем не опровергнутый тезис о том, что, при наличии двух евреев, всегда — три мнения. И, все три, имеющие самое косвенное отношение к затронутой теме. Если вы, уважаемые читатели, многочисленные оппоненты и немногочисленные сторонники, внимательно прочтете (дай Бог вам терпения…) все комментарии, то увидите, что вся дискуссия, в основном, построена по принципу «а, ты, кто такой?!!». Кто ты такой, чтобы сомневаться, спрашивать, возражать, высказывать мнение не совпадающее, — страшно сказать, с постулатами «мудрецов».
    В ход пошло все — от упреков в некошерности детей, обвинений в невежестве и недостаточном багаже ороговевших истин, до неприкрытого хамства вызванного неумением мыслить НЕ прописными истинами и навешенными ярлыками.
    Заметьте, уважаемые оппоненты, ни в одной из сотен своих ранее написанных статей, ни в одном своем комментарии в данной дискуссии, я НИ НА КОГО НЕ ССЫЛАЛСЯ. Я делился (делился (!), а НЕ НАВЯЗЫВАЛ!)
    СВОИ мысли, свое понимание, свои взгляды. Но… «Кто не с нами, тот против нас!» Знакомо, не правда ли?
    Тем не менее, огромное спасибо ВСЕМ за участие в дискуссии. На том интеллектуальном и культурном уровне, на который каждый дисскусант оказался способен.
    Ваш
    Л.А.
    П.С. Разместил сегодня еще одно полученное от друзей послание… Интересно, вызовет ли оно аналогичный всплеск эмоций…
    Л.

  40. ИСМ на

    За что боролись на то и напоролись.
    Евреи, выступая лоббистами мультикультаризма, очень поспособствовали наплыву мусульман в Европу. Палка — она о двух концах. Вот он — второй конец.

    • alex L
      alex L на

      = цитата = очень поспособствовали наплыву мусульман в Европу. Палка — она о двух концах. Вот он — второй конец. =

      Уверен – он, конец Ишмаэля (как некой мифо-идеологемы) еще недорезан.
      Исторически, недолго их музыка играет (всего 13 веков) и недолго уж их фраерам танцевать… – читайте между…

  41. меир
    меир на

    A может это Кому то надо что мусульманский антисеметизм гонит евреев из Европы спасает их от ассимиляции

    • А нужно ли спасать? Ведь, как сказал пророк Исайа: И возьмёт Г-сподь, и отделит золото от свинца и зерно от плевел. Насколько мне известно, никто не говорил о том, что Он будет «превращать свинец в золото», только «отделять». Просто, наверно, в мире действуют глобальные законы. Его законы, согласно которым, антисемитизму («воздействию серной кислоты») подвергаются и золото, и свинец. Просто ведут они себя при этом по разному. Тем и «отделяются».

      • alex L
        alex L на

        = Точно! Посурфайте ГУГЛ на предмет рекордсменов рождаемости. 1е место уже как 3 -4 поколения – арабы Газы и хасиды (5%). Если так продолжится еще каких-то 240 лет (сравните срок «египетского плена» и заодно предположите хрущевские 10кв метров на человека), то газовики, как дельфины, населят просторы атлантики, а хасиды – от Нила до Ефрата, как и было где-то предположено давно-давно, до хасидов и газовиков

        • «Много» вовсе не обязательно означает «хорошо». «240 лет» было «совсем не много» во времена Древнего Египта, но это «почти вечность» в наши дни. Третья Мировая (ядерная) война с исламизмом вероятно начнётся в следующее 10, максимум — 15 лет. По её окончании мир будет совсем другим. Поэтому я не верю в «долгосрочные» (30+ лет) предсказания. Из всех групп евреев, я ставлю на религиозных сионистов, которые совмещают религиозность и национализм с модернизмом и также имеют очень солидную, хотя и более низкую нежели у «харедим», рождаемость. А среди арабов я не ставлю ни на кого. Те из них, кто выживет после проигранной ими Третьей Мировой, будут выселены в резервации и потеряют всякое историческое значение.

  42. Александр Вильшанский на

    Меиру

    «A может это Кому то надо что мусульманский антисемитизм гонит евреев из Европы спасает их от ассимиляции»

    Не думаю.
    Во-первых, он почему-то (?) не гонит их в Израиль.
    Во-вторых, уехав, иудеи останутся иудеями, а евреи благополучно продолжат ассимиляцию в новой среде. Назад в иудейство они практически не возвращаются. Евреи вообще практически не возвращаются туда, откуда их выперли, или откуда они ушли сами. Вот на ЭТИ грабли они обычно не наступают.

    *
    Но при этом я думаю, что этот процесс действительно направляется Сверху. Только с другой целью.

    Европа повторила действия Испании 1492 года, изгнавшей евреев, только повторила в гораздо бОльшем и жестоком масштабе. И султан оказался прав в свое время, сказав, что «Испанский король сошел с ума — он уничтожил свою страну!»

    Вслед за ним мы можем сказать сегодня: «Европа сошла с ума. Она покончила жизнь самоубийством, уничтожив 6 миллионов евреев, и изгоняя остальных».

    С прежней про-католической Европой практически покончено.
    И черт с ней…
    Маленький Израиль Европу не спасет. Да и не станет — зачем спасать антисемитов?

    Европа могла бы еще спастись путем раскаяния. Но в рамках христианства это невозможно, христианство основано на идее убийства Бога евреями.

    Поэтому, если в результате Третьей мировой войны США и спасут очередной раз Европу от ее собственной глупости, то ее вероисповедание, безусловно, изменится. Но такой ход событий (имхо) не слишком вероятен. Хотя все в руках Всевышнего….

  43. уважаемый александр! вы уже сложившийся человек с устоявшимися понятиями, которому удобно живётся в созданном вами социально-психологическом мире. я чётко понимаю, что моё послание так сказать мимо цели, но как оптимист, надеюсь на удачу.
    так вот.
    ваше представление об евреях и иудеях большое заблуждение. все равно, что сказать что паша и павел это разные имена. или вы намерено подливаете масло в огонь, или не понимаете о чём говорите.

    ваше замечание о том что евреи не возвращаются также не соотвтествуют действительности. свидетельство тому серьёзная волна гиюров. она конечно не покрывает ассимиляцию, но тенденция есть тенденция и это факт.

    вы говорите о семье и детях, упоминая при этом о том что не имеет занчения китаянка или русская или… по нашей еврейской традиции
    дети еврея от нееврейки считаются её детьми, а не его. и к еврейской генеалогии, увы, не относятся.

    жить не зная очень комфортно. попробуйте поизучать первоисточники.
    найдите себе учителя.

    а статья какя-то уж очень заказная. с чётким направлением движения на ИЗРАИЛЬ или США. т.к. визу в США получить очень сложно, а в Израиле берут «аж бегом», то теоретически можно предположить, что это агитка сохнута… не без правды, но со вкусом… 🙂

  44. А.Ицхаков на

    ==«A может это Кому-то надо что мусульманский антисемитизм гонит евреев из Европы спасает их от ассимиляции?»
    «Не думаю.» ==
    ==Но при этом я думаю, что этот процесс действительно направляется Сверху.==

    Тут либо крестик, либо трусы: если процесс управляется Сверху, если ВСЁ, что происходит на земле,, находится под Его контролем, стало быть, ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ИМЕЕТ СВОЮ КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ. Другое дело, что нам не дано понять её. Но это не значит, что что-то в мире происходит НЕ по Его воле.

  45. А.Ицхаков на

    ==Евреи вообще практически не возвращаются туда, откуда их выперли, или откуда они ушли сами. Вот на ЭТИ грабли они обычно не наступают.==

    Совершенно с Вами согласен. И ярким примером тому — современная Германия.

  46. Александр Вильшанский на

    Ицхаков пишет:

    «Тут либо крестик, либо трусы: если процесс управляется Сверху, если ВСЁ, что происходит на земле,, находится под Его контролем, стало быть, ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ИМЕЕТ СВОЮ КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ. Другое дело, что нам не дано понять её. Но это не значит, что что-то в мире происходит НЕ по Его воле.»

    Совершенно с Вами согласен. Только в духе дискуссии (в смысле никто никого ни в чем убедить не хочет и не может) — маленькое примечание:

    ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ СЧИТАЮТ, ЧТО:
    и далее по Вашему тексту:

    ВСЁ, что происходит на земле,, находится под Его контролем, стало быть, ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ИМЕЕТ СВОЮ КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ. Другое дело, что нам не дано понять её. Но это не значит, что что-то в мире происходит НЕ по Его воле.»

    К этому добавлю: в том числе и ассимиляция.

    Бээзрат Ашем…

    А.В.

    • Подтверждение еврейства (из объяснительных в раввинате):

      — Я каждый день ходил в синагогу. У нас в Риге было две синагоги: одна католическая, другая православная.

      — Бабушка была очень религиозная женщина и всегда учила нас детей не употреблять в пищу не кошерное с кошерным.

      — По субботам мы даже на оленях не ездили.

      — Когда у нас родился внук, мы окрестили его еврейским именем.

      — Первый срок мне дали за троцкизм, а второй за сионизм. Так что я всегда оставался религиозным евреем.

      — Так как мы с Украины, то семья очень страдала, когда другие ели сало.

      — Часто на ужин бабушка жарила фаршированную рыбу.

      — Я и в Ташкенте всегда ходил с покрытой головой и в головном уборе.

      Еврейская родословная:
      — Моя бабушка Евдокия Никифоровна, зарабатывала на жизнь, стирая бельё в еврейской семье. Впоследствии она имела интимную связь с главой семьи Иосифом Давидовичем. От этой связи родилась моя мать Антонина Иосифовна, которая с семнадцати лет стирала бельё в еврейской семье. От сожительства моей матери с главой семьи Яковом Моисеевичем, родилась я, Екатерина Яковлевна. В настоящее время я стираю бельё в еврейской семье и имею дочь Ализу бат Маймон от главы семьи Маймона Бен Алуша.

  47. Александр Вильшанский на

    Ицхаков пишет:

    «Совершенно с Вами согласен. И ярким примером тому — современная Германия».

    Оценил.

    Однако, в каждом народе имеется некоторое количество людей, скажем так: имеющих свое особое мнение по любому вопросу, да и материальное положение людей российских ориентировало некоторых в ту сторону, знаю таких. Лично у меня аллергия даже на звук немецкой речи, но это, говорят, у меня дефект слуха. А другие — ничего…

    Таких много было во все века. Но тут надо иметь в виду один момент — сегодня эти люди в Германии никакого влияния на немецкое общество практически не оказывают. Сосут себе соску потихоньку, некоторые подрабатывают. Это состояние нельзя даже сравнить с довоенным положением евреев, проникших почти во все (если не во все) поры общества.

    Поэтому — похоже, но не то же.

    А сколько их там вообще вернулось?

    Ну, вот вчера прошло сообщение о том, что какая-то группа евреев (иудеев!) восстановила свое присутствие в главной синагоге уж не помню какого крупного города. Ну и что? Зачем? НАЗЛО, как они пишут. Вот вы нас выгнали, хотели уничтожить, а мы все равно тут!

    Ну, так НА ЗЛО в ответ ЗЛО и получишь. Они тем самым подготавливают еще одну волну антисемитизма в Польше.

    Я ТАК думаю.

    С уважением
    А.В.

  48. А.Ицхаков на

    ==К этому добавлю: в том числе и ассимиляция.==

    Ээ, нет, батенька! Сказано: «Всё в руках Небес. Кроме трепета перед Небесами». Еврею дан один вид свободы выбора: выбирать жить по Его законам (а сюда входит требование не брать себе в супруги иноплеменников/иноплеменниц) или НЕ жить по Его законам, т.е., отдаться во власть своего Ецер hаРа — дурного начала.

  49. Александр Вильшанский на

    К этому добавлю.

    Тем, кто стоит на принципиально иудейских позициях по этому вопросу (Норвегия, Польша, Европа вообще), и одновременно печалится по поводу изгнания из этих стран евреев, следовало бы помнить указания Талмуда — убивать идолопоклонника не нужно, нехорошо это, но и помогать ему, если он оказался в затруднении — не следует.
    Они сами себе роют могилу.

    РАМБАМ же причисляет к идолопоклонникам и христиан. Правда, ему многие возражают….

    А.В.

  50. А.Ицхаков на

    ==Лично у меня аллергия даже на звук немецкой речи==
    Аналогично.

    ==Евреи вообще практически не возвращаются туда, откуда их выперли, или откуда они ушли сами. Вот на ЭТИ грабли они обычно не наступают.==
    Тогда другой пример.

    Израиль.
    Изгнали? Изгнали. Вернулись? Вернулись.
    Не катят Ваши выводы.
    Хотя… может Вы и правы… Может это действительно грабли? Kто знает? 😉

  51. Александр Вильшанский на

    Ицхаков пишет:

    Ээ, нет, батенька! Сказано: «Всё в руках Небес. Кроме трепета перед Небесами». Еврею дан один вид свободы выбора: выбирать жить по Его законам (а сюда входит требование не брать себе в супруги иноплеменников/иноплеменниц) или НЕ жить по Его законам, т.е., отдаться во власть своего Ецер hаРа — дурного начала.

    ===============

    Ну, вот видите — для вас, как вы говорите, разницы между евреем и иудеем не существует. И при этом совершенно очевидно, что вы пытаетесь навязать свое понимание этого вопроса. Потому что любому должно быть ясно, что для светского еврея, атеиста, НЕ СУШЕСТВУЕТ никакого выбора на тему о Его Заокнах. О каком Его законе может идти речь для светского еврея, если он не только НЕ ПРИЗНАЕТ Законодателя, но не признает даже его существования?

    Поэтому ВАШЕ мнение — это ВАШЕ мнение, но в общем плане оно никакого значения для ЕВРЕЕВ (нерелигиозных) иметь не может.

    Причина же заблуждения — именно в желании постричь всех евреев по единой мерке, объединив оба этих совершенно разных понятия.

    Вы же не станете всех русских считать православными? Или станете?
    А ведь это то же самое, что всех евреев считать иудеями и наоборот. Происхождение — одно дело, религия и мировоззрение — совсем другое.

  52. Александр Вильшанский на

    Ицхаков пишет:

    «Израиль. Изгнали? Изгнали. Вернулись? Вернулись.
    Не катят Ваши выводы.
    Хотя… может Вы и правы… Может это действительно грабли? Kто знает..»

    Катят, батенька, очень даже катят. Я в своем заявлении о невозвращении евреев не указывал, что имеются в виду Страны Рассеяния, почему-то считая, что это само собой должно быть ясно.

    Израиль же — РОДИНА еврейского народа. Есть разница или ее тооже нет?

    «Даже пес в хозяйский двор
    Подыхать всегда приходит…»
    (Есенин?)

  53. А.Ицхаков на

    ==Ну, вот видите — для вас, как вы говорите, разницы между евреем и иудеем не существует. И при этом совершенно очевидно, что вы пытаетесь навязать свое понимание этого вопроса. Потому что любому должно быть ясно, что для светского еврея, атеиста, НЕ СУШЕСТВУЕТ никакого выбора на тему о Его Заокнах. О каком Его законе может идти речь для светского еврея, если он не только НЕ ПРИЗНАЕТ Законодателя, но не признает даже его существования?==

    Да, я действительно, как уже говорил, не делаю разницы между евреем и иудеем. По одной простой причине: потому что ТАКОГО РАЗЛИЧИЯ не делает Творец: для Него ВСЕ представители Его народа — одно единое целое. Вы ведь не делаете различия между больной рукой и здоровой в том плане, что если рука — нездорова, то она Вам не принадлежит. Она часть ВАШЕГО тела и с её (руки) болезнью нужно смириться и, по возможности, лечить её.
    Поэтому я и считаю евреев и иудеев одним целым организмом, у которого не все органы ПОКА работают так, как им предписано работать.
    Каждый из органов может думать, что он независим и может существовать сам по себе. Но Хозяин этого ВСЕГО тела (и иудеи это прекрасно понимают) ЗНАЕТ, что ВСЕ органы в конечном итоге, хотят они того или не хотят, подчиняться однуму-единственному Приказу.
    Не вижу противоречия.

  54. Вы постоянно выступаете от имени Творца. Вы этого не видите?

    И не отвечаете на МОИ вопросы.

  55. Ицхаков пишет.

    «Она часть ВАШЕГО тела и с её (руки) болезнью нужно смириться и, по возможности, лечить её».

    Это задача Всевышнего, а не Ваша. Все в руках Всевышнего — сами признаете.

    В общем — эта беседа давно уже приобрела схоластический характер.
    Извините, если потревожил Ваши ортодоксально-религиозные чувства.

    А.В.

  56. меир
    меир на

    я лично от своих учителей слышал что Машиах где то совсем близко во первых колосальное колитчество евреев возращающееся к своим истокам во вторых увеличение интереса к иудаизму среди нееврев по мойму командировка в европу заканчивается побольше оптимизма все под контолем

  57. А.Ицхаков на

    ==Извините, если потревожил Ваши ортодоксально-религиозные чувства.==

    Не извиняйтесь — Вы ничего не потревожили.
    Что касается Вашего замечания, что я, якобы, говорю от имени Вс-вышнего — не знаю… Буду признателен, если Вы ткнёте меня носом. Тогда я постараюсь конкретно объяснить свою позицию. И не сочтите за труд повторить свой вопрос/ы, на который/е я не ответил.

    Что касается Вашей дискуссии с г-ном В.Минковым, то я искренне снимаю перед Вами шляпу.
    Сознателно пишу об этом ЗДЕСЬ, потому что ТАМ мои постинги нещадно уничтожаются.
    У вас как человека нового на нашем междусобойчике не заняло много времени дать г-ну В.Минкову то определение, которое мы дали ему уже давно. Нашего полку прибыло. Может Ваш детальный отлуп г-ну Минкову заставит, наконец, редакцию еврейской газеты заткнуть, наконец фонтан христианского миссионерства на еврейском форуме.
    Спасибо за Ваш труд в дискуссии с г-ном В.Минковым.

  58. Ицхакову:

    «дать г-ну В.Минкову то определение, которое мы дали ему уже давно.»

    Я ведь об этом не знал вовсе, ранее ничего не читал на этом сайте. Чисто логический анализ…

    С уважением
    А.В.

  59. гость из германдеи на

    Всё нормально, господа! Вот в Дуйсбурге взяли гоя в раввины. И ничего. Ну человек пятсот возмущаются, а остальным по барабану.

    А вы, дамы и господа, ещё размышляете. О гиюре лайт.

    Перефразируя анекдот о алкоголике:» Вы страдали как еврей?»

    «Это Вы страдали! А я наслаждаюсь, посасывая еврейские госденежки»

  60. Блестящий логический анализ, г-н Вильшанский ! Благодарю Вас искренне, от всего сердца.

    Г-ну Ицхакову:
    я тоже надеюсь, что кран в фонтане перекроют. А само сооружение я бы не разрушала. Оставила бы в архиве, как памятник человеческому лицемерию, хитрости и изворотливости.

  61. Владимир Минков
    Отправлен 02.08.2012 в 06:59 В ответ автору Aleksander Vilshansky.

    Александр, вы правы — каждый из нас остается при своем мнении.
    Но я вам бладодарен за ваше участие в дискуссии. Ваше участие открыло для меня неизвестную мне сторону еврейского сектанстства — хочется верить, что не все (Т) заражены этим. Это нелюбовь ко всему человечеству за пределами секты — а это уже полностью отход от нравственносто Торы и возврат к язычеству. И за это открытие вам спасибо.

    Рахель Гедрич
    Отправлен 02.08.2012 в 07:30

    К сожалению для Вас, Владимир, оказалось, что обитатели традиционного духовного гетто отнюдь не отстают , а значительно превосходят Вас по степени интеллекта. Вы вели нечестную игру, и Вы проиграли.
    Я благодарю Вас за клевету и оговоры в мой адрес. Благодаря Вам я стала сильнее.

    Не принял г-н Минков мою благодарность — отправил в корзину. Но этот факт я уже как нибудь переживу:))

  62. С доброго позволения Леонида Амстиславского мы тут устроили полигончик для мозговой анти-миссионерской атаки. Поздравляю с новым витком психодинамики нашего демагога-миссионера — теперь он утверждает читателям, что их комментарии не проходят ( т.е. их редакция не пропускает, мешает его, Минкова, общению с народом). Врёт, естесственно — нахожу их не с спаме, а в корзине с мусором, куда их отправляет раздосадованный, но неутомимый автор.
    Один комментарой особенно понравился .Слегка нецензурен, но очень колоритен и таки в тему.

    Браво, Анатолий!
    Отправлен 04.08.2012 в 11:38

    Час назад выходил на этот сайт. Мнения высказывали другие Товарищи,но всё то же.Моё мнение в этой песенке,жалко не могу спеть.

    Часто на диване,посадив на ручки
    На вопросы разные отвечаю внучке .
    Простые и наивные,всё ей интерсно.
    Все вопросы детские и звучат прелестно:
    Почему не ладят кошка и собака?
    Между ними вечно возникает драка.
    Почему построил наш сосед забор?
    Что он нам не верит или сам он вор?
    Вот сейчас спросила: дед ответь скорее
    Почему ещё мы до сих пор евреи?
    И хотя дожил я до седых волос,
    Очень неожиданно прозвучал вопрос!
    Задан он по-детски,но звучит серьёзно!
    Эх не пожалеть бы,не было бы поздно!
    Ведь в её вопросе,в этом: «до сих пор»
    Мне и всем евреям в сущности укор.
    Нынишние дети знают всё с пелёнок,
    В интернет выходит ведь любой ребёнок.
    Средь кумиров много и евреев-звёзд
    На груди с крестами ходят в полный рост!
    Что мне ей ответить толком я не знаю.
    То что Гитлер начал ,евреи продолжают.
    Религию забыли,Тора-тёмный лес.
    Смешанные браки завершат процесс!
    Даже в Израиле много парадоксов:
    Часто жрут свинину,не любят ортодоксов!
    Политики кусают друг друга,как клопы!
    Президент,я видел,ходит без кипы!
    В чём же тут проблема,может так и нужно ?
    Чтобы жить комфортно,растворимся дружно!
    Быть или не быть НАМ,если всё равно.
    Значит,если честно,выходит мы ГОВНО!!!

  63. Рахель Гедрич на

    Комментарий к записи
    Некоторые из нас хотят быть религиозной сектой, а остальные светочем человечеству
    (Владимир Минков)
    Saturday, August 04, 2012 9:21 PM

    Анатолий, оказалось, вы присылали стихи — а это не мне, это в отдел поэзии газеты, которым руководит один из технических работников газеты. Если что-то по существу и в прозе, это ко мне.

    Прим. Р. Гедрич

    Миссионер Минков меня удивил. Сначала он назвал «ненормальным, неадекватно мыслящим » моредатора — Хаима Бергера, человека на сайте нового, но быстро разобравшегося в сложившейся ситуации и попытавшегося призвать зарвавшегося автора к элементарному порядку.
    Завив г-ну Бергеру, что его миссия — сидеть и не высовываться, ограничившись «технической уборкой», г-н Минков добился своей цели — возвращения к полной безнаказанности в славном деле измывательства над еврейской традицией и её носителями.

    Теперь вот в «техники» он записал и Леонида Григорьевича Юдасина — еврейского философа, поэта, олимпийского чемпиона по шахматам.

    А мне это уже нравится! Именно такие скандальчики очень любит наша редакция. Почему то её сотрудники считают, что наши читатели жить без скандальчиков и желтизны никак не могут.

    Резонный вопрос: — г-да профессионалы — редакторы!
    Кто дал вам право держать читателя за «быдло» и скармливать нам зловонную минковскую тухлятину?

    • alex L
      alex L на

      Комментарий к записи
      Некоторые из нас хотят быть религиозной сектой, а остальные светочем человечеству
      (Владимир Минков)
      Saturday, August 04, 2012 9:21 PM

      я долго думал как же так можно выйти из духовного гетто и статть «светочем народам». Потом стал вообще сомневаться однако, что народам надо мой светоч. Как бы мне не засвистели и не засветили за такую услугу. У них и своих светочей не мало! Вот у россиян – «идея русская руси святой». У поляков – «великая Польша» (тоже святая). У англичан, прямо тавтология светоча-самоназвания – Велико-Британия… примеров еще можно найти немало… чуть кто побил соседа – уже в мировые светочи хотят, присером быть, правофланговым, «рол-модел»! А тут еще нашу еврейскую искру призывают опять раздуть – мол, в мире не хватает еще одного фонаря для полного счастья.
      Я поэтому предлагаю, если уж кому хочется днем с огнем быть самым светлым светочем – держите эти души порывы в письмах, как например делал классик только для своих, на исчезвющем языке «идыш»

      = Моему почтенному, дорогому, именитому, мудрому и просвещенному супругу Менахем-Мендлу, да сияет светоч его!

  64. Вадим Скучный на

    Зато в России евреям лафа вот уже почти 100 лет… Только русский народ куда-то исчезает: с 1917 года исчезло около 100 миллионов русских людей.Кто все это организовывает??

  65. Г-н Скучный пишет:

    «Зато в России евреям лафа вот уже почти 100 лет… Только русский народ куда-то исчезает: с 1917 года исчезло около 100 миллионов русских людей.Кто все это организовывает??»

    Прежде чем этот постинг куда-то перенесут, потому что он тут явно не по теме, попробую ответить его автору:

    Я прожил в России 60 лет, особой лафы для евреев не заметил, если честно. Но уехал оттуда не за «лафой», а потому, что в конце концов перестал понимать русских. А раньше думал, что понимал. Да и опасно стало оставаться. А учить русских жизни я не намеревался никогда.

    Г-ну Скучному следовало бы поизучать историю, и не только России. Для этого могу порекомендовать две книги:

    1. Пол Джонсон — «Современность: Мир с 10-х по 90-е годы»

    http://www.geotar.com/israpart/Jonson/indexpol.html

    2. Александр Вильшанский «Современное рабовладельческое общество»

    http://www.geotar.com/israpart/sro/index.html

    Общее резюме — все процессы в мире (особенно в ХХ веке) происходили в результате ДВИЖЕНИЯ КАПИТАЛА. В этом движении принимали участие ВСЕ ЛЮДИ. Думать, что их направляли «евреи» (как это просвечивает из-под постинга г-на Скучного) — неправильно. Это зашоренная точка зрения, кажущаяся некоторым верной только потому, что она как бы все очень просто объясняет. Участвовали все — в меру своего понимания обстановки и своего положения. Другое дело, что с точки зрения самого Капитала евреи в силу исторических причин, созданных в Европе католичеством, оказались наиболее подходящими для управления капиталом (что очень ярко было продемонстрировано в Польше перед явлением Богдана Хмельницкого).

    Причина на самом деле простая, только другая она, эта причина.

    В Китае никаких направляющих и управляющих евреев не было, а уничтожили людей гораздо больше. Про Юго-Восточную Азию я уже и не упоминаю.

    Так что 100 миллионов — это претензия не к нам, не к евреям. Были, безусловно, архисволочи среди евреев в большевистском руководстве, но это было общесволочное движение. А направлялось это русским человеком Ульяновым и грузином Джугашвили (хотя национальность тут никакого значения не имеет — «эффективным менеджером мог оказаться любой латышский стрелок). Сваливать вину за его организацию только на евреев — это узколобый взгляд, не позволяющий увидеть ВСЮ ПРОБЛЕМУ в целом (см. ниже).

    Это первое.

    А второе — г-н Скучный косвенно обратил внимание на весьма интересный момент, которого мы только слегка коснулись во время обмена мнениями с г-ном Минковым.

    Я думаю, что несчастья русского народа как раз кроются в антисемитизме (корни которого уходят в православие). Расширяя испанский опыт 1492 года, можно утверждать, что не только в результате исхода евреев из какой-то страны эта страна сходит с дороги научно-технического и вообще бытового прогресса. Более того, опыт России, в частности, показывает, что и выйти-то на эту дорогу тем более трудно, чем больше коренная нация гнобит евреев, которых ее же классик называл «дрожжами прогресса».

    Сформировавшаяся в СССР после войны 1941-45 гг. тенденция ограничений по отношению к евреям в области получения высшего образования и в области приема на работу почти повсеместно на всех уровнях (не только в оборонке), а также препятствия, чинимые евреям при продвижении по служебной лестнице, нанесли СССР (и русскому народу соответственно) экономический (!) ущерб, который никто подсчитать не может, но интуитивно ощущается, что он не меньший, чем во всех войнах. Да, политэкономическая система не могла быть изменена, ибо власть в стране захватила банда эксплуататоров. Но темпы технического развития при отсутствии антисемитизма могли быть заметно больше. Отсюда и проблемы у русского народа — если ты даже не выгоняешь евреев, а только тормозишь их потенциал, ты получаешь отставание во всех областях, где евреи эффективны.

    И этот пример – не единичен. Аналогичная ситуация была создана Гитлером в нацистской Германии (в этом они тоже схожи с СССР), который пошел еще дальше – изготовил понятие «еврейской науки». Результат не заставил себя ждать – Гитлер так и не сумел создать во-время ни необходимую ракетную технику, ни атомное оружие.

    Таким образом, если уж зрить в корень, как советовал незабвенный К.Прутков, то следует признать, что в общем и целом во всех мягко говоря «неприятностях» русского народа виновата православная церковь, превратившая евреев в исчадие ада в сознании русских людей, и превратив в реальный ад жизнь этих русских людей.

    (Окончание следует)

    А.В.

  66. (Окончание к предыдущему).

    Каковы же основные признаки «еврейской души», остающиеся после того, как эта душа отходит от Торы и иудаизма?

    Таких основных признаков я вижу два (и эти признаки передаются по психогенетическим «каналам» народам окружения) при вступлении евреев в смешанные браки.

    Первый – любовь и стремление к Свободе (переходящее у современных евреев в свою противоположность, что поделаешь, диалектика…) Корнями это стремление уходит в легенду об Исходе из Египта, и закреплено десятками поколений иудеев в «подсознании», то есть в унаследованной структуре нервной системы. Еврей вообще, а талантливый – в особенности, трудно управляем начальством. Это делает его интуитивным противником всякой диктатуры, и всякая диктатура интуитивно это ощущает. И пытается ограничить. Во вред себе, естественно. Этот тезис – общеизвестен.

    Любая диктатура, с необходимостью противопоставляющая себя евреям, в конечном итоге гробит самое себя.

    Второй признак – менее «общеизвестный». Выражается в анекдотическом вопросе: «Где вы видели еврея с лопатой?» (Ну, разве что в концлагере). И дело тут не только в том, что евреи якобы чураются тяжелой работы – в Эрец-Исраэль евреи успешно работали и на полях. Но, стремясь эту работу облегчить, сделать более эффективной (а то и вовсе от нее избавиться), евреи склонны изобретать разные механические устройства, это тоже общеизвестно.

    Но менее известен ДРУГОЙ ПРИНЦИП, на который не всегда обращают внимание. Евреи не склонны решать проблемы способом «Навались!» или «Э-эй, ухнем!» Евреи склонны везде и всегда беречь «человеческий материал». Даже на войне. Все мои семь дядьев и мой отец прошли войну, и закончили войну капитанами, полковниками и один даже – генерал-майором ( был начальником береговой обороны г.Ленинграда). И они рассказывали иногда про боевые операции. И про них люди рассказывали тоже. Всех их отличало то, что они берегли людей везде, где только возможно, не прокладывали дорогу трупами, как это делали маршалы жуковы и иже с ними.

    Дядя командовал бригадой морской пехоты в Севастополе и на Сапун-горе. Это можно назвать чудом, но потери в бригаде (морская пехота!) отличались в разы по сравнению с соседними корпусами.

    И вы знаете, Всевышний берег и их тоже. Ни один из них не сидел, и все они закончили войну без единой царапины, хотя к примеру мой отец был сапером, и все 4 года на передовой строил переправы – кто знает, что это такое, тому объяснять не надо.

    И вот этот второй признак отличает самым существенным образом еврея (в среднем, конечно), от представителей окружающих народов. А уроды есть везде, но это у-роды.

    Всё пока…

    А.В.

  67. А. Ицхаков на

    Рахель Гедрич: ==лучшее оружие против демагога — это его игнорирование.==

    Позволю себе в данном конкретном случае НЕ согласиться с Вами.
    Дело в том, что сюда на сайт заходят многие евреи из разных стран. И Вы это знаете не хуже, а, скорее, лучше, чем я. И далеко не все эти евреи хорошо разбираются в основах иудаизма. И вот когда они заходят на сайт и читают bred of sivy kobyl, который выходит из-под пера г-на Минкова при полном безразличии к этому бреду со стороны редакции, эти люди начинают думать, что раз Минкову позволительно выставлять здесь эту белиберду, значит, в ней нет ничего предосудительного, значит, вероятно, он в чём-то прав. Тем более, что ему а) либо никто не противоречит, следуя Вашему совету, либо б) все возражения в его адрес им самим же удаляются.
    Поэтому я полагаю, что у г-на Минкова следует отобрать возможность иметь свой антиеврейский блог на еврейском сайте… В конце концов, у него есть свой собственный сайт — пусть выпендривается там.
    Пора, в конце концов
    «Там слов не тратить по пустому,
    Где нужно власть употребить!»

  68. ИСХОД ИЗ ЕВРОПЫ СПАСЕТ ЕВРЕЕВ, А КОРЕННЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ИСЧЕЗНУТ ЧЕРЕЗ ИСЛАМИЗАЦИЮ СВОИХ МУСУЛЬМАНОКОРРЕКТНЫХ ГОСОБРАЗОВАНИЙ. ИДИОТЫ НЕ ДУМАЮТ О БУДУЩЕМ — ЕВРЕИ ДУМАЛИ ВСЕГДА.

    • Сущая правда.

      Однако да, думали, но не все. Более того, многие раввины советовали своим подопечным не покидать Германию. И тоже на основании прошлого опыта.

  69. Марк на

    ««Многие иммигранты приносят антисемитизм из своих стран. Позорно то, что никто не выступает против них в этой стране». Это мусульманская волна иммиграции. В Европу возвращается антисемитизм. Аналогичная тенденция также в соседней Швеции, — и во всех странах ЕС. Мусульмане всюду преследуют евреев.»
    Эк намешали все в кучу. Когда это мусульмане были антисемитами???
    Для тех, кто не в теме — арабы самые настоящие семиты. Так что называть антисемитами мусульман можно также, как и самих евреев.
    Ну а так как евреи ненавидят арабов, то они и есть антисемиты.)))
    Причем только евреи делят всех по национальному признаку. Евреи и гои.
    Так что валить с больной головы на здоровую…

    • «Причем только евреи делят всех по национальному признаку»

      Автор сообщения, очевидно, никогда не жил в России.

    • Левому г-ну потомку Юденрата ! Арабские иммигранты в Европе на 98% юдофобы ,если термин антисемиты ,которым традиционно называли ненавистников евреев ,недоступен для Вашего многогранного восприятия.92% юдофобских нападения в Европе совершены арабами.Стоит заметить также ,что несмотря на тому ,что арабы относятся к Хашимитской языковой группе их принапдлежность к семитам не доказана.Генетика и язык-вещи разные.
      Когда в Европе начнется экономический кризис ,то правительства либби-толерастов упадут .На их место придут диктатуры фашисткого типа ,которые первым делом отправять арабов и пр. восвояси,а левым толоерастам станет сильно неуютно.Так что готовьтесь Зима близко.

  70. Виталий Евсеев на

    Разъясните пожалуйста

    С какой целью иудо-сионизм разделил всё человечество на евреев и гоев (неевреев)?

    • Лев Картавый на

      Ваш вопрос и есть по сути.
      Хотя что еще ждать от завистливого пещерного антисемита !

  71. Сергей на

    Все верящие в Иудаизм — евреи, но не все евреи — соблюдают предписания Иудаизма (т.е. иудеи в рамках этго обсуждкния). ИМХО.

  72. Борис на

    Мы-недальновидны!- за нас-думает бог(мы так думаем ). 500 лет ассимиляции в Испании ,Португалии,Германии нас не научили. Механизм наших ассимиляторов простой — меняйте религию;вы нас обходите-еврейские христиане (секуляристы);вы -не настоящие христиане; вы расово-неполноценные испанцы,немцы-не христиане и не граждане.Вот так.
    Эта схема ожидает всех ассимилянтов,включая американских.

  73. Расих на

    Все ваши комменты читать не стал и так понятно суть полемики. И на 100 % уверен,что на клавиши компов давят не олигархи,которые весь мир опутали своей ростовщической кабалой.И которым обязаны остальные сказать огромное «спасибо», что подвели мировое сознание к повтору будущего изгнания и погромов евреев, что мы уже стали наблюдать в Европе и скоро,только в более жесткой форме,учитывая менталитет русских, увидим в у нас в России.

  74. Rafferty на

    Вот гражданка Израиля Алла правильно написала — каждый должен жить в своей стране. Среди себе подобных он и будет подобным, а не изгоем. Не буду говорить о культурных, поведенческих и других различиях, они, разумеется, есть у каждого народа, но именно эти различия делают невозможным совместное проживание на одной территории некоторых национальностей. Они в принципе не сочетаются и никогда не сочетались. Поэтому поддерживаю Аллу и еще раз повторяю: господа евреи, живите в Израиле или проеврейских штатах и будет вам счастье.

    • patolog на

      каки-таки штаты, в Ерец ехайте, а то штаты, понимашь…

  75. Поляков на

    Дело в том, что евреи- это мусульмане тяготеющие к единству (центростремительные тяготеющие к Храму ), мусульмане -это евреи тяготеющие «вовне» к разрастанию с развалом на «противоположности» (субъект- объект, право -лево, женское -мужское). И, та и та религия решила жить на земле вечно. Христиане же — имеют четкий развал на тело, дух и душу (прошлое, настоящее и будущее). Где душа -православие, дух — католичество, тело — лютеране (либералы). Христианство -это преодоление иудаизма ? (Единобожия?) На уровне души -православие, на уровне духа -католицизм, на уровне тела -лютеранство. Еще по религии: Язычество — душа, иудаизм -дух, христианство -тело. Прокариоты (жизненная форма до многоклеточных организмов) -жизнь душой, животное — духом ( ненависть Единобожников мусульман и евреев к животным в «которые не нужно превращаться» и чего нет у язычников и христиан), и жизнь интересами тела — человек. Тела воскреснут только у Христиан, и человек -тело, и христиане живут интересами тела. Так что христианство лучшая религия для человека. Язычество и Христианство (много общего и хорошо прижилась только у язычников, но не у евреев) -вертикаль (нет страха смерти). Евреи и мусульмане -плоскость (есть страх смерти и смерть только во имя идеи -идеологии, но не веры. Те же «вахабиты -мусульмане» или «социалисты евреи» — идеологические ветви навеенные «по вертикали вверх» христианством, и их «мужеложество» евреев и мусульман навееное вектором «по вертикали вниз» язычеством. Внизу (крест) -язячество 8 (запас времени), средняя планка 4 (лево)-5 (пересечение с вертикалью) -6 (право) ( 4 гордыня, 5равенство, 6 ревность) — 6 евреи и 4 мусульмане (евреи -гордыня, мусульмане -ревность), и христианство — то что у креста вертикаль выше поперечной перекладины — 2 (союз). Идет компания — слева язычник мужчина без жены, всередине муж с женой, жена по левую руку -еврей или мусульманин ( правая рука свободна для меча или для рукопожатия), справа — христиане жена идет страва (командует мужем, «секс миссия», устройство муравейника, «глобализация», выбивание мужского в европе у белых христиан).

  76. Россиянин на

    По хорошему просим вас, собирайтесь и уезжайте из России. Живите у себя в Израиле, не трогайте Русских, хватит убивать наш народ. Уходите.

    • Константин на

      А что, можете и по плохому? Не пугай! Не страшно, так называемый россиянин! Кто это убивает твой народ, несчастный и беззащитный? Не позорься сам и не позорь свой народ, ущербный ты наш!

    • Царь-колокол безгласный, поломатый,
      Царь-пушка не стреляет, мать ети;
      и ясно, что евреи виноваты,
      осталось только летопись найти.

      I. Guberman

    • Елизавета Деревнячеяко на

      «Вот так всю жизнь, всю жизнь кричат: «Бей жидов, спасай Россию!» Всех перебили, а Россию так и не спасли». «Небеса обетованные»

    • Сашко Бульбашенко на

      А кому вы нафиг нужны? Слабаки!

    • Anatoly на

      Россиянин, несчастный ты наш, Открой глаза и посчитай, кто убивает русских: свои же русские или евреи. А потом посчитай, скольких евреев убили русские. А заодно прикинь, скольких грузин, литовцев, украинцев, и прочих поляков убили русские «мирные люди» А потом, проверь, почему это русские убегают из России тысячами, в том числе в Израиль. Они, видно , очень нужны Израилю. Россия, братец, была и еще долго будет страной ненависти и презрения для многих

  77. Сашко Бульбашенко на

    Чем быстрее евреи покинут проклятую Европу и Россию, тем быстрее будет конец этих разлагающихся цивилизаций. Время собирать камни. Все предсказания КНИГИ сбываются. Я бесконечно рад быть свидетелем гибели «эвропэйцев». Пусть поживут с мусульманами, а мы повеселимся.

  78. Рахель на

    Сашке Б. уже невтерпёж , очень хочется «веселиться» с красавцами-мусульманами:)

  79. patolog на

    соблюдая три из 30 (?) запретов народы мира сохраняли право на существование, один из них – не писать брачный договор мужчины с мужчиной. Так что путин-то родину спасает . А европа с америкой наоборот 🙁

  80. Семен на

    Самый большой уничтожитель евреев за всю мировую историю — еврейский пророк Эзра, Разрушив смешанные семьи и изгнав нееврейских жен с детьми, он пополнил ряды антисемитов еврейским генофондом, что привело к катастрофическим посдедствиям для еврейского народа. Ортодоксы со своей галахой этого не в состоянии понять, также как и то, что матушка-природа развивается по естественным законам без оглядки на еврейскую доктрину.. Понятно, что у ортодоксов свой интерес — самосохранение самих себя. У раввинов «правильное еврейство» ценнее самих евреев. Если с ассимиляцией уйдет в небытие антисемитизм — воспоем хвалу ассимиляции.

    • Борис Кегелес на

      Антисемитизм? Когда Вы, Семен, последний раз «получали жида», или когда Вас, к примеру в последний раз «не утвердили в должности», «завалили на вступительных» или обозвали «некоторым лицом еврейской национальности»? А? === Б.К. === P.S. Только не надо, Семен, повторять «маленькая страна», «островок демократии в море ненависти и антисемитизма». Потому, что «антисемитизм» к «островку» не имеет никакого отношения, а продолжает существовать сегодня только в сионистском государстве в виде своеобразного перегноя, используемого всякий раз для «поддержания тонуса» так, по-прежнему, необходимого «островку» и многим его островитянам.
      Что же до Эзры … Как он бедняга мог предполагать, что «естественный» (для него) факт, заключающийся в том, что Ваша мама, Семен, была еврейкой, так разочарует и даже огорчит Вас?

  81. Карл Маркс подчеркивал, что «еврейство сохранилось не вопреки истории, а благодаря истории» 31″Newsweek», November 15, 1965..
    Еврейские националисты из недалеких просто и без обиняков объявляют Маркса антисемитом. Хитроумные представители тех же взглядов пытались и пытаются свести вводимое Марксом понятие «еврейство» к термину «торгашество», так сказать, буржуазное торгашество, исключительно в рамках исследуемой Марксом эпохи капитализма. [Внимания исследователей-марксистов заслуживает также вопрос фальсификации при переводе на некоторые языки употребляемого Марксом термина «Judentum» («еврейство»).]
    Эти мастера словесной акробатики, видимо, полагают, что их подделка останется незамеченной.
    Напомним, о чем писал Карл Маркс: «Еврейство удержалось рядом с христианством не только как религиозная критика христианства, не только как воплощенное сомнение в религиозном происхождении христианства, но также и потому, что практически-еврейский дух — еврейство — удержался в самом христианском обществе и даже достиг здесь своего высшего развития»
    Одна из причин ненависти сионистов к Марксу именно тем и объясняется, что вводимое им понятие «еврейство» помимо момента собирательности несет в себе также и конкретную обличительную характеристику деятельности (как наиболее типичной в категории торгашества) правящей верхушки еврейских общин, конкретных носителей «еврейства».

  82. Хоть в Израиле после гиюра русский превращается в еврея это нарушение талмуда и наших законов. Согласно нашим законам, человек который хочет принять гиюр должен отказаться полсностью от родителей, сестер и братьев а это условие никто не выполняет. Где это видано и где это слыхано, какая еще нация в мире присоединяет в свои ряды людей разных других национальностей только потому что они прочитали книжку и сдали экзамен? В моих глазах никакой гиюр не сделает русского евреем. Они как волки в овечьих шкурах и их нутро осталось тем же что и было. Как говорит еврейская поговорка «а гой блабт а гой!» даже после гиюра! Русские не соблюдают еврейские законы и традиции, не верю я в это хоть в глаза мне плюньте. А под одеждой они все равно носят кресты.

  83. Ответ РУССОФОБКЕ Алла Акбаровне !

    Льёщий ГРЯЗЬ на СВЯТЫХ ЛЮДЕЙ сам является ГРЯЗЬЮ !

    ИСТИННАЯ ЕВРЕЙКА АНАСТАСИЯ МИХАЭЛИ, является ИСТИННОЙ ДОЧЕРЬЮ БОГА и СДУЖИТ на СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ никому другому , но БОГУ исполняя всеми своими силами то, ЧТО ЗАВЕЩАЛ СВОЕМУ НАРОДУ БОГ !
    Поэтому всякий, кто против СВЯТОЙ АНАСТАСИИ , становится против БОГА и проклят БОГОМ !

    Да ПРИШЛЕТ БОГ из ХАЗАРИИ, созданной КОГЕНАМИ, на СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ, как можно больше таких БОЖЕСТВЕННЫХ женщин как АНАСТАСИЯ МИХАЭЛИ !
    Ибо только ЕВРЕЯМ с Ее Характеом можно доверить ЗАЩИТУ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ от посягательства и ОСВВЕРНЕНИЯ зверями666 !

Notice: Unknown: failed to delete and flush buffer. No buffer to delete or flush in Unknown on line 0