Не успел развеяться туман от визита в Израиль украинского президента Януковича, как израильский политический эстеблишмент попал в ещё более спорную ситуацию: министр иностранных дел еврейского государства Авигдор Либерман, во время поездки в Москву, на встрече с российским премьером Путиным (кстати, изначально вобще не планировавшейся), заявил что считает прошедшие выборы в Государственную Думу России легитимными и демократичными. И это—посреди массовых, самых крупных за многие годы выступлений российской оппозиции, среди которой, кстати, большинство людей относятся к Израилю с симпатией и пониманием (причём людей, отнюдь не только либеральных взглядов), да и соплеменников наших немало(как, впрочем, и во власти). Честно говоря, я нахожусь во всё большем затруднении, когда дело касается попыток понять логику нынешнего израильского руководства, и реб Либермана особенно—а когда, как мне кажется, понимать начинаю, иногда делается не по себе.
Судите сами: одобрение высказывается выборам, фальшивость которых фактически доказана, и каковая фальшовость ненамного уступает тому что происходило, например, в том же Египте, ровно год назад— упоминаю это специально, поскольку Либерман, среди прочего, «попенял» Западу на одобрение того египетского фарса, в итоге которого только одна партия вобще прошла в парламент. При этом он умолчал что и Израиль, включая его самого, как-то не протестовал; и что западные неправительственные организации, в отличие от официальных лидеров, вполне себе осуждали злоупотребления в Египте (кое-кто даже назвал те выборы «самыми нечестными в истории»; но судя по всему, титул этот держался за Египтом ровно год, ибо то что произошло в России, похоже, имеет все шансы претендовать на него теперь).
Но главное не в этом—главное в том, что одобрение высказано Либерманом политике человека, в свою очередь, одобряющего и защищающего режимы Асада, Ахмадинеджада, Хамас, Хезболлу и других откровенно враждебных Еврейскому государству сил. Что может заставить после такого «послужного списка» жать его руку израильского министра иностранных дел, чья должность подразумевает защиту интересов своей страны на международной арене—не понятно. Тем более, почему надо было это делать сейчас, когда политическое будущее самого Путина отнюдь не кажется безоблачным? И добро бы за эти похвалы Путины Либерман мог выторговать, к примеру, отказ последнего брать сторону Асада или Ахмадинеджада в ближневосточном конфликте, то есть получить нечто реально и конкретно полезное для Израиля—так ведь этим, кажется, даже и не пахнет!
Мне не нравится и не понятна тенденция превращения Израиля в «исключение» среди свободных стран, когда например США и ЕС осуждают творящееся в бывших советских государствах нарушение честного политического, судебного и прочего процесса (не будем сейчас обсуждать, виновны ли Ходорковский или Тимошенко, факт что преследуют их нечестным образом)—а Израиль становится для этих без пяти минут международных изгоев «окном в мир». Это и морально предосудитрльно, и как я уже сказал, с прагматической точки зрения— бесплодно.
Зачем же Либерман это делает? Рискну предположить, что из «идейных» соображений. Ещё 3 года назад, после последних выборов в Кнессет, отмечалось что одно из главных отличий партнёров по новой коалиции—Ликуда и партии Либермана, «Наш Дом Израиль», в том что первая исповедует вариант «неоконсерватизма», при всей конфронтации с исламским миром и критичном отношении к нынешнему состоянию мира Западного, всё-таки основанный на идее безусливной принадлежности Израиля к этому последнему; тогда как у НДИ этот аспект гораздо более «затемнён». Логику лести Путину можно понять именно таким образом: как преклонение перед «сильным лидером», предлагающим «альтернативу ослабевшей либеральной модели».
Правда, если дело именно в этом, в такой логике масса дыр: и тот факт что экономическая политика Путина самая что ни на есть либеральная; и что его «эффективность менеджмента» чрезвычайно спорна, а попытка спеулировать на якобы имеющихся «позитивных аспектах» советского прошлого его страны, включая и сталинскую эпоху (а фраза о Сталине как «эффективном менеджере» принадлежит именно Путину) должна бы скорее отпугивать а не привлекать; и что в компании ренегатов свободного мира, поющих славословия нынешнему российскому лидеру, восновном находятся весьма мутные личности всех оттенков радикальности, от коммунистов до нацистов типа Брейвика, и Либерману, по идее, такое сообщество должно бы претить. Тем не менее, израильский министр иностранных дел счёл возможным оказать поддержку Путину именно сейчас.
На мой взгляд, такая ренегатская позиция абсолютно неоправданна. Израиль исключительно ценен как форпост западного типа демократии в регионе, и я подозреваю что подавляющее большинство даже тех его жителей, которые (в том числе у нас на сайте) высказывают всевозможную критику его состояния, врядли бы жили в нём если б не демократический характер еврейского гос-ва (я вобще подозреваю, что население этой страны было б в разы меньше, если б не его «гнилой либерализм», в том числе и еврейско-религиозный сегмент этого населения). Израиль самим своим выживанием обязан в большой степени связи со свободным миром и ориентации на него; и когда пару лет назад Берлускони во время визита туда призвал к его вхождению в ЕС и НАТО, лично мне эта идея показалась логучным завершением современной израильской истории. Почему сейчас, в столь важны,е возможно переломные времена, Еврейское государство должно усилиями столь неоднозначной личности как Авигдор Либерман отдаляться от Запада и идти на сближение со столь спорным «новым партнёром» как Кремль(а вернее, хорошо забытым старым), непонятно. Идти вразрез с теми, кто стоит, при всех трениях, по одну сторону с Израилем, ради сближения с тем кто подкармливает его врагов? Странная позиция, по меньшей мере.
В такие моменты я и впрямь чувствую себя «леваком», в чём меня часто обвиняют оппоненты. На мой взгляд, есть достаточно оснований сомневаться в эффективности и даже благонамеренности нынешнего израильского мининдела. И если его «начальство» не сделает выводов из его последних эскапад, возможно приходит момент для новых выборов, которые могли бы потенциально помочь исправлению ситуации. В 1996-м году я дико радовался победе Нетанияху, но сейчас другие времена, другая диспозиция—и я не уверен что нахождение у власти людей, выставляющих себя «правыми» но при этом заигрывающих с фактическим противником и подвергающих испытанию связи с союзниками, является тем что Израилю нужно (кстати, попутно замечу что эта политика—оттлакивать друзей, притягивать противников—схожа с тем, в чём многие на «еврейской улице» обвиняют Обаму). В конце концов, мы, «русские», всегда поддерживали правых лидеров ещё в бытность советскими жителями—например, Рейгана, Тэтчер, Бегина—именно из-за их принципиального противостояния тирании, желания защитить наши и других угнетённых людей права на свободу совести, собраний, выбора и т.д. В этом свете, нынешнюю позицию Авигдора Либермана трудно вобще назвать и «правой», и отражающей интересы той самой общины, на которую он вроде бы опирается, то есть «русской» общины.
Оцените пост
(голосовало: 16, средняя оценка: 3,81 из 5)
Загрузка...
«Идти вразрез с теми, кто стоит, при всех трениях, по одну сторону с Израилем, ради сближения с тем кто подкармливает его врагов?»
О ком речь. Кого именно подкармливает?
вам ли, Валерий, не понять кого я имел в виду? по вашим комментариям к другим статьям, я думал что вы проницательнее 😉
ладно, объясняю на пальцах: Путин подкармливает врагов Израиля. Хамас, Асада, Ахмадинеджада и т.д. продаёт им оружие, посылает флот, блокирует санкции, жмёт руки нелегитимно избранным президентам и т.д.
Ой Вань, смотри-ка энтот Либерман
В Кремлях – ермолочку-то снял
И Вовке нашему по-тихому
Бхай-бхай зачем-то нашептал?!
Ты Зин сиди-ка и не рыпайся…
Контора схватит ВСЕ и ВСЯ!
Евреи, давеча наслышался
Ну ничего не деють зря!
Каким образом Путин ПОДКАРМЛИВАЕТ Хамас, Асада, Ахмадинеджада?
Даёт деньги?
Израиль не продаёт оружие по всему миру, в том числе потенциальным неприятелям России? Причём наступательное оружие, в отличие от поставляемых Россией. Всё, что США требуют — всё исполняется беспрекословно. Даже если это вредит отношениям Израиля с другими странами.
Российские миротворцы были убиты в Южной Осетии, в том числе, и израильским оружием. Израильская разведка была в курсе, для чего Саакашвили вооружается.
Россия старается проводить сбалансированную политику, и уж никак не симпатизирует радикальным исламистам. Однако, как Вы понимаете, у неё есть собственные государственные интересы. И если бы Израиль хоть наполовину их принимал во внимание так, как Россия учитывает вполне понятную обеспокоенность Израиля, мы бы давно нашли общий язык.
Впрочем, наши страны и сейчас сотрудничают и по космосу, и в военно-технической сфере, и по линии спецслужб.
И мне, честно говоря, странно видеть на этом сайте откровенно антироссийскую истерию. Тем более от людей, не чуждых российской культуре. В российских СМИ и близко нет подобного отношения к Израилю. (Исключая сайты определенного толка. Сами понимаете, что интернет — это помойка, где есть всё).
Что касается так называемой «демократизации» Ближнего Востока…
Поверьте мне на слово, это в первую очередь ударит по Израилю.
Когда «демократия» восторжествует, вы с умилением будете вспоминать об авторитарных лидерах арабских стран. Со всей их антиизраильской риторикой.
1. российские солдаты в Южной Осетии никогда миротворцами не были ,и вы это прекрасно знаете. и убиты они были потому, что не выполняли своих обязанностей, возложенных на них мандатом ООН: подавлять агрессию ОБЕИХ сторон. а обстрелы шли с осетинской стороны, на грузинские сёла. я не фанат Мишуко, но могу понять что ему надоело ждать. кстати, США предупреждали его что не поддержат возможной эскалации с его стороны; однако, Кремль—замечу, что я всегда говорю именно «Кремль», а не Россия— возможно именно потому что почувствовал что США и НАТО не до Грузии, решил спровоцировать конфликт. это признано даже докладом Тальявини
2. для «взвешенной» политики в сегодняшем мире нет причин и оснований: по факту, «взвешенность» означает покрывание одной из сторон, причём худшей. Путин и Ко именно что симпатизируют радикалам, и не только исламистам. Дружба с Ахмадинеджадом, которому Путин жал руку перед телекамерами пока у него на родине шли миллионные протесты; поставки оружия Аль-Каиде через Бута; заявления лавровского МИДа о «необходимости договариваться с Хамасом» и т.д. Заигрывание с самыми худшими элементами сербского общества, фактический срыв плана Ахтисаари, который и привёл к отделению Косова—тоже работа Кремля. Как и блокирование резолюции по свободе интернета— вам это особенно стоит взять на замртку, неровён час российские власти начнут «фильтровать» даже то что пишут их (пока ещё) сторонники вроде вас.
и кстати, интересное у них там понимание гос. интересов России: рассориться со всеми православными странами—Грузией, Молдавией, Украиной, Беларусью, сейчас вот и с Болгарией, из-за этого нефтепровода который толи будет толи не будет строиться; напичкать деньгами бандитов из ЮО и Абхазии, и оружием—Венесуэлу с Сирией— очень умные и эффективные ходы, с точки зрения гос.интересов.
Что до отношения к Израилю в российских СМИ, оно меняется то в ту то в другую сторону; собственно, оно зависит от шансов сделать его кремлёвской марионеткой. Так было во времена Сталина, который сперва рассчитывал получить на Ближнем Востоке форпост, а когда обломался, впал в антисемитское бешенство. Что же до евреев как таковых, насколько мне известно, одновременно с дружбой с людьми типа Берл Лазара, есть немало фильмов, художественных произведений и т.д., в том числе вполне мейнстримных, смакующих порою не самые «красивые» еврейские стереотипы. Так что дубинка антисемитизма, как и прочие «заготовки», в арсенале режима есть, и не дай Б-г, пойдёт когда-то в ход. Кстати, комментарии против Ходорковского все последние годы в интернете, даже от вполне лояльных официальной власти людей, по моим наблюдениям нередко были направлены именно против «определённой нации».
Впрочем, сейчас наверное не время для антиизраильской истерии: есть более крупная и удобная мишень в виде США и конкретно Госдепа, как известно проплатившего последние демоснтрации протеста 🙂
Кстати, США не продают оружия откровенно бесчеловечным режимам или движениям, особенно тем которые грозят уничтожением другим странам.
и последнее: о том, что и кто придёт после арабских автократов, будем плакать потом. Убивать собственные народы тысячами, как Асад и Каддафи—достаточная причина, чтобы не особо раздумывать над последствиями их свержения. К тому же, экстремисты приходят к власти именно там где прежние режимы тоже были антидемократическими; у Египта и Ко по крайней мере есть шанс избежать самого худшего, как было в Иране или на Кубе. Кроме того, конкретно в Иране УЖЕ у власти радидальный режим; его падение или ослабление приведёт как-раз наоборот, к смягчению атмосферы и нравов в этой стране. Но именно этому падению, которое уже 2.5 года назад должно было состояться, препятствует нынешний российский режим, одновременно грозящий новой войной Грузии, гонкой вооружений Америке, и пожизненным своим правлением—самим русским
Что касается провокаций, то они были именно с грузинской стороны, чтобы оправдать агрессию против Южной Осетии. Осетины уже добились независимости. Зачем им провоцировать Грузию?
Не надо, Алекс, считать себя самым умным, а остальных идиотами. Вы говорите, что не фанат Саакашвили, и в то же время повторяете глупейшие его отмазки.
Путин жал руку Ахмадинежду… И что?
Да ваши лидеры обнимались, целовались с террористом и убийцей Арафатом. Даже Нобелевскую премию мира вручили. И где тот мир?
«поставки оружия Аль-Каиде через Бута»
Понейшая ложь. Алекс, Вы хоть иногда способны отличать правду от лжи? Или это Вам органически не свойственно?
Поставок оружия Аль-Каиде не только не было, но и не могло быть в принципе. Потому как она всегда была нашим врагом. В отличии от США, которые её и взрастили. Именно ЦРУ сотрудничало с Усамой бен Ладеном, вооружало и финансировало его. Надеюсь, Вы не осмелитесь этого отрицать?
А потом змея ужалила своего хозяина.
Россия виновата в отделении Косово от Сербии?
Да-а-а… Геббельс отдыхает!
Может мы виноваты и в геноциде сербов в Косово? В том, что их согнали в резервации, а церкви разрушили? И всё это при молчаливом согласии натовских «миротворцев» .
А то, что в руководстве Косово сейчас те же преступники, что занимались похищением людей, продажей человеческих органов, наркоторговлей ( читайте мемуары прокурора Международного трибунала Карлы дель Понте) . В этом тоже Россия виновата?
Алекс, Вы хоть иногда своей головой думаете? Или только повторяете официальные агитки?
Вы пишете: «Убивать собственные народы тысячами, как Асад и Каддафи – достаточная причина, чтобы не особо раздумывать над последствиями их свержения».
Не надо лукавить. Вам глубоко наплевать на то, что будет с народом. Иначе бы США не подстрекало мятежников. Да и мало ли США поддерживало диктаторов? А скольким помогло захватить власть, свергнув законное правительство?
Вам прекрасно известно, что все эти притворные вопли о нарушении прав и свобод – не более, чем политтехнологии для свержения неугодной США власти.
США поддерживали диктаторов олько потому, что те противостояли ещё худшим силам—коммунистам, исламистам и т.д. и США неоднократно сдавали «своих сукиных сынов», более того, заставляли их уйти. забавно что вы припомнили американским лидерам целования с Арафатом, которого, как кстати и Саддама, и Каддафи, именно СССР и взрастил
США никогда не взращивали Аль-Каеду, Бен Ладин в 80-е был мелкой сошкой. впрочем, и моджахедов бы не было, не полезь СССР в ещё одну страну, с целью сделать её своим сателлитом. и кстати, не убей он там в общей сложности 2 миллиуона человек
Виктора Бута только что признали виновным в попытках поставок российского оружия Аль-Каиде, причём есть доказательства что это делалось с ведома людей в российских коридорах власти. я знаю что вы заявите что амрриканский суд несправедлив, даже суд присяжных. но тут мы с вами точно не найдём общего языка: я лично такому суду доверяю гораздо больше чем какому-нибудь Басманному
в Косове НАТОвские миротворцы выполняют миссию разделения конфликтующих сторон и недопущения возобновления кровопролития. я понимаю, что такие «поатриоты России» как вы жалеют мусульман только когда те гибнут от «американской агрессии», а вот когда Слобо убивает 10 тысяч косоваров и полмиллиона босняков, а Ельцин с Путиным—десятки тысяч чеченов, вам на это начхать—и тем не менее, факт есть факт: преступления на Балканах совершались в ходе последних войн восновном сербской стороной, вернее стороной Милошевича. от которого самисербы в конце концов избавились, и как-то не тужат
то, что Путин жмёт руку Ахмадинеджаду, признаёт его законным правителем Ирана, покрывает его антиизраильскую и антизападную, да и антиарабскую политику— главный фактор, мешающий урегулированию в этом регионе.
не надо выдумывать про подстрекания Америкой мятежников. Волнения в Ливии начались после падения режимов Мубарака и Бен Али, когда ливийцы увидели что от диктатора можно избавиться. что до угодности или неугодности Западу этих и других правителей, это огромный вопрос: что будет с этими странами далее? но в момент когда счёт жертв идёт на тысячи, этот вопрос отходит на задний план.
США никогда не помогали диктаторам свергать законные правительства. Если вы имели в виду Альенде, Моссадега или Селайю, изучите что творили сами эти «законные», до чего доводили свои страны и что вызывало свергавшие их перевороты. Чили лежала в экономических руинах из-за политики человека, получвишего чуть более трети голосов народа, но правившего так как будто у него был мандат от 90% на 50 лет вперёд. Моссадег пытался разогнать законный парламент; Селайя захотел переписать под себя конституцию своей страны, пойдя даже наперекор Верховному суду. эти люди сами грубо нарушали закон, свергали же их местные силы, но конечно вам везде и всегда рука ВашЫнгтона видиццо 🙂
наконец, что до торговцев органами во власти в Косове: премьер Паколли, насколько я помню, вобще-то был торговым партнёром Кремля; а про торговлю органзами мы узнали из книги Карлы Дель Понте, которая почему-то молчала много лет и не пред3являла якобы имеющиеся у неё факты ни органам охраны порядка, ни мировой общественности, ни СМИ ни ООН ни кому либо. если хотите найти действительно криминальные образования, не ходите далеко: ЮО, Абхазия, ПМР, да и сама Москва, которую за советско-ельцинско-путинские времена превратили во всемирныхй отстойник для Милошевичей-Могилевичей-Дворковичей и прочих Хасанов и Квантришвилей
Что-то не слышно о израильских ядерщиках или поставок урана из Израиля в Грузию, а вот что сейчас делают русские ядерщики и ракетчики в Иране? Наверно «роют яму, что бы самим туда упсть»? Ой…это где-то писали 3000 лет назад…забыл…не помните случайно?
Минутку… это было уже? (…3й рейх? Кто там помогал вооружаться – бонзы Москвы или Ерусалима)? А чьи Т-55 и 62 утюжили 18-летних пацанов (наверно с Марса?) в Грозном 15 лет назад? Впрочем – взгляните на данные экспорта одних только «тэшек» — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54/55
Вы возразите – мол, а во-от евреи же, то-оже оружие экспортирют! Так вот, я как еврей, призываю всех евреев мира, правительство Израиля и всех остальные страны мира принять эмбарго на экспорт любого оружия сроком на 20 лет! Не отбирайте свободу дикарей! Дайте дикарям возможность снова повоевать оружием древних богатырей – мечами и копьями! – а вы, Валерий, как воинственный миролюбивец, присоеденитесь к моему призыву? Станете подписантом? Или испугаетесь кары некого ВПК?
U etih komsomolzev (v otlichii ot vas, sasha 🙂 dengi v rashe, a vi tut so svoei ideologiei
На сайте NEWSru.co.il завершен опрос по теме «Выборы в России и комментарии Либермана».
Читателям было предложено выбрать одну или несколько версий того, почему Либерман во время встречи с Путиным сделал заявление, которое вызвало неоднозначную реакцию в Израиле. Чаще всего звучали следующие варианты: 1) «Потому что, как глава МИДа, он заинтересован в улучшении отношений с РФ» (51,5%), 2) «Это была хитрая игра политика и дипломата» (40,2%), 3) «Потому что Либерман лично заинтересован в хороших отношениях с Путиным» (35%).
В опросе, который проводился в течение одних суток (12-13 декабря), приняли участие 1.608 респондентов (1.508 из них ответили на все 10 вопросов). 48% участников опроса заявили, что их отношение к Либерману после данного заявления не изменилось. 42% сказали, что их отношение к лидеру НДИ ухудшилось. Почти 7% говорят, что стали лучше относиться к Либерману после этого заявления. Более 63% сказали, что после данного заявления их отношение к партии «Наш дом Израиль» осталось прежним. 31% говорят, что стали относиться к НДИ хуже. 5,5% заявили, что их отношение к партии Либермана улучшилось.
Только надеюсь я, что Авигдор выторговал за поклон «нечистому» нечто большее – скажем, заморозку кремлевской помощи аятоллам в атомной и баллистической программе. Это может дать израильтянам «передышку» еще лет в 10 -13. Тогда наши «эзотерические пророки» могут перенести «конец света» для Израиля с 2012 на 2025. Самое смешное, если так и будет, а Авигдор на пенсии в 2024 напишет в автобиографическом бест-селлере что-то вроде вещих слов великих политиков «…я еще тогда добился этого успеха, но не мог сказать правду…».
Тогда да, тогда прощу ему полит.подхалимаж. А если этого не было — то что стоило сказать, мол это внутренне дело россиян и врядли они нуждается в комментах главы мида такой маленькой страны, что ее и на карте не видно? Вот если МИД Гвинеи-Биссау скажет свое веское слово, то и мы скажем и крепко скажем!
Эх жаль, нас с Алексом рядом не было! Мы немного «подправили дефект»!
Alekc-vi ynij paren’ i xorosho info-ij, …..Odnako vasha ctat’ja pojavilac’ ne vovremja !!! Ne obladaja sakritoj info- pered picaniem ctatej nado bi podymat’ vremja li dlja nee ??? Dymau L. poctypil tak ne procto ottogo, a bil vinyzhden i Bi eto pojmete, prochitav poclednie sajavlenija Roccii, Irana i Israilja.
Politika- eto ne prjamolinejnaja bla-bla-bla !
да уж, политика это криволинейная блаблабла. с теми же плодами, то есть нулевыми
чем он был вынужден, кто/что его вынудило? ренегат, да и только, причём без видимого повода и видимой выгоды стране и даже себе. последнее что надо делать—это всерьёз верить обешаниям Кремля что-то сделать/не сделать. потому что, как я сказал уже в комменте к статье рав Кацина на ту же тему, для Кремля все эти режимы СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИЕ, и чтобы он отдал их на «растерзание» собственным народам и внешним врагам, включая Израиль, нужно чтобы сам Кремль был припёрт к стене
меня позабавила вот эта заметка, про АЛ и ВВП http://www.inopressa.ru/article/16dec2011/haaretz/lieberman.html