30 комментариев к “За что убили Ицхака Рабина?”

1. Это серьёзное журнолистское расследование, которому, учитывая, исключительную добросовестность Марка- журналиста, можно доверять.

   1. Поддерживаю.

2. Уважаемый, Марк !
   Статья, как минимум, интересна.
   Скажу откровенно, я не «погружён» в эту тему, в сравнении с вами.
   Мне всегда казалось, что Рабин ( прости меня Господи ! ) заслуженно получил своё за «позор Осло»,
   но, НЕ руками религиозного фанатика И.Амира.
   Амир, в моём понимании, — религиозный фанатик-придурок, оказавшийся пешкой в чьей-то большой
   и подлой игре.
   Меня потряс другой «незначительный» штрих в этом убийстве … —
   история с Далией Рабин, её молчание и бездействие в расследовании этого преступления.
   Как такое может быть ?
   Ведь, она же — ДОЧЬ !!!
   Неужели из низких, жлобских побуждений ?
   Или, из страха ..?

3. Каждую годовщину убийства Рабина левые пытаются в качестве его заслуги вновь и вновь представить полностью дискредитировавший себя мирный процесс, следовало бы считать настоящим положительным наследием Рабина его отчаянное сопротивление, которое он оказывал давлению в вопросе отступления с Голанских высот, за что он и был убран. Именно это достойно подражанию.

4. В своем интервью журналистке газеты «Вести» Шелли Шрайман быв. нач. Ген. Штаба Дан Шомрон рассказывает, что во время встречи с Рабиным тот сказал, что принял решние выгнать обратно в Тунис Арафата и его банду. Возможно, об этом его решении узнали и оно могло спутать многим их игру. Да и вряд ли французам ронравилось бы увидеть в Тунисе вновь эту банду.

5. опять заговор…..что же это….

6. Что значит, опять? Это уже сколько лет прошло. И потом: заговоры плетутся непрерывно. Любая партия создается группой заговорщиков. И многие так и продолжают функционировать.

7. Наверное интересно узнать — кто же действительно убил Кеннеди, или же, был ли реален план Сталина по депортации всех евреев в заполярье.
   Однако, актуальны ли эти темы для сегодняшнего Израиля?
   У нас, на сегодня, даже вопрос — насколько реальные правящие круги США решатся снять последние покровы с личика полной демократии, и то, значительно важнее.
   Как впрочем, и конкретные юдофобские действия Европы.

   1. Эта статья, Эдмонд, является продолжением статьи «Околдованные? Нет, оболваненные». Вот Вы своим комментом сами отнесли себя к числу оболваненных.
      Все видели окно, из которого стреляли в Кеннеди. У сидевшей в машине рядом с Кеннеди его жены не было сомнения в том, что он ранен, как оказалось смертельно. После убийства исполнителя и того, кто ликвидировал киллера, найти настоящего заказчика действительно было трудно. И потом, что нам с Вами до убийства Кеннеди. Если что и должно нас волновать относительно Америки, так это, чтобы не выбрали Хилари. Что касается убийства Рабина, то убедить израильтян в правдоподобности официальной версии равносильно самому настоящему оболваниванию. Ну, никак не мог Игаль Амир произвести трех выстрелов, из которых смертельным оказался выстрел в упор в грудь. Но главное даже не в этом, а в том, оболванивание продолжается до сих пор. 20 лет (пусть с перерывами) у власти правый Нетаньяху, который почему-то неизменно проводит левацкую политику, окружает себя леваками — Бараком, Ливни, Яалоном. Вместо аннексии Самарии и Иудеи ведутся тайные переговоры о передаче под котроль арабских бандитов зоны «А» и пр. Короче, Вам нравится пребывать в состоянии оболваненного, не смею Вам в этом мешать.

   2. Г. ЭДМОНД САРНО, выяснять обстоятельства убийства Рабина очень актуально в наше время, хотя нет уверенности, что именно в наше время это возможно. Когда-нибудь убийцы будут названы по именам. Смерти Рабина могли желать многие, и Перес с Бейлиным, и левые, и правые, и французы, и американцы, и сами арабы, в конце концов, но всё, что связано с этим преступлением, скрыто израильскими политиками и органами безопасности Израиля. Почему актуально знать правду? Чтобы предотвратить подобное в будущем, которое очень скоро становится настоящим.

      1. «…всё, что связано с этим преступлением, скрыто израильскими политиками и органами безопасности Израиля. Почему актуально знать правду? Чтобы предотвратить подобное в будущем, которое очень скоро становится настоящим».
         Кажется, уже стало. О чем говорят тайные переговоры о передаче контроля над зоной С палестинским арабам? Это притом, что замминистра ин.дел Ципи Хоттовели заявила: «Земля Израиля принадлежит исключительно народу Израиля»? Она также сообщила о том, что юристы МИДа подготовили развернутое юридическое обоснование данной позиции, подчеркнув, что всякий, кто заявляет, что «Израиль оккупировал» какие-либо территории бывшей «подмандатной Палестины», допускает грубое нарушение правовых норм. Кто-нибудь знает о судьбе этого документа или его положил под сукно и.о. министра ин. дел Нетаньяху?
         За то время, что руководство Израиля ведет игры с арабами, с мировым антисемитским сообществом, подросли детки Абу Мазена, которые заявили: концепция двух государств устарела. Будет одно государство, в котором уже изначально будет почти 50% арабов. Кроме того, в этом объединенном государстве закон о возвращении будет распространен и на арабов. И президенту Ривлину вряд ли дадут право говорить от имени всех граждан нового государства, в котором станет возможной не только резня евреев шахидами-одиночками, но и еврейские погромы, не дай Б-г.

8. Марк, кто Вас утвердил в мнении, что отсутствие интереса к какому-либо событию является синонимом глупости?
   И кто меня разубедит в том, что все Ваши материалы направлены против Нетаниягу.
   Причём, что любопытно, Вы даже «притягиваете за уши» любую, самую невероятную,
   причину.
   Так что, у меня просто появляется право утверждать, что Вы, живя в Германии, активно работаете на израильский левый лагерь.

9. Вы совершенно ПРАВЫ, Марк !
   Нельзя ИГНОРИРОВАТЬ ПРОШЛОЕ только потому, что оно, на чей-то взгляд, сегодня НЕ АКТУАЛЬНО.
   Когда-то, очень давно, я слышал такое изречение :
   » Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки ! «.
   НЕ ДАТЬ СЕБЯ ОБОЛВАНИТЬ !!! —
   (обмануть, выдать желаемое за действительное и т.д. и т.п.) — главнаяЦЕЛЬ настоящей
   (а не придуманной) ИСТОРИИ и вашей статьи.
   Ведь, это же так ОЧЕВИДНО ! —
   Не «усвоеные» уроки (не раскрытое враньё) прошлого, ПОРОЖДАЮТ ещё более тяжёлые
   ОШИБКИ в будущем.

10. Такое мог написать только человек, никогда не живший в Израиле, не знающий иврита, и соответственно не в состоянии воспринимать ивритоязычные СМИ, а потому черпающий информацию только из русскоязычных дешевых перепечаток.
    И уж тем более такой человек абсолютно не может быть знаком с судебной системой еврейского государства. А если был бы хоть капельку был знаком, то знал бы, что в Израиле самая чувствительная система правосудия. Любая, даже маленькая несправедливость или подозрение на несправедливость расследуется полицией и прокуратурой досконально.
    Покажите мне еще одно такое государство, где президент страны находится в тюрьме, за то что приставал и якобы имел сексуальные отношения с починенными сотрудницами. Что то я не слышал, что бы Билла Клинтона хотя бы попытались привлечь к уголовной ответственности за связь со старжеркой Моникой и не только ей. И это после его вранья под присягой на Библии…
    Покажите мне еще такое государство, где бы бывшего Премьер-министра —главу государства, посадили бы за решетку, как в случае с Ольмертом, только за то, что тот «нарушил доверие» избирателей и якобы получал взятки (Верховный суд после апелляции признал только единичны случай). Да тот же Клинтом получал миллионы завуалированных взяток от саудитов, жертвовавших, якобы, на его библиотеку. Сейчас ведется расследование против мэра Ашкелона, хоть весь город стоит горой за своего главу города. Постоянно происходят снятия с должностей высших армейских и полицейских чинов за, казалось бы, незначительные правонарушения. Израильские СМИ как слева так и справа постоянно раздувают скандалы, не давая полиции передышки.
    Так неужели же вы думаете, уважаемый Марк, что если бы были хоть сколь достоверные доказательства того, что Рабина убил кто то другой, не поднялась бы в стране страшная буря?
    А вы знаете кто пришел к власти после убийства Рабина? Правый лагерь во главе с Нетаниягу и большой группой единомышленников Игаля Амира в лице религиозно поселенческой партией Мафдаль. Неужели же вы можете себе вообразить, что если бы была бы хоть малейшая зацепка, что в этом деле что то не так, правый лагерь не восстал бы и инициировал дорасследование и добился бы оправдания Амира.
    Игаль сделал то, что сделал из праведных, как он считал, идеологических побуждений, исходя из запретов Торы передавать землю Израиля врагу. В том же духе действовал и Барух Гольдштейн. Или это, исходя из вашей логики, расстрелял арабов в Хевроне Шабак, а свалил вину на Баруха, дабы начать гонения на правый лагерь?
    Вся эта теория заговара, где вы обвиняете Переса (друга-соперника Рабина на протяжении долгих лет) и Клинтона, что в свою очередь попахивает кровавым наветом, шита белыми нитками. Все уже давно разложено по полочкам- где кто и когда находился, а все свидетели были не раз допрошены на детекторе лжи.
    И напоследок. Уже здесь в Америке, один из моих подчинненных-молодой парень итальянского происхождения по имени Винсент, на полном серьезе убеждал меня, что башни-Близнецы в Нью-Йорке разрушили ЦРУ и президент Буш. Он как и вы привел мне в доказательство, множество несостыковок в этом деле. Я ему ответил, что в его возрасте надо быть серьезнее…
    Серьезнее Марк! Серьезнее..

11. » Серьезнее Марк! Серьезнее.. »
    —————————
    Согласен с вами, Илья !
    Именно, СЕРЬЁЗНЕЕ !
    Поэтому, возражайте ПО-СУЩЕСТВУ,
    а не отгораживайтесь газетными «штампами» от неудобных ( для вас ) вопросов,
    поднимаемых Марком, в этой статье.
    Ставьте ВСЁ под сомнения (даже, на первый взгляд, очевидное) — не ошибётесь.
    Вы же — еврей, если мне не изменяет память !

12. Эдмонд Сарно: «Так что, у меня просто появляется право утверждать, что Вы, живя в Германии, активно работаете на израильский левый лагерь». — А как же, платный агент. Вы бы вместо никому не нужных утверждений опровергли бы хоть один аргумент, показали бы всю надуманность обвинений, примитивность рассуждений. А то ведь ничего — одно словоблудие или прославление судебной системы, на которой пробы ставить негде. Посадили видите ли президента, чтобы уступить место другому, на порядок хуже.

13. Г-н Аврутин, когда вы пытаетесь приписать Нетаниягу грехи левых — положение на Храмовой горе,, состояние судебной системы, «посадку» президента, это вы всё должны адресовать не Ликуду и Натниягу, а г-ну Пересу со товарищи.
    Так что, сам факт подтасовки вами аргументации, более чем достаточный факт для понимания того, чей лагерь вы обслуживаете.
    Вы обвините ещё Нетаниягу в том, что беспрерывно бастуют самые обездоленные слои нашего общества — дипломаты, прокуроры, или портовики.

    1. Ладно, я плохой. Но вот пишет прямо о Вас ивритоговорящий автор Авишай Гринцайг в статье «Руль в руках Биби» (можете прочитать в оригинале):
       «Почему-то мы предпочитаем думать, что Нетаниягу — правый, но каждый раз происходит что-то неожиданное, ломающее его планы. То это Дери или Барак, то Ливни и Яир, а на этот раз — Яалон». То есть правый Нетаньяху всё время проводит левацкую политику.

14. 1. Естественно, не знаю насколько замещана Франция в убийстве Рабина. Но это ничуть не опровергает фактов уважаемого господина Аврутина.
    2. Аргументы Ильи Эфраймовича не стоят выеденного яйца, достаточно его мнения о том, что правильно судить о каком то событии, факте могут только жители той страны, что в ней проживают и хорошо знают язык страны. В данном конкретном случае — живущие в Израиле и знающие язык. А уж славословие в адрес правоохранительной и судебной систем Израиля граничит с идиотизмом.
    3.Иногда читаю, хотя и противно, комментарии Сарно. Все они штампованные, заидеологизированные. И кстати, никакой Нетаниягу не правый, а самый настоящий левак. На выборах он дурит людей правыми лозунгами, гарантиями безопасности и проч., а во власти проводит левацккую политику. Чего стоило его первое, подчёркиваю ПЕРВОЕ.выступление в Бар Иланском университете. Где он заявил, что главной его целью является создание Палестинского государства. Брат его Йонатан, в гробу переворачивается, слыша такие мечты и речи, видя действия.
    4. Странно, что уважаемый Марк Аврутин и ни один из комментаторов не сказал о книге — расследовании Барри Хамиша «Кто убил Ицхака Рабина». В ней аргументированно и доказательно обосновывается, что не Игаль Амир убил, а другие. Что в этом замешан ШАБАК, в частности агент Авишай Равив — «Шампанья» . Кому интересно, могут сами прочитать. И никто, ни органы власти, ни родственики Рабина не подали на Барри Хамиша в суд за ложь.
    P.S. За неполиткорректность извинений ни у кого не прошу. И ещё раз спасибо Марку Аврутину за статью.

    1. Действительно, может быть, это самый сильный аргумент, что «никто, ни органы власти, ни родственики Рабина не подали на Барри Хамиша в суд за ложь».
       В книге Барри Хамиша «Кто убил Ицхака Рабина» скрупулёзно, чуть ли не по минутам расписано, как всё происходило, и показано, что официальная версия совершенно неправдоподобна. Тем не менее, всё было отвергнуто комиссией Шамгара и судьей Леви. Но иначе не могло и быть. В противном случае пришлось бы инкриминировать Э. Бараку измену Родине за переговоры об отступлении с голанских высот и сговор с ин.государством о финансировании его избир. кампании. Французский заговор, о котором знают американцы, и не ставят в известность Рабина — международный скандал. А на что тянет предоставление права организации митинга и обеспечение безопасности на нем другу Переса — французу Фридману? И т.д. и т.п.
       К тому же, кроме книги, Барри Хамиш выложил архив документов на англ. языке.

    2. Простите Айзик, ваша фамилия не Азимов? Ах вы только читаете фантастику Барри Хамиша или как Франция замешана в убийстве Рабина, но не пишите? Тогда понятно…
       Ну что ж бумага, та все стерпит. В таких случаях мой дед , благословенна память, любил говорить «что написано на то написано».
       Простите, но невооруженным взглядом видно, что и вы к Израилю никакого отношения не имеете, хотя бы потому, что там нет Айзиков, но есть Ицхаки или Ицики. Исходя из этого, а так же поверхностного предыдущего комментария, я вам посоветую приберечь эти дилетантские суждения, основанные на ненаучной фантастике теорий заговора, для бабушек на скамейках возле бруклинского дома престарелых. «И словно мухи тут и там ходят слухи по дворам..» и так далее -благословенной память В. Высоцкого.
       Для особо понятливых еще раз. Если бы были хоть какие то серьезные подтверждения, что Рабина убил не Игаль Амир, а кто то другой, в израильском обществе поднялась бы страшная буря. Если ничего такого не случилось , значит все остальные версии были тщательно проверены различными комиссиями и следственными бригадами и были признаны беспочвенными. Ну а фантасты и дальше будут потчевать легковерных..Надо же деньги как то зарабатывать

       1. Илья, советский суд самый справедливый суд в мире, а следствие уж точно будет сверхкачественным. Правда ведь!

15. Господа, тут фразов много написано, о том, о сём… Надо знать историю, чтобы НЕ допустить…
    Много. Один простой вопрос — чему реально может помочь эта статья?
    Есть ли у г-на Аврутина реальные предложения нам, израильтянам, о том, где взять более креативную, на сегодня, политическую команду?
    Я не имею ввиду тщетные разговоры об отдельных персоналиях политических нулей, из-за отсутствия ресурсов. Реальную.
    Где? Это ведь не первая статья г-на Аврутина, весь замысел которой только в критике действий существующей команды.
    И, безусловно, только с позиций патриота Израиля, живущего в Германии.

    1. Г.САРНО, интеллигентность не может быть помехой даже в самых острых спорах. Я и всё моё окружение смотрим на эту проблему из Иерусалима, мы в отличии от некоторых оппонентов г. Аврутина, которому мы, очевидно, не безразличны, считаем себя в первую очередь евреями и только потом израильтянами. Полагаю, что в этом есть смысл, ведь некоторые наши сограждане пользуются израильским гражданством не по назначению. В то же время евреи, живущие за пределами Эрец Исраэль носят своё еврейство, как носовой платок в кармане. Я имею ввиду тех, кто поддерживает «Новый израильский фонд», реформистов Америки и др. подобных им. Очевидно, что свой народ можно любить или ненавидеть как в Израиле, так и за его пределами.

       1. Dina Price Я не вижу причин для упоминания «интеллигентности». Я никоим образом не совершаю личностных выпадов в чей-либо адрес.
          Просто высказываю, в приемлемой форме, свой взгляд на политическую позицию автора статьи.
          Кем себя считает вы, это ваше личное дело. Я могу только сожалеть, что вы не понимаете причин тождественности понятий этих двух понятий.
          Атеисты, действительно так думают.

       2. «…свой народ можно любить или ненавидеть как в Израиле, так и за его пределами». — Золотые слова.
          20% израильтян — арабы, ненавидящие евреев, но и президент, и премьер с пеной у рта отстаивают их интересы. На репатриантов 90-х гг., усилиями которых израильский хайтек прославился на весь мир, не нашлось и полутора млрдов, а на арабский сектор с легкостью 15 млрд. А что принесли, кроме несчастья, Израилю арабы? На Востоке уважают только силу, — идущего на уступки презирают. Но левацкая тупость, как видно, неискоренима.

16. С какой же стати я, г-н Сарно, должен формировать для вас «политическую команду»? Вы собственным примером и уже не в первый раз подтверждаете справедливость заголовка (хотя и далекого от академического) предыдущей статьи, продолжением которой можно считать эту статью.
    Что же касается «позиций патриота Израиля, живущего в Германии», то их разделяют здравомыслящие евреи вне зависимости от места своего проживания. Благополучие Израиля волнует всех не оболваненных евреев

17. Г-н Аврутин, вы ничего не должны, но, если вас, как вы пишите, волнует будущее Израиля, и вы берёте на себя смелость говорить, что вам в правящей политической команде не нравится, то, следуя логике патриота, вы просто обязаны показать, какие альтернативные предложения есть у вас.
    Иначе, с точки зрения интеллектуальной честности, все ваши материалы являются просто нагнетанием социального негативе в стране, в которой вы НЕ ЖИВЁТЕ.
    Знаете, вот в Израиле есть такой патриот — Герцог. Он, как по вашему — оболваненный, или нет?
    И последнее — какие лично у вас основания считать оболваненным не себя, а меня?

18. Сколько глубокомысленных намеков и не относящихся к делу фактов ! В Израиле, в котором за незначительные взятки сажают в тюрьму министров и даже премьера, разворачивается детективная история в духе худших традиций Голливуда и ни силы безопасности (разумеется они все без исключения на стороне заговорщиков), ни даже вездесущие СМИ, от которых не уклоняются самые незначительные сес и другие скандалы, ни слухом, ни духом…
    Г-н Аврутин пишет занятно, может потягаться с самим Акуниным. Но стоп, здесь не фантастика, здесь конкретные люди, ведь так можно и в тюрьму угодить за злостную клевету. Впрочем г-н Аврутин наверняка знает, что в Израиле ни один серьезный политик не читает такую галиматью и вряд ли станет тратить время на судебные разбирательства. Чего г-н Аврутин, по-видимому, не знает, так это то, что все без исключения политические убийства в современном Израиле осуществлялись крайне правыми. Не то, чтобы крайне левые не приносили огромного вреда своей стране, но в силу образовательного и этнического состава они гораздо менее насильственны.

19. Интересная статья, из которой через два года после ее первого опубликования, можно сделать вывод, Соглашения Осло, (за отказ от которых Рабина, возможно, и убили?!), живут и побеждают, так как Израиль на пороге создания в Эрец-Исраэль — «палестинского государства», как и записано в Соглашениях Осло — Рабина-Переса. И какое у нас сегодня правительство, правое или левое? Трамп не даст увильнуть — сделка должна состояться…

Обсуждение закрыто.