Еврейский Мир

19 комментариев к “Комментарий к статье Л.Кацина » В России мы были евреями, в Америке стали «русскими»»”

1. Защитники руссификации обычно придуривются и говорят, что русский язык им нужен дабы в оригинале читать Толстого. Почему тогда не перейти на немецкий чтобы в оригинале читать Гете и Гейне ? Кстати сам Л.Толстой не был большим поклонником русского языка. В оригинале большая половина «Война и мир» написана по французски , так вначале и издавалась. Лучшим, самым богатым и точным из языков в мире сам Л.Толстой считал иврит- древнееврейский. «Лев Толстой писал в своем дневнике: «Как чуден этот язык, как точен!Я чувствую , что если бы мог писать на этом языке, то сочинил бы самые прекрасные произведения». Толстой обратился к казенному раввину Москвы с просьбой о частных уроках древнееврейского языка, которве тот давал ему долгое время, обучая Толстого ашкеназскому произношению русских евреев /В.Лазарис «Среди чужихи. Cреди своих» .Тель-Авив.2006 стр.487 /

2. Знаете, Петр, спорить с вами — одно удовольствие — Ваши идеи настолько слабы в аргументации, что подловить вас на противоречиях не составляет труда:

   == Сегодня в Израиле и США евреям прожившим здесь уже 20 — 40 и больше лет — большую часть своей сознательной жизни, русский язык для повседневного общения только мешает и вреден. ==

   Я со своими детьми разговариваю, в основном, только по-русски. И не только потому, что мне таким образом легче выразить себя — они бы меня поняли даже если бы я говорил с ними по-английски, но и для того, чтобы они не забыли уже известный им с детства язык. И для того, чтобы моим родителям, пока они были живы, можно было общаться со своими внуками.
   У моего сына есть школьный друг, родители которого родом из Закарпатья, и у этого друга была в Израиле бабушка, говорившая на 7 языках, так вот когда внук приехал как-то к бабушке летом на каникулы, он не мог ВООБЩЕ разговаривать с ней, потому что не знал ни одного из этих языков, включая русский.
   Вы полагаете, ему помешал бы и был бы вреден русский язык хотя бы ради того, чтобы доставить радость бабушке в общении с внуком?

   ==Мы называем себя «Русскими» ==

   Ах, Петер, как Вы любите всё обобщать и переносить своё мнение на всех остальных.
   А давайте сделаем маленький эксперимент: ВЫ ОДЕВАЕТЕ ЕРМОЛКУ И ГОВОРИТЕ ЛЮДЯМ, ЧТО ВЫ РУССКИЙ. Как Вы думаете — какова будет реакция Ваших собеседников? А Вы ведь, вроде бы, тот же самый. Да и собственный язык уже не повернётся запросто сказать: «Я — русский». А из-за чего? Из-за какой-то кипочки на голове. А какая разница в результате!!!

   ==говорим и думаем, в прямом и переносном смысле, «по Русски» тем самым стремимся самоутвердиться , открестится от еврейства, Израиля и США.==

   Нет, я всё же настоятельно рекомендую Вам использовать личное местоимение в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Замените «мы» на «я» и говорите, рассуждайте о своей «русскости» сколько угодно! Только причём здесь я и все остальные?

   ==Русский язык _ это язык страны процветающего антисемитизма, где была процентная норма, черта оседлости, погромы, дело врачей , попытка Сталиным окончательно решить еврейский вопрос ,страны врага Израиля и США, создающего и вооружающего исламских террористов стремящихся уничтожить Израиль и евреев , страны — где 43% населения считает евреев своими главными врагами…==

   Всё так — НУ И ЧТО?
   Значит ли это, что мы не имеем права говорить по-русски? Значит ли это, что те, кто знают немецкий, не должны им пользоваться только потому, что им разговаривал гитлер? Украинским — потому что им разговаривал петлюра, польским, венгерским, румынским, испанским……. только потому, что на этих языках разговаривали люди, убивавшие нас на протяжение всей человеческой истории? Глупо. Впрочем, я охотно выслушаю Ваши возражения.

   ==Сегодня широкое использование «великого и могучего» русского языка в США и Израиле «русскими», как и огромная сеть русских СМИ имеет только одну чуждую евреям сугубо политическую цель — загнать их в русское гетто. способствовать насаждению Россией у иммигрантов антиизраильские и антиамериканские настроения, препятствовать им адаптироваться в Израиле и США , помогать КГБ формировать из них пятую колонну. ==

   Сказал кто — Петер Аппел? 🙂
   Знаете, в детстве я выписывал журнал «Пионер». До сих пор помню картинку, на которой бы изображён 4-5-летний мальчик, стоявший по щиколотки в луже и укоризненно говоривший своей 7-8 летней сестрёнке, стоявшей неподалёку: «Я расскажу маме, что ты разрешаешь мне в луже стоять!»
   У меня нет русского телевидения и я, знаете, а) не страдаю от этого и б) не горю желанием его заполучить.
   Как говорится, «Разруха — она в головах». Так что никто никого не заставляет, не понуждает.==

   == давно пора начинать ее издавать и на английском языке для американских евреев ==

   Вот и прекрасно!
   Г-н Кацин, видите, Ваша статья уже даёт свои плоды — уже нашёлся спонсор — Пётр Аппел, который готов внести весомый финансовый вклад в дело издания англоязычного варианта газеты «Еврейский мир». Г-н Аппел не зря ведь упомянул о необходимости издавать англоязычный вариант — это ведь не какое-то там бла-бла-бла, я понимаю, что его деловое предложение об издании газеты на English — это серьёзная заявка на практическое участие в этом проекте — иначе зачем было говорить, рассчитывая на то, что Вы, г-н Кацин, вытащите как фокусник из шляпы пару сотен тысяч долларов на проект, предложенный г-ном Аппелом, верно Петер? 😉

   Кстати, Петер, just to your knowledge — в Америке сотни, если не тысячи газет на английском языке для американских евреев. Так что вкладывая свои деньги в СВОЙ проект — «Еврейский мир» на английском языке, Вы рискуете быстро прогореть. Впрочем — деньги Ваши — не смею Вам указывать куда их вкладывать. 😉

   ==Через 20 — 40 лет иммиграции делать русский своим основным языком в США и Израиле ,так учить своих детей — это не вопрос «привычки», желание знать еще один язык — это целенаправленная политика отгородиться в русское гетто под названием «комюнити», не ходить в Израиль и Америку ,стремление читать только «русскую» прессу ,смотреть только московские каналы ТВ всячески охаивающие Израиль и США , формирующие манкуртов==

   О! Ещё один стращает нас очередным гетто. 🙂
   Китайцев не волнует, что у них свои Чайна тауны, итальянцев не волнует, что у них свои Литтл Итали, а вот Петера Аппела волнует, что у него есть свой Брайтон. Так не ходите туда! В чём проблема?! Хотите раствориться в американском плавильном котле? Go ahead! Вперёд, с песнями!
   А почему бы Вам не примкнуть, скажем, к ортодоксальной еврейской коммюнити, а? 😉 Наденьте ермолку, поселитесь в районе любавичесих, сатмарских хасидов или в среде литовских евреев, рядом с синагогой, оденьте шляпу соответствующего фасона, отпустите бороду — И НИКТО НЕ ЗАПОДОЗРИТ В ВАС РУССКОГО! НИКТО!

   Чего Вы хотите, Петр, чтобы мы не были русскими, или чтобы мы стали евреями? Покажите нам всем на своём примере!

   Всё остальное в том же ключе.
   Не хочу просто повторяться.
   Если бы среди звёздочек была звёздочка «ноль» — выбрал бы её в качестве оценки Вашей статьи.
   А.Ицхаков

3. Уважаемый г-н Ицхаков!
   Смею Вам напомнить Ваши слова — лично я исхожу из принципов Торы — «Возлюби ближнего» и «Старайся судить благосклонно».
   Не кажется ли Вам, что интонации Ваших комментариев в адрес наших авторов Петра Аппеля, Бориса Гулько, Евгении Гай не соответствуют в полной мере заявленным Вами принципам?

4. ==Не кажется ли Вам, что интонации Ваших комментариев в адрес наших авторов Петра Аппеля, Бориса Гулько, Евгении Гай не соответствуют в полной мере заявленным Вами принципам?==

   Г-жа Гедрич, буду Вам весьма признателен, если Вы КОНКРЕТНО покажете мне, где я «переступил черту» и критически отнёсся к ЧЕЛОВЕКУ, к ЛИЧНОСТИ, а не к идеям, который тот или иной журналист предъявляет читателям.
   И если здесь не дискуссионный клуб, то как, на Ваш взгляд, должна происходить критика идей, чтобы при этом критиковались идеи (если они заслуживают критики), а не люди, не личности, высказывающие те или иные идеи.

5. Тов . Ицхаков
   Хотел Вам ответить , но не знал на что . Опровержений, доводов, фактов,соображений в Вашем комментарии нет. Разумной мысли ,хоть одной, тоже не смог обнаружить. Эмоциии , вопли , передергивание есть ,а смысла нет .
   Вам говорят о диком антисемитизме в России , о деле врачей , попытке решить еврейский вопрос Сталиным и др, а Вы отвечаете — Все так. НУ И ЧТО ? Строите из себя глупенького простака, который просто ничего не понял о чём читал.Я пишу в комментарии «Конечно , нет абсолютно никаких возражений знать русский, как еще один иностранный язык , как немецкий , французский и др ..Всем ,думаю, ясно ,что совсем , совсем не об этом речь» . А вы — Что с бабушкой по русски внуку нельзя поговорить? и т.д. Не надо притворяться и строить из себя чекнутого — Ваньку. Вы хотите называться и считаться в Израиле и США русским , а не евреем ? Вам так приятней , выгодней и почетней ? . Пожалуйста .Это Ваше личное дело , дело вашей совести. Вы не первый , таких много. Но тогда уж не обижайтесь если вас назовут аутоантисемитом

6. Господа! В эн-плюс-первый раз (на ЕМ — впервые) задаю вопрос, на который мне никто не дал вразумительного ответа:

   Почему у меня, еврея, чьи предки никогда в России не жили (обозримые — на Украине и в Польше), рожденного и 50 лет прожившего в столице Узбекистана г. Ташкенте, никогда в России не жившего, родной язык — русский? Почему не идиш, как у предков, включая родителей? Почему не узбекский, украинский или польский, как у титульных народов галута? Почему не иврит, не бухори (среднеазиат, как-никак!)? Почему?

   Заранее благодарю того, кто даст внятный ответ. Спасибо. Реувен Миллер, Иерусалим.

   1. Потому что в «братских республиках» Советского Союза активно приветсвовался и поддерживался процесс руссификации. В самых лучших школах города и зачастую в ВУЗах преподавание шло на русском, активно поддерживалось у, например, украинской элиты в семье переходить на русский язык. Преподавание литературы на местном языке было крайне лимитировано, в то время как русская литература возносилась. Плюс, переселение людей по разным причинам, как то получение образования или война, привело к тому, что в азиатских республиках большинство образованной элиты не были этническими азиатами и учить местный язык не хотели, да и не было надобности т.к. использование русского приветсвовалось.

7. Уважаемый Реувен!

   Я недавно посмотрела фильм рав Цви Патласа из серии Звёзды в Ночи. Фильм посвящается светлой памяти тех, кто сохранил веру в условиях галута в годы существования СССР, а в 70-е годы сумел по крупицам передать бесценные знания молодёжи. Этот фильм отвечает и на Ваш вопрос тоже. «Царство стариков, говорящих на идиш», и поколение молодых отказников, стремящихся выучить иврит и передающих начальные , полученные от раввинов по телефону или на частных квартирах , знания еврейской традиции. Знания, передающиеся молодёжью друг другу по цепочке, от уезжающих в Израиль к пока ещё остающимся в отказе. И самое страшное — в еврейской жизни Советского Союза полностью отсутствовало целое поколение — поколение отцов. Деды за Тору шли на Колыму , молодёжь — в отказ и затем в алию. Вы спрашиваете, почему родным для Вас стал русский? Потому что на русском языке говорили в Советском Союзе все. И русский язык, по большому счёту, не виновен в наших проблемах. Хороший язык, богатый, сложный. Жаль, что родной идише лошен наше поколение не знает. Но , дорогой Реувен, молодёжь сейчас прекрасно знает иврит и английский. И самое удивительное — сейчас молодёжь стала изучать идиш. Многие 20 — 25 летние сейчас свободно владеют идишем, этот язык возрождается, на нём пишут новые книги, слагают стихи и песни — это здорово!

8. Марир Исраэли
   Почему у меня, еврея, чьи предки никогда в России не жили (обозримые — на Украине и в Польше), рожденного и 50 лет прожившего в столице Узбекистана г. Ташкенте, никогда в России не жившего, родной язык — русский?
   ————————
   Элементарно, Ватсон ! Аутоантисемитам и полезным идиотам, как и КГБ, так удобней, полезней и приятней. Россия больше , сильнее и в целом богаче Узбекистана . Россия тратит миллиарды на промывание мозгов людям , а Узбекистан не может ..

9. В. Безголосому. Либо я нечетко выразился, либо вы меня не поняли до конца. В Ташкенте общее образование, да и высшее, можно было свободно получить, хоть на русском, хоть на узбекском. Но ни на каком из еврейских языков. Разговаривать в быту на идише не возбранялось. Иврит, как и везде на территории СССР был под запретом, как сионистский. А, вообще, уровень антисемитизма в Ташкенте был одним из нижайших в СССР.
   Но я, вот о чем: в перечне городов и весей моих предков и меня лично, нет ни одного русского. Есть польские, украинские, узбекские. А язык родной у меня — почему-то русский. Вот, что меня удивляет.

10. Рахели. Вы на мой вопрос не ответили. Сравнивать себя с Патласом не могу. Никогда не был ни диссидентом, ни отказником и, честно говоря, в целом от этой публики не в восторге. Я был нормальным военно-промышленным совком средней успешности, лояльным Советскому Союзу. Хотя, насколько я понимаю, и у того же Патласа, и у Менделевича, и у Кочубиевского, и у Шифриных, и большинства других уважаемых мною героев отказа и борьбы за выезд евреев из СССР, родной язык тоже — русский. Правда, большинство из них были РОССИЯНАМИ, а я — нет! О чем и талдычу! Их русский язык, это как, если бы у меня, еврея, родным был узбекский! Но мое природное еврейство сохранили родственники и домашняя обстановка, друзья и приятели, ибо в Ташкенте кучковаться евреям по национальному признаку было достаточно легко. Если не ошибаюсь, нас в городе было до 100 тысяч! И этому не помешали ни «великая» русская литература, пронизанная христианством, ни советский агитпроп, ни советская культура.

11. Аппелю. Аутоантисемитом никогда не был. Родной язык себе не выбирал. Да и никто не выбирает. Возраст не тот. А про время говорю достаточно давнее. Заговорил более 65 лет назад. Тогда не было Государства Узбекистан, да и Государства Россия, а был СССР. Потому они не могли конкурировать в покупке моей ментальности.

12. Уважаемый Марир ,В том что Вы никогда не были аутоантисемитом ни минуты не сомневаюсь .Упаси Бог !
    Я вообще говорю о явлении , а не о отдельной личности .СССР была Россия + колонии. Русский -= язык царствующей метрополии . Преднамерено местное население было в большинстве мало образовано и евреи в основном говорили по русски , как языке более прдвинутой культуры, языке местной интеллигенции , а свой родной еврейский язык и культуру, вообще плохо знали.Так было во всех республиках СССР.

13. Петер! Это уже теплее. Вы довольно правдоподобно описываете явление, но еще далеки от выводов. Кстати сказать, у большинства бухарских евреев родной язык — бухори, а у грузинских — грузинский! У польских, бежавших в СССР в начале 2МВ, был идиш, но у их детей, родившихся в СССР — уже русский.
    Зомбирование языком царствующей метрополии (ваше выражение), а язык — это операционная система ментальности, — было оружием Красного джихада, стремившегося создать нового человека — советского! Евреи более других народов пострадали от русского манкуртирования, ибо, кроме нас никому не зарещалось государственными актами иметь свой язык во всех его функциях, исповедовать религию отцов и праотцов.

14. И еще замечание автору, возникшее от, если можно так выразиться, его дискуссии с Ицхаковым.
    Петер, думаю, не стоит уравнивать цели переезда евреев в США (иммиграция) и Израиль (репатриация). В первом случае едут, чтобы стать американцами, т.е., народом-экспериментом, собранным с бору по сосенке, где могут сосуществовать «плавильный котел» с «чайна-таунами», где еврея венчают с католичкой и в синагоге, и в церкви. И чья историческая судьба еще не определилась. Что такое два с половиной века?.. Во втором же случае, понимает это еврей или нет, он совершает акт возвращения к своему единственному, избранному народу, на протяжении тысячелетий пережившему все народы, на дарованную этому народу Всевышним Землю. И живут в этой Земле евреи (по крайней мере, обязаны жить!) как ее единственные хозяева, даже будучи разделенными на четыре уровня, сорта (арбаа миним) отношения к Господу. Тем более, что это разделение, в принципе, не мешает нам быть единой нацией, особенно в минуты крупных невзгод. А если используется кем-то, как предлог раздоров, то надо давать ему по шее!
    Так считаю я, националист. Иегуда.

15. Добрй день евреи! Почему на русском пишите?
    В ваших рассуждениях про «русскость» недостает главного — РОДИНЫ, она вас родила а вы плевали ей в открытые ладони и спустя годы, далеко,забытые давно в России вы ищете то что бросили-язык и дом, поэтому живете в отдельных районах, учите детей русскому,пытыетесь доказать свою нужность страшилками с кгб и путиным.
    Я живу на Южном Урале и мне грустно отсюда говорить вам про Родину…

16. Even dogs living between us, people, bark less and understand and respond to human commands in a language of their masters. Too long we, Jews, have lived between other nations, separated from out roots. Obviously that had changed us — now Mr. Аппел and Mr.А.Ицхаков, both Jews by blood, but not by spirit. One of them «speaks» in our language and the other is just a «converted goy» to the genuine Jewry. Both, they (we all) are the product of destiny our nation had to go through. Nevertheless, the future of our nation is a choice we have now — reconnect with our roots, language, culture, identity or assimilate completely amongst goim. «Mr. Аппел or Mr.А.Ицхаков» this is the question that each of us needs answering to itself.

17. ==now Mr. Аппел and Mr.А.Ицхаков, both Jews by blood, but not by spirit. One of them «speaks» in our language and the other is just a «converted goy» to the genuine Jewry.==

    Could you please, Mr. James, clarify your statement.
    Preferable in Russian language.

18. Вопрос, конечно, интересный…И очень важный. Действительно, почему нас называют по разному по обе стороны океана? Мое мнение- нас называют так, как мы им себе позволяем. В бывшем Союзе, да и нынешней России тоже, нам ставили рогатки в виде 5 й графы, нас откровенно называли жидами, и некоторые антисемиты при удобном случае сокрушались — почему нас всех в свое время не уничтожил Гитлер. Сегодняшние российские неофашисты только и ждут своего часа, чтобы начать еврейские погромы. Сказать, что им кто то противостоит? Не скажешь. Один правозащитник Александр Брод ничего не сделает в такой ситуации и , повторюсь, позиция Берл Лазара и всего ФЕОР — самая оптимальная:да, мы евреи , мы уважаем власть, не критикуем ее внутреннюю политику. не участвуем в демонстрациях — только оставьте нас в покое и не мешайте расширять сеть еврейских религиозных общин. А вот почему мы в США, в Израиле вдруг стали русскими мне непонятно. Большинство из нас получили гражданство этих замечательных стран, покиную насиженные места(квартиры, работу), родных, близких и просто обязаны были как можно скорее интегрироваться в новую жизнь. Для этого, вне зависимости от возраста иммигранта, в стране все возможности есть-изучение английского языка, библиотеки, материальная поддержка на период освоения новой профессии или обучение с целью подтверждения имеющейся. Однако, лень матушка одолевает — язык не учим, работу не ищем, сидим на шее у государства. Говорим только на русском, смотрим и слушаем только русское телевидение и радио, читаем только русские газеты и книги, чем несказанно радуем кремлевских идеологов улучшения имиджа и влияния России в США и в Израиле. Поэтому нас тут так и называют — русские, и уж никак не , хотя бы русские американцы. Я радуюсь, когда вижу наших детей и внуков, которые говорят на отличном английском языке, я доволен, что они читают американские книги, занимаются американскими видами спорта, смотрят американское кино и дружат с коренными американскими детьми. Пусть они знают русский язык в пределах допустимого, что даст им дополнительный языковый потенциал и еще более усилит их тем самым, как американцев с дополнительными возможностями для бизнеса, для каких то полезных для Америки дел. И уж ни в коем случае они не являются русскозычными гражданами, а просто американцами, говорящими на русском языке. Я против того, чтобы наша община называлась русскоязычной. Это община русских американцев. я против того, чтобы на выборах в любые органы власти документы выпускались на русском языке, я против того, чтобы в усладу деятелям из путинского «Русского Мира» русский язык назывался бы одним из основных языков в Нью-Йорке, я против фестивалей с матрешками и частушками. Я за то, чтобы мы как можно скорее становились русскими американцами. в чем мы клялись, когда принимали присягу на верность Соединенным Штатам Америки.

Обсуждение закрыто.