Заканчивается еще один виток наших отношений с Египтом. Начались эти отношения задолго до нашего рождения и поначалу носили интимный характер. Примерно 37 веков назад фараон умыкнул жену нашего праотца Авраама красавицу Сарру и вернул ее мужу только из-за вмешательства Свыше. Вынес после этого Авраам из Египта большое богатство — образец, не раз потом повторявшийся.
Среди обретений Авраама была дочь фараона Агарь, ставшая Аврааму второй женой, матерью его старшего сына Ишмаэля — прародителя нынешних египтян, — и причиной, вместе с этим сыном, больших расстройств для Сарры. Эти расстройства — тоже образец для будущего.
Египет, добившись еще до нашего рождения невероятных успехов в технологиях (его строениям архитекторы дивятся и поныне), являл в древности место высокой материальной культуры. Родившись 33 века назад в Египте, наш народ вышел оттуда, как Всевышний предсказывал еще Аврааму, «с великим достоянием» (Брейшит, 15:14). Но это были не только материальные ценности и умения. Мы вынесли из Египта также духовный опыт — отвержение зла египетской морали и, вместе с тем, — готовность принять добро Синайского откровения.
Периодом гармонии духовности евреев и богатств Египта стало время правления Египтом греками (332–30 г. до н.э.). Александр Македонский основанную им Александрию, прославившуюся величайшей библиотекой, на 2/3 заселил евреями. Перевод Торы на греческий, осуществленный благодаря богатству и энергии Птолемея II, позволил распространить идею Единого Б-га на весь мир. Птолемей же сам создавал эскизы золотой утвари, которой снабдил Иерусалимский Храм.
Современный Египет, с VII века н.э. заселенный потомками Агари ишмаэлитами, стал независимым в 1922 году. Марк Стайн в статье для NRO в 2011 году вывел формулу: «Коротко 90-летняя история независимого Египта: становится хуже — и будет еще хуже. 80 лет назад там была монархия английского типа, сорок лет назад власть захватили авторитарные националисты, и сейчас — “Братья-мусульмане”». Известный колумнист Давид Голдман в своей книге «Как умирают цивилизации» определил, с чем Египет пришел к революции 2011 года: «Страна выглядит как банановая республика, только без бананов…
Это Иран без нефти, Турция без образованной элиты… Газа без иностранной помощи». Особенно катастрофичен уровень образования. Министр финансов Египта С. Радван пожаловался: «Большая часть рабочей силы страны не годна ни к какой работе. Продукт системы образования для работы не годится». Д. Голдман конкретен: «В Египте кончается еда, и, постепенно, деньги, чтобы купить ее… Экономика, по мнению IMF, не способна функционировать. 97% замужних египтянок обрезаны, и 70% из них намерены подвергнуть этому же своих дочерей. 40% египтян неграмотны. 50% живут на два доллара в день или меньше». И, совсем убивая надежду: «Ежегодные 700 000 выпускников университетов годны лишь на то, чтобы ставить друг другу печати на справки». Что значит — влиться в немалую армию бюрократов. Недаром Нобелевский лауреат (за борьбу за мир) М. эль-Барадей назвал свою страну «провалившейся».
Если в период освобождения от египетского рабства еврейская духовность противостояла египетской материальности, а во времена Птолемеев египетское богатство дополняло еврейскую духовность, то теперь еврейским духовности и богатству противостоят египетские нищета и моральное банкротство. Голдман предсказал: «Перед лицом культурного угасания люди могут выбрать войну, если она сулит малейший шанс выжить… Исламисты боятся, что, если они провалятся, их религия и культура исчезнут в водовороте современного мира. Многие из них предпочтут погибнуть в бою».
Каролин Глик в JP 21 июня предположила развитие событий в Египте по турецкому сценарию, где исламисты постепенно подавили военных и получили полноту власти. «Это значит, что «мир» между Израилем и Египтом утратит смысл. Конфронтация неизбежна, — пишет Глик, — режим будет поощрять террор… Армия сама будет участвовать в атаках против Израиля».
Читал я и такое предсказание: у лидеров обанкротившегося 82-миллионного Египта не будет другого применения для своей ни на что не годной молодежи, как устроить войну с Израилем и тем уменьшить количество этой молодежи.
Нас учат, что дела и слова наших патриархов и матриархов — судьба народа. Опасения Сарры неприятностей для своего потомства от отпрысков египтянки Агари по-прежнему актуальны.
Оцените пост
(голосовало: 11, средняя оценка: 3,18 из 5)
Загрузка...
Новости от ставленников Обамы и Клинтонши: http://gabblgob.livejournal.com/952100.html#cutid1
==Заканчивается еще один виток наших отношений с Египтом. Начались эти отношения задолго до нашего рождения==
Я считаю, что автор делает большую ошибку, сравнивая народ древнего Египта с Египтом современным — у этих народов, кроме территории нет абсолютно ничего общего — ни религии, ни культуры — НИЧЕГО.
Это всё равно, что говорить о народе США, ведя его историю от индейцев племени Чероки, говорить о народе Перу, ведя его историю от народа Майя — абсурд — все те племена давно вымерли, и народы, заселвишие те территории не имеют ничего общего с теми, кто жил там ранее.
Но почему бы не рассказать очередную красивую сказку про древних египтян-предков современных египтян — раз живут на той территории, что и фараон, отдавший Агарь в служанки Сарре: — значит и современный президент Египта — наследник фараона.
Детский сад, штаны на лямках.
Журналист, садясь за написание статьи должен, в первую очередь спросить себя: а что нового узнает читатель из моего бессмертного произведения? Если ответ будет: «Ничего», то может, следует выбрать другую тему для очередной статьи?
«Опасения Сарры неприятностей для своего потомства от отпрысков египтянки Агари по-прежнему актуальны.» (c) Марир Исраэли
«Он мне не друг и не родственник,
Он мне заклятый враг…»
(В.Высоцкий
Он мне не друг и не родственник….
(Украденное первородство)
«Он мне не друг и не родственник,
Он мне заклятый враг…»
(В.Высоцкий)
Здесь мы вернемся к проблеме, затронутой в главе седьмой – к вопросу о наследственной линии Ишмаэля – сына Авраама от наложницы Агари.
Если вы спросите у любого религиозного человека, откуда по его мнению произошли арабы, то чуть ли не каждый вам ответит – согласно Торе от Ишмаэля, сына Авраама от Агари, служанки его жены Сары. А потому другое название арабов – ишмаилиты.
Однако, это не более чем ходячий предрассудок, если не злостное измышление. Вспомним, по крайней мере то, что мы знаем из Торы.
1.Да, Ишмаэль был сыном Агари. Но Агарь была ЕГИПТЯНКОЙ! Это написано в Торе. Согласно мидрашу, Агарь была дана в служанки Саре самим фараоном. А другой мидраш говорит, что она была одной из дочерей фараона (от наложниц, разумеется), которую фараон отдал Аврааму и Саре, когда отправил их обоих из Египта. Таким образом, Агарь была не только египтянкой, но и особой “голубых кровей”, из аристократии.
А арабы и египтяне — это две большие разницы, как говорят в Одессе…
2. Согласно предсказанию ангела Агари (и предсказанию Всевышнего самому Аврааму) от Ишмаэля должен произойти великий народ. Больше не сказано НИЧЕГО!
3.Сказано также, что Ишмаэль поселился в пустыне Паран, и Агарь также и ему взяла жену-египтянку. Раши упоминает, что Паран населяли потомки Ишмаэля (ишмаилиты), и это скорее всего так и было.
4. После смерти Авраама Тора нигде не упоминает ни об Агари, ни об Ишмаэле, ни об ишмаилитах.
5. Никакие “ишмаилиты” не встретились на пути израильтян по дороге от Синая до Эрец-Исраэль. Те, кто встретились, подробно описаны в Торе.
Почему же об ишмаилитах — ни слова?
По одной простой причине – их там НЕ БЫЛО!
Если уж что-то предполагать, что более логичным является предположение, что после смерти Авраама Агарь вместе с Ишмаэлем и его египетской (по крови) семьей вернулись в Египет. Ни с Ханааном, ни с пустыней Паран их в общем-то ничего не связывало, да и при дворе фараона о них еще забыть не успели.
Предполагать же, что потомки Авраама и Агари (аристократки) одичали и превратились в некое подобие бедуинов — значит совершенно не уважать их обоих.
Кто же такие ишмаилиты?
К моменту смерти Авраама Ишмаэлю уже было около 90 лет, а Ицхаку – 75, оба они были уже весьма богаты. У Ишмаэля были взрослые правнуки. При тех темпах размножения еще через полвека его племя могло вырасти до заметных размеров. А при той продолжительности жизни, которая была присуща племени Авраама (сам Авраам умер в 175 лет) Ишмаэль мог дожить примерно до того же возраста. Однако факт родства с фараоном не давал покоя его гордой и завистливой натуре. Он считал себя несправедливо обделенным в жизни, и мечтал взять реванш. Не исключено, что он ждал какого-то подходящего случая, и дождался. Его мечтой был трон фараона, не меньше (а вовсе не бескрайние просторы пустыни, поскольку он не был «сыном пустыни, арабом). Его даже не устраивало наличие большего богатства по сравнению с Ицхаком.
Если бы речь шла о ком-то другом, это могло бы считаться безумием. Но не для Ишмаэля. Ведь он был родственником фараона по материнской линии, по линии Агари! Его дети были египтянами (!) по крови, как ни крути. Используя природный ум, унаследованный от Авраама, он, совершенно так же, как впоследствии Иосиф, мог быть введен в окружение фараона. Ишмаэль, как и Иосиф, не мог стать наследником фараона, но он вполне мог стать кем-то вроде министра обороны, или главнокомандующим войсками.
Только этим и можно объяснить, что в некоторый момент в Египет из Восточного Средиземноморья (где и находилась пустыня Паран!) вторглись племена, названные впоследствии “гиксосами”. Это и были те самые “ишмаилиты” — потомки еще здравствующего к тому времени Ишмаэля, возможно в союзе с другими племенами.
Только этим и можно объяснить, что они завоевали Египет практически “без единого выстрела”. Потому что прямым путем преодолеть сопротивление Армии Обороны Египта было невозможно.
Только этим и можно объяснить, что система власти в Египте была оставлена прежней, фараоновской; ведь уничтожать эту систему не было никакой необходимости, сам Ишмаэль был в нее “встроен”.
Только этим и можно объяснить, что жреческая каста уцелела – ведь у Ишмаэля не было причин разрушать налаженную систему. Были разрушены только определенные памятники, ради необходимости стереть из истории те или иные эпизоды. Но это было для египетских правителей обычным делом.
В дальнейшем Ишмаэль и его наследники пригласили в Египет большое число специалистов в разных областях культуры. И этот период остался в истории совсем не как период упадка, чего можно было бы ожидать в том случае, если бы завоеватели были дикими кочевниками, а напротив – периодом определенного расцвета.
К моменту появления в Египте Иосифа, на троне сменился уже не один фараон-ишмаилит (“гиксос”). И он, конечно, не знал Иосифа лично. В дальнейшем события развивались в соответствии с описанием Торы, и многие исследователи выражают мнение, что фараон, присутствовавший в момент выхода евреев из Египта, был скорее всего одним из последних в династии гиксосов. Вскоре после этого жрецы в свою очередь взяли реванш, воспитав сына очередного фараона в жреческих традициях, и он воцарился на троне, убив собственного папочку. С “гиксосами” было покончено. Египет их просто ассимилировал.
Вот почему евреи по дороге в Эрец-Исраэль не встретили племени ишмаилитов. К тому времени они давным-давно были уже в Египте на различного рода руководящих постах.
“Весомым аргументом” в пользу идеи происхождения арабов от Ишмаэля считаются слова Торы о том, что от Ишмаэля произойдет великий народ, во главе с 12-ю князьями и даже перечисляются их имена. Более того, говорится, что расселился этот народ “перед лицом братьев своих” и даже указывается территория расселения (“…а те расселились от Хавилы до Шура, что пред Египтом (!!) вплоть до Ашура. Пред лицом всех братьев своих расположился он” /Берешит 25:18/)
Многие комментаторы считают, что Ашур – это Ассирия, Вавилон. Предположим. Более того, широко известны слова, сказанные Всевышним Аврааму при заключении с ним первого завета по поводу обещания размножить его потомство:
“В тот день заключил Бог с Авраамом союз, сказав – Потомству твоему я отдал эту страну, от реки Египетской до реки великой, реки Прат (Ефрат)” \Берешит 15-16:18\
Если не выдергивать фразы из текста, то становится ясно, что первая фраза в точности соответствует второй. ВСЕ ПОТОМСТВО Авраама расселилось на отведенной им территории, как и было предсказано.В ТО ВРЕМЯ. И потомки Ишмаэля, как уже известно из истории, пришли именно с юга в царство шумеров (откуда ушел Авраам) и разрушили его цивилизацию. Но на этом мудрецы Торы останавливаются и делают совершенно ни на чем ни основанное заключение, что и НЫНЕШНИЕ арабы – это все те же потомки Ишмаэля. Однако из виду упускаются две вещи. Вещи настолько очевидные, что невозможно понять, почему они игнорируются.
1.
Хорошо известно, что спустя более 1500 лет после Ишмаэля, арабы, с которыми имели контакты иудеи в Эрец-Исраэль, не имели обрезания среди своих обычаев. Царь Ирод, в ответ на просьбу арабского визиря жениться на Саломее, своей сестре, согласился при условии, что тот сделает обрезание. Визирь ответил, что это никак невозможно, ибо набатеи (арабы) презирают этот обычай, и его на родине просто побьют камнями. А ведь подобные обычаи, если они действительно существовали у предков, поддерживаются в течение тысячелетий! Племя может забыть свое родство, но оно сознает себя племенем только до тех пор, пока поддерживается существование основных обычаев. Отсюда ясно следует, что уже арабы времен царя Ирода никакого отношения к Ишмаэлю не имели.
2.
Фундаментальная разница между племенем Ицхака и племенем Ишмаэля состояла в том, что потомкам Авраама через линию Ицхака была дарована Тора. У народа, принявшего Тору как Закон, появилась цель – хранить Тору в веках путем жизни по Торе. И сегодня никто не отрицает, что именно благодаря этому еврейский народ и сохранился в веках как уникальное образование. Признавать, что и потомки Ишмаэля сохранились до наших дней – значит ставить под сомнение это фундаментальное обоснование вечности еврейского народа. Иначе выходит, что Тора тут вообще ни при чем, и ишмаилиты сохранились безо всякой Торы? А мудрецы в один голос утверждают, что все прочие народы исчезли с лица земли!!!
Таким образом из предыдущего должно быть ясно, что спустя 2500 лет после рождения Ишмаэля никаких “ишмаилитов” на свете просто не существовало. Ишмаилиты никакого отношения не имеют к арабам, которые впоследствии пришли и заместили ишмаилитов “до реки Прат”. А в 7 веке х. эры человек по имени Мухаммед, ознакомившись с содержанием Торы с помощью еврейских же мудрецов, решает использовать Ишмаэля в собственных политических целях. Он объявляет, что жители Аравийского полуострова, арабы, как раз и являются потомками того самого Ишмаэля, от которого должен был “произойти великий народ”. 2500 лет об этом никто не подозревал, и вот – свершилось! Аллах открыл это Мухаммеду!
Украденное родство требовало пересмотра Торы, что Мухаммед и сделал в своем Коране, извратив Тору до неузнаваемости. А поскольку Ишмаэль был старшим сыном, но был якобы изгнан собственным папашей, и по сути дела лишен наследства и всех прав, “справедливость” должна быть восстановлена. Земля Палестины должна принадлежать арабам. По праву первородства. Евреям же – что останется. Что останется – тоже понятно. Западная часть береговой линии Средиземного моря….
Семена вражды на Ближнем Востоке были посеяны и дали дружные всходы.
*
Да, действительно, рассказы о происхождении арабов от корня Ишмаэля уходят своими корнями в глубокое прошлое. Некоторые мудрецы во все времена были склонны к прослеживанию происхождения разных народов – эти от Хама, эти – от Йафета… Со временем эти “исследования” (а на самом деле – фантазии) приобрели прочность народного предрассудка. Мухаммед просто “взял, что плохо лежало”; он мог бы присвоить себе происхождение и от другого члена семьи Авраама, но Ишмаэль оказался уже “пристроенным” к арабам самими мудрецами. Кто мог предполагать последствия!? Такие невинные развлечения, вроде “теоретической этнографии”, ненаучная фантастика….
Однако те, кто и в наше время повторяют эту мухаммедову басню о кровном родстве арабов и евреев, да еще делают на этом основании далеко идущие выводы, оказывают еврейскому народу плохую услугу. Принимая эту версию, они считают арабо-израильским конфликт чем-то вечным, конфликтом между кровными родственниками, который тянется со времен Авраама, и может закончиться только с приходом Мессии. На самом же деле признание этого родства самими евреями легитимизирует в глазах арабов их требования на Землю Израиля. Но этих прав у них нет, и никогда не было…
Вот так работает “эгрегор” — вымышленная идея, внедренная в сознание миллионов людей. Сама же эта идея исходила в свое время из желания унизить скотоводческие племена кочевников-арабов в глазах иудеев. Вместо того, чтобы в полном соответствии с логикой поставить племя Ишмаэля на подобающее ему место руководителей египетского царства (одновременно объяснив все написанное в Торе), из Ишмаэля предпочли сделать козла отпущения. В результате мы имеем то, что имеем.
Некоторые из нынешних раввинов по всему свету разыскивают “10 пропавших колен” с упорством, достойным лучшего применения. Они упускают из виду, что за прошедшие 3000 лет многие “бывшие родственники” могли стать отъявленными бандитами. Кому нужно такое “родство”?
(c) Александр Вильжанский
Госп. Ицхакову: не совсем точно, что этнических потомков древних египтян в Египте не осталось. Копты считаются такими потомками (наверное, смешавшись с греками). В начале этой эры они приняли христианство. Их не так много, около 9 миллионов. Но всяко больше, чем израильтян. Я пишу в статье, что ишмаэлиты овладели землёй Египта в 7 веке н.э. Они – потомки по Агари древних египтян, поэтому я не утверждал бы, что «у этих народов, кроме территории нет абсолютно ничего общего».
Земля имеет свою эманацию, и оказывает влияние на народ, её заселяющий. Например, самаритяне, переселённые в Землю Израиля, сами приняли иудаизм (зоологические иудеи). Греки в Египте «оегиптились» — об этом пишут историки. Поэтому египтяне есть египтяне.
Про Америку – не разделяю Вашего мнения, что «все те племена давно вымерли, и народы, заселвишие те территории не имеют ничего общего с теми, кто жил там ранее.» В Канаде – 10% индейцев, есть чероки и в США. Одна из них сейчас рвётся с сенат США от штата Массачусетс. В Мексике – более 2 миллионов майя, масса других индейцев. Они – значительная часть, в некоторых странах – основное население стран Южной Америки. Посмотрите на любого перуанца – он Вам внешне сильно напомнит испанца?
Если моё эссе вызвало у Вас желание опровергать и спорить, значит моё «бессмертное произведение» имело смыл? Вы призываете меня всё время не писать то, что я и так уже написал, тем не менее читаете мой следующий текст и пишите возражения. Почему? Я тексты, не имеющие по моему мнению смысл, просто не читаю.
Уважаемый Борис!
Во-первых, я искренне благодарен Вам, что отозвались на мою заметку. («А ведь мог бы и бритвой по горлу полоснуть!» [цитата из известного анекдота пpо Владимира нашего, Ильича]) 🙂
Теперь по теме.
Начну с конца: ==Вы призываете меня всё время не писать то, что я и так уже написал, тем не менее читаете мой следующий текст и пишите возражения. Почему? Я тексты, не имеющие по моему мнению смысл, просто не читаю.==
Во-первых, я никогда не утверждал, что Ваши тексты «не имеют смысл», сиречь, они «бессмысленны». Речь не об этом.
Ведь почему я «чепляюсь» к Вам, и почти не «чепляюсь» ко многим другим авторам? Ответ простой: потому что я уверен, что Вы можете писать лучше. Что Вы можете писать глубже.
Ведь смотрите: я писал свою заметочку в Ваш адрес, буквально «от бедра» и поэтому Вы тут же нашли в ней слабые места.
Да действительно и мексиканцы и чилийцы больше похожи на индейцев, нежели на испанцев, так что пример мой был неудачным. Вместо Чероки я мог бы взять сименол и спросить — какое отношение жители современной Флориды имеют к потомкам Оцеолы. Но это здесь, на нашем маленьком междусобойчике такие проколы ещё в той или иной степени допустимы. Когда же большая статья попадает на страницы газеты с многотысячным тиражом, то «стрельба от бедра», на мой взгляд, недопустима. А у меня иногда создаётся впечатление, что некоторые Ваши статьи написаны именно «от бедра», т.е., за один присест. Нет, бывают большие мастера, пишущие статьи на одном дыхании, вроде Мэлора Стуруа, который для меня — Профессионал с большой буквы, несмотря на то, что я совершенно не разделяю его взглядов. Просто констатирую, что он — Мастер. И если я не умею писать так, как пишет он, то я лучше совсем не буду писать.
Я читаю «Еврейский мир» уже 20 лет и мне хотелось бы, чтобы газетa E.M. не была похожей на школьную стенную газету, чтобы её читали даже не ради того, что она еврейская газета, но и потому что в ней есть Авторы. В ней есть Журналисты.
Если бы я не считал, что у Вас может получиться лучше, я бы действительно не обращал внимания на то, что выходит из-под Вашего пера. Но я уверен, что стоит Вам только «тщательно прицелиться», а не «пульнуть от бедра» и Ваши статьи будут действительно цитировать в других источниках, как процитировал Leon статью А.Вильжанского. Разве Вы не находите эту статью интересной? Я нахожу.
Дальше.
Если мы будем пользоваться Вашим принципом преемственности духовных ценностей на основе преемственности территорий, то давайте тогда честно признаем, что «мужественный и свободолюбивый народ Палестины» происходит от древних Филистимлян, населявших какое-то время территорию Азы (Газы). Значит, их претензии на Землю Израиля — законны.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы лично ничуть не верите в преемственность современных египтян от египтян древних (я уверен, что статья А. Вильжанского не «открыла для Вас Америки».) А если это так, то зачем вводить в заблуждение читателя ради красивого слова? Смотрите: — сегодня мусульман называют потомками Ишмаэля, хотя ни индонезийцы, ни персы, ни азербайджанец Ахмадинеджад, ни африканские народы, принявшие Ислам, не имеют к Ишмаэлю абсолютно никакого отношения.
У Вас получается так, что ишмаэлиты жили в Египте, затем покинули его, затем, в 7 веке вернулись туда. А что — основатель ислама по происхождению ишмаэлит? Он из египтян? Несерьёзно.
Поэтому всегда (Вы ведь не даалеко первый), когда начинают говорить о наших «двоюродных братьях» (хотя правильно было бы сказать СВОДНЫХ, ибо Ишмаэль был сводным братом Ицхаку), меня это коробит, ибо не соответствует исторической истине.
В своём возражении мне Вы опять ударились в опровержение мелких конкретных деталей, хотя я ожидал возражений в глобальном плане, т.е., по принципу, по которму я Вам возразил.
Но всё равно спасибо.
Всегда рад поспорить с вами.
А.И.
Леон, теория, которую Вы предлагаете, интересна. Но как любая такая глобальная теория, вызывает немало возражений. Например, неверно, что в Торе после смерти Авраама не упоминаются ишмаэлиты. Например, ишмаэлиты купили у братьев и продали в Египет Иосифа (в доле с мидиятянами). Против самозванства говорит то, что арабы прослеживают свою родословную от 12 племён — колен – сыновей Ишмаэля. Да и обрезание в 13 лет установить явочным порядком, если это не древний обычай, нелегко. Теорий гексосов много, но все не сходятся. Теория, о которой Вы говорите – одна из многих.
==Да и обрезание в 13 лет установить явочным порядком, если это не древний обычай, нелегко. ==
А основать новую религию, приписав себе потомство от Ишмаэля было трудно? Мухаммед написал книжку — Коран — сказал, что он — Пророк и ему явился Б-г. И вообще — он во сне перенёсся в Иерусалим, а оттуда взлетел вместе со своим конём на небо. Поэтому Иерусаим — ИХ город, а Храмовая Гора — ИХ гора. И Ишмаэль, а не Исаак был положен на жертвенник, и поэтому все потомки Ишмаэля, включая башкир, татар и прочих индусов должны праздновать курбан-байрам.
Борис, открывая «ящик Пандорры» Вы рискуете залезть в такие дебри, из которых, боюсь, Вам не выбраться.
Масса замечаий от Аврума:
1. Я не в восторге от всего написанного Гулько. Хотя, считаю, иногда и неплохо. А вот, Ицхакова читать не довелось! Это что, вонючая добролюбовщина из традиций русской литературы? Сам писать не умею, а на всех тявкаю?
2. К сведению умника Ицхакова. В порядке ликбеза. Мохаммед Коран не написал. Ибо писать не умел. Читать — тоже. Был нормальным ешиботником, который ходит в ешиву и имитирует процесс учения. Интересно наблюдать таких учащихся вечером в иерусалимских автобусах. В полутьме, кемарит, уткнувшись носом в священный текст. Работает на публику. Якобы читает! Но Мохаммед был человеком активным, по натуре. Мало того, не вполне психически здоровым. И когда его выперли из ешивы за непослушание и плохое поведение, решил евреям отомстить. И начал проповедовать критику искаженной больным сознанием Торы, воспринятой на слух, ибо читать не умел. С наложением шизофренических фантазмов. Вокруг него собрался круг таких же психов, которые особо чутко воспринимали его кликушество во время эпилептических припадков. А лет чере 15-20 после его смерти оставшиеся ученики и ученики учеников решили эти бредни записать на память. Так и возник Коран.
3. Кое-что о Праотцах и их семьях. Тора и Мидраши сказывают, что после смерти Сары Авраам взял в жены Ктуру, (есть такой населенный пункт в Араве, по 90-му шоссе), которая — не кто иная, как Агарь, и имел с ней еще детей.
Здесь дали версию, что гиксосы-ишмаэлиты. Меня это заинтересовало. Я полагал, что гиксосы-потомки Ицхака. Хронология их завоевания Египта достаточно точно предшествует времени вознесения Йосефа. Я полагал, что фараон, при котором Йосеф сделал необыкновенную карьеру, был из гигсосов-семитов, и они нашли, в прямом смысле, общий язык. Но вот, что это мог быть потомок Ишмаэля, мне в голову не приходило. Хотя, чем черт не шутит?
4. И последнее. Ислам — это штука посильнее голоса крови. Буквально вчера видел по телеку репортаж из Сребренницы, где боснийцы (бывшие сербы) хоронили своих «героев». Женщины вначале пели песни на каком-то славянском наречии, совершенно славянские по напевности, ну, прямо, русские народные! Хотя ни одного слова я не понял. А потом пошел мохаммеданский молебен. И я увидел хорошо знакомых мне арабов, узбеков или татар в едином порыве завывающих «Аллах акбар!». Точка! А, ведь, исламу в Боснии раза в три меньше лет, чем в Египте. Потому — не важно, чья кровь у египтянина, важно, что он-мохаммеданин. И избранного им президента уже призывают взорвать пирамиды! Как когда-то рассудил великий воин ислама, сжегший Александрийскую библиотеку: Если в этих книгах есть то, что в Коране — зачем они? Их надо сжечь! Если же они противоречат Корану, то это — ересь, и их надо сжечь! Особенностью ислама является отрицание и стирание неисламской истории. Все, якобы, началось с «пророка». Стереть память и создать нового человека-зомби. Одна из главных целей джихада!
Читайте «Цвета джихадов»!
http://evreimir.com/71777/jihad5/
==Ицхакова читать не довелось! Это что, вонючая добролюбовщина из традиций русской литературы? Сам писать не умею, а на всех тявкаю?==
Точно! Так оно и есть.
Как Вы меня, однако, ловко раскусили! С первого чтения.
…Стыдливо уползаю в свою конуру…
А.И.
==Мохаммед Коран не написал. Ибо писать не умел. Читать — тоже. БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ ЕШИБОТНИКОМ, который ходит в ешиву и имитирует процесс учения. Интересно наблюдать таких учащихся вечером в иерусалимских автобусах. В полутьме, кемарит, уткнувшись носом в священный текст. ==
«Ах, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…» (А.С. Пушкин)
Как говорится, век живи, век учись!
Я и не знал, что безграмотный Мухаммед был евреем и посещал иешиву, где он, не умея читать, изучал священные тексты. На ощупь, видать…
Что касается иешиботников, якобы имитирующих «на публику» чтение книг, содержание которых никогда не станет доступным моему уважаемому оппоненту по причине его невежества в вопросах еврейской мудрости, то смею Вас заверить, г-н един-в-трёх-лицах, что эти ребята таки ДА учат в любую свободную минуту, ибо, в отличие от Вас, осознают, что жизнь — одна, а успеть пока она есть, нужно много.
Пешыте мине исчо!
Ваш вонючий добролюбовец,
А.Ицхаков.
Медина во времена Мохаммеда, была, по сути, еврейским городом. И учиться там можно было только в ешивах. Медресе, по понятной (нам) причине, еще не учредили. Мохаммед был не евреем, а недоученным гером. А недоучки, они ужас, как опасны! Джугашвили, скажем, изгнанный из духовной семинарии, Ульянов — из Казанского университета, Шиккельгрубер — из художественной академии. Откуда изгнали Ицхакова, не знаю, но то, что недоучка — 100%!
==Откуда изгнали Ицхакова, не знаю, но то, что недоучка — 100%!==
Я не открою для Вас Америки, уважаемый Иегуда, если напомню, что: 1.Умные люди обсуждают идеи,
2. Люди среднего уровня обсуждают события,
ну, а
3. Кто помельче, обсуждают других людей.
Я ни разу не позволил себе опуститься до обсуждения чьих-то личных качеств — будь то достоинства или недостатки — только то, что и как они пишут.
Сейчас, анализируя такое Ваше такое отношение к моей скромной личности, я начинаю понимать, откуда растут ноги этого отношения; — я осмелился подвергнуть критике такого опытного журналиста, как Иегуда Иерушалми. Но ведь я даже не упомянул ещё литературную тонкость заголовка Вашего последнего нетленного шедевра: «В предВКУШЕНИИ 🙂 поста». Лучше оксюморон, чем этот, придумать было трудно. Чувствуется Мастер слова!
Если Вы мне высочайше позволите, я и впредь буду комментировать Ваши литературные пэрлы. Обещаю не опускаться на Ваш уровень и не высказываться в негативном плане о вашей личности, хотя знаю вас уже лет 11-12… 😉
Ваш, как всегда,
Вонючий добролюбовец
А.Ицхаков.
Пешыте исчо.
Шалом!
Я прокомментирую последовательно, с Вашего позволения.
=Леон, теория, которую Вы предлагаете, интересна.=
Эта «теория» взята из моей книги «Тора говорит человеческим языком»
http://www.geotar.com/geota/tora/indextor.html
(Другое название — «Тора говорит языком поколения»)
Более точно – вот этот раздел:
http://www.geotar.com/geota/tora/T015.html
=Но как любая такая глобальная теория, вызывает немало возражений. Например, неверно, что в Торе после смерти Авраама не упоминаются ишмаэлиты. Например, ишмаэлиты купили у братьев и продали в Египет Иосифа (в доле с мидиятянами).=
Да, в то время они были, и это было неудивительно, так как жили он у горы Сеир.
В тексте допущена неточность, она будет исправлена. Я имел в виду более поздний период.
=Против самозванства говорит то, что арабы прослеживают свою родословную от 12 племён — колен – сыновей Ишмаэля.=
«Прослеживать» можно что угодно. Особенно когда речь идет о тысячах лет… Как в том анекдоте; «И ты говори!» Объективных данных НЕТ.
=Да и обрезание в 13 лет установить явочным порядком, если это не древний обычай, нелегко.=
Посмотрите текст, приведенный Леоном, еще раз (п.1):
1.
Хорошо известно, что спустя более 1500 лет после Ишмаэля, арабы, с которыми имели контакты иудеи в Эрец-Исраэль, не имели обрезания среди своих обычаев. Царь Ирод, в ответ на просьбу арабского визиря жениться на Саломее, своей сестре, согласился при условии, что тот сделает обрезание. Визирь ответил, что это никак невозможно, ибо набатеи (арабы) презирают этот обычай, и его на родине просто побьют камнями. А ведь подобные обычаи, если они действительно существовали у предков, поддерживаются в течение тысячелетий! Племя может забыть свое родство, но оно сознает себя племенем только до тех пор, пока поддерживается существование основных обычаев. Отсюда ясно следует, что уже арабы времен царя Ирода никакого отношения к Ишмаэлю не имели.
То есть, этот обычай НЕ ПРАКТИКОВАЛСЯ арабами до появления Мухаммеда.
=Теорий гексосов много, но все не сходятся. Теория, о которой Вы говорите – одна из многих.=
Да, верно. Но в ней меньше нестыковок, чем в других. И больше логики.
Кроме того, ишмаилиты в ней не выглядят козлопасами, как это хотели бы видеть те, кто хотел бы их унизить.
(Продолжение далее)
Хочу заметить, что на самом деле так называемой «исторической правде» иногда придают слишком большое значение, или, наоборот, напрочь ее игнорируют; по большей части в тех случаях, когда мнение авторов политизировано. А менталитет народов зависит в сильной степени от МИФОЛОГИИ, и формируется оно именно в религиозных институтах. Недавнее тому свидетельство – найденное «Евангелие от Иуды» (что это такое – другой вопрос). Когда одного английского священника спросили, не окажет ли это какого-то катастрофического действия на христианство, он спокойно ответил: «Не беспокойтесь на этот счет. Мои прихожане слушают только то, что им говорю я, и верят только мне, иначе бы они были бы прихожанами в другом месте. Они не читают газет и не сидят в Интернете. Не произойдет ровным счетом ничего!» И он прав.
Приведенный Леоном отрывок из книги как раз и обращает внимание читателя на необходимую осторожность обращения с мифологическим материалом. Огромное количество высказываний под общим названием «В Торе сказано» — чаще всего неверно. Очень часто, слишком часто это сказано в мидрашах, в комментариях, являющихся на самом деле плодом размышлений отдельного человека в далеком прошлом. А приведенные мною рассуждения (сравнительный анализ) говорят именно о том, что родство арабов с Ишмаэлем – вымышлено. И сделано это на основе все тех же досужих вымыслов (ТОГО ВРЕМЕНИ!) о каком-то предполагаемом родстве народов.
В частности, утверждение о том, что Кетура (Ктура) и Агарь – одно лицо, по всей видимости также плод фантазии. В момент рождения Ицхака Аврааму было примерно 100 лет, а Саре – около 90. То есть Агарь (между прочим, не вторая жена Авраама, а служанка Сары!) родила Ишмаэля, когда Саре было примерно 87 лет. К фараону Сара попала в возрасте 60 лет (все цифры приблизительные, но легко уточнить). И служанку Агарь получила от фараона тогда же, и, видимо, не в преклонном возрасте была служанка. Примем для простоты 16 лет – пора было девку пристраивать.
Сара умерла в момент, когда произошла Акеда, а в этот момент Ицхаку было уже 37 лет! А Ишмаэлю, соответственно – 50 лет. Если принять, что Агарь родила Ишмаэля примерно в 20 лет (для простоты расчета), то к моменту смерти Сары Агари уже было около 70-ти. Прибавим какое-то время для того, чтобы Аврааму пришла в голову безумная идея снова жениться на Агари. Но в любом случае Агарь – это не Сара, на нее божья благодать не распространялась (да и не была Агарь из породы долгожителей, см. данную мной ссылку на книгу, где это все разъясняется). И предположить, что в возрасте более 70 лет обычная египтянка может еще 10 детей нарожать, мне как-то затруднительно. Гораздо проще предположить, что это была другая женщина. Незачем огород городить.
=Кое-что о Праотцах и их семьях. Тора и Мидраши сказывают, что после смерти Сары Авраам взял в жены Ктуру, (есть такой населенный пункт в Араве, по 90-му шоссе), которая — не кто иная, как Агарь, и имел с ней еще детей=
Сказывают, верно…Что Ктуру взял. И детей мог иметь, еще в соку был мужчина, хоть ему в тот момент было уже лет под 140. А вот что она — не кто иная как Агарь, то «сказывают» разные люди, не всегда отвечающие за свои слова.
Кстати, о населенном пункте – может быть, в честь той Ктуры, а может быть и просто от корня КТР — означающего «корона».
=В полутьме, кемарит, уткнувшись носом в священный текст.=
Тон текста проигнорируем. Его автор явно озлоблен. А для ясности отметим, что такой человек в автобусе НЕ ЧИТАЕТ текст, который находится перед ним. Ему его читать не надо, он его обычно знает наизусть. Он его УЧИТ, то есть повторяет, периодически контролируя себя, если чего-то забыл.
Отдельная благодарность Леону за «популяризацию» моей книги, и А.Ицхакову за сочувствие высказанным в ней мыслям.
С уважением к почтеннейшей публике
Александр Вильшанский
Истину глаголит!
Версия, Леон, версия…
Но любая НАША версия должна быть на пользу нашему народу, а не во вред ему.
С наилучшими пожеланиями
А.В.
Александру Вильжанскому: Ваша версия об ишмаэлитах как о египтянах, поработивших евреев, вызывает серьёзные возражения. Евреи знали – кто есть реальные египтяне: Авраам и Сара посещали Египет. Евреи знали – кто такие ишмаилиты – те покупали и продавали Иосифа. И в Торе народ, угнетавший евреев в Египте, называется египтянами. Я думаю – это конец дискуссии. Нет источника авторитетнее Торы.
Мне представляется куда логичней версия развития событий – гиксосы захватили Египет, обессиленный десятью казнями и гибелью армии в волнах Красного моря – после того, как евреи покинули Египет. В еврейских хрониках после исхода Египет исчез на столетия. Но в этом случае для евреев не важно – что происходило с Египтом и кто такие были гиксосы. Это уже вопрос для египтологов.
Г-н Гулько, это вы с р. Зальцманом проконсультировались?
Борис, так были гиксосы времён еврейского рабства в Египте ишмаэлитами, т.е., потомками Ишмаэля или не были? 😉
=Александру Вильжанскому: Ваша версия об ишмаэлитах как о египтянах, поработивших евреев, вызывает серьёзные возражения=
Возможно, поскольку это – версия, и ничего другого о тех временах быть не может. Но эти возражения должны быть более весомы, чем приводимые Вами. А именно:
=Евреи знали – кто есть реальные египтяне: Авраам и Сара посещали Египет=
Конечно знали. Те, кто жили в Египте в то время – они и были египтяне.
И даже мы, вроде бы, знаем. Но ишмаэльтяне пришли ПОСЛЕ того, как Авраам и Сара покинули Египет.
= Евреи знали – кто такие ишмаилиты – те покупали и продавали Иосифа.=
Конечно. Но знали не только по факту купли-продажи, а по иным причинам.
Иосифу в момент его продажи «ишмаэльтянам» было лет 14-17. Его отцом, как известно, был Иаков-Исраэль, а дедом – Ицхак. Ицхаку было примерно 40 лет, когда он взял Ривку. А Ривке в тот момент было примерно 14 лет, и у нее еще 40 лет не было детей. То есть в момент рождения Иакова Ицхаку было уже около 90 лет (цифры, конечно, приблизительные, можно уточнить по книге Шульмана). А Иосиф родился, когда Иакову было уже примерно 87 лет. Прибавьте еще 14 лет – получим, что в момент купли-продажи Иакову было примерно 100 лет, а отцу Иакова Ицхаку могло быть около 190 (он умер в возрасте 165, кажется). Прибавим разницу в 13 лет между Ишмаэлем и Ицхаком – получим «на-круг» 200 лет. За эти 200 лет (не считая юношеского возраста), племя Ишмаэля могло увеличиться до нескольких сот человек, если они плодились как кролики, а не как евреи.
Но проникновение ишмаилитов (потомков Ишмаэля) в Египет произошло, видимо раньше, когда еще был жив сам Ишмаэль (версия). То есть он вначале проник на руководящие посты (я об этом писал ранее), а потом уже организовал замещение должностей при фараоне своими людьми. Поэтому пресловутое «нашествие гиксосов» (как я и писал выше), не было обычным «вторжением дикарей» типа гуннов. Никаких следов и данных о каких-то сражениях с гиксосами не существует. Потому что их не было. Ишмаилиты «органически» влились в руководящую верхушку, что привело к расцвету Египта в то время, а затем просто растворились среди египтян. Это полностью соответствует историческим данным.
При этом не надо забывать(и об этом хорошо известно), что существует расхождение примерно в 200-250 лет между еврейской версией истории того времени и общепринятой в «исторической науке» (кажется, об этом есть у П.Полонского, но не поручусь).
=И в Торе народ, угнетавший евреев в Египте, называется египтянами.=
Сущая правда. Только не «народ», а фараон. Почувствуйте разницу.
=Я думаю – это конец дискуссии=
Я не настаиваю на ее продолжении. Никакой «истины» никто из нас не найдет. Пыль веков ее похоронила. Мое мнение – следует разрабатывать и распространять версии, работающие на благо нашего народа, а не против него (как эта идея арабы=ишмаилиты, сводные братья).
=Нет источника авторитетнее Торы=.
Оно – конечно, кто ж спорит. Речь тут идет о ТОЛКОВАНИИ этого источника. А вот авторитетность чьего-то толкования меня никогда не ограничивала.
=Мне представляется куда логичней версия развития событий – гиксосы захватили Египет, обессиленный десятью казнями и гибелью армии в волнах Красного моря – после того, как евреи покинули Египет.=
Ваши логические соображения мне услышать не удалось. Но есть одно как бы даже объективное соображение «против» — дикари-захватчики никогда еще не развивали до высокого уровня культуру захватываемой страны, не было такого в истории. Любые нашествия сразу же приводили к полной деградации культуры захваченной страны, потому что захватчики умеют только грабить, но не создавать. Надеюсь, не нужно приводить многочисленные примеры этого.
А что там в Египте могло произойти после утопления ЧАСТИ армии (не всю же армию бросил фараон для остановки иудеев!) описано в моей ссылке (опять же версия).
=В еврейских хрониках после исхода Египет исчез на столетия.=
Зато в египетских хрониках он остался, и с лица земли не исчез. А вот история с утоплением армии совершенно отсутствует. И тому есть веские причины.
===Но в этом случае для евреев не важно – что происходило с Египтом и кто такие были гиксосы. Это уже вопрос для египтологов.==
А тогда зачем вы его ставите и обсуждаете? Если вам больше нравится озвученная вами версия – очень хорошо; но ведь речь-то вначале шла о том, кто такие ишмаилиты, и почему в Торе их последний раз видели в момент продажи Иосифа? Мы ОБ ЭТОМ говорили, кажется, а гиксосы тут – «с боку-припеку». В своей версии я пытался нарисовать как раз вот эту картину – вливания ишмаилитов в египетскую систему власти и культуры, что НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БРОДЯЧИМ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА АРАБАМ! Вот о чем речь в моей статье, которая именно в этом смысле и озаглавлена: «Он мне не друг и не родственник!»
==За эти 200 лет (не считая юношеского возраста), племя Ишмаэля могло увеличиться до нескольких сот человек, если они плодились как кролики, а не как евреи.==
Александр, в дополнение к Вашим сообржениям: Иосифу на момент продажи было 17 лет. Он был внуком Исаака, сводного брата Ишмаэля, который был старше Исаака на 13 лет, т.е., практически, они (Ишмаэль и Исаак)- люди одного поколения. Иосиф — внучатый племяник Ишмаэля.
Яаков со всей своей челядью, включая 11 сыновей с их семьями и слугами спустился в Египет через 20 лет после продажи Иосифа, т.е., мы всё ещё находимся в том же поколении. Количество членов семьи Яакова вместе со слугами нам известно — 60 человек. И если Ишмаэль принадлежал к поколению «отцов» Яакова, то его собственная мишпоха никак не могла быть на порядок выше, чем мишпоха Яакова со всей его челядью.
Александру Вильжанскому: В Торе сказано – Всевышний пообещал Аврааму, что от Ишмаэля «тоже» произойдёт великий народ. Вы предполагаете, что от Ишмаэля народа не произошло. Что он попросту растворился в египтянах. Оценка Вашей версии зависит от того, насколько мы доверяем авторитету Торы. Если не доверять, то и евреев никаких может не быть, как утверждает Занд. Да и Занда тоже.
Хамитский Египет захватили белые гиксосы ( есть stella про обрезание белых и чернокожих). ПОтом черные египтяне ( ох, боюсь, что не без евреев) сбросили иго… «Что было дальше, Вы знаете» 🙂
=Александру Вильжанскому: В Торе сказано – Всевышний пообещал Аврааму, что от Ишмаэля «тоже» произойдёт великий народ. Вы предполагаете, что от Ишмаэля народа не произошло. Что он попросту растворился в египтянах. Оценка Вашей версии зависит от того, насколько мы доверяем авторитету Торы. Если не доверять, то и евреев никаких может не быть, как утверждает Занд. Да и Занда тоже=
Почему «не доверяем»? Доверяем. Только, как Вам должно быть хорошо известно, существуют целых четыре уровня понимания Торы — пшат, ремез, драш и сод. (Сокращенно — ПАРДЕС). Раз сказано — произойдет, значит — произойдет. Всевышний слов на ветер не бросает. Только вот в Торе ничего не говорится о 12-ти коленах великого народа Ишмаэля. Не счел нужным Всевышний сообщать об этом Моше-рабейну на Синае. Может быть, в Коране говорится?
Мне это не известно.
И я не говорил, что «не произошло». Может и произошло. Только нам об этом великом народе ничего не известно.
А почему гиксосы не могут считаться «великим народом»? Который тоже впоследствии растворился, как и сотни других не менее «великих», не имевших Торы?
Поэтому нет никаких доказательств, что арабы — потомки Ишмаэля.
Оно конечно, через 20 с лишним веков после этих событий на Аравийском полуострове вполне могли найтись какие-то кровные предтечи. Иди, ищи! Может быть Вы в Коране это видели? Тогда другое дело. Но лично я Корану не обязан доверять настолько же, насколько Торе. Уж извините.
Но тот факт, мною указанный, что даже во времена Ирода у арабов (наббатийцев) не практиковался обычай обрезания, говорит об отсутствии такой связи.
Нет традиции — нет и народа.
С уважением
А.В.
PS1. Моя фамилия — Вильшанский.
PS2. А я и не знал, что Ш.Занд тоже вполне доверяет Торе. Чудно…
Про Занда я, видимо, просто не понял,
а слабО почитать даже ту же с некоторых пор популярную на нашем сайте, хотя и не по тем причинам по которым стоило бы, Юлию Латынину? в одном из последних «Кодов Доступа» она упоминает что именно турецкие «исламисты» провели важнейшие экономические реформы, создавшие в стране бум. и связей с Израилем они не порвали, по крайней мере пока. и в ЕС продолжают стучаться, потому что понимают, где «Высшая лига» наций. Если МБ будет «клоном» турецкой АК-партии, то воинственная риторика на риторике и ограничится, а отношения с Израилем получат более надёжную в будущем основу, ибо чем общество богаче и главное СВОБОДНЕЕ экономически, тем оно в итоге будет и демократичнее, а значит и терпимее к другим. и со временем, Израиль получит от этого только дивиденды
конечно, гарантии такому «оптиомистическому» сценарию нет, но нет и гарантии противоположного (хотя мне кажется, вы господа гораздо больше хотели бы именно его, тогда ведь можно легко и просто подраться с ненавистными вам «заклятыми братьями», благо драться будете не вы а израильские солдаты, многим из которых вы, кстати, отказываете при всём том в уме и достоинстве, обзывая их и политические взгляды движений, к которым многи молодые израильтяне принадлежат, всеми последними словами). Но в любом случае, плакать по сдохшему лже-другу в виде мубараковского режима, точно не след.
Драться будете не вы — дальше некуда,дальше — безумие. Будьте осторожны.
» драться будете не вы а израильские солдаты»
Такое ощущение, что сюда пишут только эмигранты из Израиля.
К сведению Алекса Якубсона: Я живу в Израиле, мой сын отслужил в ЦАХАЛе, дети моих друзей — тоже. Так что уж кому-кому как не нам знать, что собой представляют здешние арабы, и одно только верно — что каждая их формация может быть только хуже, но не лучше по отношению к нам. Ибо мубараки и каддафи держат их в ежовых рукавицах, а в «свободном» (читай бесконтрольном) виде это в данный период — просто людоеды.
Конечно, не все мусульмане — террористы, но все террористы — мусульмане.
А.В.
последнее заявление—ложь. вы видно никогда не слыхали про ЭТА, Тигров Элама, ИРА, или даже про расстрел в кинотеатре в Колорадо в пятницу..
мои израильские знакомые говорят разное об арабах, бок о бок с которыми живут. как, кстати, и об иных евреях. «русские» вобще мало кого «любят», у нас со всеми трения: арабами, бухарцами, пейсатыми, леваками, африканскими нелегалами и т.д.впрочем, мы такие не одни
да, ну и насчёт Каддафи с Мубараками: во-первых, если вы ради собственного относительно беззаботного существования, готовы одобрять убийства тысяч других людей, которых считаете всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ врагами, то это по сути нацистский подход, ибо Гитлер точно так же «превентивно» хотел решить «еврейский вопрос». во-вторых же, ни в каких ежовых рукавицах эти диктаторы исламистов не держали; наоборот, под их боком они расплодились хуже некуда. Каддафи вобще некоторых из жильцов Гуантанамо, переданных ему на «перевоспитание», просто выпустил
мы такие одни
Якубсону.
Вы правы.
Действительно, меня никак нельзя назвать «человеком мира» (читай — космополитом). Я живу в маленькой стране, кругозор мой ограничен опасностью очередного Холокоста, и потому дальше только еще одного государства за нашей (к тому же весьма условно обозначенной) границы — не вижу.
И считаю, что расстрелы в Колорадо, действия ЭТА, «тигров» и прочих «борцов за справедливое устройство мира» — это забота тех государств и народов, которые порождают существование этих «протестантов».
А у нас тут никаких таких «ЭТА» — нету. Поэтому я и написал в своем постинге ТОЛЬКО про мусульман.
Отсюда же следует и моя позиция по Каддафи. Каддафи от нас далеко. Он хоть и не слишком любил евреев, но прямого вреда нам не причинял. Он, говорите, притеснял свой народ? Побойтесь бога! Посмотрите сводки тех времен когда на Каддафи только что подняли меч ваши нынешние «соотечественникики», до той поры принимавшие его с почестями на всех уровнях, и даже одобрившие его председательство в Совете по правам человека ООН! Вы думаете — он просто так там оказался? Нет. Оказывается, уровень жизни в Ливии на тот момент ПРЕВЫШАЛ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В ИЗРАИЛЕ, не говоря уже о социальных льготах!
(Щоб мени як прытеснялы!)
А я не в ООН сижу, и не на американском материке, с которого все тут происходящее видится вами как говорил Некто — «Из прекрасного далека».
Пока вы будете там у вас орать о правах недочеловеков во всем мире, они вас уничтожат. и поэтому я формулирую:
ЛЕВЫЙ — либо глуп, либо куплен. Просто потому, что умный человек левым быть не может.
Точка. Спасибо за внимание к моей скромной персоне.
Якубсону, вдогонку.
И прошу вас, будьте поосторожнее с заявлениями типа «это ложь!» и обвинениями в нацизме. Легче на виражах, плииииз…. Иначе в ответ получите мое определение «левизны» — см. мой пост выше, а дискусия скатится в обычное и неинтересное русло.