Недавно в США гостила делегация лидеров еврейской общины России во главе с президентом Российского еврейского конгресса Юрием Каннером, который любезно согласился рассказать читателям «ЕМ» об этом визите.
— Как прошла поездка делегации РЕК в США?
— Весьма плодотворно. Мы встретились в Вашингтоне с советником президента Обамы Майклом Макфолом, главой управления Госдепартамента по вопросам Евразии Дэвидом Расселом, спецпредставителем США по предотвращению антисемитизма Ханой Розенталь, а также со старейшим членом Сената Лаутенбергом, благодаря усилиям которого многие евреи СССР и СНГ въехали в США в качестве беженцев (кстати, действие поправки Лаутенберга прекращается 1 июня этого года. — Л.К.). Во время встреч с американскими политиками мы выразили солидарность с Израилем в его борьбе с международным терроризмом.
— Вас не обвиняют в России в двойной лояльности? В том, что вы в первую очередь отстаиваете интересы Израиля?
— Мы считаем, что безопасность Израиля — это и интерес России, хотя бы потому, что в еврейском государстве живут сотни тысяч граждан России. Дружба с Израилем укрепляет позиции России, в то время как экономическое сотрудничество приносит большую выгоду.
— В чем состояла цель вашей поездки?
— Мы хотели познакомить лидеров еврейской общины России с Америкой и лидерами еврейской общины США. Мы также призвали администрацию США отменить устаревшую поправку Джексона — Вэника.
— Почему вы считаете, что она устарела?
— Поправка Джексона — Вэника к Закону о торговле США была принята во время холодной войны в 1974 году в ответ на ограничения, введенные советскими властями на эмиграцию евреев. С тех пор из СССР выехали миллионы евреев. В 1989 году были сняты последние ограничения на эмиграцию, и бывшие советские евреи пополнили население Израиля (18% израильтян — выходцы из СССР), еврейские общины США и Европы.
— Сторонники поправки Джексона — Вэника считают, что еще не пришло время ее отменять. В России продолжается нарушение прав человека. Кремль поддерживает отношения с террористической организацией ХАМАС, продает оружие Сирии, Ирану, Ливии, Венесуэле, строит ядерный реактор в Иране и в целом во многих еще вопросах проводит антиамериканскую политику.
— Главной целью поправки Джексона — Вэника было снятие ограничений на эмиграцию, и эта цель уже давно достигнута. Теперь же утратившая свой смысл поправка используется в качестве инструмента давления для решения совершенно других задач, никак не связанных с евреями и проблемой эмиграции. Это ставит еврейскую общину в неудобное положение внутри России, провоцируя рост антисемитских настроений. Более того, поправка Джексона — Вэника является веянием холодной войны, которая уже давно закончилась. Тот факт, что поправка до сих пор не отменена, усиливает антиамериканские настроения внутри России.
Во время наших встреч в Вашингтоне я подчеркивал, что американцы не должны напоминать России о том, что США победили в холодной войне. В результате окончания холодной войны выиграли все, в том числе и Россия. Отмена поправки Джексона — Вэника стала бы важным этапом улучшения американо-российских отношений. Эта поправка, ставившая своей целью снятие запрета на эмиграцию советских евреев, успешно выполнила свою задачу и должна быть отменена.
Кстати, на встрече в Белом доме советник президента Обамы Майкл Макфол согласился с тем, что поправка Джексона — Вэника давно достигла своей цели, и уже в этом году администрация президента Обамы будет ставить вопрос в Конгрессе по поводу ее отмены. Более того, по его словам, США заинтересованы в сотрудничестве с Россией по вопросу иранской ядерной программы, и главный приоритет внешней политики США — остановить ядерное вооружение Ирана.
— Существуют ли в российском обществе антиамериканские настроения?
— Многие россияне чувствуют, что США вытесняют Россию с мировой арены. Многие считают, что потрясения «арабской весны» были оркестрованы в Вашингтоне. И, в конце концов, не президент Медведев, а президент Обама обратился в Каире с речью к мусульманскому миру.
Во время встречи в Белом доме советник президента Обамы Майкл Макфол предложил членам нашей делегации задать волнующие их вопросы. И если один из наших людей спросил: «Почему США продолжают держать в тюрьме Полларда?», то другой задал вопрос: «Почему США проводят антироссийскую политику?»
Надеюсь, что визит нашей делегации в США будет содействовать укреплению отношений между нашими странами и, конечно же, между еврейскими общинами России и Америки.
Беседовал Лев КАЦИН
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
чрезвычайно спорное заявление. во-первых, кроме евреев есть другие группы, которые угнетались в СССР и которым препятствовали в отправлении своих религиозны, национальных и прочих функций. сейчас, при всевластии РПЦ, многие такие группы снова находятся в загоне. во-вторых, это не антиамериканские настроения в России вызваны политикой Америки, а ровным счётом наоборот— политика США настроениями россиян, причём настроениями искусственно создаваемыми и подгреваемыми. в третьих, нынешним режим может симпатизировать евреям и использовать многих из них в своём составе, до тех пор пока это ему выгодно; но как только выгодным это быть перестанет, евреям России, особенно \»видным\» вроде Абрамовича или Рошаля, не поздоровится. наконец, \»сотрудничество\» по ядерной проблеме Ирана не работает вовсе: Кремль поставляет топливо в Бушер, едва не продал Тегерану системы С-300, поддержал беззаконное \»переизбрание\» Ахмадинеджада. Поправка Вэника-Джекмсона актуальна как никогда(хотя, откровенно говоря, Путин и Ко наверняка доведут Россию \»до цугундера\» даже если все и всяческие ограничения в её отношениях с США и остальным Западом будут сняты)
Но я за отмену поправки. Россия сейчас одна из лучших и пермспективных стран.
Замолвите слово там…
Я ещё Израиль люблю.Но есть в Мире ещё одна прекрасная страна — Португалия. Как там красиво, чисто. Какие люди доброжелательные. У подростков очень приятные лица. У них 13 подводных лодок (прошу простить, если вдруг немного ошиблась). Ни одна никогда не выходила в море, потому что португальцы очень мирные. Ни с одним лётчиком никогда не было аварий, поэтому их приглашают во все авиакомпании. Уровень подготовки врачей высокий, вообще медицина очень не плохая. Всё так дёшево! А как вкусно!
ну уж врядли они мирнее шведов. и кому какое дело, отчего они такие мирные стали..кто теперь помнит, как португезы пол-мира проглотили, от Макао до Амазонки 🙂 кстати, а вы в курсе, Леба, что португальцев в Европе миллионы, на самых разных работах—от прачек до футболистов,- и что к ним многие относятся ненамного лучше чем к арабам, туркам, неграм, грекам, румынам, или, если брать Россию, тем же кавказцам и среднеазиатам?
Португалия несколько веков назад была могущественной страной, а потому там есть, что посмотреть. Храмы богаче, чем во Франции. Единственное серьёзное преступление произошло в Лиссабоне 20 лет назад. Два эмигранта из Мексики ворвались в банк. Их схватили и судили. Но говорят об этом до сих пор, потому что больше не о чём. Что касается того, кто к кому как относится — это проблема тех, кто страдает национализмом, то бишь имеет фашистские взгляды. Избавляться от этого надо!
1. национализм имеет такое же отношение к фашизму, как большевизм к социал-демократии, а ваххабизм к Аверроэсу. националистом был Сергий Радонежский, и все освободительные движения 19-20 веков были по сути националистическими. 2. так или иначе, но народ едет жить не в Португалию, а из неё. уж не знаю чем им не приглянулась их собственная тихая мирная Родина
То, что люди имеют возможность выезжать из страны на заработки, учиться и просто отдыхать и путешествовать — это хорошо. Плохо, когда они сидят в Америке, как Ленин в Шушенском и лениво им океан переплывать, и живут они со стереотипами, навязанными по тв. И кажется им, что они всё знают. Сказали им, что Португалия — одна из беднейших стран Европы, хуже только Албания, значит так оно и есть. А, на самом деле, между этими странами — пропасть. Я была и там, и там, а потому могу о каждой рассказывать часами. Но это не главное. Важно то, что чего я хотела, того своими ком-ями добилась.
\»Эта поправка, ставившая своей целью снятие запрета на эмиграцию советских евреев,…\» — это утверждение является дезинформацией читателей. В тексте поправки нигде не говорится лишь о евреях, а о свободе эмиграции в целом, как об одном из основных прав человека. Г-н Каннер не ответил на вопросы о нарушении прав человека в сегодняшей России, о ее антиамериканской провокационной внешней и внутренней политике, подддержке всех врагов Израиля. Сейчас в Москве идут переговоры с Хамасом и Аббасом о поддержке нового террористического государства.Зачем убирать поправку?
знаете анекдот, как одного человека привели в ад с \»ознакомительной экскурсией\», и ему очень понравилось; а потом, когда он туда переехал на ПМЖ, на его удивлённые вопросы ответили \»одно дело реклама, другое—жизнь\»? Одно дело съездить в Португалию на недельку-другую туристом; другое жить там. Особенно сейчас, когда страна на грани дефолта. Впрочем, охотно верю что в сравнении с Россией, Португалия таки рай земной; иначе бы ваша страна её не пыталась догнать и перегнать уже столько лет, причём безуспешно.
Алекс, Ваша нелюбовь украинца к россиянам (надеюсь, Вы не считаете себя американцем, много сделавшим для процветания своей Родины — Америки) принимает какие-то гипертрофированные, болезненные формы.
Это сравнимо только с враждебностью \»человека из глухомани\» к столичному жителю, которому так много дано от рождения.
должен разбить вашу надежду, хотябы частично. я считаю себя американцем уже потому, что имею амер.граж-во, и не имею никакого другого. про вклад в процветание США—тут, конечно, дело более спорное. Что же до моей нелюбви украинца к россиянам, то её нет и в помине; я лишь цитирую общеизвестные факты. Если б вы следили за моими высказываниями менее избирательно, заметили бы, что я резко разделяю Россию и её правящий режим. Который, кстати, точь в точь повторяет риторику советских времён про \»догнать и перегнать\», и точно также лажает в достижении этой цели. из-за чего, боюсь, ваша страна будет ближайшее время двигаться не в направлении Португалии, а скорее именно Албании
Алекс, Вы такой трепетный, такой чувствительный, так переживаете за Россию.
Успокойтесь, дорогой. Это правда, трудности есть (с производством, например), а где их нет? В каждой стране свои проблемы. Давать прогнозы-дело неблагодарное. Поживём, увидим. Но зато у нас так много хорошего! У нас, всё-таки так не стреляют и не режут, как у вас в Бруклине. Жуть! Мы не звоним в полицию, если сосед не так припарковал машину или его ребёночек малость расшумелся. В Москве можно дать ребёнку прекрасное образование, кот. он продолжит по желанию на западе. А что могут дать в Ам. эм-ты из России детям?
В лучшем случае, это -«калледж».Не знаю как для Вас, а для меня это -самое главное. Но у всех, конечно, свои преоритеты. В какой ещё стране мамы сидят с детьми в оплач. отпуске неск. лет? Охотно верю, что Вам, мужчине, это «по барабану». А мне — нет. У кого ещё, как у москвичей, квартиры в самом дорогом городе мира и дачи за городом? Поверьте, практически у всех. И всё это куплено не в рассрочку, а значит не надо трястись, как в Америке, что останешься однажды «без всего».А какие красивые у нас женщины!
Когда я приезжаю к дочке во Францию, она всегда говорит: «Мама, как я горжусь тобой! Ты-самая ухоженная женщина в Париже.»
А после отдыха в Каннах в прошлом году рассказывала нашим друзьям; «Мама все Канны поставила на уши. Один, увидев её, даже с велосипеда упал». Когда \»несчастные\» женщины из «бедной, голодной» России приезжают на запад, мужчины теряют последние мозги. Что уж говорить про девушек! Их вывозят во все страны Мира
(чтобы жениться, а Вы что подумали?), а они всё расцветают и расцветают на зависть всем. Вот какая удивительная у нас страна!
давненько вы видать в Домодедове не бывали..или на рынке каком-нибудь 😉 а ваш рассказ про Канны мне, уж извините, напомнил ту даму, что и в 90-м году кричала \»в СССР у нас всё было\». ну да, \»у вас\» вероятно таки всё было 🙂 Похоже, не столько я живу теленовостями о Москве,а вы—о Бруклине. об этих ужасных стальных джунглях, где люди только и делаюит что трясутся от страха не выплатить рассрочку за дом. Не звоните, говорите, ментам, если ребёнок соседа расшумелся? Панадолом обходитесь, наверное? :)) Образование, говорите, отличное в России? странно, почему тогда все, включая молодых россиян, едут в Кембриджи и Гарварды, а не в МГУ. а ведь там такие возможности: например, самые умные и красивые девушки получают право подарить Путину календарик со своими фотографиями в купальниках! какой уж тут убогий \»каледж\»
К великому сожалению, от терактов никто не застрахован в нашем мире.
Националистические взгляды и беспричинная ненависть в душе, знаете ли, не у Вас одного. Получив прекрасное образование в Москве, и не только в МГУ, молодёжь с прекрасным багажом нескольких языков разъезжается на запад в магистратуры. И это прекрасно, что есть такая возможность. А живу я в, так называемом, спальном районе. Хорошо у нас, парк рядом. Тихо. Чего и Вам желаю.
Алекс, я поняла, что должна уточнить. Ни по внешности, ни по уму, ни, тем более, материально, я не отличаюсь от средне статистической москвички. Но…..если город стоит от огромного количества дорогих иномарок, с мая по сентябрь вымирает, потому что всё живут за городом, а гостиницы в Израиле на Мёртвом море забронированы почти на год вперёд ( угадайте кем ), то, может быть не так уж у нас всё плохо? Научитесь не только слышать, что напевают Вам в уши, но также мыслить и анализировать!
Смешно читать всю эту патриотическую чушь про Россию, в которой я прожил 50 с лишним лет, и не жалею, что уехал. Особенно все эти штампы типа «у нас так не стреляют и не режут, как у вас в Бруклине». За последние 4 года пару раз был в России, общался с друзьями и слышал от них одно и то же: сам бы уехал, да не могу (семья, работа, дети, родители, …), а вот детей надо отправить за границу учиться или работать, чтобы они потом там и остались. Достаточно задать простой вопрос: если в России так все замечательно, почему же столько людей из нее уезжает, и еще больше хочет уехать? Из Америки, кстати, возвращаются единицы.
По поводу поправки Джексона — Вэника: отменять ее пока что рановато.
Алекс, во-первых, хочу объяснить: мне было понятно, что после ком-я Крелина какую-нибудь гадость напишет Якубсон, а потому надо было его «переключить». Когда он догадался, то поставил свой — наверх и смысл моих опусов потерялся, но, всё, что написано про Португалию -правда. Эта страна меня приятно поразила. Во-вторых, спасибо за ком-й. В нём Вы подтвердили всё, о чём я писала и что потерялось «при переезде». Жизнь в России, как математика, тренирует мозги, а потому здесь понимают, что самое главное дать детям не рыбу, а удочку и научить ловить. Стараются дать детям хорошее образование, а имея прекрасное образование, они сами разберутся, где жить. Что касается Вас, то почему бы не провести вторую часть жизни в Америке, когда дети выросли и получили образование? Будто две жизни прожил вместо одной. Особенно, если не используете каждую возможность, чтобы съездить на Родину, не читаете любую чушь, лишь бы по-русски, и не наскакиваете с восторгом на любого артиста из России.
Потерянное «при переезде»
Чем старше я становлюсь, тем большего не могу объяснить. Не могу, например, понять, почему газета, называющаяся ЕМ, издающаяся в Америке, половину статей посвящает тому, как плохо жить в России. Это вы кого убеждаете? Нас? Или друг друга, борясь с ностальгией.
Если бы я издавала газету: «Российский Мир», в ней бы писала о жизни в Америке, а статьи называла «Колоноскопия ам. жизни» — вот был бы абсурд. А человек, муссирующий тему духовности, заявляет не стесняясь, что много сделал во вред России. Почему столько злобы? И это при том, что там, откуда вы уехали, остались родственники, друзья, могилы предков. Мне порой кажется, что друзей у меня пол-Москвы. У всех дети приблизительно одного возраста. Все учатся в моск. вузах или уже в магистратурах в разных странах.. Как правило, знают два иностр. языка, курит один, НИКТО не пьёт, не нюхает, не колется. Не обращались к психологам и психиаторам за помощью
( эта служба у нас, вообще так не развита. Нет спроса – нет предложения ). А если послушать вас, то жизнь наша похожа на кошмар. По улицам шныряет «20 мил. мусульман-тер-ов». Я не говорю, что здесь всё без проблем. У нас есть националисты, иногда нападающие на мусульман и выходцев с Кавказа. В прошлом году в Петербурге была избита семья, в том числе ребёнок. Мне стыдно, что в моей стране такое возможно. К сожалению, бывают теракты. Но о терактах в Ам. и Изр. вы пишете с болью, а о произошедшем в Домодедово: «Открыт сезон тер-в в России». Кажется, будь у вас в руках автомат, вы бы перестреляли не только мусульман, но, заодно, и жителей России. И это люди, позиционирующие себя как религиозные, рассуждающие о «плохом языке». Откуда такое лицемерие и двуличие? А ведь уезжали отсюда порядочными людьми
( я точно знаю ).
Вот читаешь этот «бред в заметках» и не перестаешь удивляться: никто не изменился и ничто не изменилось. Мы знаем, что все мы смертные и, что когда-нибудь уйдем в другой мир. Это вполне естественное явление. Мы только не можем предсказать, как и отчего. Наберусь смелости предсказать, что эта «ухоженная» женщина от скромности не умрет. Ей это не грозит.
Все тот же русский напудренный пафос. А сколько гордости за русский народ! Великий народ! Даже бомжи там великие. И не боится сравнений с Америкой. Куда там!
И вспомнилось мне: «Чем отличается русский жлоб от американского? Русский жлобее»
Девушек говорите «вывозят» за границу. Из-за красоты или из-за цен? Ну, а девушки, конечно, уезжают от безумно-романтической любви к иностранцу. Заметь-те я не упомянул обыкновенных проституток, ищущих больший заработок. А «ухоженная» женщина гордится этим массовым исходом. При этом мужчины теряют «последние мозги». Вот тут-то она права: когда их (мозгов) мало шансы на потерю велики. «Ухоженная» женщина забывает (или не хочет вспоминать), что при встрече с этой частью женского пола, у мужчин не мозги шевелятся, а другие части тела. И вот здесь-то (по рассказам очевидцев) русские женщины просто мастерицы, учитывая предстоящий «promotion»
Елена! Я чувствую в вашем голосе гордость!
«Ни по внешности, ни по уму, ни, тем более, материально, я не отличаюсь от средне статистической москвички»Милочка! Да вы флиртуете с нами! А как же быть с этим человеком, упавшим с велосипеда, да еще в Каннах! А ведь и в России есть велосипеды! Я уверен, что им приходилось проезжать мимо вас!
«У кого ещё, как у москвичей, квартиры в самом дорогом городе мира и дачи за городом? Поверьте, практически у всех. И всё это куплено не в рассрочку, а значит не надо трястись, как в Америке, что останешься однажды «без всего»
Во дает, вот это таки да, как говорили в Одессе! А квартирки-то не покупались — их выдали за бумажки. Ах да, дачи… Я не думаю, что «low income» народ захотел бы жить там. Насчет бомжей не спорю: возможно.
Елена забыла выдвинуть очень сильный уничтожающий аргумент в пользу улучшенного уровня России. Происходит это следующим образом: большая часть русского народа ненавидит эту небольшую группу, но попав Националистические взгляды и беспричинная ненависть в душе, знаете ли, не у Вас одного. часто услышишь: а вы знаете сколько у нас миллиардеров? Сколько «Бентли» в Москве? Сколько стоит ночь в гостиннице? и так далее.
«Националистические взгляды и беспричинная ненависть в душе, знаете ли, не у Вас одного» Милая, вы что-то не по адресу. Уточните, пожалуйста. В мою юность мы (это молодые евреи из Украины) старались уехать поступать в институт, куда-нибудь в глубь России, где о нас еще мало знали. На Украине существовала жестокая квота, да и внешний вид евреев был всем знаком. Мне повезло — поступил в Киеве. Я не был похож на «типичного» еврея и пришел из Армии, тогда это был плюс. Обо мне соседи говорили те слова, которые стали сегодняшней легендой: «хороший парень, хоть и еврей» Сейчас все изменилось: я не хочу сказать, что на Украине вышел декрет типа: с 1 Января отменяется 5 графа и теперь евреев надо любить. Совсем не так. Просто центр антисемитизма переместился в Россию со славной колыбелью/столицей всех потомков черносотенцев, бывшим Ленинградом.
Вы пишете, мол откуда столько злобы к России. Честно, говоря, ю не вижу злобы, разве что брезгливость. Во мне, так это точно.
«Алекс, Ваша нелюбовь украинца к россиянам (надеюсь, Вы не считаете себя американцем, много сделавшим для процветания своей Родины – Америки)» Девушка! Постараюсь обьяснить. Для того, чтобы стать «АМЕРИКАНЦЕМ» не обязательно нужно что-то сделать!! Достаточно ступить на эту святую землю и пожелать быть принятым в этом обществе. Безусловно в Америке много недостатков, нерешенных вопросов, остатков расизма и многое другое.. Но есть то, чем она отличается от всех, а особенно от России — здесь нет национализма. Русским, живя в России нелегко это понять Из Ваших заметок я понял, что вы «плаваете» в этом вопросе. Каждому свое.
Да, американцы сложный народ: прочтешь, что кто-то вырезал всю семью и, в этой же газете, о человеке, подарившему неизвестному свою почку.
Елена! Вы стали на такую позицию, где сравнение жизни в России и Америке по-крайней мере смешно.
И позиция эта, простите за смелость) напоминает мне старый афоризм: «русский сидит в заднице, но на всех смотрит свысока»
P.S «Как правило, знают два иностр. языка, курит один, НИКТО не пьёт, не нюхает, не колется. Не обращались к психологам и психиаторам за помощью» Это вы о ваших друзьях или о всей России?
Вот читаешь этот “бред в заметках” и не перестаешь удивляться: никто не изменился и ничто не изменилось. Мы знаем, что все мы смертные и, что когда-нибудь уйдем в другой мир. Это вполне естественное явление. Мы только не можем предсказать, как и отчего. Наберусь смелости предсказать, что эта “ухоженная” женщина от скромности не умрет. Ей это не грозит.
Все тот же русский напудренный пафос. А сколько гордости за русский народ! Великий народ! Даже бомжи там великие. И не боится сравнений с Америкой. Куда там!
И вспомнилось мне: “Чем отличается русский жлоб от американского? Русский жлобее”
Девушек говорите “вывозят” за границу. Из-за красоты или из-за цен? Ну, а девушки, конечно, уезжают от безумно-романтической любви к иностранцу. Заметь-те я не упомянул обыкновенных проституток, ищущих больший заработок. А “ухоженная” женщина гордится этим массовым исходом. При этом мужчины теряют “последние мозги”. Вот тут-то она права: когда их (мозгов) мало шансы на потерю велики. “Ухоженная” женщина забывает (или не хочет вспоминать), что при встрече с этой частью женского пола, у мужчин не мозги шевелятся, а другие части тела. И вот здесь-то (по рассказам очевидцев) русские женщины просто мастерицы, учитывая предстоящий “promotion”
Елена! Я чувствую в вашем голосе гордость!
“Ни по внешности, ни по уму, ни, тем более, материально, я не отличаюсь от средне статистической москвички”Милочка! Да вы флиртуете с нами! А как же быть с этим человеком, упавшим с велосипеда, да еще в Каннах! А ведь и в России есть велосипеды! Я уверен, что им приходилось проезжать мимо вас!
“У кого ещё, как у москвичей, квартиры в самом дорогом городе мира и дачи за городом? Поверьте, практически у всех. И всё это куплено не в рассрочку, а значит не надо трястись, как в Америке, что останешься однажды «без всего”
Во дает, вот это таки да, как говорили в Одессе! А квартирки-то не покупались – их выдали за бумажки. Ах да, дачи… Я не думаю, что “low income” народ захотел бы жить там. Насчет бомжей не спорю: возможно.
Елена забыла выдвинуть очень сильный уничтожающий аргумент в пользу улучшенного уровня России. Происходит это следующим образом: большая часть русского народа ненавидит эту небольшую группу, но попав заграницу часто услышишь: а вы знаете сколько у нас миллиардеров? Сколько “Бентли” в Москве? Сколько стоит ночь в гостиннице? и так далее.
“Националистические взгляды и беспричинная ненависть в душе, знаете ли, не у Вас одного”
Милая, вы что-то не по адресу. Уточните, пожалуйста. В мою юность мы (это молодые евреи из Украины) старались уехать поступать в институт, куда-нибудь в глубь России, где о нас еще мало знали. На Украине существовала жестокая квота, да и внешний вид евреев был всем знаком. Мне повезло – поступил в Киеве. Я не был похож на “типичного” еврея и пришел из Армии, тогда это был плюс. Обо мне соседи говорили те слова, которые стали сегодняшней легендой: “хороший парень, хоть и еврей” Сейчас все изменилось: я не хочу сказать, что на Украине вышел декрет типа: с 1 Января отменяется 5 графа и теперь евреев надо любить. Совсем не так. Просто центр антисемитизма переместился в Россию со славной колыбелью/столицей всех потомков черносотенцев, бывшим Ленинградом.
Вы пишете, мол откуда столько злобы к России. Честно, говоря, ю не вижу злобы, разве что брезгливость. Во мне, так это точно.
“Алекс, Ваша нелюбовь украинца к россиянам (надеюсь, Вы не считаете себя американцем, много сделавшим для процветания своей Родины – Америки)”
Девушка! Постараюсь обьяснить. Для того, чтобы стать “АМЕРИКАНЦЕМ” не обязательно нужно что-то сделать для Америки!! Достаточно ступить на эту святую землю и пожелать быть принятым в этом обществе. Безусловно в Америке много недостатков, нерешенных вопросов, остатков расизма и многое другое.. Но есть то, чем она отличается от всех, а особенно от России – здесь нет национализма. Русским, живя в России нелегко это понять Из Ваших заметок я понял, что вы “плаваете” в этом вопросе. Каждому свое.
Да, американцы сложный народ: прочтешь, что кто-то вырезал всю семью и, в этой же газете, о человеке, подарившему неизвестному свою почку.
Елена! Вы стали на такую позицию, где сравнение жизни в России и Америке по-крайней мере смешно.
И позиция эта, простите за смелость) напоминает мне старый афоризм: “русский сидит в заднице, но на всех смотрит свысока”
P.S “Как правило, знают два иностр. языка, курит один, НИКТО не пьёт, не нюхает, не колется. Не обращались к психологам и психиаторам за помощью” Это вы о ваших друзьях или о всей России?
Ответить
Когда он догадался, то поставил свой – наверх —не понял, кто кого куда поставил?! :о
Лена, у меня в помине нет ненависти к русским. вот неодобрение, если угодно, нынешнего правящего режима в России—есть, вполне предсказуемо. но оно исходит именно из желания вашей стране добра. ваше же убеждение что в России сейчас только «отдфельные недостатки» и лишь «кто-то кёе-где порой честно жить не хочет»— скорее всего, наивно, у меня впечателение что вы просто гоните подальше грустные мысли о том, что достаточно очевидно всё большему количеству ваших соотечествеников, любой крови: еврейской, русской, кавказской и т.д.
что до рыбки и удочек—давание человеку удочки-скорее как-раз амеровская идея. мне кажется, увы, по крайней мере в советские годы, русским и прочим советским детям не удочки давали, а учили скорее как бы с чужой удочки стырить. но даже если исходить из вашего постулата, что жизнь в России развивает мозги—знаете, уж лучше быть такими «тупыми» и «непугаными идиотами», как те же америкосы, чем такими «умниками» как россияне. заметьте, уезжают из России на Запад восновном сегодня те(в отличие даже от «лихих» 90х), у кого «удочки» подлиннее и навыки работы ими получше
Мне кажется, что дискуссия эта не может быть продуктивной или даже просто состоятельной в силу нескольких причин. Первое, и по-моему основное — представленный здесь «спор», в сущности, является спором между людьми э-мигрировшими и не-эмигрировавшими, а точнее людьми оставшимися и продолжающими жить *там*. Нельзя, в этой связи, рассматривать эту дискуссию без учёта весьма значительного психологического фактора, присутствующего у первых и являющегося следствием их, когда-то предпринятого, жизненнно важного, для многих единственного, решения расстаться с местом, где они родились, выросли, получили образование и тэ дэ, и тэ пэ. Что в свою очередь лишает участников этого спора желаемого паритета. Заметное раздражение, вызванное отсутствием в этой дискуссии некой теоретической, компромиссной зоны «Хорошо там, где нас нет!», ещё более усиливается всвязи с позицией Елены, которую можно было бы выразить словами: «Хорошо там, где я!» Поэтому я думаю, что вместо «выслушивания» двух сторон, здесь куда более интересным было бы выслушать профессиональное мнение психоаналитика или как их там…Второе. Дискуссия эта также не может, по-моему, быть эффективной, т.к. представлена современной москвичкой, живущей «в полный рост» с одной стороны и, в основном, выходцами тихих украинских городков «с красивыми тенистыми улочками» — с другой. Да и к тому же, постоянно присутствующее во многих не-москвичах угрюмое, подчас недоброжелательное чувство к этому городу за его, порой равнодушие и прагматичную негостеприимность… Третье. Это сама «текстура» данного спора, где провинциализм очевиден и отвлекает. Все эти три обстоятельства делают представленную «дискуссию» ни-к-чемной, а потому предлагаю считать этот мой комментарий её «логическим завершением».
P.S. Поправку Д-В, по аналогии с «Юрьевым Днём», необходимо отменить. — Б.К.
Борис!
Позвольте мне с Вами не согласиться. (Боже! Что я говорю? Ведь Аппел, М Гелман и Марк слушают!!)
«…тихих украинских городков “с красивыми тенистыми улочками” – с другой» Это вы о Киеве?
И вспомнилось мне другое:
«Провинциализм — не география, провициализм — это сознание, отсутствие исторической культурной памяти и осознание себя вот этим самым «у нас»…»
Вы это имели в виду?
Пожалуйста, не приглашайте психоаналитика, тем более профессионального — вы можете обидеть оппонентов
Дискуссия не обязательно должна быть продуктивной или полезной, по мнению одного из свидетелей ее. Ведь мы же не выбирали модератора, хотя если бы претендуете на это право, я с удольствием соглашусь. Но, вы должны спросить мнение
обоих.
«провинциализм очевиден и отвлекает» Неужели? Не вдаваясь в те невидимые детали «очевидного принциализма», хочется спросить: «А отчего он отвлекает Вас?
Если бы эта жалоба исходила от Минкова, то мне было бы легче догадаться: конечно, от изучения Торы! Но от Вас…
Вам неприятно читать: есть простой выход…
Ваше реакция меня озадачила: Вы случайно не из Москвы?
С самым главным в этом разделе я с Вами согласен: Поправка Д-В устарела. Мавр сделал свое дело…
P.S. Не знаю или я огорчу Вас или обрадую: у меня нет недоброжелательного чувство к Москве. То же относится к Калуге, Вологде или Ленинградской области. Ленинград — исключение, по причине высказанной мною в моих заметках.
Упоминая провинциализм, я ни в коем случае не имел в виду ничего уничижительного! В общем! Более того, общеизвестно, что провинциальная интеллигенция во все времена представляла собой наиболее критически мыслящую, высокообразованную часть граждан. Но… в этой дискуссии не был, по-моему, слышан голос провинциального интеллигента. Моё упоминание провинциализма касалось того (отрицательного) значения этого слова, которое определяет узость мышления, зашоренность, обусловленные именно фактом нахождения в этой конкретной(!) провинции. Упоминание моё (ещё раз!) не было сделано с целью унизить, а лишь подчеркнуть не-компатэбилити двух спорящих сторон, которая и являлась фактором отвлекающим от конечной цели большинства споров или дискуссий — нахождения истины, или правильного решения. Я, кроме того, считаю, что в подобного рода дискуссиях присутствует весомая психологическая составляющая. И ничего обидного в этом нет! И да, я из Москвы. Случайно. Я ни в коем случае также не имел в виду «быть модератором». Что вы! Напротив, я высказал своё мнение о бессмымленности проведения подобных дискуссий. Майкл, Вы представляете собой приятное (для меня) исключение на этом сайте и Ваши возражения или несогласие(я) с некоторыми моими словами или выводами ни в коем случае не должны Вас смущать, т.к. совершенно очевидно строятся на основе, категорически отличающейся от той, на которой обычно построены апелло-марко-гельмановские. — Б.К.
P.S. И о Киеве, в том числе.
Thank you
Опять повеяло свежим воздухом, боюсь «апелло-марко-гельмановские» снова испортят.
P.S. Я вовсе не чувствую себя обиженным, просто в какой то момент я почувствовал judgemental sound.
Thank you again
So long
Алекс!
Я не понимаю, что Вы хотели сказать в первом предложении, но постараюсь обьяснить. В связи с тем, что течении 33 лет я был «отлучен» от практики письма на русском языке, в моей первой заметке были допущены грамматические описки (как и в Вашей сверху). Исправлять было поздно, но необходимо, так как смысл в некоторых предложениях терялся. И поэтому я решил отредактировать и опубликовать вновь.
Прошу прощения, если заставил Вас гадать.
Кегелес, вам не модератором, а учебники по наглости писать надо. мои комменты к своим статьям вы трёте, а сами лезете в чужую дискуссию со своей лжепсихологической заумью? браво, столичник вы наш, нЮджерскийский
????????
………..»столичник вы наш.»……….
Алекс, это обращение только подтверждает высказанную мною ранее мысль, что у Вас «беспричинная ненависть выходца из провинции к столичному жителю, которому многое дано от рождения». Это неискоренимо. Что касается Вашего «доброжелательного» отношения к россиянам, неохота лазить по остаткам сайта, выковыривать Ваши высказывания и публиковать. Итак, грязи здесь достаточно
Michael Kent, отдаю должное. В некоторой сообразительности Вам не откажешь. Но некоторым Вашим высказываниям поражаюсь. Впервые слышу, чтобы амер. землю называли святой. Русскую — да, израильскую — конечно. Но чтобы американскую — нонсенс. Что касается расизма и национализма — в Америке этого добра с избытком. Тысяч 70 зарегистрированных фашистов. И вовсе это не «остатки», а как раз то, что набирает силу. Что касается Ваших воспоминаний, то, действительно, некоторые уезжали поступать в институты «в глубь», но делалось это, как правило, из-за неуверенности в своих силах и низкого там конкурса. Это пока всё. А рассуждения о любви оставлю на потом, на сладкое, когда время появится.
Не знаю, от чего умру я, но смею предположить, что Вы, Michael Kent – от язвы желудка, потому что злобной желчи в Вас – в избытке. Удивительно, как это может быть, чтобы человек был так доволен своей жизнью и при этом был настолько агрессивен. Того, что можно полюбить человека из другой страны и другой национальности и представить не можете. А может, любви вовсе нет? Как по Вашему? Может быть, Вы насмотрелись на женщин, которые посвящают свою жизнь «походам по шидухам», пока не найдётся тот, у кого появится желание…… «посадить на плечи» ( кто знает иврит, тот поймёт), ( кажется, что им вообще всё равно, за кого выходить замуж, лишь бы….) и забыли, что существует искреннее чувство. А после свадьбы начинается «строительство семейных отношений ( отношений, в которых нет самого главного. ), прослушивание лекций Кушнира, и «работа со специалистами до седьмого пота» , чтобы выдержать друг друга, как написала одна мадам на Толдоте после статьи Кацина «Что ты можешь хорошего сказать о своей жене». А потом вырастает сын и спрашивает: «Папа, как найти невесту?»
И Вы думаете, что от этого вопроса кто-то падает в обморок? Да ничего подобного. А ведь заданный вопрос говорит о том, что мальчик не в курсе, что существует такое чувство, он его не знает и не ждёт вовсе. Ему «подберут» невесту ( как раньше в колхозе быку — тёлку ) и всё пойдёт по новому кругу. Вы скажете, что в религиозных браках меньше разводов, возможно, что и так. Смирения больше. Но если питаться геркулесом и котлетами, приготовленными на пару, сидя дома на диване, уж точно будешь здоровее, чем если хочешь многое в Мире узнать и везде успеть. Только по-моему, лучше умереть от жажды, чем пить из лужи!
Уважаемый Борис, решила ответить и Вам. Я не собиралась вступать в дискуссию, где жить лучше. Отнюдь. Пусть каждый живёт там, где ему «сытно, мягко и весело». Я уже два раза писала, что для себя вывела формулу: «Не важно где жить, а важно — с кем. Не важно как ( матер-но ), а важно — ради чего! »
Я всего лишь удивлялась, почему так много негатива о России в газете «Евр. Мир», издающейся в Америке?
Благодарю Вас, Елена, за предпринятое решение. По-моему, оно верно. Мне довелось и посчастливилось убедиться в справедливости первой половины Вашей жизненной формулы. Что же до оставшейся её части — она не стала для меня ясна, но это нисколько не смутило меня: я всегда плохо соображал там, где «ради чего» (матер-но). — Б.К.
P.S. Мне кажется, что для того, чтобы понять «почему так много негатива о России…» можно воспользоваться старым советам матетатиков и «попробовать размышлять от обратного».
Борис!
Согласен с Вами на 100%.
Но, в общем, применение математических методов в решении человеческих задач, может привести к смешным и опасным выводам: Ведь, если Гитлер любил собак, а Путин тоже любит собак, то получается Путин любит…..
Вы предлагаете «ОНО» опасную методику, которая выйдет нам боком — афн майнэ/дайне коп
Борис, я уже поняла, почему так много негатива о России. Здесь почти все авторы и, так сказать, комментаторы, из Украины ( как теперь говорят ).
Украинцы россиян не любят. Белорусы, например, так относиться не будут. У них, вообще, очень хороший характер.
Вы, Елена, прошу прощения, неправы — вернее просто неосведомлены: каждый, кто прожил здесь более пяти лет, поневоле становится украинцем (не «из Украины»!). — Б.К.
P.S. Я представляю собой лишь то (неприятное) исключение, которое и подтверждает это правило.
В связи с этим, Борис, мне бы хотелось рассказать о небольшом эпизоде из моей жизни в СССР. Служил я на Северном полюсе (не спрашивай как я туда попал — совсем другая история)
Вокруг меня были, в основном ленинградцы, сибиряки и несколько украинцев. Меня все называли хохлом, которых не любили и считали, что хохлы патологические армейские карьеристы (хохол за лычку маму продаст). Меня этот статус устраивал: неприяно, но спокойнее.
Кроме, это дало мне доступ к откровенных разговоров, иногда познавательных. Тогда будучи 19-летним юношей я узнал вещи, которые видимо упустил в школе, что, например, воробьи относятся не только к семейству птиц, но и к жидам. В свободное время над хохлами смеялись и придумывали различные истории, связанные с их умственным развитием и страстной любви к салу. Хохлы в ответ, не сопротивлялись особенно, посвящали русских во внутренние дела Украины, таких как: «жиды расплодились и загадили «ридну» Украину. Бачишь нэмае их тута, на Севере, уси у Кыиви и Одессе» В один из таких вечеров, когда русские переборщили палку, а о жидах нечего было рассказывать, мой «земляк» пожалывался мне: «Мышко! То чого ты мовчышь, ты ж мий земляк!
Все это вспомнилось, мне, когда призрак, выступающий под именем «Туреневская» обратился к тебе за сочувствием, как земляку.
Ох, эти воспоминания!! А представляешь какой бы это был бы удар, если бы я признался, что я из Минска!!
Майкл, и вновь я вынужден быть своим лоером и представлять себя на этом сайте. Делаю я это хоть и по привычке, но с удовольствием: работа благодарная. А если серьёзно, я конечно, не имел ввиду ничего предосудительного, говоря о некоторой общей нашей похожести или схожести, скорее, которая может быть объяснена (по-моему) совокупностью следущих обстоятельств: «общность» наша здесь в большой степени еврейская, существенная часть которой представлена бывшими соседями украинцев и бывшими еврейскими ситтизэнами Украинской ССР. Своеобразие этих вышеобозначенных условий не могло не привнести и не добавить особый вид практичности и приспособляемости (по-моему) к характеру так хорошо знакомых нам сегодня «украинцев». (Я попробовал частично описать это в моей фундаментальной статье «Совок»). Всё это, в совокупности с применением мной математического метода «рассуждать от обратного», позволяет объяснить некоторые, наиболее часто встречающиеся «интонации» на этом сайте, в частности, ставшее уже привычным враждебное отношение к России. Потому, что представить себе, что его (этого враждебного отношения) нет вовсе, или даже, что авторы и посетители сайта согласны с, пусть чрезычайно мелкими, особенностями сегодняшней российской житухи — это всё равно что представить, как если бы в году Семидесят Пятом кто-либо из сегодняшних сайтеров громко прокричал бы своему украинскому соседу, забивающему «козла» во дворе: «Щербицкий мудак!». Причиной того, что «недолюбливают» Россию ни в коем случае не является какая-то традиционная антипатия к россиянам. Просто в России сейчас «пёрка»! Если бы Украина была «в порядке», сегодня мы бы о ней «всё» узнали! — Б.К.
P.S. Сочувствие — это, по-моему то, что нужно Елене меньше всего. Ещё меньше ей нужно это сочувствие от меня.
Борис!
Я родился в Киеве и прожил в этом городе до моего отьезда в Америку. Все мои друзья по двору, школе, городу говорили на русском языке. Мы изучали украинский язык как часть обязательного школьного репертуара. Была какая-то неприемлемость укр. языка. Многие из нас понимали, что это, в первую очередь партийный язык, потом сельский язык. Существовал еще укр. литературный язык, но я его только слышал в кинофильмах, театрах. Я хорошо знал украинский язык, но, если бы я заговорил на нем со своими друзьями или на публике, я бы произвел, по меньшей мере странное впечатление. Позже, попав в Америку, я прочитал у Марк Твена: «если я бы заговорил на настоящем английском языке со своей женой, она бы подумала, что я сошел с ума»
Мы не только говорили, но и думали по русски. Если мы искали книгу, смотрели фильм — русский язык был непременным условием. Моя тетя жила в Москве, я часто к ней приезжал и мы оба смеялись над нашим произношением: она над моим мягким «Г», а я над их «Масковским» акцентом. Тетя не особенно любила пончики с чесноком, а меня от запаха щей мутило. Они жили на шоссе Энтузиастов около како-го стадиона и у меня появилось много друзей. Нас разделяло только одно: я болел за киевское «Динамо», они за московские команды. На этом наши расхождения и заканчивались. Я завидовал москвичам только в одном: доступности и обилии театров и культурных заведений. Киев, в этом смысле,действительно был провинцией.
После войны, по разным причинам, в Киев ринулась публика из деревень. И здесь возник новый укр. язык: смесь неграмотного русского и, быстро забытого украинского. Мы называли этот язык жлобским. Когда я говорю язык, это не просто язык, но и быт ,привычки, культура. В это время антисемитизм на (в) Украине поднялся на «должный» уровень. Подошло время уезжать… К чему я все это рассказываю? Никакого «враждебного» отношения к России в Киеве, среди интеллигенции и людей, говорящих на русском языке, не существовало. Другое дело: среди некоторой части украинцев и всей Западной Украине. Восточная как и сегодня: полностью русская.
А вот американский период евреев, почему-то четко разделил приезжих на: русских и украинцев. И среди них существует еще и деление на города. И ты (ты: подходит?) наверное это заметил. Мне в этом отношении повезло: я попал в маленький типичный американский городок в Массачусетсе и первые 10-15 лет было не до этого : период адаптации. В 1995 я посетил мою двоюродную сестру в Лос Анжелесе. Меня привели в садик, где какой то дядя спросил: откуда я. Ответ с названием штата ему не подошел, он не смог его произнести и, когда я сказал, что из Киева, он направил меня в неподалеку поставленную скамейку: там сидели киевляне. А дальше стояли скамейки москвичей, бакинцев, одесситов…Мое первое знакомство со эдаким своеобразным разделением. С тем же разделением я столкнулся и в Нью Йорке, Чикаго… А во Флориде вообще была комедия: в Халивуде, шагая по Бродвоку услышал знакомую речь украинскую. Идет дядя по улице и передает своему другу по телефону: «О це жыдив тута прыихало багацько..». Господи! Я от них удрал, а они приехали за мной! Все изменилось: будучи маленьким я слышал как нас посылали в Палестину ( Израиль еще не был в «моде») 5 лет тому назад приезжаю в Израиль, а они уже там. Даже произношение слова Израиль изменилось: в 70х годах, если кто-то произносил Израиль с ударением на последний слог, мы точно знали: антисемит Казалось, какое нам дело: кто откуда приехал. Местечковость москвича или ленинградца ничем не отличается от местечковости киевлянина или харьковчанина. Что нам делить? Ведь ЕМ обязано нас обьединять, а не углублять глупое деление, базирующейся на 30 летней давности распределения товаров или увеличения шансов посещения цирка. От безделья? От тупого ханжества? От недостатка образования? Может мы эту тендецию торжественно похороним. Напоминаю: я не из Киева, я из Массачусеттса. И не присылайте мне дядю с детальными вопросами!
Посему напоминаю тебе: говоря о «украинцах», кого ты имеешь в виду: настоящих, евреев-украинцев из Украины, русских евреев из Украины, евреев-украинцев из Америки, русских евреев из Америки? Или смешанные браки соответственно?
Майкл, я ни в коем случае (в очередной раз) не имел в виду этнические характеристики! (Стал бы я!) Я писал о социальных особенностях, создававших (на мой взгляд!) предпосылки для возникновения у евреев из Украины особого, отличительного вида практичности и, в этой связи, мировоззрения. Ведь всем известно, что антисемитизм на Украине был наболее украинским, а власть наиболее антисемитской. Всё это, по-моему, «выделяло» украинских евреев от, скажем, удмуртских. Ещё раз, я имею здесь в виду не этнические характеристики. Мне, Майкл, понравилось твоё повествование. Единственное, что «отвлекает» — какие-то извинительные нотки в твоём голосе.
P.S. Местечковость, по-моему, замечательное качество нашего народа, незаслуженно высмеиваемое десятилетиями и заставляющее беспричинно краснеть многих, столкнувшихся с гоише «окружением» и не меньше, а то и больше при встрече со своими, много преуспевшими, соплеменниками. Интересно, что мне, в свете того, что я только что сказал гораздо легче представить местечкового Кругмана или даже Уинера, чем местечкового Кэнтора. Глупо, скажешь ты, но я уверен — республиканцы подобного ранга и стажа, утрачивают связь со своими корнями и становятся «как все».
It is «лахэню» and «вэйнэню» — отличительная черта нашего народа, чувство извинения за свое существование. Вы никогда не обращали внимания, что мы стесняемся своего хорошего настроения или состояния здоровья: «Как Вы себя чувствуете?
— «Ох, моим врагам…» Это сигнал того, что все в порядке.»Как Вы себя чувствуете? — «Ничего» Это сигнал того, что все отлично. Есть еще одно, но уже из анекдота: «Как Вы себя чувствуете?- «Не дождетесь»
Конечно, украинские евреи очень уникальны, как и евреи с других мест. Согласен с Вами, так как могу отличить украинского еврея моментально, даже если он не раскроет рот.
Отличительная наша черта — умение смеяться и смеяться над собой. Ведь это мы придумали анекдоты о евреях, где мы представлены не в лучшем виде. Когда я шучу на этом сайте, а кто-то обижается, мне кажется, что он не «чистый» еврей. Шутка, конечно, иначе востанут из пепла М Гелман, Аппел и Марк и начнется такое….
Я помню, когда я уезжал в Москву, моя мама предупреждала меня поменьше говорить с тетей. Почему? «Они там все обрусевшие!» А бакакты гоим!»
А о моих родичах из Ленинграда говорилось: «они там на завтрак пьют чай со стихами. А пысты гоим»
А ведь все они были прекрасные люди. Я представляю, что говорилось о нас!
Пример с республиканцами очень уместен, особенно в свете того факта, что, вдруг, наши бывшие советские евреи, стали не просто республиканцами, но консервативными. В моей коммюнити во Флориде многие перестали со мной здороваться, хотя есть в этом какая то прелесть: друзей сохранил, глупых знакомых лишился. Впрочем, это предмет другой беседы.
Не люблю я, когда трусливо «камни в спину кидают». Разворачиваюсь и иду навстречу. Чувствую, покой из-за меня потеряли. Не надейтесь. Уж больно не грамотно пишете.
«Кроме, это дало мне доступ к откровенных разговоров, иногда познавательных.» Это как понимать?
«Тогда будучи 19-летним юношей я узнал вещи…….»А здесь бы не плохо запятые поставить. А остальные ошибки сами ищите. Это полезно!
«Сочувствие – это, по-моему то, что нужно Елене меньше всего. Ещё меньше ей нужно это сочувствие от меня. Б.К.
Сочувствовать нужно трусам, они в течение жизни умирают много раз.
Тем не менее, я бы не расстроилась, если бы нашёлся хоть один, который повёл себя, как мужчина, и остановил поток хамства, направленный на меня в желании уязвить женскую эмоциональность и обвинения в антисемитизме, при том, что за 4,5 года я не сказала ни одного плохого слова ни про Израиль, ни про евреев. ( Было бы смешно, если бы не было так грустно ). На оскорбления в адрес женщин — авторов ( «Ваше дело — подгоревшие кастрюли и обсуждение грудных имплантов»(фу!) ) тоже никто не отреагировал. Как все замерли! Вот уж, действительно, одна больная овца может всё стадо испортить. Даже главный редактор будто «воды в рот набрал». А ведь на то, чтобы сказать своё слово, у него есть сразу несколько причин ( мужчина, раввин, гл. редактор и т. д и т.п. ) Может «кому-то» надоел либерализм издания и критика на сайте и надо спасать газету? Успеха в деле процветания газеты и будьте здоровенький!
Уважаемая Елена, я не предполагал, что упоминание мной сочувствия и его ненужности по отношению к Вам может прозвучать сколько-нибудь двусмысленно. Если так — прошу извинить меня. Я на самом деле относился (и отношусь) к Вам как к «современной москвичке, живущей в полный рост». Я, более того, надеялся, что слова мои будут Вами восприняты с пониманием и некоторой благодарностью. Несмотря на то, что я, наблюдая за дискуссиями, которые Вы вели на этом сайте, просматривал возражения Ваших оппонентов мельком: все они мне знакомы и, потому, предполагаемы, для меня, тем не менее, не остались незамеченными некоторые, направленные против Вас, колкости «в лёгкую» переходящие в откровенное хамство. Я, однако, думал, что у Вас к этому «моё» отношение. Сочувствие, видите ли, достаточно сложная химическая реакция, для протекания которой необходимы компоненты, количество которых стремительно уменьшается на нашей с Вами Земле. Вы, всё же, могли обратить внимание, что мне, также как и Вам, знакомы на этом сайте «эпитеты», «сравнения» и «предположения», сопутствующие так или иначе моему имени. И потому я добавил: «Ещё меньше ей нужно это сочувствие от меня». Отвечая на вполне справедливые упрёки, которые Вы высказываете в своём комментарии, хочу сказать, что, по-моему, отчасти дело в том, что всё, так называемое, «интернетное общение» можно, кроме прочего, разделить на секс-лесс и секс-плас. Наш портал (я употребляю здесь это слово не имея ни малейшего представления о том, что оно собой представляет) — яркий представитель первой группы и, потому, в своеобразном виртуальном забытьи, кто-то возможно по растерянности забыл, что Вы женщина, или вернее, что он, этот «кто-то», мужчина. Не придавайте этому обстоятельству большого (и малого) значения. — Борис Кегелес.
P.S. Я был здесь многословен не только в силу своего обыкновения, но и в надежде, что Вы забудете о чём мы здесь говорим.
В заключение добавлю, что никакой обиды или негативного восприятия с моей стороны, смею тебя уверить, нет
Просто я понимаю на каких позициях мы стоим. В этой «теме», к сожалению, — на разных.
До следующих диалогов в других темах
Michael
Да, брось ее Борис!
У меня есть нехорошие новости: наш вчерашний разговор о «шэйнинкэ» и «аидышкес» подлушали. Мне передали с Брайтона его продолжение:
А. А как Вам нравится эта Пелоси «мыт а нузылы» и «крымы ойгн»? Эта дохлятина — на ней же мяса нет!
Б. Пелоси? Я даже не хочу слышать о ней! Фима ее не любит!
А. Согласна с Вами. Слышите Ася: а где Вы брали куры?
Майкл! Вынужден быть откровенным: мне не по душе, когда так говорят о женщине…и когда *так* говорят с женщиной. — Б.К.
P.S. Неловко получилось
Отвечаю откровенностью: меня всегда волновало проявление и содержание антисемитизма, чем его украшение. Совсем не для сравнения: мое отношение к Марте Гебельс такое же, как и к ее мужу.
И «sex + or — здесь N/A, как и место проживания.
Извини за резкость.
С уважением
Michael
Что более удивляет и настораживает, так это твое замечание «колкостей, переходящих порой (!) в «хамство» и полное отсутствие
внимания или реакции на проявления вспышек антисемитизма или по крайней мере ксенофобии. Надеюсь, что это безобидное упущение
Еще раз прошу простить за резкость.
С уважением
Michael
P.S. I am what I am !
Борис, благодарю за Ваш комментарий. Если бы не продолжение разговора, я бы, по своей наивности, не догадалась, что дело вовсе не в трусости гл. ред.
«А. А как Вам нравится эта Пелоси “мыт а нузылы” и “крымы ойгн”? Эта дохлятина – на ней же мяса нет!
Б. Пелоси? Я даже не хочу слышать о ней! Фима ее не любит!»
Этот Кент — наймит. Скорее всего, этот «засланный казачок», сделав дело, исчезнет так же внезапно, как и появился.
Редактор наш вполне мужественный человек, а Майкл возможно и не Кент, но уж точно не наймит — Б.К.
Странно, я не заметил ни одной «вспышки». — Б.К.
P.S. Sounds like an explanation.
Борис!
Поздравляю!
Вы в хорошей компании!
Земляки все же!
Если исключить «Поздравляю» — вполне объективное наблюдение. — Б.К.
Перед тем, как Вам ответить, мне бы хотелось Вас спросить: Где Вы увидели «колкости», перешедшие в хамство?
Это не наблюдение, а комплимент. Ведь Вы любите комплименты?
А Вы — «вспышки антисемитизма» и эту…как её — «ксенофобию»?
То есть, другими словами, Вы не желаете показать примеры хамства или такого рода предложения, но привязываете это доказательства к обмену.
Возврат в среднюю школу?
Кстати, у меня нет сомнения, что Кегелес ваша фамилия. Некоторые сомневаются, а я нет.
Майкл, если Вам до сих пор невдомёк, что обращение к практически незнакомой женщине: «Милочка», «Милая», «Девушка», глумливое акцентирование «ухоженая женщина», сальные замечания типа: «…русские женщины просто мастерицы, учитывая предстоящий “promotion» (Speaking of xenophobia) — неприкрытое хамство, то нам лучше «сменить пластинку» — Б.К.
P.S. Колкостей я действительно не нашёл — тут Вы правы.
Неизвестная женщина публично представляет себя «ухоженной» или свою оценку кем-то, безусловно вызовет резонанс: у меня сложилось мнение, что это нескромность, о чем я и заявил (поглядите в сайт), от хамства это так далеко, как ваше поведение от тактичности.
Милочка”, “Милая”, “Девушка — это часть иронии, но вам захотелось увидеть в этом хамство. To each is own !
» сальные замечания типа: “…русские женщины просто мастерицы» Вы прекрасно понимаете, о каких женщинах шла речь, посмотрите в контексте! А, если нет, пройдитесь по Бордвоку, зайдите в русские рестораны, приглашаю вас в Sunny Isle во Флориде, пройдитесь по, как они называют тусовкам. Наконец, спросите евреев на Брайтоне. Но, если вы живете в Нью Йорке, я думаю (боюсь обидеть поэтому), мягко говоря вы не говорите всю правду, боясь потерять имэдж.
Вопрос, зачем вы, вдруг это затеяли? Спросите вашу совесть.
Меня начинает тошнить от этого глупого диалога. Вы мне показались более порядочным человеком. А почему бы нам не договориться: летс агрее то дизагрее!! Вы не комментируете меня, я не вхожу в ваши статьи. Кому-то станет легче. Помните:Я вам говорил в начале нашей переписки, что у вас есть тенденция выбирать себя в неизбранные модераторы? Вы предпочли облить меня грязью в начале, а потом с лжеинтеллигентным менторским тоном обратиться ко мне: «Нехорошо получается…» А ведь это похоже на пасквиль, батюшка…Вас никто не ставил на ступеньку выше.
Оставлю это на вашей совести. Давайте закончим, я понимаю зачем вы делаете.
P.S. А фамилию-то зачем трогать, ведь, если бы это я сделал,то было бы еще одно проявление хамства. Есть определенный класс людей, выбирающие автомобиль не потому, как он смотрится, а как они смотрятся в нем. Надеюсь, что комменты не нужны. Так, договорились? Спасибо за еще одно прикосновение — у меня их было много: век живи — век учись!
Уважаемый Борис, на обращение : » Милочка» и «душечка» я бы и внимания не обратила, этот сайт для того и существует, чтобы высказывались люди, у которых разные взгляды, иногда отпуская колкости по отношению друг к другу. Мне хотелось объяснить, что нам, живущим на разных континентах, по большому счёту нечего делить. Мы — из одного дома. Иногда я старалась сделать это с юмором, но, поскольку ненавижу притворство, двуличие и ложь, иногда это было резко. Но никогда бы не позволила таких обращений, как «Вы — больной», Вам необходимо к психиатору. И почему я — баба-Яга? Да, женщин из России во Франции сразу видно. И в Германии, и в Англии. Если увидите красивую женщину, смело начинайте разговор по-русски.
В чём я виновата? В том, что каждое утро 40 минут качаю пресс, потому что не люблю жир на боках? Любой это может, желающих мало. Наверное, я делаю ошибки, но не намного больше, чем тот, кто так резко на это отреагировал. Себя каждый не замечает и идеализирует.
Я не боюсь повторить то, что обо мне написали, чтобы не сложилось впечатления, что я опять «устраиваю бучу» без причины.
«В связи с этим мне хочется всех нас поздравить: у нас появилась своя “блоговая” Баба-Яга.
Обращение к “святой” а.к.а “ухоженной” женщине:
Вы типичный представитель русской ксенофобии. С вами можно было бы нормально разговаривать, если бы не ваш литературный “бред”, смешанный с неправильными понятиями/применением русского языка, который вы несете. Ведь никто бы не обращал внимания на вашу стилистическую неграмотность,( здесь не собрались филологи русского языка, а люди, задачей которых является общение и обмен мнениями, мыслями, жизненным опытом) , если бы не ваш “вызов”. По всей вероятности в прошлом вашем, вы пропускали уроки русского языка (по болезни или по желанию – не столь важно)
…”Но некоторым Вашим высказываниям поражаюсь. Впервые слышу, чтобы амер. землю называли святой. Русскую – да, израильскую – конечно. Но чтобы американскую – нонсенс”
Really? Перейдем к ликбезу.
Душечка ! Слышали ли вы (я уже не спрашиваю: изучали) о прямой и переносной речи или значениях слов в русском языке? А о частях переносной речи таких как: метафора, метонимия и другие
Вам, Елена действительно необходим психиатр, но по моему уже поздно.А теперь постараюсь ответить на мучающий Вас вопрос: откуда столько негатива о России на ЕМ?
Вопрос несложный, хотя я уверен, что вам уже снится очередной “яврейский” заговор.
Видите ли, больная Елена,ждого своими “правдивыми” фактами.
У вас еще остается третий вариант – гордо исчезнуть из этого сайта, из этого сборища сионистов. Всем бы стало легче, да и вранья стало бы меньше.
Друзья мои!
Я должен отвлечься от моего открытого письма бывшей “ухоженной” женщине.
Я только что прочел послание господина Аппеля и ее очередной нахальный ответ.
Господин Аппел! Я снимаю шапку перед Вами: Вы заметили то, что было упущено мною. Каюсь. Я то думал, что мы имеем дело с очередным проявление тупого русского шовинизма.
Оказывается все так просто: перед нами “обыкновенная” антисемитка !!!
Возможно, что за этим скрывается “ОН”, потому давайте называть этот призрак: ОНО.
Теперь же мой диалог с “ОНО” будет напоминать прикосновение к прошлогодему “cow manure”: еффективность исчезла, запах остался.
Помните у Ильфа? “Понюхайте этот цветочек. Спасибо, я его уже нюхал!»
Одно могу добавить: «Притворство, ложь и подлость бывает безгранична». Люди, будьте бдительны!