В войнах надо побеждать!

Раввин и воин Элияху бен Ашер: «Можно ли заключать сделки с террористами об освобождении заложников?»

Сегодня в Израиле пасмурная и дождливая погода и атмосфера траура и скорби. Ибо террористы ХАМАСа вернули тела израильских заложников. Должны были вернуть четверых, 33-летнюю Шири Бибас, которая была захвачена террористами, и двух ее сыновей, пятилетнего Ариэля и Кфира, которому в тот момент было 9 месяцев. Это также пожилой человек, которому тогда было 83 года, Одед Лифшиц. Жестокости и мошенничеству хамасовцев нет предела. Чтобы еще больше увеличить горе израильтян, вместо тела Шири Бибас, они вернули тело неизвестной женщины из Газы. И только через несколько дней после требований Израиля – вернули тело Шири Бибас. Это зло вселенского масштаба, которое сравнимо только с древними врагами Израиля, амалекитянами, которые убивали евреев – стариков, женщин и детей. Как бороться с этим злом?

Об этом мы поговорили с раввином и пулеметчиком Элияху бен Ашером, который живет в северной столице Израиля Хайфе.

Рав Элияху бен Ашер

– Рав Элияху, хочу представить вас нашим читателям.

Расскажите, сколько дней вы участвовали в этой войне и как?

– 260 дней я был пулеметчиком.

– И у вас есть семья, дети?

– Жена и четверо детей.

– Ваша жена – героиня, которая 260 дней молилась, чтобы её муж вернулся живым. Хочу пожелать вам сил и здоровья!

– Как резервист могу сказать, что жены резервистов большие героини, чем сами резервисты.

– Вам огромная благодарность за вашу службу. Поделитесь, пожалуйста, мнением о сделке по освобождению наших заложников, когда ХАМАСовцы освобождают по нескольку израильских заложников, а Израиль освобождает сотни убийц?

– Подход израильского общества к вопросу заложников аномален. Не было еще человеческого общества в истории и не было еврейского общества в еврейской истории, которое таким образом подходило бы к вопросу заложников. Элементарная логика и еврейский закон, который касается вопроса заложников, утверждает, что заложников не выкупают дороже их «стоимости». Как можно измерить стоимость человека, ведь каждый человек бесценен. Заложники измеряются по еврейскому закону – Галахе, «по их стоимости на рынке заложников». Столько, сколько берут за других заложников в других обстоятельствах, столько и нужно платить за еврейских. И не более того, по элементарной рыночной логике, которая выражена в Мишне, в трактате Гитин и сформулирована в Талмуде: если мы будем выкупать заложников за бОльшую цену, чем за ту, за которую выкупают заложников других народов, соответственно, все будут похищать евреев. Я думаю, что это очевидно.

День скорби и траура в Израиле.

Есть исторический процесс, который нетрудно проследить. В своё время весь мир восхищался освобождением израильских заложников в Энтеббе, в Уганде. Вспомним, что тогда требовали от нас террористы. Они предлагали сделку, чтобы Израиль освободил 40 террористов в обмен на 100 заложников. Израильское правительство размышляло на эту тему и, в принципе, было готово согласиться на такое с очень большой неохотой. Израиль как-никак готов был теоретически согласиться на освобождение 40 террористов в обмен на 100 наших заложников, то есть соотношение 0.4. Но, тем не менее, Израиль в итоге пошел военным путём, рискнул жизнью и большим количеством солдат и всех заложников, освободив большинство. И вернул заложников в основном целыми невредимыми. А что теперь?

Теперь кажется нам абсолютно естественным, что за одного заложника мы платим сотнями убийц. И это в нашей нынешней ситуации, когда враг прижат к стенке? А что было бы, если бы враг не был «прижат к стенке»? Террористы требовали изначально освобождения всех, которых когда-либо Израиль взял в плен, с начала сотворения Адама и Евы и по сей день. Ну, поскольку мы их почти полностью разбили, они были готовы снизить плату на 1 к 30 или 1 к 100.

Вспомним о том, что другие народы мира тоже заключают сейчас сделки о заложниках, то есть в войне России с Украиной. И эти сделки проходят приблизительно раз в месяц в соотношении один к одному. Почему? Потому что они не думают об этом так, как евреи в современном Израиле. И поэтому они выкупают намного больше заложников с большим темпом.

По моему мнению и по мнению моих учителей, закон о том, что нужно выкупать заложников не выше «рыночной стоимости», касается лишь вопроса криминальных похищений, когда, допустим, израильские туристы поехали в какую-нибудь Колумбию, и там их захватили какие-нибудь наркокартели в плен, попросив выкуп. Однако, когда дело доходит до военных вопросов, все становится намного жестче.

По вопросам войны наша Тора отвечает очень конкретно. Книга «Бамидбар» (В пустыне), глава «Хукат» описывает войну, когда хананейцы, которые на самом деле были амалекитянами, следуя традиции наших мудрецов, пошли на нас войной и взяли пленных. Неизвестно сколько людей. Некоторые комментаторы говорят о том, что они взяли в плен большое количество людей. Однако мудрецы, чтобы подчеркнуть общую идею ценности каждого человека, героизм и самоотверженность еврейского народа в попытке освобождения заложников, утверждают, что они взяли в плен только одну нееврейскую рабыню. И что еврейский народ с этим делает? Сказано, что еврейский народ, даже не Моше, а народ, по собственной инициативе поклялся Всевышнему, что он уничтожит дотла все города и все, что принадлежит этой нации. Знаете, чего не сказано в Торе? В Торе не сказано, что было в итоге с заложниками. То есть вопрос с ведением войны и с военными действиями отличается принципиально от этого. Невозможно и нельзя вести войну, думая гражданскими категориями в этих вопросах.

Конечно, мы все молимся о возвращении заложников. Если бы мы вели себя так, как наши праотцы вели себя в вопросах ведении войны, мы бы, скорее всего, их получили, как царь Давид вел себя, когда похитили его семью и семьи его бойцов. И он вернул всех заложников.

Но общий принцип того, что против врага, который на тебя идет войной, чтобы брать твоих заложников, – это только война на уничтожение. Принцип значительно моральней и понятнее, чем то, как мы себя ведем. И я думаю, что, если бы мы пошли уничтожительной войной на ХАМАС с самого начала, мы, скорее всего, вернули бы намного больше заложников и живыми. Кстати, имеются данные разведки о том, что в начале войны террористы ХАМАСа думали, что им конец и придется всех заложников отпустить. Как только оказалось, что им «не конец», они начали отпускать их по три заложника за 300 террористов. То есть это именно мягкость еврейского сердца, которая, к сожалению, в данном случае не приводит к освобождению заложников. Как говорят мудрецы: все, кто жалеют жестоких, в конце концов, будут жестоки к милосердным, т. е. к своим братьям.

Мы это видим наглядно: те, кто не ожесточают изначально своё сердце по отношению к врагу, вынуждены сейчас проявлять определенную жестокость по отношению к своим братьям. Нельзя же капитулировать во время войны ради заложников. Это же невообразимо. Потому что, если ты капитулируешь один раз при освобождении заложника, в следующий раз возьмут новых заложников, чтобы опять ты капитулировал. Так что подход Израиля в данном случае – аномальный. И если бы мы больше следовали Торе, было бы намного легче в этом плане, нас бы меньше пытались таким образом атаковать. Мы, скорее всего, но не гарантировано, с помощью Небес, вернули бы намного больше заложников. И самое главное – в следующий раз на нас бы так не напали.

Не удалось вызволить живыми «рыжиков»

– Расскажите о вашей службе в армии.

– Я закончил иешиву и призвался в десантные войска, с тех пор служу в израильском резерве уже 15 лет, как все израильские резервисты, прохожу пару недель в году сборы. А в последние полтора года на нас обрушилось что-то совсем другое. С начала войны я больше восьми месяцев был в основном на северном фронте. Поначалу – в обороне, а впоследствии участвовал в захвате Южного Ливана. Опять по «еврейской методике» – современной израильской мягкой методике рейдов и отступления. В шесть дней захватывали один из больших городов Южного Ливана, а на седьмой – пошли в отступление.

В Южном Ливане мы захватили и уничтожили большое количество вражеской инфраструктуры. Нам при этом не хватало осознания того, что мы воюем на своей земле, что это еврейская земля, что Южный Ливан – это та же самая Северная Галилея. Если бы мы к этому относились соответственно, то война закончилась бы более очевидной победой. И, действительно, сейчас, когда речь идёт о возобновлении военных действий до победы на юге, я жду, что нас призовут и туда. Это будет большим почетом участвовать в уничтожении наших врагов, на этот раз до конца. И это должно быть достигнуто, потому что настоящая победа является, по крайней мере, уничтожением их государства. То есть союзники могли бы подписать отдельный мир с фашистской Германией, и немцы, безусловно, были готовы на подписание такого мира, допустим, к концу декабря 44-го.

Можно было сохранить сотни тысяч жизней союзников, и Советский Союз мог бы сохранить огромное количество жизней и, конечно, жизни самих немцев, если бы это волновало тогда союзников. Но почему-то им было очевидно, что вОйны нужно продолжать до конца, что эта война, которую невозможно остановить, даже если огромное количество жизней будут таким образом сохранены. То, что народы мира в этом деле понимают, нам тоже не мешает понять.

Мы сейчас ведём войну с врагом, который ведёт себя, как амалекитяне, которые, в первую очередь, нападают на женщин, детей и стариков. Они готовы самоубийственно воевать с еврейским народом, даже когда особого шанса на победу у них нет. Это то, что говорят мудрецы об Амалеке, который на нас напал в пустыне. Ему было очевидно, что нас не удастся уничтожить, но ему, тем не менее, хотелось уговорить остальных, что не так страшен чёрт (или в данном случае ангел), не так опасно нас атаковать, как кажется. Ну, допустим, они действительно ушли с потерями, отступили, но, с другой стороны, продемонстрировали, что это возможно. Так вот, наши враги из Газы занялись тем же делом. Кто мог бы представить, что враги победят Государство Израиль? Они надеялись, что своим наглядным примером продемонстрируют всему «прогрессивному человечеству», что нас можно уничтожить и что все остальные присоединятся к ним. Ну, не присоединились, конечно, жаль, но не страшно. Главное, что «мы своё дело сделали». То есть, это типичный амалекитянский подход. Против такого государства нет никакого возможного решения, кроме его окончательного уничтожения. То есть, как с фашистской Германией нельзя было подписывать временный договор, так и сейчас – с государством ХАМАС в Газе. Это должно быть абсолютно очевидно. И участвовать в разгроме ХАМАСа – большая честь и заповедь. Мы много дней были в резервистской службе и несколько от этого подустали. Наша усталость в основном связана с тем, что мы не продвигались к победе достаточно быстрыми шагами. А если дело идёт о том, чтобы побеждать по-настоящему, все резервисты придут как один.

– Так пожелаем же Израилю победы, и чтобы враг был окончательно разбит. Согласно международному законодательству, если с территории совершена агрессия, то эта территория может быть присоединена к государству, которое подверглось агрессии. Границы Израиля расширятся, и мы будем вместе праздновать то, о чем сегодня молимся и повторяем: «Вместе победим!»

– Да, надо вместе побеждать. В войнах надо побеждать!

Беседовал Лев Кацин