Благословен, кто с нечестивцами не знался
и по пути, где ходят грешники, не шёл,
кто от общенья со злодеем уклонялся
и не садился с развратителем за стол».
Псалом 1, перевод Н. Басовского
Сегодня многие «борцы за справедливость» задают резонный вопрос: «А почему, собственно говоря, нельзя служить вместе в армии юношам и девушкам? И что за проблема с учениками ешив? Не нравится им – пусть не смотрят!
Свобода у нас или не свобода? Почему красивые женщины должны прятать лучшее, что у них есть, от народа? А с чего это народу нельзя наслаждаться прекрасными формами? Душа-то человека расцветает от красоты, а не от уродства! Эти пейсатики – паразиты несчастные, скоро велят на всех чадру одеть!» И «борцы за справедливость» сыпят цитатами из Фрейда, из литературной классики. Иногда даже из Торы.
Я вот тоже надумал обратиться к Торе и определить, откуда ведёт начало эта дискуссия? Кто прав? А ежели вдруг чудом приключится, что правы пейсатики, то кто автор первого «сексуального оружия» для уничтожения еврейского народа? Как он к этому пришёл? Чем он кончил? И как его советы повлияли на евреев и неевреев?
Имейте в виду, я родом из Грузии. У нас красоту любят и понимают. А поэты воспевают её ритмически, порой даже без рога с вином. Так что сам я всей душой с «прогрессистами» и «ценителями». Хотя возраст уже не тот.
Однако, «Сократ мне друг, но истина дороже». Я с сожалением обнаружил в Торе, что первым приучал евреев наслаждаться (и пользоваться) названной красотой Билам – злейший враг нашего народа.
Но в то же время – единственный из врагов, еврейским народом восхищавшийся и желавший умереть смертью праведника. А согласно комментаторам, даже уникальный пророк, по некоторым параметрам чуть ли не превосходивший силу самого Моше!
Балак, царь Моава, призывает его проклясть еврейский народ. Обещает большую плату. Но Билам, повинуясь воле Хозяина мира, изрекает благословения, причём одно из них: «Как прекрасны шатры твои, Яков, жилища твои, Израиль!», стало нашим утренним благословением. Говорят, до самого прихода Машиаха еврейский народ черпает силу именно из благословений Билама!
Что же Билама так восхитило? Шатры евреев. Они устанавливались особым образом, чтобы ни окна, а входы их располагались напротив окон соседей. Благодаря этому жизнь каждой семьи оставалась скрытой от чужих глаз. Билам понял, что сила евреев – в скромности и целомудрии.
С «папарацци» разделались бы соответствующим образом, да на их работу и не было спроса. Более того, такое расположение шатров избавляло от желания подсмотреть за женой соседа и возжелать её,- хотя, наверное, тогда женщины меньше обнажались в своём собственном доме, чем сегодня на улице. Не говоря уже о «фейсбуке», тут вообще…
Билам восхищённо произносит благословение… Но в этот момент его алчная душа подсказывает – можно срубить нехилые баши! Не зря же написано, что настоящие злодеи и перед входом в Геином не раскаиваются. Шатры, говорите?! Надо подсказать Балаку. Мы устроим другие шатры. У входа будут сидеть старухи, а внутри «клубнички». Совращать дозволим только идеологически выдержанным, профессиональным… в чине минимум старшего лейтенанта. Вплоть до принцессы.
Почему же, идя проклинать евреев, Билам изначально не попытался совратить их и только потом – проклинать? Ведь тогда его проклятия сработали бы чик-чак, и получил бы он в награду, на пивко и молочишко, полный дом серебра и золота. Что на что, а враг он был мудрый.
Ларчик открывается просто. Мысль о разврате пришла ему во время пророчества. И к чему она привела? Многочисленные жертвы среди евреев, убийство самого Билама, уничтожение его родного Мидьяна, казни моавитянок… И поэтому вскоре Моше обращается с отчаянной просьбой к Всевышнему – лишить народы мира пророчества!
Что-то далеко мы забрались в историю. Вернемся-ка теперь к современным последователям Билама. Что же их объединяет с древнейшим провозвестником «новой эры»? То, что большинство из них – вовсе не идиоты. В их руках информация о числе разводов, наркомании, насилии в светском обществе… Сравнительная статистика по обществу религиозному. Почему же они, подобно автору того подлого совета, пытаются разрушить «шатры Якова» и на их месте построить шатры моавитянок? А всё по той же причине – «срубить нехилые баши». Скажем, на выборах. Да и впоследствии. Ничего нет нового под Луной.
Оцените пост
(голосовало: 11, средняя оценка: 3,91 из 5)
Загрузка...
А почему такая *риторика* , такая хамская демагогия в адрес святых иешив! Удивительно…
Разумеется, я не про Вашу статью 🙂 Как Вы думаете, что это с ними ?
Бред какой-то!
Математик (гордясь) — а вот и не бред
Бред
Может ещё паранжу начнём носить? Раз прятать так прятать. И вообще зачем женщинам из дому выходить? А потом и до женских обрезаний дойдём, для особо религиозных.
Как покрывать голову — Вы решаете вместе с женой согласно обычаю Вашей общины. Наша глава учит не наносить ущерб телу. Это строго запрещено. И не надо выдумывать страшилок, мы — евреи и обычаи других народов для нас чужды.
Мне что-то сдается, что по меньшей мере половина из басни про Билама — это фантазии. Буду признателен, если автор даст прямую ссылку.
«Более того, такое расположение шатров избавляло от желания подсмотреть за женой соседа и возжелать её,- хотя, наверное, тогда женщины меньше обнажались в своём собственном доме, чем сегодня на улице.»
Угу. Вспомните подробности истории с Бат-Шевой, это повысит осторожность при беглых экскурсах в Историю.
Далее — если верить истории о просьбе Моше отменить пророчество, то откуда взялись вообще все невиим Израиля, которые были ПОСЛЕ Моше еще в течение почти 1500 лет?
По полученным мною сведениям от учителей, пророчества были отменены уже после разрушения Второго Храма. Кажется последним был Илия, но не поручусь.
*
И, наконец, по этому вопросу вам лучшую консультацию даст, я думаю, В.Минков, постоянно призывающий иудеев выходить из духовной изоляции.
Но наши учащиеся ешив в духовной изоляции не живут. Они ходят по улицам, бывают в общественных местах, видят полуголых девушек а часто и полуголых безобразно выглядящих женщин — и ничего, никто не возмущается, никто не против посещения ими общественных мест.
Но армия — другое дело. Причина конфликта на самом деле другая. Сегодня девушки в Армии Обороны Израиля выглядят и действуют несравнимо «круче» любого ешиботника (за редким исключением).
Поэтому главная опасность для ешиботника — увлечься какой-нибудь из них, и в результате перестать быть хареди. То есть существенно повышается вероятность нерелигиозных браков! Вот это — главная причина, но о ней, как и положено лицемерам, никто не говорит и не пишет.
Может быть, я и ошибаюсь, но никогда не видал в прессе.
1. Пирушим про входы в шатер настолько общеизвестны… Вам ссылку обязательно по-русски?
2. Ученики ешив и призыв… Вы же знетe и про сокращение срока, и про очередь в нахаль хареди. Поймайте себя на желании оторвать неугодных Вам людей от неугодного Вам занятия
1. Нет, я только хотел именно этого подтверждения, что это перушим. А поскольку это перушим, то и приводить их в качество обоснования требований (имхо) не стоит. Вынужден повторить, что это совершенон не повлияло на нравственность высшего руководства в свое время (Пример с Бат-Шевой).
2. Да, и очередь есть в «Нахаль Хареди». Только количество этих людей по сравнению с общим количеством призываников — не впечатляет. Да и не надо. Армия уже многократно заявляла, что она не заинтересована в использовании хареди — забот больше, чем эффекта.
А насчет отрыва от занятий — мне даже не хочется обсуждать этот вопрос. Можно подумать. что мы не отрываем всех остальных наших детей от угодных им занятий, призывая на военную службу.
Утверждаю попрежнему. что истинная причина — не в перерыве изучения Торы — это наносит человеку не больший вред, чем перерыв в любом образовании. Причина — опасность увеличения нерелигиозных браков и связаенных с этим уменьшением числа религиозных людей в Стране.
А.В.
Насколько мне известно, большинство харедим женятся до 18ти летнего возраста. То-есть во время службы у большинства из них уже будет жена. Чего и другим желаю.
Рaби Акива говорит, что развод возможен, если муж найдет другую женщину, красивее, чем его жена» (Гиттин, 90 а-б).
Чего им и желаю! 🙂
Какой лулав нарисован на шекеле? А какой у нас сейчас? Вы лучше меня знаете, как устанавливается hалаха, и лучше меня знаете, как выдернуть нечто из контекста.Это нечестный и дешевый приемчик
— Это не хвост, — сказал волк, и густо покраснел…
Это не так. Вот в подобных случаях следует читать обсуждения этих вопросов в прессе. В частности, в выступлениях Либермана (Партия «Наш Дом — Израиль») этот вопрос разъясняется. Именно потому, что в это время харедим еще не обзавелтсь семьей со множеством детей, на рамию ляжет гораздо меньшая нагрузка в смысле компенсаций на содержание семьи. Что подтверждает и армия. Недавно армия опубликовала дополнительные предполагаемые расходы по этому пункту — они фантастически огромные. Цифр, конечно, не помню, одно впечатление осталось.
Короче — предприятие это экономически и с военной точки зрения — совершенно невыгодное и ненужное. А поднято на знамя исключительно с политическими целями.
Имхо, конечно….
Вы же не то, чтобы не считаете перушим (нельзя не отметить Вашу деликатность)частью Торы с Синая? И доводы, что иначе начнем «перушить» напропалую, как цдуким и караимы, Вам ни к чему? Прушим пришлось кошеровать посуду после цдуким, отсюда археологи узнают возраст находок — по каменной посуде на «постцдукийском прстранстве».
Александр: о просьбе Моше отменить пророчество
Меир: лишить народы мира пророчества
Если «Меир» это рабби Меир, то вот как раз в его времена благодаря деятельности кой-кого (не будем указывать пальцем), право толкования Торы и было узурпировано мудрецами школы р.Гамлиэля. И институт пророчества «приказал долго жить».
А расстояние между Моше Рабейну и рабби Меиром — около 1500 лет, не так ли? То есть по-Вашему Всевышнему потребовалось 1500 лет, чтобы принять решение об отмене пророчества?
Меир — это реб (рав?) Меир Левин, и он говорит о нееврейском пророчестве, а еврейское прекратилось намного раньше рабби Меира и намного позже пророка Элияhу.
Насчет еврейского пророчества — верно. Но и в этом случае между Моше Рабейну и пророком Элиягу более 1000 лет с большим гаком. Поэтому просьба Моше-рабейну тут вообще ни при чем, и, видимо, такой просьбы не было.
Что такое «нееврейское пророчество»? Впервые слышу, простите за отсталость…
Вы ошибатесь или намеренно искажаете информацию?
Есть «добренькие», мол, не всех шивебохеров забрить, отличников можно оставить. K Раву Ойербаху (зацаль) пришел рав одного из Гмахов : как быть? человек передал ему труму «на талмидей хахамим», а как их выбрать, чтобы точно исполнить назначение трумы? Сказал ему рав, что талмидей хахамим те, кто учит Тору целый день…
שבת שלום
Сократ мне друг… amico plato (amicos platos) какая, впрочем, разница — платон,сократ, тамбовский волк..:)
Моше Рабейну просил лишить пророчества неевреев. Комментарий о Биламе приведен в недельной главе «Балак» Раши. Пророчество у евреев пропало со времени уничтожения ецера идолопоклонства.
«Моше Рабейну просил лишить пророчества неевреев. Комментарий о Биламе приведен в недельной главе «Балак» Раши.»
Вам это не кажется странным? Ведь пророк Билам в конце концов благословил Народ Израиля? Зачем же лишать?
«Пророчество у евреев пропало со времени уничтожения ецера идолопоклонства».
То есть после спора Элиягу с 400-ми колдунами, так? Где было доказано (наконец), что «пророчество выше колдовства».
Зачем же лишать евреев столь ценного дара, то есть по сути — прямой связи с Всевышним?
Вам это не кажется странным?
С уважением
А.В.
Александр, р.Меир Марат Левин Вам ответил «Пророчество у евреев пропало со времени уничтожения ецера идолопоклонства.»,т.е. после разрушения первого Байт, а спор с «баальниками»на горе Кармель был еще до изгнания 10 колен.
שבת שלום
р.Меир Марат Левин пока еще не ответил на мои два вопроса.
Ваше сообщение вызывает третий вопрос, а именно —
если пророчество у евреев «пропало» после разрушения Первого Храма, то как объяснить появление последующих пророков? (В частности Элиягу — спор с «баальниками».)
Кроме того (четвертый вопрос), поскольку спор с баальниками был по сути «спором с идолопоклонством», то как можно утверждать, что ецер идолопоклонства был уничтожен после разрушения Первого Храма?
(Ведь известно, что евреи и после этого не один раз склонялись к идолопоклонству)
Автор пишет:
«Билам – злейший враг нашего народа.
Билам, повинуясь воле Хозяина мира, изрекает благословения, причём одно из них: «Как прекрасны шатры твои, Яков, жилища твои, Израиль!», стало нашим утренним благословением. Говорят, до самого прихода Машиаха еврейский народ черпает силу именно из благословений Билама!»
И это верно. И именно это сказано в Торе.
И в Торе (Хумаш) еще сказано, что Билам трижды не хотел произносить проклятий на Народ Израиля, всячески уклонялся от этого. Потому что он был Пророком, и понимал, что против Всевышнего переть не следует.
Да и берег он свой пророческий дар — «Как мне скажет Всевильный, так и вам скажу!»
Вся глава БЕМИДБАР 24 БАЛАК посвящена благословению Билама Народа Израиля, большое количество общеизвестных фраз — именно оттуда.
Более того, мидраш рассказывает, что Билам был одним из трех советников Паро, когда тот решал вопрос об обращении в рабство евреев. Вторым был Итро (будущий зять Моше-рабейну), кто был третий — не помню. Так вот, Итро просто смылся из Египта перед последним совещанием у Паро, а Билам защищал евреев, был против решения Паро, и поэтому впоследствии тоже должен был эмигрировать на родину.
Да и жил он в стране Птор, это не в Мидьяне и не в Моаве, поэтому старейшины этих племен ПОШЛИ К НЕМУ ПОЗВАТЬ, ибо далеко он жил от них.
А далее следует «разъяснение Раши» о подлости Билама (на самом деле фантазия, хотелось бы знать, на чем он базировался, ибо это нахродится в полном противоречии с предыдущим).
Тем более, что в тексте Хумаша (Бемидбар 25), сказано ясно, что после благословений Билама «поселился Израиль в Шитиме, и начал народ распутничать с дочерьми Моава». Здесь и далее о Биламе не упоминается вообще. Более того, перед этим (в конце Бемидбар 24) сказано ясно:
«И встал Билам, и пошел, и ВОЗВРАТИЛСЯ К СЕБЕ, и Балак тоже пошел своей дорогой». То есть в организации распутства Билам никакого участия не принимал.
И вот в такого рода манипуляции с Писанием нам предлагается поверить? Причем хорошо известно, что очень часто комментарии мудрецов имели так сказать «местный характер», давались «по обстановке», как примеры поведения в то, давнее время.
Но уж ТАК вольно обращаться с Писанием… пардон муа!
Как сказал здесь patolog — «Сократ мне друг, но… «
Пророчество у евреев было анулировано чтобы сохранить свободу выбора после уничтожения ецера идолополоничества Билам не хотел благославлять евреев а проклясть То что это его совет развращать евреев написано в талмуде глава хелек также объясняет раши см перевод комментария рамбана глава балак под редакцией А Каца
«Пророчество у евреев было анулировано чтобы сохранить свободу выбора после уничтожения ецера идолополоничества»
Вы не отвечаете на мои вопросы. Вместо этого ставите новые.
Свободу выбора невозможно отнять просто по определению. Все во власти небес кроме страха перед небесами. Это еще от Адама известно.
Более того, когда пророчество было, все равно пророков не слушали, так что свобода выбора была. Нельзя рассматривать пророчество как нечто обязательное к исполнению.
«Билам не хотел благославлять евреев а проклясть»
Вы просто повторили свою точку зрения, но из Хумаша это никак не следует, и я в совем предыдущем сообщении это показал.
«То что это его совет развращать евреев написано в талмуде глава хелек также объясняет раши см перевод комментария рамбана глава балак под редакцией А Каца»
Если не трудно, сообщите, на каком основании Раши и Рамбан пришли к такому заключению, полностью противоречащему Хумашу?
(У меня в данный момент нет доступа к этим материалам.)
Насчет ануллирования пророчества я слышал из уст своего равина Когда читаю Раши и Рамбана я пытаюсь понять что они говорят
Не вижу смысла в дисскусии если мудрецам противостовляются Ваши комментарии Торы
«Насчет ануллирования пророчества я слышал из уст своего равина»
Прекрасно. А я — от своего слышал совсем другое.
«Когда читаю Раши и Рамбана я пытаюсь понять что они говорят»
Я — тоже. И при этом сравниваю то, что они говорят, с текстом Хумаша.
И в данном случае — не понимаю.
«Не вижу смысла в дисскусии если мудрецам противостовляются Ваши комментарии Торы»
А вот это — прошу пардону!
НИКАКИХ собственных комментариев Торы я тут не приводил.
Я только попросил ВАС ответить на некоторые вопросы. которые возникли по поводу ВАШЕГО комментария Торы.
Ответа не получил.
Вы сослались на то, что это якобы не ваш комментарий, а РАМБАНА и Раши. Я попросил дать ссылку не адресом, а ТЕСКТОМ.
Ответа не получил.
В подобной «дискуссии» действительно нет никакого смысла.
А вот вред от подобных статей может быть.
пошлите ваши комментарии и статью вашему равину если вы считаете вредной статью против призыва бен тора в армию то мне нечего вам сказать
«пошлите ваши комментарии и статью вашему равину если вы считаете вредной статью против призыва бен тора в армию то мне нечего вам сказать»
1. То, что Вы не можете ответить ни на один из поставленных вопросов — это ясно.
2. Далеко не все наши раввины придерживаются одинакового с Вами взгляда на этот вопрос.
3. Отказ от призыва в НАРОДНУЮ армию, коей по сути является ЦАХАЛ, заставляет сомневаться в гражданском качестве отказника. Конечно, если это является следствием непризнания человеком государственности страны, в которой он живет — то тогда все понятно. Но если ты отказываешься служить этому государству, то на каком основании ты требуешь от нее средств к своему существованию?
В США видимо этой проблемы нет, так как у вас армия НЕ НАРОДНАЯ. Почувствуйте разницу.
4. Вред от этой статьи не потому, что она против всеобщего набора, а потому (имхо), что аргументы приводятся некорректные и некорректно.
Билам — не враг народа.
==Отказ от призыва в НАРОДНУЮ армию, коей по сути является ЦАХАЛ, заставляет сомневаться в гражданском качестве отказника. Конечно, если это является следствием непризнания человеком государственности страны, в которой он живет — то тогда все понятно. Но если ты отказываешься служить этому государству, то на каком основании ты требуешь от нее средств к своему существованию?==
Оставим Ваше определение израильской армии как народной (мы ведь не будем с Вами вести подсчёт — какой процент светских «косит», а 100% арабских юношей вообще не призывается в «народную» армию 🙂 ) за скобками и послушаем умнейшего человека, нашего с вами современника.
Г-н Вильшанский, специально для Вас и Ваших единомышленников:
http://toldot.ru/urava/ask/urava_7173.html
«Оставим Ваше определение израильской армии как народной (мы ведь не будем с Вами вести подсчёт — какой процент светских «косит», а 100% арабских юношей вообще не призывается в «народную» армию ) за скобками»
Ну, почему же «за скобки» сразу?
У меня память стариковская, слабая, но совсем недавно на эту тему прошла (кажется) статья М.Фейглина, где он дает совершенно правильное определение нашей армии как народной — такая армия характеризуется всеобщим призывом — в отличие от армии контрактной, наемной, где служащим в ней платят хорошую зарплату (по-сути за риск). В этой статье как раз и предлагалось постепенно перейти у нас на второй тип. Тогда вопрос о службе харедим сразу отпадет.
Арабы в Израиле не служат в силу специфики этого слоя населения как потенциальной «пятой колонны» — мы не можем доверить им оружие. И даже на кухню не можем поставить, по понятной причине. Это полагалось бы знать каждому еврею независимо от страны проживания.
Не призываем же мы в армию сумасшедших….
А умного человека щас почитаю.
Дав мне ссылку на р.Кушнира, вы «перевели стрелки» с моих возражений Меиру.
Я их не снимаю, чтоб была ясность с этим вопросом.
Теперь по ответу р.Кушнира (Первый раздел)
«Харедим» как социум не призываются в армию согласно принятому законодательным органом Израиля — Кнессетом — закону. Однако многие «ортодоксы» как индивидуумы служили или служат в армии, и часть из них участвовала во всех войнах.»
Совершенно верно. И этот закон (т.н.Закон Таля) перестал действовать в Стране с 1 августа с.г.
———————
«Из всех призываемых в армию только около 20% служат в боевых войсках, реально подвергая свою жизнь опасности. Остальные же 80% — обслуживающий персонал. Они в армии необходимы, но если уже речь зашла о крови, то они свою проливают с тем же успехом, что и остальное народонаселение Израиля, включая «харедим».»
Рав не совсем точен. Народонаселение проливает кровь в тылу. А в боевых действиях участвуют не только «боевые части» (крави), но и множество других.
—————————-
«По неоднократному признанию профессиональных высших армейских чинов, ЦАХАЛ не нуждается в призыве ешиботников. Во-первых, нет нужды в дополнительном наборе солдат, во-вторых, для этого просто нет бюджета…»
В-третьих, даже если они не будут носить оружие, их техническая и образовательная подготовка довольно ограничена. Это мы знаем точно.
————————————-
«в-третьих, какой смысл насильно призывать солдат, которые в конечном счете будут слушаться не командира, а своего раввина?»
Ну, рабби, это уж вы зря… Вы про слово «присяга» слыхали?
—————————————
«Точные цифры меняются каждый год, но приблизительно от общего количества призываемых на службу в армию около 40% туда не попадают по самым разным причинам. Из них по причинам религиозным только 8—9%! Но Вы слышите о них и только о них, а что же с основной массой увиливающих от воинской обязанности?»
Точные цифры нам не известны, но в значительной мере это правда. Однако то обстоятельство, что другие воруют, не есть причина воровать, не так ли?
—————————————
«Заодно обратите внимание на массовый психоз, охвативший большинство политических партий. Они уже много лет постоянно заявляют о необходимости призыва «харедим» на военную службу. Эта «несправедливость» постоянно ими выпячивается, особенно перед каждыми выборами, как основная проблема Израиля, как будто нет более проблем с безопасностью, системой образования, преступностью, дороговизной и т.д. Всё представлено таким образом, что у граждан создаётся полная иллюзия, что вот только призовём ешиботников на службу — сразу лучше будет… Но в чём, кому, что станет лучше? Как уже упоминали, армии они не нужны, их призыв повлечёт только дополнительные расходы и т.д. Конечно же, и сами политики понимают, что если такой закон будет принят, он ничего в общем состоянии страны не изменит. Так для чего же они этот закон с таким пылом проталкивают, ведь вряд ли их можно обвинить в отсутствии здравого смысла? Надеюсь, ответ очевиден: так легче завоевать голоса избирателей. Это всего лишь — политические интересы. К тому же, гораздо проще принять поднятием руки популярный закон против «харедим», чем решать подлинные проблемы образования, дороговизны и преступности…
А ВОТ ЭТО — СУЩАЯ ПРАВДА. сейчас опубликованы цифры дополнительных расходов, которые связаны с призывом ешиботников. Это примерно полмиллиарда (шек.)
А.В.
Ща посмотрю дальше…
== вы «перевели стрелки»==
Я не переводил стрелки, Б-г с вами!
Я чётку указал Вашу цитату, на котоpую даёт конкретный вопрос Рав Кушнир.
Теперь хотелось бы услышать Ваши возражения Раву Кушниру по его ответу на Ваш вопрос. (Конечно, в данной мною ссылке он отвечает не лично Вам, он отвечает на вопрос, аналогичный одному из Ваших).
Хотелось бы услышать ВАШИ возражения Раву Кушнниру. От госпожи Евгении Гай, я, разумеется ответа не жду: с её взглядом на «сачков позорных» трудно ожидать объективного взгляда на евреев и еврейский мир.
Я ответил по пунктам. Общий ответ таков:
Я против призыва харедим в армию, но вовсе не по причинам, приводимым равом Кушниром.
Далее по пунктам.
1. Вся история евреев как народа начинается более 3320 лет назад, когда, после заключения союза с Творцом была получена Тора на горе Синай. С тех пор и до наших дней всё наше существование всецело связано с Торой. Присмотритесь к чуду выживания еврейского народа в двухтысячелетний период изгнания. Без армии, без территории, без государственности… Что их хранило? Непредвзятый взгляд обнаружит простой закон сохранения. Там, где изучение и соблюдение Торы было в центре национального внимания, там еврейская жизнь расцветала. А там, где Тору отвергали, не соблюдали, через три поколения евреи исчезали — ассимилировались, и никакая армия не спасала от этого».
Автор ставит вопрос в плоскости ИЛИ-ИЛИ. А это неверно. В Древнем Израиле все поголовно были религиозны (положим), и в армии служили и одерживали внушительные победы. А то, о чем говорит автор, относится к ГАЛУТУ (что следует из слов — «ассимилировались») И ясно. что никакая армия не спасала от этого, потому что это была ЧУЖАЯ АРМИЯ.
п.2. О мудрецах Торы. Нам в Израиле нужны 190 тысяч мудрецов Торы? И это в условиях, когда мы не можем найти 70, чтобы создать Санхедрин в противовес позорному БАГАЦу?
Поэтому предложение правительства было — освободить от службы в армии 1000 (!) лучших учеников ешив, чтобы из них, возможно, получилось 70 мудрецов (я не знаю, какой там КПД, но судя по сказанному выше за 20 лет 70-ти не набралось)
п.3. О колене Леви. Из 190 тысяч ешиботников вряд ли все они — потомки левитов. Очень вряд ли.
п.4 Колено Леви не участвовало в войнах, которые вели остальные колена Израиля, ни во время захвата Земли Израиля Йеошуа Бин-Нуном, ни в периоды Судей и Царств
—
Верно. См. п. 3 — в ешивах учатся только левиты?
=====================
Далее:
Тора не запрещает ни армию, ни армейскую службу. Наоборот, армия должна быть крепкая, профессиональная, по всем правилам военного искусства, но… еврейская! Армия, основанная на еврейских ценностях, этических нормах и строгом соблюдении законов Торы, такая, какая была во времена царя Давида и Маккавеев.
———————
Оригинальный подход дял обоснования неучастия.
ЦАХАЛ — именно еврейская армия. Арабов там нет. И других евреев у нас нет.
Я бы хотел, чтобы рав мне ответил на вопрос — а что случится, если завтра ВСЕ откажутся служить по каким-то собственным соображениям? Запишутся в геи, пацифисты, в ШАЛОМ-АХШАВ? Рава это устроит? Какая разница, ведь армия все равно не основана на законах Торы?
Ах, рава не устраивают женщины в армии? А может быть, если бы в армии честно служили харедим, то и женщин бы не было, или они были бы как-то отделены. Ведь это позор на самом деле, что у нас девушки служат. Но это не от хорошей жизни, а потому что людей нехватает.
================
» Нет возможности послать молодых ребят, выросших в святости еврейского дома, в обстановку лёгких, открытых отношений между полами, существующую сейчас в израильской армии»
Замечательно. То есть если я у себя дома воспитываю парня в виде некоего святого «цветочка», то у меня есть все основания не пускать его в армию? Прекрасно. А уважаемый рав знает, может быть, что у нас на земле тут не рай вовсе, а что мы окружены злобными врагами? И, говоря его же словами, НИКАКАЯ АРМИЯ, даже построенная по самым святым образцам (а хорошо известно, что ЦАХПЛ — самая гуманная армия в мире) не спасет от резни уважаемого папашу, растящего в семье ребенка-цветочек.
Настоящея причина не в этом. Рав ее только коснулся, но быстренько прошел мимо. Настоящая причина именно в возможном увлечении «цветочков» светскими девушками. И возможным увеличением смешанных (со светскими, не с гоями) браков.
Послесловие:
«Послесловие
Армия несёт важную функцию в жизни любого народа, но при этом она может гарантировать только попытку защитить свой народ, но не её результат. Опыт истории говорит, что народ, в конечном счете, существует не благодаря мечу, а благодаря силе духа. Для сохранения народа требуются те, кто обладает этим духом, кто стоек и способен ждать и терпеть, сколько угодно. Требуются те, кто может дать ответ не только на то, как воевать, но и зачем воевать, и какое есть на это моральное право. И никакие танки и самолёты не помогут и не спасут, если не только у солдат, но и у народа в целом не будет должной мотивации и осознания долга, во имя чего воевать.
Для сохранения духа еврейского народа, для его жизнестойкости необходимо существование критической массы носителей этой духовности. Но, увы, к сожалению, в настоящее время Торой занимаются всего лишь около 2% евреев!!!
Поэтому, как это ни парадоксально звучит, если Вы действительно так заботитесь о судьбе еврейского народа, то вопрос — не почему «харедим» не ходят в армию, а, наоборот, почему Вы не идёте в йешиву»
А вот тут — попытка оправдаться с негодными средствами. Все войны Израиль выиграл благодаря именно стойкости духа СВЕТСКИХ И ВЯЗАНЫХ КИП. И если даже предположить, что Израиль выиграл эти войны с Божьей помощью (а я готов это предположить), то это означает только, что указанные равом 2% как раз и являются этой самой критической массой.
Причем харедим в Израиле примерно полмиллиона, и это как раз соответствует процентному соотношению всего народа и колена Леви (даже если эти харедим не левиты).
———————-
Мой вывод («насчет единомышленников»):
1. Призыв харедим в армию — мероприятие исключительно политизированное для привлечения голосов светских избирателей.
2.Харедим в армии нужны только те, кто находится уже в составе двух батальонов «Нахаль» (собираются создать еще два).
3. Харедим в армии более вредны, чем полезны.
4. Ничего страшного, если наши нерелигиозные дети-солдаты будут защищать и харедим тоже — защищают же они женщин, инвалидов и стариков… Даже некую особую гордость в этом можно увидеть.
5. Лично я не верю, что деятельность харедим направлена на процветание государства. Они объявляют некошерным не только армию, но и государство в целом, это я знаю точно из первых рук. И это не просто слова, но и сам факт поддержки Соглашения Осло ведущей религиозной партией ШАС свидетельствует об антигосударственном подходе религиозного сектора.
При всем моем уважении….
А.В.
Повторяю общий ответ, так как он уже затерялся в массе ответов — машинка сайта не слишком приспособлена для таких дискуссий.
Я против призыва харедим в армию, но вовсе не по тем причинам, о которых говорит р.Кушнир.
Александр выдает собственые фантазии на тему недельной главы за комментарии Торы противореча нашим мудрецам
«Александр выдает собственые фантазии на тему недельной главы за комментарии Торы противореча нашим мудрецам»
Зачэм абижаешь, началнык? 🙂
Какие такие мои фантазии? Я только процитировал ХУМАШ.
Да, хорошо известен принцип «Праведник в Торе — всегда праведник, а злодей — всегда злодей». Но из ХУМАШа вовсе не следует, что Билам — злодей, никаких злодейских действий Билама не описано. Напротив, указывается на троекратное противодействие Билама желанию вождей моавитян проклясть Израиль. Более того, это не просто желание или нежелание Билама. Он ясно говорит старейшинам, что выполняет прямое повеление Всесильного.
Мудрецы считают иначе — о-кей. Это для меня оказалось странной новостью. Поэтому я и попросил Вас дать не просто ссылку, которой я к сожалению в данное время воспользоваться не могу, а привести соответствующий текст из Талмуда, чтобы была ясна эта причина. И по Раши и по РАМБАНу.
Что касается утверждения «Мудрецы всегда правы», то оно вырвано из общего контекста, которому все-таки учат в некоторых ешивах. Полностью этот принцип звучит так: «Мудрецы всегда правы для своего времени и состояния общества».
И вот это действительно правильный принцип, ибо если иначе, то чем же тогда мудрец отличается от пророка?
А он таки отличается и вот как раз этим самым.
С уважением и надеждой получить разъяснение.
Страницы газеты не самое удачное место для изучения иудаизма Сейчас существует множество мест во всем мире где это можно делать с квалифицированным равом
Вас понял. Больше с вопросами и за разъяснениями вашей точки зрения обращаться не буду.
Покорнейше прошу извинить.
Вы, г-н Левин мракобес какой-то и весьма напоминаете мне набожного фельдкурата из бессмертной книги Ярослава Гашека
Бред закомплексованного изера
Изер:
Изер (приток Роны) — река, приток Роны.
Изер (река, бассейн Северного моря) — река в Бельгии, впадает в Северное море.
Изер — департамент Франции.
Изер — французский пароход, на борту которого была доставлена Статуя Свободы.
Изер, Вольфганг (Wolfgang Iser, 1926—2007) — немецкий филолог, один из основателей теоретической школы рецептивной эстетики
Принятое в русскоязычной дореволюционной литературе именование реки Йизера.
Александр Семенович: знаешь-то ты много, да все ерунду!
Вот и вышла в Еврейский мир антидосная демонстрация. Взрослые приличные люди несут стяги — исподнее, простреленное в основном выходными отверстиями, верный жилет,засиженный цитатами из писателей-гуманистов. Квази-дитя несет бутылочку. Снаружи написано: «Это есть подарок молодежным еврейским лидерам», внури — полупереваренная еврейская идея, разбавленная Американскими Ценностями. Демонстранты машут разодранными листками Танаха — здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали. Мудро и надмирно смотрят они в окна Бейт Мидраша: «Делаете вид, что учитесь, ну-ну. А ты в вязаной кипе, что тут делаешь? Давай к нам, выносим тебе приговор о сотрудничестве заочно!» А, может, лучше вы к этим, что за окнoм, Элул всё-таки…
Вот это дискуссия!!
Начнем с того, что у вас на кавказе извращенно понимали, что такое красота. Все помнят о месте женщины на кавказе
Евреям чужды обычаи других народов? Многие раввины проповедуют эту глупость, стараясь удержать людей. Результат как раз наоборот. Это причина уменьшения популярности синагог. Это во многом причина антисемитизма. Не отделяйтесь от всех — и все не будут отделяться от вас.
Посмотрите на красавцев на фотографии: ни образования, ни физического здоровья, чтобы защитить себя.
Перекручивать Тору и обвинять противников в продажности — это ли не грех?
Где вы увиделив словах «прекрасны шатры твои, Израиль» хоть намек на запрет служить женщинам в армии, или даже на закрытость этих шатров?
Полное мракобесие!
у народов мира много обычаев, когда переймете их все, пришлите мне, пожалуйста, Ваш портрет в полный рост.
«Это во многом причина антисемитизма. Не отделяйтесь от всех — и все не будут отделяться от вас».
Да, это известное предложение. Но этот момент был упущен примерно 2000 лет тому назад. После возникновения учения Павла о Христе ничего изменить уже было нельзя. Поэтому иудеям ничего не оставалось, как выполнять Первую задачу Всевышнего — хранить Тору путем жизни по Торе.
И христиане и иудеи делали все возможное, чтобы эту задачу выполнить — иудеи жили по Торе, а христиане их преследовали как овчарки, чтобы «стадо» не разбежалось, и иудеи не забыли, кто они есть (извините за грубое сравнение).
А с 17 века началось движение, которое пыталось следовать Вашим рекомендациям, Анатолий. Но поскольку христианская церков продолжает существовать и преследовать «еврейство» якобы за грех двухтысячелетней давности, этот путь оказался тупиковым.
Поэтому Всевышний использовал путь «эмансипации» иудеев, путь превращения части из них в современных светских евреев, которые постепенно растворяются в окружающей их среде, и число которых постоянно подпитывается за счет иудеев, отходящих о иудаизма, от основного тела нации.
Это процесс инициирован Всевышним, идет весьма эффективно, причем в общем и целом ведет к процветанию народов, не страдающих синдромом антисемитизма. Тот, кто стремится повернуть этот процесс вспять — работает против Воли Всевышнего.
Но к собственно религиозным иудеям ваша рекомендация, Анатолий, неприменима. Ни они не могут, ни Вы не можете.
Впрочем, совершенно то же самое относится и к представителям ортодоксальных направлений в любой религии.
А.В.
Не перекручивайте, Уважаемый! И не говорите от имени Всевышнего. Неизвестно, чьими устами говорит Всевышний. Момент соединения с другими народами никогда не упущен. Он был 2000 лет назад, и есть всегда. Евреи, которые стремлись к сотрудничеству с другими народами и спасли еврейство. Это и министр и Естер в Персии (вспомните Пурим), и Колумб, и Ротшильды, и российские ученые, артисты, спортсмены, музыканты всех стран. И врачи в Египте, в Турции. Это международные финансисты, ювелиры, торговцы. Они не змыкались внутри общины. Они сближали евреев и неевреев.
И сегодня Интернет, телевидение, туризм ведут в первую очередь к познанию других обычаев и к уважению
Я бы свое выражение: Не отделяйтесь — и от вас не будут отделяться, заменил на : уважайте других и вас будут уважать
Большая ошибка,если не преступление, проповедовать, что чужие обычаи для нас чужды, что антисемитизм вечен и неискореним.
Наоборот, мы должны брать лучшее и применять и в армии, и в повседневной жизни
Анатолию.
Если кто тут и перекручивает, то не я.
Видеть Руку Всевышнего в мировом процессе и говорить от имени Всевышнего — вещи сугубо разные. Я вижу Руку. Постфактум. То есть из присходящего делаю выводы.
А Ваши выводы и ваши примеры только лишь доказывают, что сколько ни сближайся с носителями иных идей и идеологий — больше любит тебя не будут, скорее наоборот. И все движения в иудаизме (консервативное и реформистское) не привели к искоренению антисемитизма. Если не наоборот.
Уходящих от иудаизма в десятки раз больше, чем остающихся в нем. Надеюсь, вы не станете утверждать, что эти люди не уважают обычаи окружающи народов. Уважают, да еще настолько, что стремятся сами их перенять, быть святее папы и знать русский язык намного лучше, чем сами его коренные носители. Результат (в той же России)? Рост антисемитизма. Почему?
Да потому, что окружающая среда, вдохновляемая христианской церковью, категорически не хочет присутствия в своей среде людей иудейского происхождения. Так что насильно мил не будешь.
Религиозные же евреи активно не выступают против обычаев среды, замыкаются в своей общине, и никакого неуважения к другим обычаям не проявляют кроме одного — не хотят их присутствия в своей среде. Но ведь и христиане не хотят!? И правильно делают и те и другие — каждый со своей точки зрения. И изменить это никак невозможно. Да и не нужно.
Богу — богово, а слесарю — слесарево.
Нну так «берем» — полно евреев в hайтеке, и вообще… Со спортом и «культур-мультур» посложнее, можно вместо мусАра такого мусОра набраться, Ашем йишмор…
Можно подумать, что хай-тек сам по себе, а евреи — сами по себе.
Не будет евреев, не будет и хайтека. И тут тоже за примерами далеко ходить не надо. Тезис «Наука без евреев» был опробован на практике Гитлером, а также и СССР-ом, ограничившим допуск евреев в свой хай-тек.
Вывод — хочешь проверить правоту лозунга — попробуй провести его в жизнь. А лучше не пробуй, потоому что это связано с огромным количеством человеческих жертв(оприношений).
Лучше посмотри:
«Это уже было!» (Шломо а-Мелех)
«уважайте других и вас будут уважать»
Лозунг совершенно левацкий (поскоольку оторван от реалий). Жизнь сама наглядно опровергает этот тезис. Нет ни одного другоего места на земле, где евреи выказывают максимально возможное уважение к арабам (перечислять не стану). И одновременно нет ни одного другого места на земле, где арабы так ненавидели евреев.
Можно привести много и других примеров, но в данном случае мы имеем дело как будто со специально проводящимся экспериментом по опровержению этого лозунга. И в самом деле — нет более надежной проверки какого-либо тезиса, чем попытка проведения его в жизнь. Спустя небольшое время все и выясняется.
Нет , не левацкий. Спор у нас чисто теоретический, т.е. кто кого острее на язык. Чисто еврейский спор. Так вот разъясню вам: Открыть еврейскую жизнь, законы, обычаи для других народов — правильная и срочная необходимость. Это наконец-то поняли в Израиле, где правительство выделило много денег на популяризацию Израиля и еврейской точки зрения. Никто не просит сливаться с другими народами. Но это как посмотреть, почему уменьшается количество евреев, из-за ортодоксов или консерваторов. Вы бы еще больше закрыли еврейские кладбища, на которых не хоронят русских солдат, погибших за Израиль, еще больше закройте возможность заключать браки в Израиле — надо ехать на Кипр и т.д. И народ уйдет совсем. Вы посмотрите на синагоги америки, не помогающие и не слышащие своего народа, превратившиеся в открытый бизнес. В наш еврейский детский сад не принимают неевреев, а желающие есть! А сколько бы людей стало бы евреями, если бы не ортодоксы! Откройте глаза!
Возвращаясь к теме топика хочу отметить, что Ваш лозунг почти точно отражает описанный в статье подход к личности Билама. Билам трижды выражал (через пророчество от Всевышнего) свое положительное отношение к евреям. Чем кончилось? Тем, что некоторые ухитрились обвинить его в хитроумном вероломстве, хотя в первоисточнике на это нет даже намека.!
Меня лично этот пример кое-чему научил.
Анатолию.
«Никто не просит сливаться с другими народами. Но это как посмотреть, почему уменьшается количество евреев, из-за ортодоксов или консерваторов».
По крайней мере Я этот вопрос не поднимал и не обсуждал. Но сам вопрос поставлен неправильно. Следует спрашивать не «почему, или из-за кого уменьшается или увеличивается», а видеть сам этот процесс, видеть очевидное. А именно:
ИСТОЧНИКОМ ЕВРЕЕВ В МИРЕ являются ИУДЕИ — религиозные евреи. Количество евреев с мире зависит от их «производительности». Потому что впоследствии часть иудеев от иудаизма отходит, и в течение 3-4 поколений (иногда — пяти) постепенно растворяется в окружающем народк через смешанные браки. Но даже если они длительное время не смешиваются, то в светской среде, будучи светскими, а не религиозными) количество детей в семье не слишком велико по сравнению с религиозным сектором. Ну, разве что в США, где хорошим тоном до последнего времени считалось иметь 3-4 ребенка, а в других странах и того нет.
А консерваторы и реформисты уже подхватывают отошедших от иудаизма «на вылете». И сколько бы они их ни подхватили, этих евреев не может быть больше, чем отошедших от иудаизма. Процесс простой до очевидности, почему многие просто отказываются его видеть — непонятно мне.
«Вы бы еще больше закрыли еврейские кладбища, на которых не хоронят русских солдат, погибших за Израиль»
Началось…поехали…
Это Я ВАМ должен разъяснить. что проблема эта была высосана из пальца нашими леваками и раздута так, что в Америке стало видно. А на деле это была проблема временная, связанная с борьбой политических (левых!) партий, допустивших религиозных ультра к важнейшему министерству внутренних дел. Сегодня этой проблемы уже нет.
«еще больше закройте возможность заключать браки в Израиле — надо ехать на Кипр и т.д».
И это — проблема чисто политической борьбы левых партий. Ее характер точно такой же, как и призыв ортодоксов в армию — ПИАР (PR) для леваков. И она тоже постепенно решается. Издалека эта проблема видится огромной. А внутри — никакой проблемы нет. Браки-то признаются государством! Ну и все. Не так давно я был на свадьбе, выполненной в традиционном оформлении — хупа, молодой ребе.. А когда начали читать ктубу (на иврите), я обомлел — слышу слова те же, а в смысл складываются совсем не религиозный. Что происходит? А то происходит, что народ на религиозный диктат отвечает своими способами — возникают новые обычаи!
«И народ уйдет совсем».
КУДА-а-а-а-а? Куда он уйдет? Где мы нужны? Какое государство нас в случае чего защитит кроме нашего собственного?
Многие уже поняли, что в своем государстве и действовать надо без оглядки на кого-то там… Только у нас еще пока условия не вполне созрели, есть прессинг. Но есть и надежда, что он может скоро кончиться.
И не надо беспокоиться о жителях Израиля больше, чем они это делают сами, и чем о них самих беспокоится Всевышний. Как говорят у нас — «Ихье беседер!» (Будет все в порядке!)
«Вы посмотрите на синагоги америки, не помогающие и не слышащие своего народа, превратившиеся в открытый бизнес».
Вот вы там и смотрите! А мы-то тут чем помочь можем? У нас самих проблем полон рот.
«В наш еврейский детский сад не принимают неевреев, а желающие есть! А сколько бы людей стало бы евреями, если бы не ортодоксы! Откройте глаза!»
Отвечаю — НИСКОЛЬКО. Процесс людей, возвращающихся к Торе (к иудаизму) сегодня ничтожный даже в Израиле. Стать же евреем через детский сад — это смешно. Иудеями не становятся, иудеями рождаются.
А евреи (светские, не иудеи) возникают из среды иудеев, отходя от иудаизма. Вот и все, проще некуда.
Однако вы так и не сообщили, что же именно вы понимаете под уважением и каким образом его по-вашему следует оказывать и выражать?
Aleksander
Я понимаю, что мы не договоримся. Главная причина та, что ваш еврей и мой еврей — это разные люди.
Начну с конца. В детский сад не принимают русских детей, не евреев. Они не хотят и их родители не планируют сделать из них евреев. Им просто нравится детский сад. Их не принимают из-за того, что они не евреи. А , если бы приняли, на одного антисемита было бы меньше, а так будет больше!
Я отлично осведомлен, что в Израиле как-то решаются проблемы кладбищ и свадеб. Но решаются они после протестов моих евреев! Они пробивают ортодоксальные стены.
Статистику о том, что ортодоксы увеличивают количество евреев придумали ортодоксы. Кто это и как считал? По посещению синагог? Так я о том и говорю. Синагоги далеко оторваны от еврейского народа. Посещение светских еврейских центров неизменно растет. Количество светских евреев в Америке растет. Я лично не позволил своим детям на смешанные браки. Но ведь мы не о нас с вами. Так вот, миллионы, повторю, миллионы людей в мире родились в смешанных браках. Это ли не питательная огромная масса для роста и популяризации еврейства? И с этой точки зрения ортодоксы — неграмотные, слабаки и слепаки — кого могут привлечь? Они могут только отвадить, отвернуть. А я хочу, чтобы мой народ был сильным и привлекательным, смелым и ученым. Это я имею в виду, когда говорю, повернитесь к миру, а не отвернитесь
. Процесс людей, возвращающихся к Торе (к иудаизму) сегодня ничтожный даже в Израиле. Стать же евреем через детский сад — это смешно. Иудеями не становятся, иудеями рождаются.
А евреи (светские, не иудеи) возникают из среды иудеев, отходя от иудаизма. Вот и все, проще некуда.
Вот эта ваша цитата и подтверждает мои слова. Я считаю как раз наоборот
Евреями рождаются, но можно и стать евреем всегда в любом возрасте НЕЗАВИСИМО от происхождения!
Евреи — Светские — не иудеи. Стыдно должно быть вам за такие слова. Ортодоксы и разделили евреев. А нас «русских» и за евреев не считают. Правда мы их тоже за евреев не признаем. Так, сектанты — фанатики
Вы говорите,что к Торе возвращаются единицы. Согласен на 100% Но причина в том, что Тору монополизировали ортодоксы, перекрутив её. Они нашли в Торе одежду, в которой ходили в Польше 200 лет тому назад, запрет на пользование лифтом в субботу, запрет на танцы с женщинами, запрет на телевизор и компьютер. И еще мого чего, что не вмещается в голове нормального светского еврея. В том числе запрет на защиту от врага с помощью оружия. Но процесс идет. И не в вашу сторону
Кто хочет пройти гиюр, тот проходит, кто не хочет — остается неевреем, (гер тошав в Израиле), живущий своей жизнью, не исповедующий другие религии, соблюдающий 7 заповедей и не требующий от евреев нарушения hалахи. Про Индиана Джонс слыхали?
Вопрос автору: Когда хвалим, говорим: бли аин ара. Не сглазить ли хотел нас одноглазый Билам?
Г-н patolog, вы бы ник поменяли что ли… Ник PROCTOLOG вам фораздо больше подходит!
Это фораздо сузит круг моих профессиональных интересов
Очепятка, блин! 🙁
ГЫ! 🙂
Aleksander Vilshansky:==«уважайте других и вас будут уважать»
Лозунг совершенно левацкий (поскольку оторван от реалий).==
«Кто уважаем? Тот, кто уважает других, как сказано: …ибо я чтущих меня почитаю, бесславящие меня будут посрамлены» (Пиркей Авот, 4:1)
«Страшно далеки они [были] от народа…» 😉
Я вам иногда удивляюсь.
Ведь это сказано ИУДЕЯМ для ИУДЕЕВ!
А я говорю, что сколько ни проявляй уважение к тем же АРАБАМ, результат будет совершенно обратный, потому что менталитет другой.
Еврей МОЖЕТ оценить уважение, проявленное к нему, а АРАБ воспринимает это со стороны иноплеменника как слабость. И наглеет.
То же относится в сильной степени и к православным.
Тю-у, дак тож про евреев 🙂 А с арабами в Земле Израиля и здороваться-то hалахический вопрос, ну бокер ор ещё куда ни шло
Не могу поверить, что статью и обсуждение статьи «Кому принадлежат наши дети» модератор удалил с форума без объяснения причин.
В голове не укладывается такая «демократия». Самое главное, что БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
Это называется одним словом — «беспредел».
Похоже что админ продолжает дело модератора
Анатолию.
Пишу внизу, потому что при принятой системе размещения комментариев все перепутывается невообразимо.
Я спросил:
Однако вы так и не сообщили, что же именно вы понимаете под уважением и каким образом его по-вашему следует оказывать и выражать?
Дебора была воитенльницей, и Яэль и Юдифь и многие другие тоже. красотой восхищаться научил Б-г, когда Адаму Еву; да и Соломон свою лепту внёс, «Песней песен»; ну и насколько я помню, и у Авраама что-то там было, и у Яакова—задолго до Валаама. и про Эстер не забудем..
—Сравнительная статистика по обществу религиозному—
я очень сильно подозреваю что религиозное общество если не на уровне, но не так уж критически позади светского, по этим «дисциплинам». тем более что мониторинг их в этом обществе гораздо трудней
самое прискорбное в этой статье—то, что Меир повторяет чужие идеи, даже не затрудняясь как-то их особо развивать. я считал его человеком спорных, но хотябы самостоятельных суждений
kak это неряшливо и спесиво:
«и у Авраама что-то там было»
Квази-дитя несет бутылочку. Снаружи написано: «Это есть подарок молодежным еврейским лидерам», внури — полупереваренная еврейская идея, разбавленная Американскими Ценностями.
Уважаемые господа, вынужден распрощаться с Вашим уважаемым ресурсом. Я не имею возможности дискутировать с авторами, которые просто стирают мои сообщения. Жаль времени. Такого нет ни на одном уважающем себя сайте.
Будьте здоровы все!
«Вернись, я все прощу!»
Кроме Минкова никто не стирает, не ходите к нему, оставайтесь с нами
Aleksander Vilshansky ==Такого нет ни на одном уважающем себя сайте.==
Совершенно согласен с Вами.
Я, да и не только я уже неоднократно обращали внимание администрации на это позорное явление. По видимому, присутствие на сайте г-на Минкова редакции важнее. Подозреваю, что скоро администрация сайта останется наедине с г-ном Минковым…
КТО СТИРАЕТ ЧТО СТИРАЕТ НЕ ЗНАЮ КРОМЕ МАТА НИЧЕГО СТИРАТЬ НЕ БУДУ ЗАБЫТЫЙ ВСЕМИ АВТОР
ЗАБЫТЫЙ ВСЕМИ АВТОР
Ха! На мои-то вопросы в кол-ве 2-х штук Вами-то и не отвечено
Repeat:
Аин ара Билама не «портит» ли его браху?
Уважаемый Александр. Не знаю, кто кого стирал. Меня не стирали. Вы просто ушли от разговора со мной
Ничего я не ушел. Я просто ВСЕ СКАЗАЛ, и мне больше нечего было добавить.
Простите, я просто не увидел Вашего последнего сообщения. Здешняя машинка меня просто раздражает своей…не сказать плохого слова…
Однако, если Вы и не стираете моих собщений, то не отвечаете на мои вопросы, так что не Вам жаловаться, что и на Ваши письма не отвечают.
Мера за меру, что называется…
А задал я Вам простой вопрос — ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ТЕРМИНОМ «УВАЖАТЬ»?
====================
Теперь по Вашему последнему письму (ответы построчно).
«Я понимаю, что мы не договоримся».
Вполне естественно — мы сюда не для этого явились.
» Главная причина та, что ваш еврей и мой еврей — это разные люди».
Хорошее начало. И совершенно правильное. Я вам больше скажу — ЭТО РАЗНЫЕ НАРОДЫ!
«Начну с конца. В детский сад не принимают русских детей, не евреев. Они не хотят и их родители не планируют сделать из них евреев. Им просто нравится детский сад. Их не принимают из-за того, что они не евреи. А , если бы приняли, на одного антисемита было бы меньше, а так будет больше!»
Да, есть такие детские сады. Вы знаете, у нас в Израиле хоть и ближневосточная, но все же демократия. Принято друг друга УВАЖАТЬ. Многие из этих садиков — частные, и тогда они рассчитаны на определенный контингент пользователей. Да, религиозные евреи стараются держаться подальше от светских. Имеют право — они так воспитаны, у них такая культура. Сейчас жители Эйлата борются с решением правительства о совместном обучении в школах всех детей, включая йеменцев, эфиопов и даже суданцев. Я не расист В ПРИНЦИПЕ, но эти люди — все разные, от менталитета и умственного развития до физиологии. Воспитывать их вместе — неправильно. Даже в НЙ, насколько мне известно, в 2005 году эта проблема стояла.
Более того, я бы никому из светских не посоветовал бы отдавать своего ребенка в религиозный садик. И даже в школу — под большим вопросом. Очень мало религиозных школ, где дают хорошую программу, необходимую для успешной работы в будущем. Конечно, там меньше наркоты и разврата, но и уровень подготовки ниже. Так что каждый родитель должен 10 раз подумать.
Тут нет никакого расизма или еще там чего-то плохого. Вы правильно сказали вначале — РАЗНЫЕ ЕВРЕИ.
Даже в советские времена в Москве были школы разного уровня, и — ничего. Мой сын поменял три школы (сам!), пока не выбрал подходящую для себя. И там почти все ученики были евреями, а их класс в конце концов в полном составе оказался в Израиле.
«Я отлично осведомлен, что в Израиле как-то решаются проблемы кладбищ и свадеб. Но решаются они после протестов моих евреев! Они пробивают ортодоксальные стены.»
А не надо никаких стен пробивать. И не надо соваться на религиозное кладбище, если ты знаешь, что твое там присутствие (опять же в силу менталитета живущих, или их пердрассудков, называйте как хотите) нежелательно. Это как раз и является иллюстрацией к Вашему тезису об Уважении. Начни с себя. «Уважай себя, уважай нас, уважай Кавказ…»
Земля — общая, одна. «Ибо Моя вся земля» — сказал Всевышний. А лежать обязательно на Масличной Горе — это имхо — придурь уже.
Про свадьбы я уже говорил. Играй какую хошь, хоть мусульманскую.
«Статистику о том, что ортодоксы увеличивают количество евреев придумали ортодоксы. Кто это и как считал?»
Здесь спорить не о чем — элементарная статистика рождаемости.
«По посещению синагог?»
Эту статистику никто не ведет.
«Синагоги далеко оторваны от еврейского народа».
Не хочектся даже спорить. Но поясняю — синагоги есть необходимый атрибут жизни ИУДЕЕВ! Иудеи являются частью народа Ам-Исраэль — Народа Израиля.
Поэтому далеко оторваны они от Народа Израиля никак быть не могут.
Но я уже понимаю — под формулой «еврейский народ» вы понимаете что-то другое. Подозреваю, что только светских евреев. А иудеев записываете в «сектанты-фанатики» Эта точка зрения не может быть принята категорически. Никем.
Почему?
Потому что светсике евреи производятся иудеями, как пчелиной маткой. Не будет иудеев — не станет и светских — вот что случится с вашим «светским народом». А не будет (и не было) светских — иудеим от этого ни жарко, ни холодно.
Так кто же является Корнем Народа — эти самые фанатики, или их производная — светские евреи?
«Посещение светских еврейских центров неизменно растет».
Ну и слава Богу, так и должно быть.
«Количество светских евреев в Америке растет».
Вне сомнения. Только задумайтесь, откуда они берутся.
«Я лично не позволил своим детям на смешанные браки».
Это исключительно ваше личное дело. Ничего тут ни похвального, ни отрицательного нет. Зависит исключительно от семейных традиций. В семье моей первой жены ее родная сестра выходила замуж только за корейцев.
«миллионы, повторю, миллионы людей в мире родились в смешанных браках. Это ли не питательная огромная масса для роста и популяризации еврейства?»
Кто бы спорил, но не я. Одно только в таких вот дискуссиях остается «за кадром», а хорошо известно, кто прячется в деталях. Одни под словом ЕВРЕЙСТВО понимают иудаизм, другие — только кровное родство, третьи вообще что-то свое.
Лично я считаю, что популяризировать «светское» еврейство не надо. Оно находится в подсознании детей от смешанных браков и передается по наследству. Но это — не Тора, это только моральные принципы Торы.
«И с этой точки зрения ортодоксы — неграмотные, слабаки и слепаки — кого могут привлечь? Они могут только отвадить, отвернуть.»
Вы имеете в виду иудеев, религиозных евреев? Дались они вам всем!
Никого они не хотя «привлечь»! Зачем и кому это надо? Вам? Лично Зачем??
Сидят себе тихо в углу, «кушают мацони», учат Тору — чем они вам мешают? Своим внешним видом? Так мне наши арабы в тысячу раз более противны. Оставьте их в покое, ПРОЯВИТЕ УВАЖЕНИЕ!
» А я хочу, чтобы мой народ был сильным и привлекательным, смелым и ученым. Это я имею в виду, когда говорю, повернитесь к миру, а не отвернитесь».
Вот и повернитесь. Привлекательных смелых ученых среди смешанных евреев на порядок больше, и мир между прочим, смотрит на вас, светских, когда говорит об евреях, а вы натурально ПЕРЕВОДИТЕ СТРЕЛКИ на религиозных. Религиозные евреи — это проблема Государства Израиль, а не мировая и не американская проблема.
Грешны перед всем миром именно СВЕТСКИЕ (особенно наши собственные политические деляги), и мир именно их видит перед собой.
А грех и порочность религиозных (иудеев) виднв всему миру только в США, когда сегодня те, кто в Америке называет себя религиозными, выступают на политической сцене — и за кого!?
Только что 600 раввинов американских подали свой голос за Обаму. И огромеон количество — ЗА ХРИСТА! Вот ими и займитесь! Потому что это не раввины, а непонятно что, ибо они должны знать прекрасно, что Всевышний запретил им соваться в политику (сказано — «Не сиди в одном собрании с негодяями!» — или что-то в этом духе).
«Процесс людей, возвращающихся к Торе (к иудаизму) сегодня ничтожный даже в Израиле.»
Сущая правда.
«Стать же евреем через детский сад — это смешно. Иудеями не становятся, иудеями рождаются».
Точно. А Вы хотите отдать ребенка в иудейский детский сад! Это ли не есть неуважение к традициям и глупость вопиющая. если не преступление, по отношению к собственному ребенку?
«А евреи (светские, не иудеи) возникают из среды иудеев, отходя от иудаизма. Вот и все, проще некуда.»
«Вот эта ваша цитата и подтверждает мои слова. Я считаю как раз наоборот. Евреями рождаются, но можно и стать евреем всегда в любом возрасте НЕЗАВИСИМО от происхождения!»
Вам бы поучиться слегка, книжки почитать умне. что ли… А то и к раву заглянуть, посоветоваться. Зачем позориться-то?
Евреем МОЖНО РОДИТЬСЯ, так правильно сказать. Но СТАТЬ ЕВРЕЕМ независимо от происхождения, можно только путем гиюра.
Любая иная точка зрения не выдерживает элементарной критики.
«Евреи — Светские — не иудеи. Стыдно должно быть вам за такие слова».
Поговорите с кем-нибудь, кто лучше меня умеет доносить простейшие логические построения. Почитайте мои статьи на сайте «www.geotar.com/israpart» там все разжевано до мелочей.
Да и просто попробуйте ПРАКТИЧЕСКИ сказать какому-нибудь светскому еврею (по-русски, конечно, ибо на других языках слова ЕВРЕЙ не существует), что он — иудей, и посмотрите на его реакцию.
Повторяю в тысячный раз — ИУДЕИЗМ — это РЕЛИГИЯ. ИУДЕЙ — это человек, исповедующий иудаизм. Еврей — (светский) — человек, происходящий из иудеев в любом поколении, но можно ли его отнести к еврейскому народу (к евреям) решает не он, а его окружение. Поэтому многие люди, которых в России считали (считались) евреями, в Израиле оказались людьми «без национальности», так как критерий принадлежности к народу — другой.
Но в любом случае светский еврей — не иудей, точно так же как любой светский русский человек — не православный.
«Ортодоксы и разделили евреев».
Ортодоксы имеют свои критерии принадлежности к Ам-Исраэль. Ведь какой-то критерий должен быть?! Логично, что этот критерий предлагают сами носители иудаизма. А как иначе? ВЫ, что ли, будете им объяснять, кто иудей, а кто — нет? С какой стати? Откуда вы свалились на их голову, спросят вас? И вы гордо ответите — ИЗ СССР!
Ну-ну…
Иудей — это тот, кого иудеи считают иудеем. И это безусловно правильно.
Еврей — это человек, которого неевреи считают евреем по любому критерию, который им придет в голову.
«А нас «русских» и за евреев не считают».
А вам обидно, что ли? Скажите, какие вы лично имеете проблемы от того, что вас в Израиле не считают «евреем»? Уверен, что практически никаких. Ведите себя прилично, уважайте обычаи страны (в которую вас никто не звал, между прочим), и будет вам щастье.
«Правда мы их тоже за евреев не признаем. Так, сектанты — фанатики».
Вот! Вот ЭТО и есть момент истины и ответ на все ваши требования об уважении.
Вы — это кто?
Вам отказали в гражданстве? Нет. Вас дискриминируют при приеме на работу? Нет. Какая-то харя в магазение сказала вам «вонючий русский»?
Может быть, но наверное вы плохо знаете иврит.
ВЫ ИХ НЕ УВАЖАЕТЕ. НЕ ЛЮБИТЕ. Они для вас — ЧУЖИЕ. Они по отношению к вам действительно ДРУГОЙ НАРОД, с какой стороны ни посмотри.
Так почему бы вам именно со своей стороны не проявить УВАЖЕНИЕ (с чего мы, собственно, и начали) к этому ДРУГОМУ НАРОДУ?
Выучите иврит, перестаньте от них отличаться, не носите носки в жару… И никто вам слова обидного никогда не скажет. Точно знаю. Плавали…
Однажды только какой-то сильно озабоченный плюнул в сторону моей жены в Цфате потому что она по его мнению была неприлично одета (платье без рукавов). Ну и что? Я его понимаю. о он — невоспитанный человек и у него будут свои счеты с Богом.
Но на самом деле — это ОДИН НАРОД. Ам-Исраэль, Народ Израиля. В нем есть разные части (как и в любом другом народе). А вы это признать не хотите. Для вас важна только ВАША часть — светские евреи любого происхождения. Так выходит, это именно ВЫ способствуете разделению народа — признанию одной его части «своей», и признанию другой его части — фанатиками-сектантами (слышу голос В.Минкова).
«Вы говорите,что к Торе возвращаются единицы. Согласен на 100% Но причина в том, что Тору монополизировали ортодоксы, перекрутив её. Они нашли в Торе одежду, в которой ходили в Польше 200 лет тому назад, запрет на пользование лифтом в субботу, запрет на танцы с женщинами, запрет на телевизор и компьютер. И еще мого чего, что не вмещается в голове нормального светского еврея. В том числе запрет на защиту от врага с помощью оружия. Но процесс идет. И не в вашу сторону»
Да, это их вера, их право, и мы УВАЖАЕМ и то и другое. В отличие от вас, презирающих эту часть народа. Но именно она дает вам жизнь.
Да, процесс идет. Но какой!? Идет непрерывный процесс отделения массы светских евреев от массы евреев религиозных.
И ваши смешные усилия по запрещению своим детям вступать в смешанные браки — абсолютно бессмысленен. Не они, так их дети, внуки и т.д. будут вступать в смешанные браки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Можете считать иначе, ваше право, но вы ошибетесь. Достаточно посмотреть на общую картину. Или может быть вы думаете, что 50 миллионов евреев Америки появились за 200 лет по Вашей методике?
*
В подобных рассуждениях удивляет странная непоследовательность. Ведь принцип не вступать в смешанные браки идет от пророка Эзры еще, то есть из Торы. И вот современный еврей, почему-то озабоченный
судьбами народа больше, чем сам Всевышний (это Его народ, между прочим), вырывает из контекста некий один принцип (не вступать в смешанные браки), пренебрегая повидимому большинством всех остальных заповедей Торы (как это и положено бывшему советскиому человеку). И при этом думает, что делает богоугодное дело (причем в Бога сам не верит). Выходит, что он руководствуется какими-то чисто физиологическими признаками принадлежности к какой-то стае, причем уже дано известно, что сама эта физиология ничего не определяет — среди евреев попадается количество праведников и сволочей примерно в одинаковой плепорции.
Во всех подобных выступлениях и высказываниях сквозит ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА. Особенно этим отличаются некоторые, начинающие коллекционировать признаки «еврейства» (понимай — происхождения) у известных людей.
При этом чаще всего при доигрывании выясняется, что сами эти люди никакими особенными качествами не обладают.
Поэтому один мой хороший друг сформулировал эту позицию как МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ НА ПОЧВЕ СОБСТВЕННОГО НИЧТОЖЕСТВА.
О присутствующих. понятно, не говорят. И все из того же самого УВАЖЕНИЯ.
Бай!
МОЯ БАБУШКА ГОВОРИЛА СВОЙ ПОРУГАЕТ А ЧУЖОЙ ПОХВАЛИТ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ МУДРЕЦЫ ПИШУТ ОТ БЛАГОСЛАВЛЕНИЯ БИЛАМА БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА ИМЕННО ИЗ ЗА АЙН АРА
МОЯ БАБУШКА ГОВОРИЛА СВОЙ ПОРУГАЕТ А ЧУЖОЙ ПОХВАЛИТ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ МУДРЕЦЫ ПИШУТ ОТ БЛАГОСЛАВЛЕНИЯ БИЛАМА БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА ИМЕННО ИЗ ЗА АЙН АРА
1. Билам ни одного слова не сказал отсебятины. Он говорил ТОЛЬКО то, что слышал от Всевышнего. Причем трижды.
2. Судя по тому, что он общался с Всевышним напрямую, всевышний также был и его Богом, он верил во Всевышнего. Да и Всевышний не говорит устами чужих пророков. (Если мы будем так думать, не дай Бог, то мы неизвестно куда зайдем).
3.Предполагать, что такой человек мог сотворить пакость евреям, причем сразу же после того, как Всевышний только что его же устами выразил еврейскому народу свое высшее благорасположение — по меньшей мере (про меньшей мере!) крайне нелогично.
(Независимо от того, ЧЬЕ это мнение.)
АЛЕКСАНДР НЕКОТОРЫЕ УМУДРИЛИСЬ ОБВИНИТЬ БИЛАМА ЭТО АВТОРЫ МИШНЫ ТАЛМУДА РАШИ РАМБАН Я ДУМАЮ ОНИ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО И НЕ ОБЯЗАНЫ СОГЛАСОВЫВАТЬ СВАМИ
Сэр!
1. Прошу меня извинить, я просто воспользовался вашей «веткой» чтобы заявить о беспределе, творящемся на сайте.
2. Ссылаться на мудрецов Талмуда — это принято и это красиво. Но
а) хорошо известно, что в Талмуде есть множество высказываний мудрецов, даже прямо противопоожных. Тем Талмуд и ценен, своей «терпимостью» к инакомыслию. Но поскольку я лично лишен сейчас возможности увидеть в Талмуде указанное Вами место, то я просил Вас процитировать его здесь. Желательно и с другими мнениями вместе.
Вы этого не сделали, хотя я просил Вас трижды. Это ли не пустая трата времени с моей стороны?
балак звал билама не для того что-бы благословлять евреев. В конечном итоге евреи убили билама
«балак звал билама не для того что-бы благословлять евреев».
А где написано, что он звал его чтобы благословлять?
«В конечном итоге евреи убили билама»
А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Память у меня стариковская, держит далеко не все.. Не могли бы вы дать ссылочку на какой-нбудь исходник?
Joshua Chapter 13 יְהוֹשֻׁעַ
וְאֶת-בִּלְעָם בֶּן-בְּעוֹר, הַקּוֹסֵם—הָרְגוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל בַּחֶרֶב, אֶל-חַלְלֵיהֶם.
Balaam also the son of Beor, the soothsayer, did the children of Israel slay with the sword among the rest of their slain.
«Joshua Chapter 13»
Уточните, плиз, что это за книга ТАНАХа?
Книга так и называется «Ихошуа» יְהוֹשֻׁעַ. Ученик Моисея. Ихошуа который возглавил евреев во время завоевания Израиля.
Говорят, что oдин одноглазый посмотрел с hар haцофим на Гору и сказал «нам нужен этот ватикан?» А вы говорите «сионисты»
В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ ХУМАШ С ПЕРЕВОДОМ ГУРФИНКЕЛЬ РАШИ
Посмотрел. Да простит меня Всевышний, но комментарий исключительно тенденциозный. Теперь понимаю, почему РАМБАН спорил с Раши до хрипоты.
И у Раши нигде не сказано, что исраилиты убили Билама.
Александер, там не о чем спорить Это есть в открытом тексте.
Я пока ни с чем не спорю. Просто этот источник мне не известен. И поэтому просил уточнить, что это за книга ТАНАХа.
Это возможно?
Книга так и называется «Ихошуа» יְהוֹשֻׁעַ. Ученик Моисея. Ихошуа который возглавил евреев во время завоевания Израиля.
Да, все понятно, спасибо.
Это Устная Тора, мидраши, специальная подборка для создания Учения Иудаизма на основе Торы.
В тексте Торы этого нет.
Именно это я и хотел выяснить.
Спасибо.
Книга «Ихошуа» это не мистика, и не мидраши, и не устная Тора, а часть записанной Торы. Про билама также есть и в другой части Торы.
Парша «Матот» 8. And they killed the Midianite kings upon their slain: Evi, Rekem, Zur, Hur, and Reba, the five kings of Midian, and Balaam the son of Beor they slew with the sword. ח. וְאֶת מַלְכֵי מִדְיָן הָרְגוּ עַל חַלְלֵיהֶם אֶת אֱוִי וְאֶת רֶקֶם וְאֶת צוּר וְאֶת חוּר וְאֶת רֶבַע חֲמֵשֶׁת מַלְכֵי מִדְיָן וְאֵת בִּלְעָם בֶּן בְּעוֹר הָרְגוּ בֶּחָרֶב:
Кстати, в комментариях Дашевского на сайте Маханаим по поводу этой истории сказано, что толкования мудрецов расходятся. Некоторые считают, что он «пал трупом на тела убитых израильтянами его соплеменников» (что легко понять). В других местах — просто мистика.
Не могли бы Вы заодно и указать место в Устной Торе, где Билам способствует растлению исраилитов? Буду весьма признателен.
1. Мистика в комментариях.
2. Не могли бы Вы указать мето в Торе, где Билам способствует растлению исраилитов?
Александер, на ваш вопрос о месте где указывается растление биламом.
Парша «Матот» 14. Moses became angry with the officers of the army, the commanders of thousands and the commanders of hundreds, who had returned from the campaign of war. יד. וַיִּקְצֹף מֹשֶׁה עַל פְּקוּדֵי הֶחָיִל שָׂרֵי הָאֲלָפִים וְשָׂרֵי הַמֵּאוֹת הַבָּאִים מִצְּבָא הַמִּלְחָמָה:
15. Moses said to them, «Did you allow all the females to live? טו. וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם מֹשֶׁה הַחִיִּיתֶם כָּל נְקֵבָה:
16. They were the same ones who were involved with the children of Israel on Balaam’s advice to betray the Lord over the incident of Peor, resulting in a plague among the congregation of the Lord. טז. הֵן הֵנָּה הָיוּ לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל בִּדְבַר בִּלְעָם לִמְסָר מַעַל בַּי־הֹוָ־ה עַל דְּבַר פְּעוֹר וַתְּהִי הַמַּגֵּפָה בַּעֲדַת יְ־הֹוָ־ה:
17. So now kill every male child, and every woman who can lie intimately with a man you shall kill. יז. וְעַתָּה הִרְגוּ כָל זָכָר בַּטָּף וְכָל אִשָּׁה יֹדַעַת אִישׁ לְמִשְׁכַּב זָכָר הֲרֹגוּ:
18. And all the young girls who have no experience of intimate relations with a man, you may keep alive for yourselves. יח. וְכֹל הַטַּף בַּנָּשִׁים אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר הַחֲיוּ לָכֶם:
Да, верно. Это указание на Билама шло от Моше.Спасибо за разъяснения, я тут чего-то действительно подзабыл…
Не могу пока еще понять, почему мне вся эта история очень не нравится.
Пророк, по силе равный Моше (см. Дашевский), трижды благословляет Израиль. При этом ему в вину вменяется уже и то, что он пошел выполнять просьбу местных старейшин, хотя предупредил их, что будет говорить то, что вложит в его уста Всевышний. А поскольку в то время Всевышний — это был Бог Авраама, Ицхака и Иакова, а все остальные были язычниками, то значит, Билам верил во Всевышнего, и никак иначе. Затем он трижды благословляет Израиль… и после этого мне пытаются внушить, что делал он это с недобрыми намерениями? Что он заранее был на стороне мидьянитов? С которыми (как это ясно сказано) тут же разошелся — «Пошел своей дорогой, а они (язычники) своей».
(«Пошел своей дорогой» означает продолжал верить во Всевышнего.)
И с какой стати ему было помогать мидьянитам ПОГСЛЕ ЭТОГО, когда он уже ясно понимал, что Всевышний — на стороне исраилим, и не был же он настолько идиотом, чтобы переть против Воли Всевышнего?
Это место требует очень серьезного рассмотрения, и тут мне классики — не указ. Потому что противоречия лезут в глаза, как гвозди из доски.
Бай!
билам любил деньги. балак предложил биламу много денег. Нет ничего необычного что пророк хотел идти против воли Всевышнего. Это встречалось даже скажем с Аврахамом, когда он пытался предотвратить разорение сдома и гаморры. И в конце концов человек имеет свободу выбора, да билам знал что Всевышний на стороне евреев, но за большие деньги решил попытаться сделать то что просили.
C,י!\\\Сэр!
Посмотрите комментарий Дашевского на МАХАНАИМЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
Там сказано, что деньги любил БАЛАК! И потому предложил деньги Биламу, в надежде, что тот скажет, что надо.
Но Билам ОТКАЗАЛСЯ!
Пожалуйста приведите источник из текста где написано что билам отказался от денег.
==тут мне классики — не указ==
Вы напрасно бравируете независимостью своего мышления. Поверьте, уже были умники почище Вашего… Где они? Кто их помнит и кто о них знает? А классики, знаете ли, они классики и сегодня.
Всем еврейскому народу они — указ, а г-ну Вильшанскому — не указ.
Ну как тут не вспомнить: «Вся рота шагает не в ногу — один ефрейтор Сидоров шагает в ногу».
Факт, что Вы не знали о том, какой смертью погиб Билам, говорот о том, что у Вас есть серьёзные пробелы в пшате Торы. О других уровнях говорить не будем. Признавая, что у Вас, по сравнению со многими нашими современниками, пишущими на компьютере в субботу, больше формальных знаний, вынужден сказать, что в силу несистематичности этих знаний, (а это очень ярко проявляется в противоречивости многих Ваших высказываний), у Вас, порой, серьёзная каша в голове и, следовательно, в рассуждениях. Вы черпаете информацию из интернета, хотя следовало бы обращаться к «живому» раввину. Нет, я не имею ничего прочего против получения информации из интернет-источников, но на возникающие при этом вопросы нужно искать ответы у раввинов. Ибо дьявол, порой, прячется именно в деталях.
«Вы напрасно бравируете независимостью своего мышления.»
Я не бравирую. Я только говорю, что не способен слепо следовать мудрецам, мнения которых оспаривались как современными (им)мудрецами, так и во многих случаях и просто современными. Да они и не оспаривались, на самом деле. РАМБАМ по этому поводу пишет, что да, конечно, положение о том, что «мудрецы всегда правы2 — оно верно, но надо иметь в виду, что многие их высказывания носили аллегорический характер («Морэ невухим», плиз…) И потому РАМБАМ призывает ученика думать собственной головой.
«Поверьте, уже были умники почище Вашего… Где они? Кто их помнит и кто о них знает? А классики, знаете ли, они классики и сегодня.»
Вы, возможно, стремитесь к бессмертию на этой земле. Но я такой цели не ставлю. Мое дело — правильно понять.
«Всем еврейскому народу они — указ, а г-ну Вильшанскому — не указ.
Ну как тут не вспомнить: «Вся рота шагает не в ногу — один ефрейтор Сидоров шагает в ногу».
Да, верно. Поэтому весь еврейский народ (см. Минкова, не даст соврать), превратился сегодня в секту, мнения которой не указ не только для всего человечества, но и для светского еврейства — части этого самого народа. Притом не только «не указ», а они и знать не хотят об этих «мнениях».
«Факт, что Вы не знали о том, какой смертью погиб Билам, говорот о том, что у Вас есть серьёзные пробелы в пшате Торы. О других уровнях говорить не будем.»
Умничка моя! Я ж с самого начала сказал, что уже старый стал и кой-чего могу не помнить. Я и интегральное исчисление забыл, ну и что? И вы до моего возраста доживете, надеюсь.
А вы мне еще пеняете. Чувство самокритики у меня еще осталось.
«Признавая, что у Вас, по сравнению со многими нашими современниками, пишущими на компьютере в субботу, больше формальных знаний, вынужден сказать, что в силу несистематичности этих знаний, (а это очень ярко проявляется в противоречивости многих Ваших высказываний), у Вас, порой, серьёзная каша в голове и, следовательно, в рассуждениях. Вы черпаете информацию из интернета, хотя следовало бы обращаться к «живому» раввину. Нет, я не имею ничего прочего против получения информации из интернет-источников, но на возникающие при этом вопросы нужно искать ответы у раввинов. Ибо дьявол, порой, прячется именно в деталях».
Бог ты мой! Ну, хамить то зачем? Зачем на личности переходить? Зачем приписывать мне свои способы мышления?
Ищите ответы там, где вы можете получить ответы непротиворечивые. А если в конче рассмотрения всех противоречивых ответов мне дают один-единственный: «Этого нам понять не дано!» — мне такая «теория» не подходит.
А то, что дьявол прячется в деталях, так ведь именно я, дорогой вы мой, пытался это показать на истории с Биламом. Потому что там одна деталь противоречит другой, а мне говорят — так распорядились думать мудрецы!
О-кей! Но у меня было ощущение, что мы находится не на харедимном ресурсе, и потому тут нет запрета на любые мнения, в том числе и на работу на компе в шабат. А харедимные ресурсы просто закрывают сайт на шабат и делу конец. Во избежание….
Держитесь в рамках, сэр! В разумных рамках.
PS. А живых раввинов у меня тут целых три, Барух Ашем, только ведь и они для вас — не указ! В нашем мире сегодня никто никому не указ, и никто (и я в том числе) не собирается кого-то в чем-то убеждать. Так зачем подобные аргументы?
Рамбам говорит также и о необходимости ограничить изучение Агады:
«Предмет Агады не предназначен для публичного изучения и изложения, даже в ешивах… Недаром он тщательно скрыт в Торе и содержится в ней лишь в намеках. Когда Всевышний снимает завесу невежества с избранника (с человека, который до¬лго работал над собой и обогатился мудростью), тот начинает понимать смысл Агады в соответ¬ствии со своими интеллектуальными возможно¬стями… (Но и тогда он) должен скрывать полу¬ченную информацию от других».
Так что считайте, что я вам ничего про Билама не говорил. 🙂 🙂
John Donut
08.24.2012 — 08:03
Пожалуйста приведите источник из текста где написано что билам отказался от денег.
============================
Плиз: Тора, глава Балак.
. А Балак, сын Ципора, в то время был царем моава.(5) и отправил он послов к Виламу, сыну Беора, в Птор, который у реки, в стране сынов народа его, чтобы позвать его, сказав: «Вот, народ вышел из Египта, и вот, покрыл он лик земли и расположился напротив меня. (6) а теперь, прошу, пойди и прокляни мне народ этот, ибо он сильнее меня; может быть я смогу разбить его и изгоню из страны; ведь я знаю, кого ты благословишь – тот благословен, а кого проклянешь – тот проклят» (7) И пошли старейшины Моава и старейшины мидьяна с приспособлениями для колдовства в руках, и пришли к Биламу, и передали ему слова Балака.(8) И сказал он им:»Переночуйте здесь эту ночь, и дам я вам ответ, как говорить мне будет Бог». И остались князья Моава у Билама. (9) и явился Всесильный к Биламу, и сказал: «Кто эжти люди у тебя?» (10) и сказал Билам Всесильному: «Балак, сын Ципора, царь Моава, прислал сказать мне: «(11) вот народ, вышедший из Египта, покрыл лик земли, а теперь прокляни мне его! Может быть, смогу сразиться с ним и изгнать его» (12) И сказал всесильный Биламу: «Не ходи с ними, не проклинай народа этого, ибо благословен он» (13) И встал Билам поутру, и сказал князьям Балака: «Идите в страну вашу, ибо не хочет Бог позволить мне идти с вами» (14) И поднялись князья Моава, и пришди к Балаку, и сказали: «Не хочет Билам идти с нами» (15) И снова послал Балак князей, многочисленнее и важнее прежних (16) И пришли они к Биламу и сказали ему: «Так сказал Балак, сын Ципора: «Прошу, не откажись прийти ко мне (17), ибо великие почести окажу я тебе, и все. что скажешь мне – сделаю! Пойди, прошу, прокляни мне народ этот! (18) И отвечал Билам и сказал рабам Балака: «Дпже если даст мне Балак полный свой дом серебра и золота, не могу я преступить повеления Бога, Всесильного моего, ни в малом, ни в великом (19) А теперь, прошу, останьтесь и вы на эту ночь, и узнаю я, что еще говорить будет Бог со мною. (10) И явился Всесильный к Биламу ночью, и сказал ему: «Если звать тебя пришли люди эти, встань. и иди с ними, но только то, что я говорить буду тебе, то делай (21)
* * *
И далее ((24:12)) И сказал Билам Балаку: «Ведь и послам твоим, которых ты послал ко мне,говорил я так: (13) даже если даст мне Балак полный дом свой серебра и золота, не смогу я преступить повеления Бога, сделать что-либо хорошее или плохое по желанию своему, то, что говорить будет Бог, то и я буду говорить. (14)….и далее (25) И встал билам, и пошел, и возвратился к себе, и Балак тоже пошел своей дорогой.
Holms, вы не поняли то что написано, копайте глубже