Еврейский Мир

97 комментариев к “В ожидании Мошиаха”

1. Борис, это хорошо что вы привели примеры сатмаров и натурей карта, но вы «забыли» о большинстве евреев которые не относятся к этим двум группам, и тем не менее живут вне израиля. Миллионы евреев неправильно понимают слова царя Давида и Соломона: «Много помыслов в человеческом сердце, но исполнится то, что замыслил Г-сподь. Замысел Г-спода всегда осуществится, намерения Его исполняются из поколения в поколение.» Евреи которые всегда пытаются чего-то добиться вдруг принимают эти слова буквально, и почему-то решают что не надо ничего делать для прихода машияха. Пусть Б-г сам всё делает, мы тут будем в сторонке тусоваться и ждать прихода машияха.
   И конечно существенная часть евреев вообще никого не ждёт, а просто тусуется. Причём этот феномен наблюдается уже давно, чего стоят хотя-бы евреии 1920х-30х годов в европе, которые чувствовали что идёт что-то ужасное, но продолжали сидеть в своих странах ничего не делая для своего спасения. А ведь раввины и лидеры того поколения могли все встать и сказать, ребята а что мы собственно потеряли в европе? И то же самое происходит сегодня, европу и россию уже захлестнул исламский террор, в америке уже пришёл к власти мусульманский террорист, обама хуссейн, а большинство евреев продолжают ничего не делать, как будто всё хорошо прекрасная маркиза.

   1. Вы затронули очень серьёзную и болезненную тему. Поведение евреев во время Холокоста нужно обсуждать отдельно. Как и наше отношение к новым угрозам.

2. Борис, Вы пишете:
   «Самый известный из лжемессий Шаббатай Цви»

   Хотя на самом деле, самый известный лжемессия — это Иисус Христос. Это вопрос номер раз.

   Далее Вы пишете:
   «Среди борцов есть религиозные — «Натурей Карта», да и ВСЯ СЕКТА сатмарских хасидов»

   Объясните, что в Вашем понимании является «секта», и чем В ПРИНЦИПЕ сатмарские хасиды отличаются от других хасидских дворов? Это вопрос номер два.

   Далее Ваши слова:
   «Религиозный антисионизм сатмаров основан на их понимании мессианского процесса.
   Поделитесь, пожалуйста, насколько хорошо Вы изучили книгу Рава Тейтельбаума «Вайоэль Моше», и какие выводы можно сделать из её изучения? Можно даже привести цитаты. Буду много благодарен. Объясните также, если не трудно, на каких талмудических постулатах основывался автор книги, и почему он до сих пор считается одним из крупнейших еврейских мыслителей прошлого поколения? Это вопрос номер три.

   Не могу не согласиться с Вами, что:
   «Субъективно мировоззрение создателей Израиля было не мессианским, а, скорее, лжемессианским.»

   Из Вашей фразы можно сделать вывод, что сионисты узурпировали в 1948 году власть и стали проводить светскую политику ВОПРЕКИ воле Вс-вышнего, который обещал вернуть евреям Эрец Исраэль и послать Машиаха ПРИ УСЛОВИИ соблюдения Его законов. Т.е., светская власть в Израиле является незаконной. Опровергните меня. Это вопрос номер четыре.

   И напоследок Вы пишете:
   «В трактате Талмуда «Сота» (49б) о «начале времени Мошиаха» предсказано: «Истина разбредется по разным сторонам… и лицо поколения — как лицо собаки». Это — о лике антисионистов.»

   Я перечитал ВЕСЬ Ваш опус, но так и не понял, как из Вашего сочинения вытекает данное утверждение. И вообще, как можно увязать эти две фразы:

   «Субъективно мировоззрение создателей Израиля (т.е., сионистов) было не мессианским, а, скорее, лжемессианским» с одной стороны и » «лицо поколения — как лицо собаки». Это — о лике антисионистов»… с другой стороны
   Ведь если евреи, живущие по Торе (и Вы, Борис Гулько в том числе), ждут прихода Машиаха (Мессии), а создатели Израиля, анти-мессианцы, как Вы верно заметили, то Вы как религиозный еврей, ждущий Машиаха, должны быть с теми, кто ЗА, а не с теми, кто ПРОТИВ прихода Машиаха, верно?
   Тогда непонятно — с какой целю Вы написали сей опус?
   Это вопрос номер пять.
   Был бы признателен, если бы Вы на сей раз нашли возможность ответить на эти пять моих вопросов.
   А.Ицхаков

3. А.Ицхакову.1)Обсуждение роли христианства в истории — не из этой статьи. 2)Сатмары отличаются от прочих хасидских сект антисионизмом. 3)Книгу не читал. 4),5)Здесь я разделяю взгляды рава Кука. Вы, наверное, читали его книги.
   О Вашем приглашении в письме для прошлой колонки вновь обсудить проблему свободы воли и предопределённости: мы обсуждали её раньше, и, кажется, согласились не соглашаться.

   1. Талмуд (Кесубос 111а) утверждает, что Б-г установил три запрета-условия («клятвы»): 1) Израиль не должен возвращаться на Святую Землю «стеной», как говориться в Талмуде, (коллективная и многочисленная алия); 2)Израиль не должен восставать против других наций; и 3) Нации не должны подчинять Израиль. «Антисионисты», таким образом, не более чем обыкновенные служители Торы, её заветов, наказов и наставлений, а сама статья Б.Гулько — ещё одна, очередная и, хоть и замаскированная, но всё же попытка переориентировать еврейский народ, увести его от истинной и единственной веры, сообщив ему ложное направление «сионизма» — этого троянского коня, изобретённого, запущенного в действие и всячески подкармливаемого апологетами и функционерами этой «теории» внутри еврейского народа.=======Борис Кегелес.

4. «1)Обсуждение роли христианства в истории – не из этой статьи»

   Борис, никто не собирался обсуждать с Вами роль христианства в истории. Просто я пытался оспорить Ваше утверждение, что Шабтай Цви является самым известным лже-мессией. Вы не согласны — опровергните. Согласны — скажите, что поторопились со своим утверждением.

   «2)Сатмары отличаются от прочих хасидских сект антисионизмом.»

   Вы не совсем знакомы с позицией других ортодоксальных течений по вопросу современного сионизма. Очень многие евреи-ортодоксы не принадлежащие к самтмарам, придерживаются тех же взглядoв, что и сатмарские хасиды.
   Кстати, Вы так и не сказали, что, по-вашему мнению является сектой?
   Скажем так, Сатмарские хасиды являются САМЫМ КРУПНЫМ, я повторяю СА-МЫМ КРУП-НЫМ хасидским движением. Крупнее ХАБАДа, крупнее Бреславских хасидов, крупнее гурских, которых в мире тоже немало. И то, что Вам об этом НЕ известно, не делает их менее значительными. Конечно, навесив на них, походя, ярлык «секты», Вы пытались принизить таких же, как Вы, евреев. Правда, Вы не разделяете их взглядов, а это значит, что «Кто не с нами, тот против нас!», помните? 😉 Но поверьте мне, они молятся по таким же Сиддурам, что и мы с Вами, и просят о благополучии ВСЕХ евреев в мире, в отличе от…

   «3)Книгу не читал.»

   ПризнАюсь, я слукавил немного: я знал, что Вы не могли прочитать эту книгу — она написана на иврите, и, я думаю, Вы не владеете им в достаточной мере, чтобы прочитать и проанализировать сложный текст по еврейской философии.
   Поэтому невольно вспоминается известное: «Не читал, но осуждаю» 🙂 — ведь именно в этом своём основополагающем труде Сатмарский Рав обосновал свою позицию, которая нашла подержку не только в среде Сатмарских хасидов, но и в других ортодоксальных общинах. А Вы, не читав его, осудили его антисионистские положения. Только потому, что они не вписываются в Ваши убеждения.

   «4) Здесь я разделяю взгляды рава Кука. Вы, наверное, читали его книги.»

   Как можно разделять мнение одного рава, не изучив мнения его оппонента. Где же тогда объективность в суждении? Смотрите, нас с Вами учили в школе одному мнению: — Б-га нет, Дарвин прав. Но потом, мы с Вами, в силу нашей любознательности, захотели услышать second opinion, и, в результате, пришли к выводу, что ни Марьиванна, ни Дарвин не были правы. А прав был наш праотец Авраам.

   На пятый вопрос я так и не получил ответа. Перечтите, пожалуйста, ещё раз мой вопрос внимательней и постарайтесь объяснить мне-дураку то противоречие, которое я нашёл в Ваших утверждениях. Вы пишете:
   «Субъективно мировоззрение создателей Израиля (т.е., сионистов -А.И.) было не мессианским, а, скорее, лжемессианским»
   с одной стороны и
   « «лицо поколения — как лицо собаки». Это — о лике антисионистов»…
   с другой стороны

   Ведь если евреи, живущие по Торе (и Вы, Борис Гулько в том числе), ждут прихода Машиаха (Мессии), а создатели Израиля, анти-мессианцы, как Вы верно заметили, то Вы как религиозный еврей, ждущий Машиаха, должны быть с теми, кто ЗА, а не с теми, кто ПРОТИВ прихода Машиаха, верно?

   И на следующий вопрос Вы тоже не ответили:
   «Тогда непонятно – с какой целью Вы написали сей опус?»
   Потому что я так и не понял на основании чего Вы придали лицо собаки антисионистам — таким же евреям, как и Вы, только с некоторыми взглядами, отличающимися от Ваших, а не врагам еврейского народа per se?
   Неужели и Вам нужно напоминать прописную истину про «Возлюби ближнего»?

5. Б.К. Гемора, которую Вы поминаете, широко обсуждалась религиозными сионистами. Пункт 3, который Вы поминаете, что народы не должны чрезмерно притеснять евреев, был нарушен народами в Холокост. Так связывают Холокост и создание Израиля.
   А.И. определение из Википидии: Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. И то, что сатмары — самая многочисленная секта, ничего не меняет. Я не понял: утверждаете ли Вы, что сатмары — не антисионисты? Если нет, то о чём Вы спорите?
   4)Ни один человек не может познакомиться со всеми мнениями. По Вашей логике, он не может принять ни одно мнение.
   5)Между сионистами-социалистами и антисионистами размещаются религиозные сионисты. Против них и воюют лже-мессианские анти-сионисты. Об этом Вы можете подробнее прочесть в статье.

   1. «С точностью до наоборот»:
      Сам факт образования государства Израиль после случившегося в Европе Холокоста предотвратил приход Мошиаха, который по мнению мудрецов, современников той эпохи, в случае если бы этого факта не произошло, был бы предопределён. ========Б.К.

      1. Похоже, что Вы любавич. Что-то подобное высказывал Ребе. Но кто же может знать точно? «Предопределён» — это сильно сказано! Увы, это была далеко не первая катастрофа евреев. А Мошиах всё задерживается.
         Я принадлежу к другому направлению.

6. Понятно. То, что Шабтай Цви, а не Иисус Христос является самым известным лжемессией остаётся на Вашей совести.

   ==Пункт 3, который Вы поминаете, что народы не должны чрезмерно притеснять евреев, был нарушен народами в Холокост. Так связывают Холокост и создание Израиля.==

   Да, это мнение имеет место среди многих других мнений. И ни у меня ни у Вас нет приоритета и знаний, чтобы выбрать САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ.

   ==Се́кта — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.==

   В таком случае, Хасиды — они ВСЕ — секта, так как отделились от основного религиозного направления. Будем всех хасидов называть сектантами? 😉
   Зачем лукавить, Борис, — слово секта в русском языке имеет негативную коннотацию. И, поскольку ВСЕ ЕВРЕИ представляют собой ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, а Вы сознательно отделяете одну часть евреев от другой то это всё равно, что сказать, что вот правая рука у вас права, а левая — совершенно неправа.

   ==Я не понял: утверждаете ли Вы, что сатмары – не антисионисты? Если нет, то о чём Вы спорите?==

   Отнюдь. Я только утверждаю, что далеко не только Сатмары — антисионисты. Поговорите с представителями других ортодоксальных движений, и Вы будете удивлены — как много евреев (кроме Сатмар) являются антисионистами. Разумеется, никто не совершает таких одиозных поступков, как кучка евреев из Нетурей Карта, но то, что антисионистами являются не только Самары — это факт, от которого никуда не деться. Заметьте, что даже НК не выступают против ЕВРЕЕВ. Они против сионистского, читай, светского государства. Если бы в Эрец Исраэль сегодня был государством Галахи, они были бы самыми примерными гражданами ТАКОГО государства.

   ==Ни один человек не может познакомиться со всеми мнениями. По Вашей логике, он не может принять ни одно мнение.==

   Не совсем так: Вам известно только одно мнение, и Вы тут же решили, что оно единственно верное.
   Единственно верным учением был только марксизЬм-ленинизЬм. Остальные должны проходить проверку. Поэтому Рав Кук, при всём моём уважении к нему, которого сионисты используют в качестве жупела, тоже нуждается в оппонентах, кои у него имеются в большом количестве.
   Поэтому я и говорю, что, узнав одно мнение и не зная других, утверждать, что то одно мнение, которое Вам известно, единственно правильное, мягко говоря, несколько опрометчиво.

   ==Между сионистами-социалистами и антисионистами размещаются религиозные сионисты. Против них и воюют лже-мессианские анти-сионисты. ==

   Ошибаетесь. Поговорите с классическими религиозными сионистами, и Вы будете неприятно удивлены их отношением к светским сионистам, создавшим светское государство Израиль.

   ==Об этом Вы можете подробнее прочесть в статье.==

   В какой статье, в Вашей? Так в ней столько неверных мест, что она просто не выдерживает критики!
   Почему Вы полагаете, что можете писать всё, что придёт в голову, не подкрепляя свои слова какими бы то ни было доказательствами?
   Мне бы очень не хотелось, Борис, чтобы Вы скатились на уровень не-будем-указывать-пальцами-кого, а перед написанием статьи, которую будут читать многие, не очень разбирающиеся в «матчасти» читатели, обдумывали, выискивая в своих словах не сильные, а именно слабые места, которые кто-то может с полным основанием подвергнуть критике.
   Сегдня расплодилось столько специалистов по религиозным вопросам, по межеврейским отношениям, (Вас я здесь совершенно не имею в виду) что хотелось бы, чтобы этот сайт не был забором, на котором можно писать всё, что угодно, и потом газета напечатает это, а неискушённый читатель проглотит всё, что ему скормят. Я, к примеру, не взял бы на себя смелость читать людям лекции по иудаизму или межеврейским отношениям — я вовсе не уверен, что моих знаний достаточно для этого. Может, я слишком требователен к себе? Ну, а если я требователен к себе, почему я не могу быть требовательным к другим? В конце концов, это и моя газета, и мне тоже хотелось бы, чтобы информация, публикуемая в ней, была строго выверена.
   Считаю, что эта Ваша статья сыра и не должна быть опубликована в силу своей неправильности и стравливании одной группы евреев против другой (антисионистов против синистов). Тем более, что насчёт собачьей морды имелись ввиду не совсем евреи. 😉
   А Второй Храм, как Вам известно, был разрушен из-за беспричинной ненависти одних евреев против других. И мы до сих пор пожинаем плоды той ненависти.
   Забудьте формулу — «Кто не с нами, тот против нас» и «Если враг не сдаётся, его уничтожают» (в данном случае, словесно, в статьях), и будет всем нам щасття.

   1. «Да, это мнение имеет место среди многих других мнений. И ни у меня ни у Вас нет приоритета и знаний, чтобы выбрать САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ.» Вы могли заметить, что я высказываю своё мнение. А чьё, Вы бы хотели, чтобы я высказывал?

      «слово секта в русском языке имеет негативную коннотацию.» Не согласен. Не перечитались ли Вы советской антирелигиозной литературы? Слово «секта» вполне уместно к сатмарам, это термин.
      «Я только утверждаю, что далеко не только Сатмары – антисионисты» Но ведь и я не утверждаю это!
      «Поговорите с классическими религиозными сионистами, и Вы будете неприятно удивлены их отношением к светским сионистам, создавшим светское государство Израиль» Но это Ваше утверждение — совсем не возражение на моё!
      Наконец, «Считаю, что эта Ваша статья сыра и не должна быть опубликованав силу своей неправильности и стравливании одной группы евреев против другой (антисионистов против синистов).» Когда будете издавать свою газету, решите, кого печатать, а кого нет. А стравить сионистов и антисионистов я сильно опоздал. Они уже давно стравились.

7. К чему пытаться обелить антисионисты всех мастей? О людях судят не по их философским убеждениям, а по их поступкам. Действия антисионистов в отношении Израиля — мерзость, оправдать которую не дано никому. Возможно, это результат отсутсутствия преемника у рава Тейтельбаума — не знаю. Да, всех сатмарских хасидов не стоит обвинять в антисионизме. Но НК — выходцы из Сатмар, это что — случайность?
   В остальном спор не о том, ждать Мошиаха или не ждать. Принципиальный вопрос в том — как ждать? Сколь действенен процесс этого ожидания?
   Ничего , что может вызвать безпричинную разрушительную ненависть, я в статье не обнаружила. Да, нас много, мы разные, у нас разные точки зрения — это не только естесственно, но и замечательно.

8. Интересно,почему так много сионистов живёт вне эрэц-Исраэль?

9. Рахель Гедрич: «К чему пытаться обелить антисионисты всех мастей?»

   Речь не совсем об этом, уважаемая Рахель.
   С таким же успехом я могу задать Вам вопрос: «К чему обелять сионистов всех мастей?» Чем сионисты лучше антисионистов? Тем, что они не живут по законам Торы? Тем, что они получили государство, обещанное Вс-вышним при выполнении определённых условий, которые сионисты безжалостно нарушили, а теперь при них в Иерусалиме проводят «парады гордости»? У каждого свои скелеты в шкафу…
   Но зачем стравливать одну часть еврейского народа с другим? Зачем искать недостатки, обвиняя и осуждая одних и оправдывая других? Вы считаете, что это на пользу еврейскому народу?
   Да, мы действительно все разные, и я не знаю, насколько это замечательно, если одна «разность» постоянно критикует другую «разность», забыв главный принцип «Возлюби ближнего, как самого себя».
   Мне кажется, что каждый из нас должен выработать для себя какую-то формулу жизни. И я не думаю, что формула «Кто не с нами, то против нас!» лучше формулы «Возлюби ближнего, как самого себя.»

10. ==Действия антисионистов в отношении Израиля – мерзость, оправдать которую не дано никому. ==

    Уважаемая Рахель, судя по всему, Вы хорошо осведомлены о тех конкретных разрушительных действиях, которые нанесли антисионисты Израилю. Заодно можете упомянуть и другие категории еврейского населения, наносящий НЕ МЕНЕЕ конкретный вред Израилю.
    Буду благодарен, если Вы поделитесь своими знаниями со мной и другими читателями этого сайта.

11. Г—н Ицхаков, мерзости сегодня я перечислять не буду — настроение у меня исключительно праздничное. Для меня и моих друзей — День Независимости Израиля — это большой праздник. Мазл тов, друзья!

    Прим.
    А парады гордости — мерзость, которая свойственна, увы, всем демократическим странам. И от того, что геи Нью — Йоркского Боро-парка не устраивают гей-парадов, преступлений на сексуальной почве , увы, меньше не становится.

12. Г-ну Ицхакову:
    Обвинения в стравливании одной части еврейского народа с другой беспочвенны. Напомнить Вам, что членов НК сатмарские евреи сами обьявили неевреями? Антисионисты перестали быть евреями тогда, когда осознанно приняли решение предать собственный народ.
    И убедительно попрошу Вас не проецировать обвинения, изложенные в статье г-на Гулько на всех ортодоксальных евреев.
    Я уже писала о том, что у Хабада и религиозных сионистов разные задачи. Задача посланнического движения Хабада — помочь евреям диаспоры самоидентифицироваться , узучать Тору и соблюдать еврейскую традицию. Задача религиозных сионистов в диаспоре — помочь евреям прийти к Торе, изучить иврит и историю Израиля, и сделать алию, вернуться из галута в свою страну. Вернуться в Израиль,чтобы строить еврейское государство и защищать его от врагов.

    Мудрость раввинов Хабада и раввинов религиозного сионизма, работающих в диаспоре, заключается именно в том, что работают они рука об руку, вместе воспитывая еврейскую молодёжь и совместными усилиями останавливая миссионеров, реформистов и антисионистов.
    Яркий тому пример — еврейские общины Киева и Харькова, и их главные раввины рав Моше Азман и рав Моше Москович — раввины Хабада, всемерно поддерживающие раввинов — религиозных сионистов.

13. http://www.youtube.com/watch?v=hfLBRqsj41A

14. http://www.youtube.com/watch?v=B7Wk08VuWQI&feature=related

15. ==А парады гордости – мерзость, которая свойственна, увы, всем демократическим странам. ==

    Вы забываете, уважаемая Рахель, что Израиль — это НЕ ВСЕ демократические страны — Израиль — это страна, находящаяся под непосредствнным supervision Б-га. И то, что произошло с Содомом и Гоморрой — должно БЫЛО БЫ послужить уроком для тех, кто руководит страной сегодня.
    На самом же деле они тоже рассуждают по-светски: — «Мы такие же, как ВСЕ, и у нас должны быть свои преступники и проститутки», что есть неправильно на мой взгляд.
    А в Торе много раз проходит мысль, что если евреи будут идти Его путями, то будет одно, а если не станут идти Его путями, то будет другое.
    Как Вы считаете — идёт Израиль сегодня Его путями? Хотя вопрос, по-моему, риторический.
    Поверьте, Рахель, я сам когда-то был ещё бОльшим сионистом, чем Вы. Но, сопоставляя факты, имеющие место в современном Израиле с тем, что ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ, мне пришлось пересмотреть свои взгляды.
    А Вам, чтобы получить ясную картину об «антисионистах», которые каждый день молят Вс-вышнего, чтобы он вернул евреев в Сион, (вот такой парадокс 🙂 )я посоветовал бы Вам взять творческую командировку в качестве журналиста от газеты «Еврейский мир» и съездить в Вильямсбург или Кирьят Йоэль — это всё близко, и поговорить с типичными «антисионистами». Может тогда Вы не будете пользоваться клише и шаблонами и поймёте, что «антисионисты» намного больше пекутся о благополучии евреев, чем сионисты, изгоняющие нашего брата из Гуш Катифа, Амоны и других еврейских поселений.
    Отрицая совеременный Израиль как светское сионистское государство, «антисионисты» ничего ПРАКТИЧЕСКИ не делают и не сделают для того, чтобы подорвать его (государства) основы. В то время, как сионисты изо всех сил раскачивают эту хрупкую лодку.
    Но левая пресса, которая так же преобладает в Израиле, как преобладает левая пресса в США, делают всё, чтобы демонизировать евреев, отличающихся от них своей верой в Б-га и живут по Его законам.
    И меня особенно удручает, когда уважаемые мною люди не упускают возможности тоже вбить клин между евреями, оправдывая это тем, что они, дескать, не первые в этом деле. По такой логике можно, извините, мочиться в лифте на том основании, что пьяный сосед с третьего этажа делает это.
    Я считаю, что дело еврейского журналиста не разъединять, а объединять еврейский народ. Можете возразить мне.
    И мне очень жаль, что Вы не разглядели факторов, разъединяющих евреев, в статье, которую мы здесь обсуждаем.

16. ==Антисионисты перестали быть евреями тогда, когда осознанно приняли решение предать собственный народ.==

    Рахель, не забудьте сказать эту фразу «антисионистам», когда поедете в Вильямсбург брать у них интервью по поводу их взглядов на еврейство. 😉
    Заодно, проясните для себя — в чём именно состоит их «предательство»…
    («О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…»)

17. Ещё один важны момент, Рахель:
    ==Напомнить Вам, что членов НК сатмарские евреи сами обьявили неевреями?==

    Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли, что НИ ОДИН ЕВРЕЙ не имеет права отлучить кого-либо от еврейства, особенно, еврея, соблюдающего заповеди Вс-вышнего.
    Можно oсуждать чьи-то конкретные поступки. Но отлучить от еврейства верующего еврея НЕЛЬЗЯ!
    Не выдумывайте своих правил, please.

    1. Не призывайте меня любить антисионистов — они для меня ближними по духу отнюдь не являются. Можно отлучить от еврейства или нет — уточняйте у авторитетных раввинов.

       15.01.07, ВЕНА, АЕН (Соб. корр.) – Весь мир обошли фотографии раввина, целующегося с ненавистником Еврейского государства, президентом Ирана Махмудом Ахмадинеджадом.тим раввином оказался член секты «Нетурей карта» Моше Арье Фридман.
       Этот раввин, проживающий в Вене, считается одним из самых резких критиков Государства Израиль. После окончания конференции Фридман остался в Иране еще на две недели, используя это время для посещения университетов по всей стране, где он читал лекции, направленные против Еврейского государства.

       Газета «Голос ортодоксов» сообщила, что когда Фридман вернулся в Вену, он узнал, что его жена, по совету своих родителей, уехала в Нью-Йорк. Там она обратилась к сатмарским раввинам с просьбой помочь ей развестись со своим мужем в связи с его выступлениями.

       Фридман — не единственный лидер «Нетурей Карта», которого по возвращении домой ждали неприятности.

       Еврейская община Великобритании ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ИЗГНАТЬ ИЗ СВОИХ КРУГОВ британского представителя делегации.

18. «Эда Харедит»: Мы к «Нетурей карта» отношения не имеем!

    Лидеры совета «Эда Харедит» заявили, что к антисионистской секте «Нетурей карта» они никакого отношения не имеют.
    Рони Шор , 03.04.12
    http://www.israel7.ru/News/News.aspx/150846#.PHue11KwUYo

    Члены совета общины «Эда Харедит» гневно заявили, что не имеют никакого отношения к экстремистской антисионистской секте «Нетурей карта».

    «Наша проблема в том, что средства массовой информации определяют их в качестве членов «Эда Харедит». Мы же, в свою очередь, выступили против них в официальном письме. Так как же можно утверждать, что они являются частью нас самих?» — заявил один из лидеров общины, обращаясь к Кикар а-Шабат.

    «Это правда, что мы выступаем против пути сионистов», — продолжил он. — «Но это далеко от того, чтобы встречаться с террористами, которые убивают детей. Кто сказал, что это разрешено? Это не наш путь, и это не путь Торы».

    В минувшую пятницу (30 марта) члены «Нетурей карта» приняли участие в антиизраильском марше в Иордании, во время которого подверглись нападению со стороны иорданских арабов, с которыми они и маршировали.

19. Г-н Ицхаков, а в Тегеран к Ахмадинеджаду в творческую командировку Вы меня направить не хотите?

20. Участие делегации «Нетурей карта» в тегеранской конференции вызвало жестокую критику со стороны официальных органов и общественного мнения Израиля, религиозных евреев по всему миру.

    Только помешательством можно объяснить тот факт, что в то время, когда на улицах встречаются люди с лагерными номерами на руках, еще находятся евреи, готовые помогать отрицателям Катастрофы. —
    Исраэль Меир Лay — бывший главный раввин Израиля, ныне раввин Тель-Авива.

    «Нетурей карта» очень выгодны Ахмадинеджаду .Он говорит: вот видите, даже евреи отрицают Холокост. И люди ему верят. А ведь эта жалкая кучка отщепенцев не представляет 13 млн. евреев мира. — раввин Фридман (Иерусалим).

    Главный раввин Израиля Йона Мецгер призвал раввинов всего мира бойкотировать членов «Нетурей Карта», участвовавших в конференции в Тегеране. Мецгер заявил, что oни предали еврейский народ и свое наследие, они надругались над памятью о трагедии Холокоста.

    Высший раввинатский суд справедливости (БАДАЦ) сатмарских хасидов опубликовал постановление, гласящее, что :

    … сатмары осуждают поведение раввинов из движения «Нетурей карта», которые приехали в Тегеран для участия в конференции отрицателей Холокоста.

    Обструкции со стороны членов их религиозных общин подверглись практически все участники тегеранской делегации «Нетурей карта». Раввин Моше Арье Фридман из Вены, после своего поцелуя с Ахмадинеджадом, был избит группой религиозных евреев во главе с основателем организации ЗАКА Йегудой Меши-Заавом, его жена решила с ним развестисть, посчитав «оскорбительным поцелуй ее Моше с иранским руководителем». А «венская еврейская община приняла решение изгнать Фридмана — „за антисемитизм, клевету в адрес Израиля и нарушение шабата“», так как в одну из суббот, он участвовал в демонстрации.
    wikipedia.org/wiki/Нетурей_карто

21. Извините меня, Рахель, но у меня создалось впечатление, что Вы не совсем (вернее, совсем НЕ) поняли, о чём я говорю.
    Я говорю об АНТИСИОНИСТАХ, коих в еврейской среде сотни тысяч, если не больше. Нетурей Карта, составляющая группку из не более, чем сотни человек по всему миру, я вообще здесь ни разу не упоминал.
    Что Вы привязались к НК — они вообще никто и звать их никак!
    Остальное позже.

22. Дорогой г-н Ицхаков!

    Антисионисты, коих сотни тысяч — религиозных и особенно светских, — тема обширная и сложная, к которой мы с Вами будем ещё не раз возвращаться.

    Благодарю Вас за конструктивную дискуссию. Вы вновь проявили себя как блестящий, умный и опытный оппонент, дисскутиовать с которым — истинное удовольствие и хорошая школа.

23. Такое впечатление, что спорящие давно не заглядывали в Тору, не обнаружили в ней главного. Поэтому уводят дискуссию с того пути, который предложил Борис Гулько. Начать надо с Синая. Десятисловие, записанное на скрижалях, однозначно свидетельствует, что в первое тысячелетие евреи его не осознали. Об этом и говорили пророки. В итоге еврейские государства оказались без поддержки Творца, а евреи были рассеяны. Но это никого не научило, что безнравственные народы могут жить только в джунглях. Ведь семь заповедей, данных сыновьям Ноя, это только часть требований к евреям. Требования к евреям обязывают их постичь, как осуществить справедливую судебную систему. Для этого надо, прежде всего, осознать, что означает «слышать глас Бога и прилепиться к Нему» (Дварим 30:20). Ведь истина одна, и она у Бога. Это понятие стало доступным для осуществления только после появления «Теории физического вакуума» Геннадия Шипова и с учетом того, что удалось достичь Николе Тесла. Наука, естественно, не постигла Бога. Поэтому не может объяснить, как Планы Бога преобразуются в информацию, которая хранится в первичных торсионных полях. Сам факт наличия этой информации вытекает из пророчеств, записанных в Торе и пророками, уже сбывшимися и сбывающимися в наше время. Эксперименты, проведенные академиком Казначеевым с участием англичан, показали, что зеркала Козырева позволяют извлекать информацию из из Тонкоматериального мира, управляющим нашим миром Грубой реальности. Появились и представления о том, почему люди потеряли чувствительность к «гласу Бога». Сейчас нет сомнений в том, что Вселенная живая сущность, основанная на гравитационных полях, в отличие от жизни на земле, основанной на электромагнитных полях. Вселенной управляет ее Сознание, которое само себя осознало. Сознание человека, как писал 200 лет тому Шломо Маймон И.Канту, является элементом универсального сознания, и это делает мир познаваемым. Об этом и первое речение Торы «Да будет свет». Вместо выяснения ничего не дающих деталей, надо сосредоточить внимание на принципиальных вопросах, которые сдерживают развитие, а не пытаться найти оправдание тем или иным течениям религии. Течения сами между собой разберутся, в чем они расходятся в понимании Торы. А интерпретация Торы наукой, позволяющая сделать ее доступной народам мира, стала актуальнейшей задачей. Тогда, вероятно, мир поймет, что Бог Торы и Аллах Корана – на только разные, но и противоположные сущности. Только в этом путь уберечь планету от катастрофы.

    1. извините Лев, но от вашей агитки ощущение «бочка дегтя и капля меда»

       Главное, спокойствие, через 120 лет от тор-сионных полей останется…впрочем…ничего не останется…будут на слуху уже «сионные» поля, то бишь поля Сиона, боюсь из того же «вакуума» (о котором начал писать еще…Демокрит кажется?)

24. Рахель: «Вы вновь проявили себя»

    Уважаемая Рахель, я ведь ещё ничего не сказал, а Вы меня уже незаслуженными комплиментами одариваете…

    Я хочу сейчас поделиться тем, что мне известно об этих гадах, об АНТИсионистах. 🙂

    Я бы взял для своего сообщения эпиграфом фразу из Торы:
    «И возвысился над Египтом новый царь, который не знал Иосифа».
    Комментаторы уверждают, что ПРАКТИЧЕСКИ такого быть не могло, чтобы новому фараону не были известны события недалёкого прошлого, когда иври Иосиф спас народ Египта от голодной смерти. Другое дело, что фараон НЕ ХОТЕЛ ЗНАТЬ Иосифа, ему выгоднее было «не знать его».
    К чему это я.

    Нынешним летом исполнится 33 года, с тех пор, когда многокилометровая процессия ортодоксальных и неортодоксальных евреев количеством в 100 000 (СТО ТЫСЯЧ) ЧЕЛОВЕК провожала в последний путь духовного апологета и основоположника современного АНТИсионизма Рава Йоэля Тейтельбаума ЗЦ»Л.
    Они, это сто тысяч — что — были все помешанные? Или не знали КТО такой Рав Тейтельбаум — основатель и руководитель сатмарского хасидизма? Прекрасно знали.
    С тех прошло 33 года, «И возвысился над Египтом новый царь, который не знал Иосифа». Пришло новое поколение, и кое-кому стало невыгодно знать Рава Тейтельбаума.
    А ведь когда он ещё жил в Европе, будучи относительно молодым человеком, «…Рав Йоэль довольно быстро получил широкую известность в Сатмаре и во всей Трансильвании. Многие ездили к нему с вопросами по галахе, его аскаму (в данном случае раввинская рекомендация — ивр.) пытались получить почти все авторы новых книг по галахе и другими темам по иудаизму, только после проверки р. Йоэля общины соглашились утвердить нового раввина.» (Википедия). [Можете, кстати, ознакомиться со статьёй о нём в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%99%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C ]
    Достаточно сказать, что его авторитет как мудреца Торы в прошлом поколении в пике его авторитета был намного выше авторитета Любавического Ребе. Можете представить теперь масштабы его величия. Но «возвысился над Египтом новый царь, который не знал Иосифа»…

    И книгу свою «Вайоэль Моше», основополагающий труд по антисионизму, он написал не высосав факты из пальца — он был достаточно высокообразован и умён, чтобы умело использовать знания, которыми подкреплял свои философские размышления. Но потом «возвысился над Египтом новый царь, который не знал Иосифа». Вернее, не захотел знать.
    Поэтому некоторые щелкопёры используют группу из 5-7 человек, выдавая этих клоунов за подлинных антисионистов-последователей Рава Тейтельбаума: ведь так гораздо легче зашельмовать идею антисионизма — мол, посмотрите, что из себя представляет современный антисионизм — цирк, да и только! Разве эти люди могут быть хоть в чём-нибудь правы? И, самое печальное, что на это ведутся очень многие умные и образованые евреи — действительно: — антисионисты — это те, кто ездит целоваться с Ахмадениджадом! Других нет и быть не может!
    Поэтому я сказал Вам, Рахель, возьмите себе в попутчики автора данной статьи и поезжайте с ним в Вильямсбург (это в Квинсе) или Кирьят Йоэль в пригороде NY, в Orange county, побеседуйте с антисионистами живьём, послушайте — чем они дышат, о чём думают, как относятся к евреям, и Вы с удивлением обнаружите, что евреев они любят гораздо больше, чем любят своего брата-еврея наши квасные сионисты.
    Вы не услышите от них слов ненависти к евреям — только любовь и уважение. Зато наши записные сионисты (особенно русскоязычные) заклеймят их таким позором, что, казалось бы, им вовек не отмыться. Это у нас называется «Возлюби ближнего».
    Аз ох ун вэй. 🙁

25. Уважаемый г-н Ицхаков!

    Для меня лично лакмусовой бумагой здравого еврейского духа является отношение еврея к Холокосту. Человеку, утверждающему, что в Холокосте повинны сами евреи , я бы порекомендовала обратиться за помощью к психиатру. Даже если этот человек является авторитетным раввином. Синдром заложника ? Возможно.
    Вильямсбург весьма колоритное место, выстроенный сатмарами отдельно взятый рай на американской земле Хороший вариант для тех , кто хочет жить еврейской жизнью спокойно и безопасно. Имеют право — не спорю. Пока пекут хлеб, шьют одежду без пуговиц и тачают сапоги ( наслышана о том, что сатмары отличные ремесленники)
    Но г-н Ицхаков, это локальный рай — путь для тех, кто испуган либо устал. А их непутёвые дети, с трудами своего известного раввина плохо знакомые, жгут израильские флаги на площадях Манхеттена , открыто и небескорыстно поддерживают врагов Израиля.
    О нравственности вообще промолчу — один лишь скандал с 4-мя сатмарскими благотворительными фондами в Иерусалиме чего стоит!
    Так что , извините, г-н Ицхаков — сегодня я Ваши аргументы принять не могу. Не убедили.

    А теперь о хорошем — Биби переполошил старушку-Европу, заявив о своём решении легализовать ещё 3 еврейских поселения в Иудее и Самарии. Yes!

26. ==Для меня лично лакмусовой бумагой здравого еврейского духа является отношение еврея к Холокосту.
    Человеку, утверждающему, что в Холокосте повинны сами евреи , я бы порекомендовала обратиться за помощью к психиатру.==

    А что Вы порекомендовали бы человеку, утверждающему, что в разрушении 2-го Храма виноваты евреи, а? 😉
    Мне представляется, уважаемая Рахель, что Вам не следует разбрасываться диагнозами.
    Ни Вы ни я — не являемся большими спецами в знании строения Вселенной, чтобы рассуждать о путях Вс-вышнего. И, тем более, не будучи знакомой с трудами Рава тейтельбаума…
    Опять «не читал, но осуждаю»?

27. ==О нравственности вообще промолчу – один лишь скандал с 4-мя сатмарскими благотворительными фондами в Иерусалиме чего стоит!==

    С этого места, пожалуйста, поподробнее…

28. Не смею усомниться в том, что Вы, г-н Ицхаков, умеете пользоваться поисковиком Google. Выносить эту грязь на всеобщее обозрение нет никакого желания.

    А вот и авторитетное мнение по существу нашей дискуссии.

    Вопрос раву А. Штейнзальцу
    Если существует заповедь жить в Эрец-Исраэль, то почему многие евреи, соблюдающие заповеди, не стремились переехать туда, в то время как у них была такая возможность?

    Вне всякого сомнения, жить в Эрец-Исраэль с точки зрения Торы для еврея крайне важно: ведь на Святой земле он имеет возможность исполнять больше заповедей, чем в диаспоре. В мидраше «Сифрей» говорится о том, что заповедь жить в Эрец-Исраэль равноценна всем заповедям, вместе взятым. А наши мудрецы, благословенна их память, говорили, что тот, кто ступает всего четыре шага по Святой земле, «удостаивается доли в мире грядущем, который есть жизнь». И мы верим, что Машиах соберет весь наш народ именно там.

    Наряду с этим нельзя однозначно утверждать, что жить в Эрец-Исраэль является религиозной обязанностью еврея. Сегодня, когда нет Храма, мы не имеем возможности исполнять большую часть заповедей, обусловленных пребыванием евреев на Святой земле. Более того – известно, например, что даже во времена Второго Храма не все евреи жили там, хотя и имели такую возможность. Часть народа жила в Египте, часть – в Междуречье. Среди наших мудрецов нет единого мнения по поводу того, относится ли заповедь заселения Эрец-Исраэль к каждому еврею или ко всему народу в целом. И даже среди тех ученых, кто придерживается первой точки зрения, многие считают, что эта заповедь актуальна лишь тогда, когда в Эрец-Исраэль живет большинство еврейского народа, ведущее образ жизни согласно законам Торы.

    Но есть и другие мнения. Талмуд в трактате «Ктубот» (111а), комментируя повторяющийся трижды в «Песни песней» царя Шломо (Соломона) фрагмент: «Заклинаю я вас, дочери Иерусалима…» – поясняет: первое заклятие – народу Израиля, чтобы не дерзнул он вернуться на Святую землю силой оружия, ведь он был изгнан именно за свои грехи. Второе заклятие – ему же: не восставать против «народов мира». Третье заклятие – народам мира: не притеснять еврейский народ.

    На основании этого талмудического фрагмента такие авторитеты, как Ребе сатмарских хасидов Йоэль Тейтельбойм (в книге «Ва-йоэль Моше») и Мукачевский Ребе Шапиро, учили, что сегодня нет обязанности жить в Стране Израиля. Есть даже точка зрения, согласно которой в те годы, когда власть Израиля на своей земле не абсолютна и не общепризнанна, массовая репатриация расценивается как «восстание против народов мира».

    С другой стороны, есть достойное возражение этим мнениям. Поскольку мировое сообщество в лице ООН в 1948 году одобрило создание еврейского государства на Святой земле, никто не может утверждать, что создание государства Израиль – восстание против мнения «народов мира». По поводу тех частей Земли Израиля, передачу которых евреям ООН не санкционировала, также ведется спор между раввинами: есть среди них и те, кто утверждает, что поселенческое движение на территориях Израиля, освобожденных в ходе войны 1967 г., – восстание против мнения международной общественности. Но многие авторитеты нашего поколения считают, что заселением Иудеи и Самарии исполняется заповедь «захвата Святой земли» избранным народом. Что же касается международного сообщества, то, трусливо молчавшее во время Катастрофы (см. выше третье талмудическое заклятие), оно утратило право на судьбоносные для нашего народа решения, поэтому, когда речь идет о его настоящем и будущем, мнением сторонних наблюдателей можно пренебречь.

    Подводя итог вышесказанному, приведу мнение автора книги «Сфат-эмет» Ребе Йеѓуды–Арье–Лейба Алтера из Гуры, который считал, что заповедь жить в Эрец-Исраэль существовала и существует всегда и исполнение ее зависит лишь от нашего желания и возможностей.

29. ==Не смею усомниться в том, что Вы, г-н Ицхаков, умеете пользоваться поисковиком Google. Выносить эту грязь на всеобщее обозрение нет никакого желания. ==

    Ну уж нет. Сказали «А» — говорите и «Б».

    -Знаете, Рабиновичи вчера гостили у нас, так после них пропали серебряные ложечки…
    -Что вы говорите, неужели Рабиновичи…
    -Да нет, ложечки потом нашлись, но осадок, знаете ли, остался…

    Я знаю о чём Вы говорите, и знаю, что это инсинуация — НИ У ВАС, НИ у КОГО ДРУГОГО НЕТ никаких доказательств, кроме бла-бла-бла.
    «Ложечки-то нашлись…» 😉 но кому-то очень интересно, чтобы остался осадок.
    Поэтому — ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ!, уважаемая Рахель.

30. Кстати, Рахель, я так и не услышал Вашего ответа на мой вопрос:
    «А что Вы порекомендовали бы человеку, утверждающему, что в разрушении 2-го Храма виноваты евреи, а? «

    1. Г-н Ицхаков, будьте последовательны с своих убеждениях. В комментариях к другой статье, вы мне доказывали что в победах евреев мы празднуем исключительно Б-жью помошь. Так что и при поражениях, не забывайте кто в этом виновен.

31. Дорогой г-н Ицхаков!
    Я таки сделала уже лехаим — день то у нас , евреев , ПРАЗДНИЧНЫЙ!
    А спорить с дамой в подпитии — себе ( то бишь Вам) дороже. Завтра мне , возможно, будет стыдно. Но когда настоятельно просите Вы — отказать ( в источнике информации) не могу .

    Налоговый скандал в Меа Шеарим: антисионисты обещают «поджечь» Иерусалим
    15 января 2012 г.
    http://newsru.co.il/israel/15jan2012/misim304.html

    Налоговый скандал в Меа Шеарим: антисионисты обещают «поджечь» Иерусалим

    Следователи полиции и сотрудники налогового управления арестовали утром в воскресенье, 15 января, шестерых подозреваемых в мошенничестве с пожертвованиями, укрывании от налогов в особо крупных размерах и подделке финансовой документации.

    В ходе арестов, проводившихся в иерусалимском ультраортодоксальном квартале Меа Шеарим, из офисов и квартир было конфисковано значительное количество финансовой документации и компьютеры.

    Как сообщили редакции NEWSru.co.il в пресс-службе налогового управления, речь идет об открытой фазе операции «Белое золото», в рамках которой следователи в течение длительного времени отслеживали деятельность офиса на улице Рапопорт 13, владельцы которого действовали под четырьмя вывесками: «Фонд для вдов и детей»; «Центральный комитет по спасению семей в бедственном положении»; «Организация добрых дел» и «Банк благодеяний».

    Владельцы и сотрудники офиса занимались сбором пожертвований в йешивах, жилых домах, общественных центрах и за границей, используя имена видных раввинов ультраортодоксального сектора. Годовой оборот всех четырех «контор» превышал несколько десятков миллионов шекелей.

    Согласно подозрениям, значительная часть денег, полученных от сбора пожертвований, использовалась не по назначению, выводясь на частные счета, кроме того, существуют подозрения по поводу мошенничества с чеками, нелегального использования счетов организаций для провода через них крупных сумм денег, укрываемых от налогообложения и ряда других серьезных финансовых правонарушений.

    Операция полиции и налоговой инспекции вызвала острую реакцию в ультраортодоксальном квартале. Представители не признающего государство Израиль антисионистского течения «Эда Харедит» обещают «поджечь» Иерусалим в знак протеста против действий властей. На текущий момент в квартале через мегафоны раздаются призывы «Спасите, нашим раввинам объявили войну! Сейчас не время молчать!»

    Портал Ynet отмечает, что «Центральный комитет по спасению семей в бедственном положении» является одной из основных финансовых структур течения «Эда Харедит», а среди арестованных – советник духовного лидера общины.

32. Задушевный разговор о втором Храме возможен только при наличии бутылочки доброго израильского вина под кошерную курочку , тушенную с яблочками, да и в том же вине . Консенсус в такой обстановке гарантирован.

33. ==Налоговый скандал в Меа Шеарим: антисионисты обещают «поджечь» Иерусалим
    15 января 2012 г.==

    Уважаемая Рахель, я ведь не зря упомянул диалог про ложечки, которые нашлись, но осадок остался.
    Дело в том, что я знал и раньше о случае, который Вы упомянули — я случайно видел передачу 9-го израильского канала, где ведущий Давид Кон в гневном возмущении и брызгая слюной обрушился на своего гостя, религиозного журналиста Бориса Штерна. Тот, бедняга, отбивался, как будто это он украл деньги из этих благородных фондов.
    Мне сразу показалась подозрительной эта информация, и я решил дождаться следующего дня, чтобы услышать продолжение истории про пейсатых воров. Вы знаете, что они сказали об этой зловещей истории, с миллионами украденых у бедных детей и нищих из благотоврительных фондов? Сказать?
    НИ-ЧЕ-ГО! Ни слова, ни звука! Ни завтра, ни послезавтра, НИ-КОГ-ДА!
    Потому что дело было не в «серебряных ложечках» — они вообще никуда не пропадали. Дело было в том, чтобы сделать, чтобы «остался осадок» — именно таким образом сионисты-атеисты вот уже 60 с лишним лет шельмуют пейсатых. Главное не «ложечки» — главное — «осадок».
    подумайте только: за 3.5 месяца — одна статья и больше ни гу-гу!
    Я вообще не понимаю — как можно называть кого-то вором прежде, чем ему будут предъявлены обвинения, прежде, чем состоится суд, который единственный, кто может назвать человека вором. Но назвали же без суда! На всю страну! На весь мир! Потому что светским сионистам здесь главное прокукарекать, а тем — хоть не рассветай!
    И Вы предлагаете мне быть на их стороне?
    Короче, когда у Вас будут все доказательства и решение суда по этим пейсатым ворам, тогда вернёмся к данной теме, и я признаю свою неправоту. А пока нет решения суда — Ваши инсинуации ГОЛОСЛОВНЫ.
    Понимаете, Рахель — в этом и состоит наша беда — мы привыкли доверять журналистам — если написано пером, стало быть, так оно и есть.
    И именно поэтому я считаю, что даная статья г-на Гулько не полезна для объединения евреев — она написана без понимания реалий и может только сбить читателей с толку. Точно так же, как сбили с толку и Вас информацией о ворстве ульраортодоксов на миллионы долларов из благотворительных фондов.
    Кстати, в информации не упоминались конкретно Сатмары, коим Вы инкриминироваи данное преступление…
    Кстати, Вы обратили внимание, кем журналист назвал преступников» — «антисионисты». Они, видать, дали ему интервью и высказали журналисту свои взгляды на сионизм…
    Здесь положено смеяться.
    Туфта всё это.

34. Статья была далеко не одна , ссылок Google выдаёт более десятка.
    Я бы поверила в то, что это газетная утка, да опыт не позволяет. Кстати, подобные дела до суда доходят только в том случае, если уличённая в налоговых махинациях сторона отказывается урегулировать вопрос с налоговой инспекцией мировым соглашением. Своевременное погашение задолженности и уплата солидного штрафа — не панацея, но весьма эффективный метод с мошенничеством в финансовой сфере,

    Г-н Ицхаков, слушаю Вас и понимаю — неправильно я жила, зря работала по чистым, т.н. белым финансовым схемам. Может надо было не бояться запачкаться? А поймали бы меня — я бы налоговикам громко так и эффектно заявила бы — инсинуация, господа ! Голословная инсинуация! Вы, дорогой г-н Ицхаков, на своём веку хоть одну корпоративную налоговую проверку пережили?

    Безмерно уважаю г-на Гулько и всегда с нетерпением жду его новых материалов . Борис — один из самых ярких и талантливых наших авторов. И наша с ВАми, г-н Ицхаков, дискуссия — тому подтверждение.

35. Уважаемая Рахель — то, что выдаёт Гугл, исходит из одного корешка, который вырос в один прекрасный день, а на второй день зачах.
    Уж поверьте, наша сионистская антирелигиозная пресса не позволила бы этому ПО-ЖА-РУ!!!! затухнуть в один день — уж они бы это мусолили и мусолили, если бы было что мусолить.
    И никакая презумпция невиновности, никакие benefits of the doubt, никакие innocent until proven guilty этим бедолагам не помогли бы.
    Но по тому КАК представили борзописцы ситуацию, никакие соглашения с правоохранительными органами не помогли бы — ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! Тем более, если это пейсатый: Я должен Вам рассказывать о той кампании шельмования религиозных, которая проходила в Израиле несколько месяцев назад? И что? Потом вдруг, в одночасье, всё успокоилось. Что — пейсатые присмирели? Нет, это «антипейсатые» успокоились, для того, чтобы набраться новых сил для очередного шельмования религиозных евреев. И никакое «возлиби ближнего» к ним неприменимо. Ибо моральные устои иудаизма не для них. Вот разогнать нагайками жителей Амоны, Гуш Катофа — это да, это они умеют и делают с удовольствием.
    И не надо выдумавать КАК, дескать, откупились эти «воры» — Вы тут написали целое сочинение на эту тему, нафантазировав точно также, как нафантазировал тот журналист, от которого пошли круги по воде. Вы там не были и не можете знать КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
    Я не заставляю Вас не уважать г-на Гулько — это личные преференции каждого человека. И дело не конкретно в Гулько, который, как я убедился, не научился ещё признавать явных ошибок, кои могут быть у любого человека. Но не у него. Я бы его тоже больше уважал, согласись он, что прокололся на такой мелочи, как «самый известный лжемессия». Мне-то всё равно — я знаю ответ. Но и он ведь тоже знает правильный ответ, но ему влом признаться, что допустил досадный (мелкий, но всё равно досадный) промах. Я с большим уважением всегда относился к людям, имеющим достаточно мужества сказать: «Я ошибся». И надеялся услышать эти слова от г-на Гулько. Увы, не услышал. Наверное, потому что он прав — самый известный лже мессия не Иисус Xристос — кто его вообще знает? — знамый знаменитый — Шабтай Цви — его-то уж знают все.
    А статья вообще — сполошной винигрет. Ну и что? Даже гении, бывает, ошибаются…

36. Я считаю, что реб Гулько не ошибся. Известность лже-м Ешу и Цви – одинакова!
    Я, как традиционный любитель арифметики, хочу уточнить ворос о «самом известном лжемесии». А давайте-ка посчитаем – кому известном? Итак, у нас 2 кандидата – Ешу и Цви. Христиан, в мире тысяча миллионов. Впрочем хоть две – не важно. И они все считают, что Ешу — мессия №1, за которым последует №2. Итак, выходит, что Ешу, как лже-м христианам вовсе НЕИЗВЕСТЕН! Среди 15 мил. евреев только около миллиона активно изучают писменную Тору, и редко кто из них задавался вопросом о мессианстве или лже-м тех самых Ешу и Цви. Можем принять «известность» этих лже-м порядка 300, 000 на обоих. Сомневаюсь, что буддистам, индуистам и атеистам вообще что-либо известно о м. или лже-м наших героев. Спросите, например, 10 классника Линкольн Скул или жителя Сохо – «а вам известен Лже-мессия Иисус или Саббатай Цви»? И попросите друга тайно заснять реакцию респодента. Успех на ю-тюбе (даже с возможным профитом гарантирую! Но мне в лень самому начать такой бизнес. Я вообще ленивый стал. Хорошо еще что есть компьютер и можно печатать не слезая с дивана).
    Итак, «мировая» известность лже-м Исуса – это 300 000 ешиботников и раввинов.
    Остается еще одна конкурирующая фирма – Ислам. Там вообще нет такого слова как мессия или лже-мессия. Высшая должность там – пророк, одним из которых и был по-исламу Ешу. Что он там пророчил «правоверным» — мало кому известно, но явно не то, что христианам. Значит, и там он не известен, как лже-мессия!
    Далее. В мире около 100 000 профессуры-историков, которые за свою каръеру обучают около 6 мил. градюейт студентов этой очень нужной в наше время профе. Они-то должны знать, что Цви и Ешу на равных правах считается 300 000 еврейскими ортодоксами как лже-м. Но сама профессура так считает? Вопрос открыт. Можно поделить эту прфессуру на 3 условных группы – да, считаю, нет и не знаю. Итого имеем 330 000 человек которым «известно» о лже-м наших героев. Можно бы сюда добавть и треть студентов (2 миллиона). НО Я СЧИТАЮ, что такой малозначительный для современной истории вопрос студенты забывают сразу после экзамена. Ну можно добавть 10%, кто потом что-то помнит. Итак, «известность» лже-мессианства Цви и Исуса можно считать одинаковой и о которой в мире «известно» только 300 000 евреям и 200 000 историкам, что составляет меньше ОДНОЙ десятиТЫСЯЧНОЙ доли населения Земли.
    И последний арифметический этюд. Сейчас «сатмарских» 300 000 и прирост 4% ы год. Используйте простую формулу (300 000) в степени (0.04*Т). И подставьте Т=400 лет. Мировой прирост населения в среднем – 0.8%. Посчитайте теперь сколько будет сатмар и «народов мира» через 400 лет. Тогда конечно «известность» наших лже-м количественно увеличится — в те самые загадочные 10 000 раз. Но только останется таже пропорция – 1-н к 1-му.
    Кстати, вопрос Сионизма будет пересмотрен. Алию разрешат самым-самым «избранным» и «заслуженным». 10 МИЛЛИАРДОВ сатмарских хасидов просто физически не поместятся в Израиле через 400 лет. Разве что растопят Антарктиду, построят лифт на Луну и назовут их Нью-Джерушалаим Один и Два?

37. ==В комментариях к другой статье, вы мне доказывали что в победах евреев мы празднуем исключительно Б-жью помошь. Так что и при поражениях, не забывайте кто в этом виновен.==

    John Donut, я не совсем понял Ваш вопрос. Уточните, пожалуйста, ЧТО Вы имеете в виду?

    1. в чём неясность?

38. Alex L
    04.25.2012 — 22:30
    Торсионные поля умрут вместе с человеком: его мысли — это торсионные излучения, что позволяет ему извлекать информацию из торсионных полей и познавать мир. Вы ведь плодами этого познания , не стесняясь, пользуетесь? Не уподобляйте себя героине басни Крылова: «Свинья под дубом вековым…»

39. Наиболее опасным современным лжемессианским учением является ХАБАД… Объявив господина Шнеерсона мессией, Любавичские хасиды сами исключили себя из еврейского народа… Все любавичские обряды напоминают раннее христианство, включая любавичскую миссионерскую деятельность… Надеюсь мы не доживём до того времени, когда возникнет любавичская инквизиция, хотя к тому идёт…

    1. Г-н Леон: Это неправда! Никто не обьявлял господина Шнеерсона мессией. Любавическая «миссионерская деятельность» заключается в помощи евреям вернуться к иудаизму. А ваша ненависть к ХАБАДУ непонятна и неприемлима.

       1. Симона, наберите в поисковике Google: «Ребе король Мошиах» там вам все источники этой ереси покажут… А началось это когда г-н Шнеерсон был ещё жив и ничего не сделал, чтобы пресечь эту ересь, не иначе сам в это уверовал…

40. Как ужасно в современном мире быть «больно шибко грамотным». Читать на ночь Тору, верить, что Бог дал — Бог взял, жить в своем Государстве и пинать его Торой по заднице, верить в чудеса, которые сыпались и будут сыпаться с небес на граждан, обросших пейсами, но не способных самостоятельно мыслить. Есть зрелище, зовущееся Адом, — это поцелуй еврея с Ахмадинежадом.
    Белый Осел, поджидающий Мошиаха у Священных Ворот Иерусалима —
    единственный реальный персонаж в этой божественной комедии.
    То, что весь мир ругает Израиль — на здоровье. Но то, что евреи в самом Израиле воюют за свободу палестинского народа (?), я считаю это самоубийственным преступлением. Предлагаю немедленно выслать из Израиля всех ругателей без права возвращения обратно. Не демократично? Не толерантно? Тогда идите вы все в задницу со своей демократией. Не забудьте и Мошиаха с собой прихватить. С ув. нормально развитым гражданам Яков Ратманский

    1. Яковь нормально развит,
       Мошиах ему «без разницы»
       Главное — в Государстве!
       Не согласен — «пошёл в задницу» =========Б.К.

41. — Есть зрелище, зовущееся Адом, – это поцелуй еврея с Ахмадинежадом.

    Кратко и точно. При всей любви к разнообразию ярких краскок жизни, мы всё же должны четко понимать границы черного и белого, дабы их смешение не превратило нас в серость.

42. ==- Есть зрелище, зовущееся Адом, – это поцелуй еврея с Ахмадинежадом.==

    Ай, как здорово! Какая замечательная рифма: Адом-Ахмадинеджадом.
    Я могу согласиться с Вами, уважаемая Рахель: то, что сделали эти 5 или 6 человек — не знаю, сколько их поехало в Иран — это мерзко. СОГЛАСЕН — МЕРЗКО!!!
    Но к чему Вы опять говорите об этом? Разве эту мерзость кто-то оспаривает? Вы ведь сами привели цитаты, говорящие о том, что В-С-Е АНТИсионисты отказались от этих отморозков. ОТ-КА-ЗА-ЛИСЬ! Так к чему это, я не понимаю? Существуют ещё сотни тысяч антисионистов во всех странах мира, которые ведут себя НЕ ТАК, КАК ЭТИ ОТМОРОЗКИ, не представляющие никого, кроме себя.
    Почему Вы не говорите о них? Почему Вы не говорите о половине населения Израиля, предсталяющeго левый лагерь и устраивающие РЕАЛЬНЫЕ демонстрации в защиту «угнетённого народа палестины»? Почему Вы не говорите о тех израильских евреях, которые требуют от своего правительства немедленно заключить мир и дать возможность угнетёным арабам создать своё государство со столицей в Иерусалиме? Почему Вы не говорите о тех ЕВРЕЯХ, которые нагайками изгоняли евреев из Амоны? Хотите посмотреть ещё раз? You are welcome:
    http://www.youtube.com/watch?v=Igawvd04Xw8
    Вот где евреи идут против евреев! ПРАКТИЧЕСКИ! Вот это РЕАЛЬНЫЙ ВРЕД, наносимый нашему народу! Найти Вам кадры изгнания евреев из Гуш Катифа? Там сцены не менее душераздирающие! Но Вам легче говорить, и говорить и говорить и без конца повторять о пяти-шести евреях, не представляющих никого, кроме себя, и видеть только их в качестве антисионистов? Почему? Ну объясните мне — что такого важного в этих 5-6 человеках из разных стран, устривших шоу с Ахмадинеджадом? Неужели Вы повоторяете это снова и снова только для того, чтобы ошельмовать антисионистов?
    I can not understand… 🙁

43. Борис Гулько: «В трактате Талмуда «Сота» (49б) о «начале времени Мошиаха» предсказано: «Истина разбредется по разным сторонам… и лицо поколения — как лицо собаки». Это — о лике антисионистов»

    Г-ну Гулько — знатоку и интерпретатору Талмуда для неискушённых читателей газеты «Еврейский мир».

    Мне понадобилось примерно 3 минуты, чтобы найти профессиональный комментарий на отрывок, к котoрому Вы даёте свою доморощенную интерпретацию:
    http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=sota&menu=49#49

    «Эпоха прихода Машиаха растянута на период от нуля до двух тысяч лет. Сейчас мы живем в 1800-м году этого периода, что означает, что многие его признаки, как говорится, “налицо”.

    Рассмотрим некоторые из них. Они предсказаны в Талмуде, в последнем листе трактата Сота.

    Приведем цитату. “В дни Машиаха наглость, хамство (по отношению к Небу и Учителям Торы) будет возрастать, — говорит Талмуд. — Понятие “уважение” исказится (будут уважать пустых людей). Урожай винограда — обильный, а вино — дорогое (пьянство возрастет необычайно). Великое государство начнет распространять идолопоклонство. К ясной мысли не будут прислушиваться. Собрание вождей (парламент) превратится в сборище (политических) проституток. Людей совестливых будут презирать, и люди (глубокой) правды станут редкостью. Молодежь будет оскорблять пожилых людей. Пожилые люди должны будут вставать перед молодыми. Сын осыпает бранью отца, дочь воюет с матерью… Врагами человека будут члены его семьи. Образ (всего) поколения сравним с образом собаки”.

    Остановимся здесь и попробуем разобраться, что означают последние слова.

    Когда человек выходит выгуливать собаку, она бежит впереди, натягивая поводок. Со стороны может показаться, что собака ведет хозяина. Но на самом деле она все время оглядывается, чтобы определить, куда собирается пойти хозяин. Так и наши поколения. Духовные вожди (политические и прочие лидеры) полагают, что они действительно руководят кем-то и чем-то, но на самом деле они не знают, куда идти и оглядываются — может быть, “толпа” подскажет верный курс (опрос общественного мнения).

    Предоставим читателю решить, в какой степени приведенные в цитате моменты характеризуют наше время. Двинемся чуть дальше и зададим вполне естественный вопрос: как можно говорить о великолепном завершении мировой истории, если описанный период выглядит совсем уж непривлекательно?

    Ответ на него находим опять-таки в Талмуде, который погружается в самые глубины человеческой души.

    Все проблемы — наглость, неуважение, презрение и т.п., все, что описано в приведенном здесь фрагменте Талмуда, имеет один корень. Все произрастает из служения “не Ему”, а всякого рода “измам”. И когда это прекратится? Когда все “измы” докажут полную свою несостоятельность.

    В Талмуде об этом сказано так: “…на что мы может опереться, на кого рассчитывать? Только на Того, кто в Небе”. »

    И это ещё без комментариев Раши и Тосафот. Здесь одна только Мишна.
    Вы знаете больше, чем они, г-н Гулько, что осмеливаетесь инкриминировать антисионистам непонятно что? Воля Ваша. Б-г Вам судья. .

    1. Хорошо, что «ещё без комментариев Раши и Тосафот»…Вы пишите, что «Все произрастает из служения “не Ему”, а всякого рода “измам”. Я анализирую одно такое служение «изму» — лже-мессианской идее «национального освобождения.» Или Вы хотели бы, чтобы я Вам вместо этого процитировал Раши и Тосафот?

    2. Кто же они, Собаколицые?

       Я думаю, что Гулько еще раз затронул кипучую тему современного социального антогонизма. В этой «борьбе противоположностей» одна сторона (условно назовем их – светлые) старается как-то придерживаться гуманизма и духовности (конечно, не без «проколов»), а вторая сторона (условно назовем их – темные) использует все средтства для подавления личности, творчества и духовности. В том числе такие средства, как «нац. освобождение», «самоопределение», «социализм», «демократия» и проч. Раньше это были вроде как явные силы – «либералы» и «консерваторы». Но ныне они приобретают в новых поколениях десятки разных личин и наша доморощенная «политология» просто не успевает их разпознать, ни тем более правильно назвать. Если либерализм сто лет назад был силой конструктивной, а консерватизм – деструктивной – то сейчас все становится наоборот. Мы, закаленные эсесерной «жизнью по-лжи» видим это как говорится в корене, и либеральный волк (или точнее – фраер) в овечьей шкуре нас не обманет сладкими речами, как иного лапшеухого аборигена. Но как назвать этого либ-волка – мы еще не знаем, хоть догадывемся, что имя им –Легион, в котором словечко «мразь» еще не самое крайнее. (например, О-Райли на Фокс называет их по-старинке корректно – левые). В этом отношении я приветствую социологическую находку Гулько и предлагаю называть «новых левых» по тому отрывку из Мишны что привел тут он и Ицхаков! А именно – СОБАКОЛИЦЫЕ (догфейс). Кстати, я не вижу в этом оскорбленя ни собакам ни людям, так как известно, что собака – друг человека, а после прихода Мошиаха, Догфейсы конечно изменятся, и станут друзья человекам. А пока… Я догадываюсь откуда современные ДФ черпают свой драйв и это могла бы быть целая статья, но… не чувствую, что это пока интересно и актуально. В мире — да, плохо… Да, становится все хуже и хуже, но еще, как в том анекдоте – «еще не хуже всех», что бы у людей возникла острая потребность слышать и видеть правду. (Хотя по возрастающей популярности О-Райли, успешно воюющем с «эксессесами экспериментов» и «экскрементов собаколицых» тенденция американской публики намечается к свержению диктата «леваков»)

44. Вопрос раввину:
    Являются ли действия Нетурей Карта — анти-еврейскими?

    Яков, США

    Нетурей Карта («Хранители Города»; имеется в виду Иерусалим) — так назвала себя группа религиозных евреев, которые с «крайней резкостью» отрицают идею создания государства Израиль.

    В составе этой группы — две-три сотни семей, может, чуть больше. И живут они в Иерусалиме, а также — в Нью-Йорке, Лондоне, Антверпене и Вене.

    Многое в их действиях мне не нравится. Многие их поступки не отмечены, на мой взгляд, печатью мудрости. Однако считаю, что квалифицировать деятельность людей, борющихся за повышение качества исполнения заповедей Торы, как «анти-еврейскую», — тоже неправильно.

    Для справки отмечу, что Нетурей Карта — это «крыло», отколовшееся от более многочисленного сообщества «Эда Харедит», насчитывающего в Израиле около трех тысяч семей, а в США, Англии, Бельгии, Швейцарии и Австрии — еще примерно 10-15 тысяч семей. Основное ядро этого сообщества — Сатмарские хасиды.

    Если Нетурей Карта — это «крайне резкая оппозиция идее создания государства Израиль», то, характеризуя «Эду Харедит», я сказал бы — «оппозиция», убрав слова — «крайне резкая».

    Автор текста Элиягу Эссас

45. Выступление Ольмерта на съезде «J Street»:
    «Нельзя останавливать переговоры»

    Во вторник в столице США Вашингтоне закончилась ежегодная конференция произраильской лоббистской «левой» организации «Джей-стрит» («J Street»). С субботы участники конференции обсуждали пути мирного решения ближневосточного конфликта.

    «Наша главная цель — разъяснить важность решения проблемы двух государств для двух народов», — рассказал глава «Джей-стрит» Джереми Бен-Ами израильской газете «Хаарец». Для этого около 700 сторонников организации встретились во вторник с 225 депутатами Конгресса США. «Я думаю, большая часть конгрессменов хорошо понимают эту тему и хотят нас услышать». Эта лоббистская организация была создана для того, чтобы дать возможность высказаться тем евреям, которые не считают, что безопасность Израиля и права палестинцев несовместимы.

    В течение четырех дней конференции в докладах и подиумных дискуссиях обсуждался путь к принятию решения проблемы двух государств для Израиля и палестинцев. Израильское посольство в США, которое в прошлом году не участвовало в конференции, на этот раз прислало опытного дипломата — посланника Баруха Бину. Он сходу подверг критике подход лоббистской группы и стал защищать политику правительства премьер-министра Беньямина Нетаньяху.

    «В отличие от вас мы живем по ту сторону наших границ в ожидании ракет и хаоса, — сказал он участникам конференции. — В отличие от вас мы должны принимать решения, касающиеся жизни и смерти. Мы рады услышать ваше мнение, но у нас нет права на ошибку. Нам нужна ваша солидарность». Бину попросил слушателей проводить в Конгрессе США взвешенную лоббистскую работу: «Если вы показываете депутатам фотографии контрольно-пропускных пунктов, то покажите им и траур семей, ставших жертвами террора». Дипломат обратился к «Джей-стрит» с просьбой в будущем не голосовать против американского вето на резолюции ООН, критикующие Израиль. Его слова были встречены сдержанными аплодисментами.

    Эхуд Ольмерт: «Душераздирающие мирные переговоры»

    Бывший премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт в своей речи назвал «важным сигналом» тот факт, что правительство Израиля прислало в лице Бину официального представителя. «Может быть, не все из вас согласны с его высказываниями, но это останется между нами», — пошутил он. Различные мнения — это нормально, а «Джей-стрит» — это организация, которая желает добра Израилю.

    Ольмерт затронул также тему дискуссий об атомной бомбе Ирана и подчеркнул, что эта исламская республика не должна стать ядерной державой: «Изоляция Ирана от международной банковской системы — это первый шаг, но нельзя исключать и других методов воздействия». В этот момент один из слушателей перебил Ольмерта, выкрикнув: «Но не война!» Говоря об отношениях с палестинцами, Ольмерт заявил: «Мирные предложения — это не прерогатива израильтян. Мы должны видеть картину в целом, нельзя снимать с палестинцев их долю ответственности».

    Ольмерт рассказал о мирных переговорах с палестинцами, которые он вел, будучи премьер-министром. Ни один другой премьер-министр не обсуждал так подробно с палестинскими представителями решение проблемы двух государств для двух народов и не проявлял такую готовность пойти навстречу, как он. С тяжелым сердцем он предложил Махмуду Аббасу, чтобы Храмовая гора не относилась ни к территории Палестины, ни к территории Израиля: «Не хлопайте мне, плачьте со мной! Еврей может сделать такое предложение только в том случае, если он пришел к твердому убеждению, что это насущная необходимость для существования демократического еврейского государства».

    К сожалению, палестинцы никогда не соглашались на его план. Ольмерт сказал, что он молится о том, чтобы это не помешало Израилю начать новые переговоры. «Время работает против нас, а не против них». В конференции приняли участие и другие представители Израиля: депутаты Авишай Браверман, Ралеб Маджаделе, Сехава Гал-Он и писатель Амос Оз.

    Советник Обамы: «Все хотят мира»

    Президент США Барак Обама отправил на конференцию своего советника Валери Джарретт. В своей речи она затронула многие вопросы, которые Обама уже поднимал в начале марта на съезде «Американо-израильского комитета по общественным связям» (ЭЙПАК), например, намерение правительства США любой ценой предотвратить появление ядерного оружия у Ирана. Процесс мирного урегулирования на Ближнем Востоке многим наблюдателям кажется обескураживающим: «У нас впереди много работы, но мир необходим всем — израильтянам, палестинцам, всему региону, США и всему миру».

    М. Брекнер
    27.03.2012

46. Евреи-антисионисты. Что ими движет?
    http://rimforum.ru/showthread.php?t=547

    Возможно, самыми шумными и эффективными противниками существования государства Израиль являются сегодня евреи-антисионисты. Кто сделал больше для распространения мифа о сионистских «этнических чистках», чем Илан Паппе (Ilan Pappe – израильский историк, работавший в Хайфском университете, а в настоящее время получивший должность в университете Эксетер, Британия. Один из так называемых «новых историков», известных своими спорными взглядами на историю Израиля и сионизма)?

    Кто внес наибольший вклад в борьбу против «мифа о Холокосте», чем Норман Финкельштейн (Norman Finkelstein – американский ученый-политолог, открытый сторонник палестинцев, сделавший себе имя на утверждении, что Холокост – это «миф», эксплуатируемый Израилем в своих политических и финансовых интересах)? Кто был в первых рядах распространителей навета об «Израиле апартеида», если не наш собственный «дорогой» Джефф Хэлпер (Jeff Halper – бывший профессор антропологии университета Бен-Гурион в Беершеве, основатель Израильского комитета против разрушения домов палестинцев [осужденных за террор])?

    Кто превратил ненависть к Израилю в респектабельное занятие в академических кругах США, как не Джоэль Бейнин (Joel Beinin – профессор истории Ближнего Востока, в настоящее время работает директором Отдела ближневосточных исследований в Американском университете в Каире)? Кто сделал больше для распространения образа Израиля как инструмента колониальных империалистических поджигателей войны, чем Ноам Хомски (Noam Chomsky – известный лингвист, философ, политолог, работает в Массачусетском институте технологии. Сам оценивает свои взгляды как анархистские и является сторонником либертарианского социализма. Настроен весьма критически по отношению к американской капиталистической системе и внешней политике США)? Кто был идеологическим центром кампаний бойкота, проводимых в Британии, если не Жаклин Роуз (Jacqueline Rose – профессор английского языка Лондонского университета, активная феминистка и инициатор научного и культурного бойкота Израиля)?

    Большинство так называемых «новых историков» живут и работают в Израиле. Одним из центров этого направления традиционно является Беер Шевский унверситет, но не только. К этой группе относятся такие историки как Том Сегев, Ави Шлайм, Илан Папе, Шломо Занд. Одним из первых «новых историков» был Бени Морис , который в последние годы резко изменил свои взгляды и сегодня занимает более про-израильскую позицию. Шломо Занд (комунист) например издал в прошлом году книгу » Когда и как был придуман еврейский народ» в которой он приводит наряду с историческими фактами бредовые идеи о том , что почти все ашкеназские евреи потомки хазар и что еврейского народа как такогог не существовало до 19-го века. По его словам еврейский народ был изобретён для политических нужд сионизма. Основная цель «новых историков» — отрицание лигитимности еврейского государства и еарейского национального движения.Многие из них стоят на марксистских и троцкистских позициях иподдерживают деятельность террористических организаций против Израиля,таких как Хизбалла (с лидером которой встречался для выражения солидарности упомянутый выше Ноам Хомский) и Хамас.
    __________________
    __________________
    habalkan2010. blogspot. com /2010/09/2010. html

47. Спасибо, Рахель, за интересную информацию. Она не очень известна в Израиле. Я никогда не скрывал своего отношения к проблеме 2Х2, считая ее противоречащей интересам не только Израиля, но Западного мира. В ее основе лежит давление интересантов, не скрывающих своих истинных целей – уничтожение Израиля. Меня всегда возмущала позиция руководства страны на фоне известных фактов. Но внутри страны руководство всегда боялось широкого обсуждения проблемы, чтобы оно не сплотило интересантов вне страны. Сам факт, что интересанты не гнушаются откровенной ложью, аргументируя свою позицию, говорит, что они понимают отсутствие международных правовых документов оправдывающих их действия. Печально, что среди них оказались и ответственные лица США, игнорировавшие даже решения Конгресса США. Последние события и прокатившиеся революции в арабском мире подтвердили несомненный вред 2Х2. Похоже, это понял и Нетаниягу, но «слезть с дерева» еще не решается. Поэтому продолжаются закулисные маневры. Я убежден, что обнаружение наукой глобальной синхронизации во Вселенной природных процессов, ускоряющая осознание, что Вселенная – живая сущность, и появление в 1993 году «Теории физического вакуума» Геннадия Шипова, математически обосновавшего наличие Мира Высшей Реальности, создающего Планы развития Вселенной, Тонкоматериального мира, содержащего информацию о развитии Вселенной, в том числе в будущем, и Мира Грубой материи, в котором мы живем, является важным знамением. Эта теория не противоречит и даже усиливает речение «Да будет свет», раскрывая направление познания мироздания средствами науки. То, что ее не оценили еще ученые физики, принявшие иудаизм, усложняет в наш век деятельность религии, направленное на повышение нравственности людей, без чего мир на планете невозможен.

48. Лев, эта информация почерпнута с израильского русскоязычного форума , в ходе дискуссии её участники попытались проанализировать причины явления. Меня лично скорее интересуют не причины, а возможности нивелирования последствий деятельности антисионистских организаций. В их сети всё чаще попадают молодые, активные, находящиеся в духовном поиске евреи ( это очевидно по активным действиям молодёжного крыла J — street). Нашему будующему — нашим детям и внукам — мозги промывают изощренно и подло, искажая исторические факты , подменяя духовные ценности и приоритеты, направляя молодые , неокрепшие умы в русло враждебной еврейскому народу идеологии.
    И это значительно более тяжкий грех, чем встречи отщепенцев из НК с лидерами Ирана , Хамаса и Хизболлы. НК действует прямолинейно и незавуалированно. Джей-стрит и иже с ними — рядятся в одежды сторонников и защитников интересов Израиля.
    Обьяснить детям и внукам это, защитить от дурного влияния антисионистов — важная задача родителей и наставников.

49. ==Я анализирую одно такое служение «изму» – лже-мессианской идее «национального освобождения.»==

    Лже-мессианская идея освобождения принадлежит сегодня социалистам-сионистам. Так Вы с ними, г-н Гулько или против них?

    1. Цитата из статьи: «Субъективно мировоззрение создателей Израиля было не мессианским, а, скорее, лжемессианским. Они рассматривали свою доктрину как часть большой идеи — «борьбы народов за национальное освобождение». Статья здесь, наверху. Так что, начнём сначала? Не хотите ли опять спросить, как я отношусь к Иисусу?

50. ==Так что, начнём сначала? Не хотите ли опять спросить, как я отношусь к Иисусу?==

    Борис, не надо ёрничать — я не так плохо отношусь к Вам, как Вам кажется.
    Тем не менее, я нашёл противоречие в Ваших утверждениях и до сих пор не могу разрешить его:
    С одной стороны, Вы утверждаете в своей статье, о сионистах-основателях современного Израиля:
    ««Субъективно мировоззрение создателей Израиля было не мессианским, а, скорее, лжемессианским.»»
    Т.е., Вы как религиозный еврей, В ПРИНЦИПЕ П Р О Т И В этих лже-мессианцев.
    С другой стороны, приводя цитату из Талмуда, Вы выступаете против антисионистов, коими являются религиозные евреи, к которым принадлежите и Вы.
    Так объясните мне-тупому — Вы за СЕБЯ или Вы за светских отцов-основателей-социалистов-атеистов?
    Я уже не могу сформулировать вопрос прямее… 🙁

    1. Вы утверждаете: «Вы выступаете против антисионистов, коими являются религиозные евреи, к которым принадлежите и Вы.» Но я не принадлежу к религиозным анти-сионистам. Цитата из статьи: «Единственным религиозным лидером, осознавшим мессианское значение события, оказался рав Кук. На его учении в течение десятилетий выросло движение религиозных сионистов.» Я разделяю эту идеологию.

       1. Религиозный анти-сионизм я считаю серьёзнейшей, исторического масштаба, ошибкой. О нелелигиозном анти-сионизме — статья.

51. Борис Гулько: «Религиозный анти-сионизм я считаю серьёзнейшей, исторического масштаба, ошибкой.»

    То есть, если мнение мудрецов Торы не соответствует Вашему, Борис Гулько мнению, то тем хуже для мудрецов Торы, верно? 🙂

    ==«Единственным религиозным лидером, осознавшим мессианское значение события, оказался рав Кук. На его учении в течение десятилетий выросло движение религиозных сионистов.» Я разделяю эту идеологию.==

    Ключевое слово в этой фразе, г-н Гулько является слово «единственным». Вы как религиозный еврей знаете, наверное, что в иудаизме принято прослушиваться к мнению БОЛЬШИНСТВА мудрецов Торы по тому или иному вопросу, верно? Но, как говорится, «если нельзя, но очень хочется, то можно» идти и за единичным мнением. 😉
    Как я уже говорил выше — единственно верным было мнение Маркса-Энгельса-Ленина. Остальные мнения должны проходить проверку.
    Опровергнуть мнение религиозных антисионистов Вы не в состоянии в силу незнания теоретической базы. Но всё равно осуждаете его, не читая, как осуждали за «Доктора Живаго» простые рабочие на собраниях, посвящёных шельмованию Пастернака, которые понятия не имели что это за зверь и с чем его едят…
    «Что было, то и будет. И нет ничего нового под солнцем». Экклизиаст.

    1. Рав Кук (1865-1935) был «Единственным религиозным лидером, осознавшим мессианское значение события» в начале ХХ века. С того времени прошло более 100 лет, возникли новые течения (религиозные сионисты, модерн ортодоксы), рав Соловейчик, Иешива юниверсити. Случился Холокост, в конце концов образовался Израиль.
       По поводу «теоретической базы» — советую Вам почиталь знаменитую книгу гарава Ицахара Шломо Тейхтала «Eim habanim semeichah»

       1. Г-н Леон, какая то ошибка про любавичей. Ребе всегда поддерживал Израиль.

          1. Нет, он не считал Израиль еврейским государством, он считал Израиль территорией, в котором по какой-то случайности власть в руках евреев… По его определению, и по определению всей любавичской братии Израиль — ето галут

             1. Опровергаю Ваше заявление цитатой из первых уст — это слова раввина Ишайи Гиссера.
                — Я обратился к своему учителю, реббе Шнеерсону, с вопросом — могу ли я приехать в Нью — Йорк к моему Реббе?
                Ответ был однозначен:
                — Ты должен ехать в Израиль. Государство Израиль уже есть, и потому ты должен ехать в Эрец-Израель, чтобы жить на своей земле и помогать евреям становиться иудеями. Ты должен учить олим соблюдать еврейскую традицию.

          2. Извините за опечатки, здесь, к сожалению текст нельзя исправить.

             1. Пожалуйста укажите источик этих утверждений. В нашей Chabad общине рав придерживается отличных от Ваших слов взглядов. Также на официальном сайте Chabad я не нашла что любавичи считают Израиль галутом.
                http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/588286/jewish/The-Rebbe-Israel.htm

                1. А вы задайте вашему «раву» прямой вопрос, считают ли любавичские еретики государство Израиль (Мединат Исраэль, а не Эрец Исраэль) еврейским государством и является ли Мединат Исраэль (опять же именно Мединат Исраэль, а не Эрец Исраэль) галутом… А потом напишите что он вам сказал…

                2. Dak mi tut v galute, yasen pen, a vot viiti iz nego — zadacha…

       2. Eim Habanim Semeichah: On Eretz Yisrael, Redemption, and Unity.
          Yisachar Shlomo Teichtal

    2. Вот только несколько цитат, на основе которых можно и нужно бы написать не толко статьи, но наверно и книги!
       цитаты = 1. То есть, если мнение мудрецов Торы не соответствует Вашему, Борис Гулько мнению, то тем хуже для мудрецов Торы =
       ОНОН (ответ на одной ноге) А разве многие мнения мудрецов 19-20 веков по вопросам образования, политики и общинной жизни не оказались ошибкой?
       =К чему пытаться обелить антисионисов всех мастей? О людях судят не по их философским убеждениям, а по их поступкам.=

       = Интересно,почему так много сионистов живёт вне эрэц-Исраэль?=
       ОНОН – не надо бросать в кучу всех сионистов! Есть «професиональные» сионисты, которым метко подходит определение Поэта – «прозаседавшиеся».
       Есть и «скрытые», у которых Сион, как символ диалога с Творцом еврейства – даже больше в душе и сердце и во всей крепости их, чем даже в городе Ерусалиме.
       Вот их-то «так много живет вне…». Пока…явно не позвали назад, как было уже 2 раза. Я тоже подробно не читал религиозных анисионистов – но почему-то уверен, что в их основе отношения к совр. Израилю лежит эта тривиальная мысль, которую можно расписать на 300 страниц.

       =Чем сионисты лучше антисионистов? Тем, что они не живут по законам Торы?=
       ОНОН – думаю «внутренние» сионисты, даже если живут не по всем явным законам Торы – лучше коллаборантов-антисионистов (и догфейсам), которым некому пока постричь головы, как это делали своим мамзелям парижане летом 45-го.

       У меня такое ощущение, что мы тут в комментах превращаемся в Маленький Кнессет, Стоящий На Одной Ноге! И еще там, Наверху, Кто-то Усмехается и восклицает «Во детки Мои дают жару!»

52. ==В нашей Chabad общине рав придерживается отличных от Ваших слов взглядов==

    В одних хабадских общинах абсолютно уверены, что Рабби Менахем Мендл Шнеерсон ЗЦ’Л — король-Машиах, а в других хабадских общинах ТАК совершенно не считают.
    Так кто из них прав? 😉

    1. А те кто так считает — еретики и их следует побить камнями… Они больше не евреи…

    2. Ладно, скажем так — никто из хабатников с которыми встречалась я лично, живя в России, Израиле и в Америке так не считал. В книгах и учебниках издаваемых хабадом (которые лично я читала 🙂 )этого не было. На их, хабадников, сайте тоже не нашла. Поэтому (и только поэтому 🙂 ) прошу указать источник -объвинения серьезные. Также по поводу отношения Ребе и Израиля.

       1. Я с ними довольно долго общался, даже в доме г-на Шнеерсона удостоился побывать, когда он минху во время маарв молился… ну типа он вне времени и пространства…было это до 1994 года… А потом плюнул на все их мерзкие упражнения и вернулся в лоно иудаизма… Любавичская ересь вообще ничем от раннего христианства не отличается… Вы почитайте Виленского Гаона, недаром он на хасидов херем наложил…

       2. Симона, я тут перечитал ваш постинг, особенно фразу: «. В книгах и учебниках издаваемых хабадом (которые лично я читала )этого не было…»
          Напмню вам профессора Преображенского из Собачьего сердца Булгакова:
          «… И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

          — Гм… Да ведь других нет?

          — Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весe. .»

53. ==Мединат Исраэль, а не Эрец Исраэль==

    Leon, по-моему, это риторический вопрос, и никто тут не спорит с тем, что «Еврейское Государство» (государство, живущее по законам Торы) и «Государство евреев» (государство, в котором большинство населения — евреи, НЕ живущие по законам Торы), это, как говорят в Одессе «две большие разницы».

    1. Да никакой разницы нет… Даже в древнем Израиле большинство жило не по законам Торы, а вовсю молились идолам…

54. Борис Гулько: «Рав Кук (1865-1935) был «Единственным религиозным лидером, осознавшим мессианское значение события» в начале ХХ века. »

    Простите, Борис, я не свовсем понял. Рав Кук умер в 1935 году. О каком событии мессианского значения он осознавал в начале XX века — о Холокосте или об образовании государства Израиль в перспективе, в 1948 году? Что-то у меня с дробями не сходится… 🙁

55. На тему отношений Хабада к нерелигиозному сионизму есть аудиолекция рава Гиссера, советую прослушать. Религиозный сионизм рава Кука в этой лекции признаётся как течение ортодоксального иудаизма, стоящее на классической платформе гармоничного сочетания изучения Торы , соблюдения еврейской традиции и активного строительства государства Израиль. С однозначным одобрением поселенческого движения как залога успешного и безопасного существования государства Израиль.

56. ==Ты должен ехать в Израиль. Государство Израиль уже есть, и потому ты должен ехать в Эрец-Израель, чтобы жить на своей земле и помогать евреям становиться иудеями. Ты должен учить олим соблюдать еврейскую традицию.==

    Уважаемая Рахель, этой Вашей реплике как раз очень легко возразить:

    1. Как известно, Рав Шнеерсон ЗЦ’Л обладал острым провидческим даром, и советовал людям то, что лучше всего подходило именно для них и для окружающих. Поэтому одним он советовал ехать в Израиль и приобщать «русских» евреев к традиции, а другим советовал ехать из Израиля в Россию с той же самой целью, а тетьим советовал ехать в какую-нибудь Бразилию или Южно-Африканскую республику. Он НИКОГДА не говорил, что ТОЛЬКО Израиль на данном этапе — конечная цель для каждого еврея. Он прекрасно осознавал, что если Вс-вышний сделал так, что одни евреи из СССР/СНГ оказались в Израиле, другие в Америке, а третьи в ФРГ или Автсралии, стало быть, в этом есть Б-жий промысел, и Вс-вышний лучше нас знает, где в пространстве земного шара ему разместить евреев в данный момент времени.

    2. Факт того, что в Вашем конкретном примере Любавический Ребе велел конкретному человеку ехать именно в Израиль, никак не противопречит запрету подниматься в Эрец Исраэль стеной, то есть МАССОЙ. Единичные случаи алии никак не нарушают запрета на алию массовую.

    Желаю всем хорошей субботы!

    1. Г-н Ицхаков, вы, я полагаю, знаете что такое «эффект плацебо», ни так вот пророческий дар г-на Шнеерсона не что иное как «эффект плацебо»… Помню пришёл я к нему просить «броху» на «шалом баит:… «Будет у тебя шалом баит…Омейн…» и секретари его рядом стоящие хором сказали «Омейн»…и цдаку я после этого дал… ну и что, был у меня «шалом баит»?… Ага, такой шалом баит был, что чуть в тюрьму не сел… Это вам «информация к размышлению»…

    2. Кстати, когда я слышу о провидческом даре г-на Шнеерсона, я вспоминаю этот отрывок из книги Соловьёва Повесть о Ходже Насреддине, часть вторая:

       «Судьба, которую мы называем могучей, неотвратимой, непреодолимой, — здесь, на мосту, имела самый жалкий вид и ежедневно подвергалась неслыханным истязаниям; справедливо будет сказать, что здесь она была не полновластной царицей, а несчастной жертвой в руках жестоких допрашивателей, во главе с костлявым стариком — обладателем черепа.

       — Буду ли я счастлива в своем новом браке? — трепетно спрашивала какая-нибудь почтенных лет вдова и замирала в ожидании ответа.

       — Да, будешь счастлива, если на рассвете не влетит в твое окно черный орел, — гласил ответ гадальщика. — Остерегайся также посуды, оскверненной мышами, никогда не пей и не ешь из нее.

       И вдова удалялась, полная смутного страха перед черным орлом, тягостно поразившим ее воображение, и вовсе не думая о каких-то презренных мышах; между тем в нихто именно и крылась угроза ее семейному благополучию, что с готовностью растолковал бы ей гадальщик, если бы она пришла к нему с жалобами на неправильность его предсказаний.»

57. Leon: ==Кстати, когда я слышу о провидческом даре г-на Шнеерсона, я вспоминаю ==

    Г-н Leon, with all due respect, я бы на Вашем месте не стал катить бочку на покойного руководителя движения Хабад-Любавич — уж в слишком разных «весовых категориях» Вы с ним находитесь.
    Тем более, принимая во внимание, что ВСЕ евреи — единый, целостный организм со всеми достоинствами и недостатками. Мы же не станем серчать на свою правую ногу за то, что она хуже отталкивается от земли при прыжке, чем левая, или на левую руку за то, что она физически слабее правой, или на нос, который длиннее среднестатического. Мы такие, какие мы есть и должны себя принимать таковыми. Да, можно констатировать факт, что зрение не идеальное и приходится носить очки, но не упрекать и уж тем более, не ненавидеть глаза за это. И не видеть в определённой части евреев своих врагов. Об этом, собственно, и вся моя дискуссия с г-ном Гулько, а недавно и с Евгенией Гай. С третьим участником-не-будем-указывать-на-него-пальцами вообще бесполезно вести диалог — у него враги ВСЕ, кто не думает так, как думает он. А уж он-то (это всем известно!) думает правильнее всех! Вопрос только — о чём… 🙂
    Поэтому, исходя из сказанного мною выше, в ответ на Вашу цитату из Леонида Соболева по поводу Любавического Ребе, я не стану приводить цитату из Ивана Крылова о слоне и маленькой собачке. 😉
    Respectfully,
    А.Ицхаков

    1. Г-н Ицхаков,

       Католики считают Папу Римского главой христианской церкви со всеми вытекающими последствиями, а для протестанта или православного он никто, просто старик в длинной юбке… Так вот и для меня, еврея г-н Шнеерсон никто, а уж тем более не машиах, а любавичских хасидов после того как они объявили его машиахом (посмотрите внимательно, в НЙ довольно много огромных рекламных стендов с портретом г-на Шнеерсона с утверждением, что он «король машиах») я вообще евреями не считаю. На данном этапе истории это самые страшные враги иудаизма и еврейского народа.

       Sincerely,

       Leon

58. Leon: ==я вообще евреями не считаю. ==

    Leon, безотносительно того, кем считают Рабби Шнеерсона некоторые его приверженцы, от того, считаете ли вы хасидов Хабада-машихистов (ведь далеко не все хабаднкики — машихисты) еврееями или не считаете, от них абсоютно ничего не убудет. Ну а личность Р’ М.-М. Шнеерсона достаточно велика сама по себе, чтобы, перефразируя Ф.Г.Раневскую, он сам мог выбирать — кто будет его считать евреем, а кто не будет.
    Always Judge People Favorable.
    А.И.

    1. Г-н Ицхаков, а мне эта «личность» (вечно живая как В.И. Ленин) ну совершенно «до фени»…

59. Уважаемая Рахель,

    Это он сказал «раввину» Ишайе Гиссеру, а я знаком с довольно большим количеством «раввинов» которым он сказал совершенно противоположное и все они в НЙ и окрестостях… Я сознательно помещаю слово раввин/раввины в кавычки, т.к. эти сущности отделив себя от остальных евреев объявив г-на Шнеерсона мессией не могут больше называться раввинами…

    Всё это ни что иное как повторение раннего христианства… особенно вера во второе пришествие мессии Шнеерсона…

60. Статья очень хорошая. Возражение вызывает лишь последняя фраза. Она груба и, к сожалению, неубедительна.
    Поражают лишь комментаторы.

    1. Уважаемый г-н Снитковский,

       Ну и чем же они (комментаторы) вас поражают?

Обсуждение закрыто.