Можно ли евреям жить в Германии?

mini-013

MadorskyЛев Мадорский

 

 

В иудаизме, в отличие от других религий, существуют догматы, которые не являются истиной в последней инстанции. Их можно подвергать сомнению, о них можно спорить, иногда даже изменять. Причём, в спорах этих принимают участие не только раввины и мудрецы, но и самые что ни на есть простые иудеи.

После Холокоста одной из тем таких дискуссий стал вопрос, вынесенный в заголовок. На этот почти сакраментальный вопрос  раввины дают разные ответы: «Ни в коем случае нельзя», «Не только можно, но и нужно».

В 1992 году, когда еврейская иммиграция в Германию из стран бывшего Союза только начиналась, в Берлине перед активистами новообразованных общин (около 100 человек) выступил молодой израильский раввин, уроженец Беларуссии.

Ребе прочитал молитву за Израиль, рассказал о положении дел в Стране Обетованной, а потом предложил желающим  задать вопросы. Встал мой сосед, напористый, бойкий, уже  немолодой одессит, приехавший  из Магдебурга:

«Скажите, пожалуйста, господин раввин, как вы относитесь к евреям, которые приехали из стран бывшего Союза не в Израиль, а в Германию?»

Вопрос, как бомба, взорвал спокойную, официально-скучноватую атмосферу собрания:

Собственно, взорвал не столько вопрос, сколько ответ раввина:

«Вы совершили отвратительный поступок, о котором позже пожалеете».

Зал замер в шоке. Потом ребе попытался дипломатично смягчить свои слова:

«Я воспитывался в религиозной семье, для которой было ясно, что место еврея только в Израиле», «Бывают разные обстоятельства…»,

говорил что-то ещё, но неприятный осадок у меня и у многих других остался.

Мнение раввина из Белоруссии-Израиля разделяют многие израильтяне. В комментариях   на мои статьи на еврейскую тему встречаются, например, такие:

  • Вы уже истратили 30 сребренников?

  • Нельзя верить ни одному слову еврея-журналиста, живущего в Германии.

  • Вам не тяжело жить и знать, что рядом ходят убийцы Ваших родных или их сыновья и дети?

  • Как Вы можете рассуждать о порядочности, если сами совершили аморальный поступок, приехав в Германию?

В 1995 году я в Хайфе зашёл в Сохнут, чтобы  купить экскурсию по Израилю.turagРаботница агентства, весёлая, разбитная одесситка встретила меня подчёркнуто радушно:

«Проходите, пожалуйста, садитесь. Ну, надо же какие люди приезжают в Израиль,- дружелюбно улыбаясь, рассыпалась она южным, тягучим говорком,- Занимайте лучшие места. У Вас паспорт с собой? Прекрасно. Ах, так Вас зовут Лёва? Какое хорошее имя. У меня сын Лёва.-

Но вот одесситка полистала паспорт в поисках прописки и дружелюбие мгновенно испарилось. Бывшая жительница Одессы взмахнула руками и закричала-запричитала, как на Привозе, высоким, пронзительным голосом, обращаясь к кому-то в другой комнате:

«Сонечка, иди глянь. Нет, этого не может быть! Такой приличный человек и живёт в Германии!». —

Соня не вышла, а я сидел багровый, опустив голову. С тех пор, находясь в Израиле, на вопрос: «Вы откуда?» отвечаю: «Из Москвы».

Подобное отношение к евреям живущим в стране Холокоста широко распространено в Святой Земле. В 2008 году, когда в Кнессете выступала канцлерин Меркель и говорила по-немецки, группа депутатов встала и покинула зал.

А теперь вернёмся к ответам раввина. Молодой русскоязычный раввин, выпускник Иешивы, в чёрной шляпе, пейсами и нитями цицит, с которым я разговорился к Стены Плача несколько лет назад, отвечая на всё тот же  вопрос, поддержал своего коллегу, выступавшего в Берлине:

Жить в Эрец-Исраэль, — молодой человек говорил по-русски хорошо, с израильским, певучим акцентом,- одна из главных мицвот. Господь даровал евреям эту землю и других вариантов просто нет и быть не может.

Я что-то заметил об особых жизненных обстоятельствах, но ребе не согласился.

Человек управляет обстоятельствами, а не обстоятельства человеком. Не вижу никаких причин, чтобы уезжая из бывшего Союза, мы попадали не в еврейское государство, которое нас ждёт, а в какое-то другое. Особенно, в Германию. Кроме того,- помолчав, добавил молодой человек, -здесь намного больше шансов, что Ваши дети и внуки останутся евреями.

Когда мы прощались, он добавил дружески улыбаясь и крепко пожимая руку:

«Подумайте сами. Только в Израиле евреи всегда будут чувствовать себя как дома. Зачем жить в изгнании, если можно жить дома?

Совсем по-другому ответил на вопрос раввин Магдебурга Суссан, у которого я брал интервью несколько лет назад.

Никаких указаний на то, что евреи должны жить только в Израиле, в Торе и других еврейских книгах нет. Человек может и должен жить там, где ему лучше. Что касается Германии, то здесь евреям не только можно жить, но и нужно. Просто необходимо. Почему? Потому что Гитлер хотел сделать эту страну свободной от евреев. Создавая еврейскую общину в Германии, мы не даём осуществиться его желанию. Это важно и с религиозной и с моральной точки зрения.

Мнение раввина из Магдебурга поддержал правнук раввина Шломо Тайхталя, сгоревшего в огне Холокоста, главный раввин Берлина рабби Иегуда Тайхталь.
mah03233red2В недавнем интервью он показал корреспонденту фотографию, на которой министр юстиции Израиля Аелет Шакед в окружении тысяч евреев зажигает менору у Бранденбургских ворот, и сказал:

«Глядя на это фото, вы чувствуете еврейскую гордость и победу над нацистами. Мы гордимся тем, что мы  евреи. Злоба низвергается во тьму, а вокруг царит свет, который влияет на весь еврейский мир».

На вопрос журналиста о возможности нового Холокоста, в связи с наплывом в Европу мигрантов, многие из которых выражают антисемитские взгляды, рабби ответил:

«Германия извлекла уроки из Холокоста. На сегодняшний день страна является безопасной для еврейской жизни. Намного безопаснее чем Англия или Франция. Я не верю в еще один Холокост».

 

ПОСЛЕСЛОВИЕ

 Признаюсь честно. Почти 25 лет живу в Германии и мне нравится эта страна. Чувствую себя комфортно, так как нашёл здесь всё, что нужно человеку для нормальной жизни: друзей, интересную работу, благополучие близких и даже ( предвижу сомнения в моей искренности в свете последних событий, но это так) ощущение безопасности.

Хотя, как уже писал неоднократно, не решился бы пройти в кипе или проехаться в машине с израильским флагом по мусульманским районам. Впрочем, возможно, я такой человек нерешительный или возраст уже не распологает к экспериментам.

 Тем не менее, как и молодой раввин у Стены Плача, считаю, что совершил не самый лучший поступок в своей жизни, приехав из бывшего Союза не в Израиль, а в Геpманию. Тому было ряд причин, о которых я тоже уже писал. Вместе с тем,  согласен с мнением раввинов Суссана и Тайхталя о том, что евреи могут и даже должны жить в стране Холокоста, не опасаясь его повторения. Во-первых, потому, что сегодня это «другая страна» (выражение Конрада Аденауэра), а, во вторых, нельзя допустить, чтобы сбылась мечта фюрера: «Юденфрай».

Март 2016

 

Поделиться

Лев Мадорский

Автор Лев Мадорский

Все публикации этого автора

132 комментариев к “Можно ли евреям жить в Германии?

  1. Отличная статья !
    Ты снова, Лев, «в своём репертуаре» !
    Твой «почерк» не спутаешь ни с каким другим …
    О чём статья ?
    Да, вроде, ни о чём — старая «заезженая» тема.
    Но,
    я уже чувствую :
    ЩАС начнётся — Лёва «получит по-полной» !
    А, заодно с ним, все эти «немцы-еврейцы»…

    1. Спасибо, дорогие Яков и Эдмонд, за тёплые слова.

  2. Лев, поздравляю с материалом, честным и искренним!

  3. В своей прекрасной книге, большой умница и авторитет, раби Й.Телушкин, приводит размышления еврейского философа Эмиля Факенхайма :
    » Нацисты мечтали предать забвению слова «еврей» и «иудаизм». Поэтому, если евреи предпочитают ассимилироваться, они тем самым способствуют посмертному исполнению мечты Гитлера. Помня о Катастрофе, Факенхайм сформулировал то, что он назвал 614-ой заповедью — в дополнение к 613 заповедям
    Торы — не даровать Гитлеру посмертных побед. »
    Логическим продолжением этой 614-ой заповеди, на мой взгляд, является возрождение еврейской жизни
    ИМЕННО и, прежде всего, В ГЕРМАНИИ, которую нацисты объявили «юденфрай».
    Наша еврейская жизнь (НЕ в Англии, Швеции, Испании и т.д.) в Германии —
    ИХ (нацистов) окончательное ПОРАЖЕНИЕ.
    Более того.
    Я полагаю, что каждый еврей должен стремиться стать гражданином Германии — получить паспорт,
    и участвовать, по мере сил, в жизни (деловой, политической и других сферах) своей страны.
    В этом же должен быть ЗАИНТЕРЕСОВАН и Израиль — так будет ширится его поддержка и влияние в Германии, в Европе …

  4. Дорогой, Лев !
    Я (зануда) заметил некоторую неточность в тексте.
    Имиграция в Германию началась НЕ в 1992-ом, а (официально) с 01.03.1991.
    13-го марта 1991 года я получил анкеты в киевском консульстве Германии.
    А, уже 6-го августа 1991 года, «Разрешение» было «у меня на руках».
    17.11.1991 я с семьёй был принят в Есслингене (под Штутгартом).

    1. Спасибо, Яков, за развёрнутую поддержку направления статьи и за уточнение. Я знаю, что начало было в 1991 году, но имел в виду, что 92 год тоже начало.

    2. Кто же оправдает, если не сам себя?
      Раввин МАгдебурга Суссан забыл об одной из 613 заповедей Торы: заселять Эрец Исраэль .
      Человек волен жить там, где ему нравится, живите в Германии, в Америке, в Занзибаре, но для того, кто старается исполнять заповеди, единственное место — Эрец Исраэль. Это относится и к тем сатмарским хасидам, которые не приемлют современный Израиль. Есть такое понятие — кедуша, святость, это то, что мы ожидаем на родной земле, то, что никогда не будет у Бранденбургских ворот, в Лейквуде или в Торонто.Возможно, что уровень жизни в Германии превосходит то, что мы имеем в своей стране, но ведь не хлебом единым жив человек!

  5. Мне кажется, разговоры, подобные этим: «Вам не тяжело жить и знать, что рядом ходят убийцы Ваших родных или их сыновья и дети? Как Вы можете рассуждать о порядочности, если сами совершили аморальный поступок, приехав в Германию?» — удел ограниченных, зашоренных людей. Место жительства не может характеризовать человека. Лучшим примером может служить Жаботинский, проживший в Палестине 2-3 г., — такими были обстоятельства. Но был ли более преданный своему народу человек? В Германии живут десятки тысяч израильтян. Многие евреи — специалисты экстра-класса — оказались невостребованы в Израиле, уехали работать в другие страны. Было бы лучше остаться им в Израиле на пособие по безработице? Не должен только, на мой взгляд, еврей становиться сверх патриотом Германии, Америки, Канады и пр., а должен оставаться евреем и болеть за судьбу еврейской страны.

  6. Конечно, всё правильно, Марк. думаю. что если бы наши с тобой обстоятельства, мы бы тоже жили в еврейском государстве.

  7. Русскоязычные евреи — эмигранты есть во десятках странах мира. Знаком с парой, живущей в Осло -Норвегия. Они говорили: мы здесь одни в совершенно антисемитской стране. Выучили не похожий на никакой норвежский язык (Считаю Норвегию глупейшей страной мира). Муж стал профессором. В России не мог. Кстати от них я и получил первое русскоязычное интервью о расстреле молодежного лагеря в Осло Брейвиком.
    Я к тому, что евреи, поселившиеся в Германии не должны заниматься само поеданием. Сотни тысяч израильтян не нашли места в Израиле и уехали. Никто не перестал быть евреем. Никто не перестал любить Израиль. Кому-то нравится получать корзину абсорбции, а кому-то нравится наполнять эту корзину. И не нашим, ставшим израильтянами 15 лет, назад укорять других.
    Единственное с чем не согласен, что в Германии или какой-то другой стране не может быть повторения Холокоста по причине того, что Германия — это уже другая страна.
    Не Германия гарант не повторения Холокоста, а Израиль.

  8. Спасибо, Анатолий, за интересный коммент. Вы не верите. что Холокост в Германии нереален. Я думаю, потом не верите, что здесь не живёте и с местными немцами не общаетесь.

    1. Я был в Германии , Лев:
      …Много лет спустя после выезда из СССР, проходя по улицам Франкфурта-на-Майне, ловил себя на мысли, что с неприязнью слушаю немецкую речь. Казалось, мы идем по концлагерю Треблинки, на воротах которого было написано по-немецки: «Каждому своё», идем под хрипящий лай сторожевых собак вместе с семьёй дяди Лазаря. На рукавах у нас нашиты желтые шестиконечные звезды… (повесть Колбасная эмиграция)
      Лев, вы совершенно правы, что живете в Германии, потому что только вам решать, где жить вашей семье. Но я не согласен с тем, что Холокост не возможен в Германии, Англии, России и даже в Америке. Холокост не возможен только в Израиле.
      Гарантом неповторения Холокоста служит сила Армии обороны Израиля и многократное (лучше бы стократное) увеличение числа евреев в мире за счет всех (черных, белых, зеленых), пожелавших стать евреями.

      1. У меня ,Анатолий. тоже первое время были подобнык ощущения: вот тут били еврейские магазины, отсюда евреев забирали туда, откуда не возвращаются, Об этом сегодня напоминают камни преткновения около домов, где такое происходило. Останавливаюсь около них и представляю как это было…. Страшно…Но постепенно пришло это, возможно, ошибочное чувсство защищённости и душевного комфорта.

    2. Мне представляется подход к возможности нового Холокоста на уровне «верю — не верю» и легкомысленным, и странноватым. Никто не знает, сколько из шести миллионов погибших в гитлеровском Холокосте верили, что ничего с ними не случится. Случилось… Мне кажется, что продуктивнее было бы дискутировать на тему: «Где будет безопаснее находиться еврею, когда начнется Холокост, организованный мусульманами. Евреи в этом Холокосте не будут так катастрофически одиноки, как в прошлом — резать нас будут вместе с христианами, да и европейские атеисты пойдут до кучи.

      1. Мне кажется, что продуктивнее было бы дискутировать на тему: «Где будет безопаснее находиться еврею, когда начнется Холокост,

        Это, Моше, любопытный поворот темы, хотя и не очень мне по душе. Во-первых считаю, что исторические параллели не продуктивны, а, в данном случае, особенно. А, воторых (это главное ) такие обсуждения, учитывая ,что человек далеко не всегда может выбирать себе место проживания ( финансы, близкие, обстоятельства), то это только лишний повод увеличивать количество неврозов. Я недавно написал очерк о Фрейде и, видимо, ещё в теме. А, вообще-то, в преддверье Пурима давайте больше о хорошем…

        1. На мой взгляд, юзер, задавшийся вопросом — «где евреям будет безопаснее в новый Холокост», просто не понимает глобальной ситуации.
          На планете начинается не «новый Холокост», а массовое взаимоуничтожение популяции Хомо.
          И. при этой поправке, евреям будет безопаснее в своём государстве.

  9. Лев, это лучшее, из тобой написанного на эту тему.

  10. Германия осознанно пошла на прием евреев — беженцев из стран, где они преследуются, а это, за редким исключением — везде, в том числе и в Израиле, как это странно ни звучит! Израиль до сих пор борется за свое существование, не только от угрозы внешнего, но и внутреннего врага и евреев — коллаборационистов. Так что Германия, нынче, одна из самых надежных государств для сохранения еврейского генофонда. Кстати, после Второй мировой войны, правильные выводы сделали только немцы и японцы, а в остальном мире — геноцид продолжается, при полном равнодушии мирового сообщества, которое только демонстрирует свое неприятие средневекового зверства и террора, но ставку делает на выгодные торговые сделки даже со странами явного мракобесия.

    К тому же у немцем к нам трезвый подход, ибо евреи всегда — самые законопослушные граждане в чужой стране, и зачастую, становятся большими патриотами, чем сам коренной народ. Не случайно же, что у Обамы работает «по сопровождению» уйма евреев, и активно проводит его антиизраильскую политику. И уже группа американских раввинов призывает своих единоверцев всячески активно саботировать республиканского претендента на пост президента, но в случае чего — первыми побегут в Израиль. Так зачем же ему гадить выступая на стороне Хиллари Клинтон, очевидной преемницы политики Обамы?!

    Я не очень доверяю мнению людей, которые сделали религию своей профессией и даже политикой, и во всем руководствуются готовой и «непогрешимой» догмой. Время не стоит на месте, ситуации меняют одна другую, и каждая требует определения и ответа. И в тех случаях, когда раввин не находит готового ответа, он всегда винит евреев. Нет большего кощунства, с точки зрения нравственности, чем обвинения погибших в Холокосте евреев в своей гибели, так как были либо сами грешны, либо их прямые предки. То есть превратили нацистов в пособников искупления! Большего ханжества и цинизма мир еще не знал.

    Те евреи, что приехали в Германию на жительство, как бы восстановили историческую правду и проявили в этом свой характер. Не каждый мог бы на это решиться. Но именно их присутствие в стране держит немцев в определенных рамках, даже неонацистов. Сравните с Польшей, откуда практически вышибли всех выживших польских евреев, а оставшаяся кучка, уже ни как не влияет на обстановку в стране:
    «Так, в ходе опроса польских подростков более 60% заявили, что были бы огорчены, узнав, что их друг является евреем. 45% признались, что их бы травмировало, если бы евреем внезапно оказался один из членов семьи. 44% сообщили, что не хотели бы жить рядом, а 40% — учиться в школе с евреями. Каждый четвертый назвал концлагеря «успешным проектом» Гитлера (!).

    Результаты опроса шокировали президента Союза еврейских религиозных общин Польши Петра Кадлчика, заявившего, что такое распространение антисемитских настроений «очень удивляет, поскольку евреев в стране почти не осталось».

    По оценкам еврейских СМИ, уровень антисемитизма в Польше стремительно растет.

    После теракта в Болгарии, жертвами которого стали израильтяне, на антисемитских форумах появились сотни записей с выражениями солидарности с организаторами теракта. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский обратил внимание прокуратуры на сайты откровенно антисемитского содержания. Авторы опубликованных там материалов призывали «жечь евреев в печах, чтобы завершить то, что начал Гитлер». Некоторые из антисемитских высказываний касались супруги Сикорского, Энн Аппельбаум, американо-британской журналистки и писательницы. «Радослав Сикорский женат на ортодоксальной еврейке, американском агенте, являющейся врагом поляков». Расследование не доведено до конца: генпрокурор закрыл его по причине, как заявлено, «отсутствия общественного интереса».

    Лев Мадорский. Верить в Создателя не одно и то же, что раввину. Вы, как минимум, не глупее его и если занимаете активную позицию по части национальных проблем, то ультра-ортодоксы от этого самоустранились, и будучи нашими согражданами, из всех гражданских обязанностей, оставили себе только право на молитвы. И мы бы стали перед ними на колени, если бы Творец на эти молитвы откликался. Но увы! Толи молятся не те, толи не о том просят. А может потому, что пошли в грязную политику торговать своими голосами, выбивая средства на свое существования и на систему воспитания новых поколений, которые совершенно не востребованы на рынке труда, а значит автоматически становятся иждивенцами государства, как тот юнный как тот молодой раввин у Стены Плача. Как он может вас осуждать, если для своего государства не платит налоги и не защищал сограждан — служа в армии. Хотя, он может быть из тех, кто и работал и служил, то есть довольно редкое исключение, но он, так и не стал правилом для остальных…

    И не обращайте внимание на бестактных, пусть даже одесситок, которые ведут себя, как на привозе…
    Евреи, пока что, свободный народ и сам выбирает место жительства. Только в США живет пол миллиона израильтян, и только по вине нашей правящей элиты, ибо те что уехали, просто не нашли здесь себе применения. Наши евреи сами выкручиваются, а вот арабы ждут опекунства. Ибо здесь, они считают себя хозяевами, а нас «оккупантами». А по международным законам мы просто обязаны содержать «оккупированное население». То есть, все претензии только к нам, а мы согласно киваем головами. И даже их террористов — мы снабжаем всем необходимым, для борьбы с нами. Но, надо отметить, что когда начинается очередная операция возмездия, то нам на помощь спешат все, кто получил правильное, еврейское воспитание… Я это к тому, что войны выигрывают не в синагогах!

    1. Нет большего кощунства, с точки зрения нравственности, чем обвинения погибших в Холокосте евреев в своей гибели, так как были либо сами грешны, либо их прямые предки

      Спасибо, Альберт, за содержательный и интересный коммент, в котором я чувствую симпатию и поддержку. Особенно понравилась мысль, вынесенная сверху. Я довольно часто брал интервью у раввинов и, иногда. спрашивал почему Бог допустил Холокос.? Были такие. которые отвечали именно так, как Вы пишете: «Это наказание за неверие» Действительно, кощунственный ответ

    2. Альберт. Я с вами согласен. И одесситка не как из Привоза, а без частицы КАК

  11. Еврейская община Германии насчитывает всего 80 тысяч евреев. В осном пожилые люди ,а детей очень мало. Это быстро исчезающая группа населения . Годовой прирост еврейского населения Израиля более 120 тысяч. Ещё недавно и во Франции было безопасно. Сейчас Германия делает правильно, что принимает мусульманских беженцев.Ведь население в этой стране стареет, а работники нужны. Но всё, что пишут на русскоязычных еврейских сайтах никто кроме пенсионеров не читает. Мне тоже уже 60 плюс.

    1. Согласен, Янкель! Скоро евреев Германии можно будет заносить в Красную книгу: старики, атеисты, ассимиляция, другая самоидентификация.

      1. Так что, у нас появился ОТВЕТ НА ВОПРОС — евреям в Германии жить можно, только сами евреи в Германии кончатся САМИ.
        Естественным путём.

        1. К сожалению, Эдмонд, события развиваются именно в таком направлении. Но это уже другая история…

  12. «Янкель — ты не прав» — гласит еврейская поговорка — в тезисе «Германия делает правильно, что
    принимает мусульманских беженцев».
    Но Германия сделала правильно, признав историческую ответственность немецкого народа перед евреями и необходимость еврейской иммиграции. Яков уже поднял вопрос об уточнении сроков начала. Я продолжу.
    Первопроходцем тут стала, как ни странно, ГДР. В июле 1990 года правительство ГДР заключило соглашение с М. Горбачевым об открытии официальной иммиграции советских евреев в ГДР. В этом соглашении были пункты о немедленном предоставлении гражданства и признании трудового стажа. И те еврейские скоростники, не побоявшиеся менять СССР на ГДР, сразу стали гражданами и имевшие право — пенсионерами.
    Но тут Германия объединяется и то, что начала делать тоталитарная ГДР. демократическая ФРГ, не имея закона, евреев не пускает. Скандал! 25. октября 1990 года на заседании Бундестага был рассмотрен вопрос о еврейской иммиграции в Германию. Депутаты в с е х фракций единодушно признали необходимость еврейской иммиграции в ФРГ. Но вопрос в повестку дня не был включен, а рассматривался по требованию Конрада Венцеля (Зеленые) в разделе Разное и Решение Бундестага принято не было.
    Но вопрос стоял об авторитете ФРГ в глазах мирового сообщества и все спешили — канцлер Гельмут Коль и единственная светлая голова за всю историю ЦСЕГ Хайнц Галински.
    И уже через 2,5 месяца (25.10.1990 — 9.01. 1991) Коль по согласованию с Галински на совещании с премьер — министрами Земель принимают решение о приеме советских евреев в ФРГ, которое является законодательной основой процесса. И иммиграция пошла активно.

    1. Спасибо, лёва, за интересный исторический экскурс

  13. Любопытно одно обстоятельство — ВСЕ евреи галута не замечают того обстоятельства, что, с точки зрения сохранения евреев (иудейской нравственной системы координат) в нашем мире, ассимиляция является таким же маленьким, но непрерывно действующим «холокостом», как и любые насильственные меры по уничтожению евреев.
    Только евреи ассимилянты делают это добровольно.

  14. Ко мне в Израиль приезжала из Германии моя школьная подруга.Во время экскурсии она соседке по автобусу,не подозревая последствий,назвала своё место жительства.Повторилась сцена,описанная автором и испортившая ей настроение до конца экскурсии.Было обидно и стыдно за бестактность моих бывших и нынешних земляков.Позже,гостя в Германии,дискомфорта не испытывала,вот только немецкий язык режет слух без политического подтекста.До визита в Европу за плечами уже было 12 лет жизни в Израиле,но должна признаться,что,когда самолёт подлетал к а/п Бен-Гурион,впервые за эти годы осознанно,с чувством душевного тепла,поняла-«я -дома».

  15. Я ненавижу слово «еврей». В Танахе оно звучит «иври» и означает «переходящий», а вот тех «иври» которые получили Тору на горе Синай в Торе называют уже иудеями. Именно так и называли их в царской России до определенного времени, правда царь Николай -жуткий антисемит стал записывать иудеев как евреев. С этого и пошло. После революции некоторое время евреев записывали в метрике как иудеев и только после прихода к власти Сталина их опять стали записывать «евреями». Поэтому, чтобы ответить на вопрос статьи «Можно ли евреям жить в Германии?» надо наверное в первую очередь решить о ком речь. О «иври» или «иудеях». У иудея есть важнейшая заповедь — жить на Святой земле, которую он обязан выполнять, а особенно сейчас, когда благодаря тому что государство Израиль существует, он может ее с легкостью выполнить. Да, говоря «с легкостью», я имею ввиду то, что ему не надо для этого быть в отказе или сидеть в Гулаге, а надо просто приехать в Израиль и жить там. У нас непросто жить. Возможно надо будет переквалифицироваться и уровень доходов вполне возможно значительно понизится, многое придется изменить как при любом переезде из одной страны в другую. Смысл заповеди в не в том, чтобы приносить какую-либо пользу (экномическую или еще какую-либо другую) Израилю, а в том, чтобы послушно выполнять завет с Всевышним. Израиль нисколько не пострадает от того, что выплатит корзину абсорбции еще нескольким десяткам миллионам вернувшихся на Святую землю иудеев. Верующий еврей не будет об этом беспокоиться потому что знает, что наполнение корзин абсорбции необходимыми фондами происходит по воле Всевышнего, который завещал нам здесь жить. Всевышний также завещал нам, что Машиах придет в Израиль тогда, когда все иудеи вернутся туда, поэтому по тому как иудеи относятся к заповеди жить на Святой земле, видно важно ли им спасение народа Израилева. Иудеи не должны беспокоиться о том, чтобы и в других странах иудеям жилось хорошо, они должны беспокоиться только о том, чтобы иудеям, живущим на Святой земле было хорошо, а это в первую очередь зависит от того, вернутся ли иудеи Галута на Святую замлю. Поэтому беспокойства о том, чтобы в Германии были евреи, потому что так будет назло Гитлеру не имеют никакого отношения к народу Израиля. Вот как-то так. Но это я об иудеях. Есть ведь еще такие, которые остались в категории «иври»… К ним заповедь жить в Израиле не относится.

    1. Соглашусь с Вами, Ефим. Я даже знаком с одной такой: В СССР она была коммунисткой — учительницей истории КПСС, а сегодня стала такой кошерной пре кошерной, что с собственными детьми за стол не садится…
      Конечно, Адар бесхитростно пересказала речь своего раввина о вечном галуте, о святой земле. Но одно я хочу уточнить:
      «Израиль нисколько не пострадает от того, что выплатит корзину абсорбции еще нескольким десяткам миллионам вернувшихся на Святую землю иудеев. «.
      Тут два момента: приезд нескольких десятков миллионов (!) евреев в Израиль. Вы это серьезно, Адар? А где их взять? Уточните , пожалуйста, где они живут.
      Самое смешное вот это:
      «Верующий еврей не будет об этом беспокоиться потому что знает, что наполнение корзин абсорбции необходимыми фондами происходит по воле Всевышнего, который завещал нам здесь жить». Действительно, зачем верующему еврею беспокоиться о корзине абсорбции? Можно помолиться, и американские евреи пришлют. Адар, я один из тех кто посильно наполняет вашу корзину (чем горжусь). То есть Всевышний вам завещал получать корзину, а нам наполнять. И где это сказано в Торе?
      Каждый год сотни «раввинов» из Израиля приезжают в Америку для пополнения фондов. Они ходят из магазина в магазин и стыдят местных евреев: вот вы мол живете в сытой Америке, а в Израиле дети голодают, синагогу отапливать нечем. И им дают! А что делать? Ведь так завещал Всевышний. Спросите у Адар…

      1. Но еще, Ефим. Специально для вас, российского еврея: Согласен с вами по поводу недоверия бывшим совкам в их вновь приобретённой религиозности. Но вот это вы не видели. Дети и внуки наши живут по-еврейски (необязательно ортодоксы). Для них это норма

      2. Уважаемый Анатолий! Я восхищена Вашим даром всевидящего, позволяющем Вам за многи тысячи километров разделяющих Вас и меня, даже узнать о том, какую речь сказал мне «мой раввин», которого я, к сожалению, я не имею о вечном галуте и Святой земле. Я понимаю, что Вы свой опыт повторять умные мысли, сказанные другими, не имея своих, экстраполируете на всех остальных людей. Так еще в Совке учили, и Вы как видно усвоили это хорошо.
        Относительно нескольких десятков миллионов иудеев я не беспокоюсь, поскольку для Всевышнего, возвратившего нас на Святую землю, такие мелочи — раз плюнуть. Где они сейчас? Пока мы простые иудеи их не видим, а вот наши великие раввины о них уже знали много лет назад и наменули в своих трудах. Советую Вам, Анатолий, поискать эту информацию там.
        Опять очень сожалею, что приходится указать Вам Анатолий на Ваше неумение внимательно читать и понимать тексты, написанные на русском языке. Дело в том, что я писала о корзинах абсорбции, которые наполняются не посредством путешествующих по Америке раввинов, а по каналам Сохнута, отвечающего за абсорбцию иудеев в Эрец Исраиэль. Поэтому, отделяя мухи от котлет, имею уточнить, что, если Вы говорите о Ваших пожертвованиях Сохнуту или Еврейскому агенству, то посоветую немедленно прекратить это делать, поскольку на эти деньги последние 30 лет Сохнут, являющийся одним из органов красного сионизма, стоящего у нас у власти, завозит гоев, переделав под них израильский Закон о возвращении, принимающий теперь в Израиль каждого беженца, заявившего что он еврей по дедушке соседа. Это привело к устрашающей ситуации в Израиле, когда в нашей армии уже служит более 40% гоев, не имеющих никакого понятия о еврейской идее, а искренним иудея, желающим служить в народной армии всячески ставятся препоны. Я уже не говорю о том, что красный сионизм подкупая этих псевдоевреев израильтян всевозможными льготами, на которые настоящие евреи не имеют права, создает свой электорат с целью удержания своей власти навеки. Если же Вы все-таки говорите о раввинах, собирающих деньги на нужды еврейского народа, то тут мы говорим совсем о другом предмете. А именно о предмете цдаки (пожертвований на нужды обездоленных иудеев). И Вы даете свои пожертвования не потому что Всевышний не может наполнить корзину абсорбции, поскольку, если в Израиль будут репатриироваться действительно евреи, то денег будет достаточно, а даете Вы потому что где-то в глубине у Вас что-то шепчет Ваша немного уснувшая, но все-таки еврейская душа, которая заставляет Вас устыдиться в том, что хотя Вы сыты и в тепле, Ваши браться не так хорошо устроены как Вы, поэтому немного помогая им, Вы успокаиваете этот тихий призыв Вашей души. А знаете, почему наши братья иудеи не так успешны?Потому что не все в нашем народе выполняют заповеди Всевышнего. Как только вернутся все иудеи на Святую землю и Мошиах придет, так проблема эта будет устранена. Так что у Вас есть шанс повлиять на скорейший приход Мошиаха.

    2. Уважаемая Адар! Что-то вас, по-моему, куда-то не в ту степь… Во-первых. Тора на Синае была дана не только йехудим, но и еще 11 племенам, происходящим от 12 потомков Яакова, он же — Исраэль. Так что, они, все-таки, если правильно, то — исраэлим. И все они — ивриим, ибо потомки Авраама ха-иври.

      Считается, что на сегодняшний день в мире представлены лишь йехудим, поскольку 10 племен исраэлим пропали в Катастрофе ассирийского пленения, а племя Биньямина ассимилировалось племенем Йехуды.

      Колено (племя) Йехуды прошло через тысячелетия и, условно говоря, представляет современный еврейский мир. Надо, правда не забывать, что исследования этнографов, в частности, показывают, что утраченные колена пропали не окончательно, а существуют в рассеянии в значительно ассимилированной степени.

      Но, так вышло, что наибольшее число потомков Авраама, Ицхака и Исраэля ассоциируют себя с выходцами из царств Давида и Шломо, которые были йехудим. ТАНАХ, особенно, его исторические книги, повествующие о войнах Севера и Юга, т.е. между коленами Йехуды и Биньямина, с одной стороны, и остальными, с другой (Царства Иудея и Израиль, соответственно), очевидно, написаны победившими, в конце концов иудеями, и носят соответствующую идеологическую окраску. Как водится в природе.

      И примерно с 5 в. до н.э. , когда сионистами-иудеями после двойного разгрома исраэлим и плена, часть их, в массе — йехудим, вернулась в земли Иудейского царства, занималась восстановлением Храма в Иерусалиме, йехудим приняли на себя всю монополию на этнос.

      https://erushalmy.wordpress.com/2014/03/09/miller_ester/

      Я не знаю, где вы жили, Адар в Союзе, и не знаю, как обстояли дела в нерусских автономиях РСФСР, но в 14 «союзных республиках» паспорта и метрики были двуязычными. Так вот, в моем ташкентском паспорте я был назван по-русски — «евреем», а по-узбекски — «яхудий». Очевидно, название «яхудий» попало в узбекский язык вместе с исламом от арабов.

      И не испытывал никакого неудобства от этого дуализма, поскольку мои идишеговорящие предки говорили и «аид» — на родном для них языке, и «еврей» — на русском.

      Кстати, в узбекском языке есть еще и слово «джугут» — тюркская модификация слова «йехуди». Но в узбекском контексте оно соответствует русскому «жид». Именно, русскому, а не польскому, носящему по официальной версии, нейтральный оттенок. Также, как крымско-татарское «чуфут», осетинское «джуга» (помните такого — Джугашвили?). А также — «джигит», показывающее, что наша родня когда-то шерстила жителей Кавказа.

      Так что, я не понимаю вашего противопоставления материи (иври) духу (йехуди).

      1. Спасибо за отклик, Реувен. То, что у меня не в ту степь, согласна, ведь я не из степей, а из Москвы. В этом, наверное и причина. 🙂 На Ваш комментарий могу только подчеркнуть, что хотя Вы и не понимаете противопоставления «иврим» к «иеудим», то вот Николай Второй и Сталин (самые страшные антисемиты в России) это прекрасно понимали. Именно поэтому Николай Второй отменил указ Александра Первого о записи иудеев иеудеями на евреев, а Сталин указ Ленина на ту же тему. Я уверена, что они очень хорошо понимали разницу! 🙂

        1. Не могу с вами согласиться. Я родился при Сталине, и в моей двухъязычной метрике все оформлено, как я написал в предыдущем посте. Знаю, что у людей, родившихся несколькими месяцами раньше, отсутствовала запись «национальность» и национальности родителей. Но это было не только у евреев. У всех.

          И потом, помните: Неважно, что считают гои, главное — что делают евреи.

          1. C последним я тоже соглашусь! Так то, что иудеи живут в Германии важно или нет? Не понятно с чем Вы не согласны в отношении Вашей двухязычно метрики, Вы же сами подтвердили, что на русском там написано «еврей»!

            1. Но там же по-узбекски написано и «яхудий», и бабушка говорила «идн». Так что, это для меня одно и то же

    3. Извините, уважаемая Адар, за ошибку! Я сослепу не разглядел Ваше фото и обратился к Вам в мужском роде.

    4. Если говорить Вашим же языком, стоит удивиться, что Вы «перезревший» и, видимо, интеллигентный человек опустились до того, что оскорбили тысячи своих соплеменников, осознавших свою прошлую ущербность и вернувшихся к традициям своего народа. Снимите шоры с глаз своих!

      1. Тут я полностью поддерживаю Дину. Каждый человек волен верить или не верить. Я верю в Творца, хотя и достаточно своеобразно. Но не об этом речь. Речь о банальной истине: атеист или верующий, безусловно, должен уважать выбор другого. Времена активных, воинствующих безбожников типа брата Свердлова, Ярославского, к счастью, позади. Впрочем, когда я более внимательно прочитал коммент Абрама, то увидел, что он совсем не тпротив Веры. Он, как я понимаю, против веры формальной, внутренне не осознанной. Может быть Вы, Дина, как и я при первом прочтеении неправильно его поняли?

  16. Уважаемый Адар! Вашим сильном, убеждённом в своей правоте и не дающем право на сомнения думающим иначе комменте, Вы полностью перечёркиваете понятие» евреи — нация» и оставляете только»евреи- религиозное сообщество». Тем самым Вы отсекаете от нашего крошечного народа, как минимум, половину ( думаю, что больше) не только атеистов, но и не ведущих еврейский образ жизни, евреев реформистов, евреев за Иисуса Я уже не говорю об евреях-выкрестах. Другими словами,рисуете чёрно-белую картину. Думаю, что ту твсё не так однозначно и велика опасность вместе с грязной водой выплеснуть ребёнка.

    1. Лев, Адар, на мой взгляд, действительно, чересчур категорична. Однако, зададимся вопросом — если евреи это нация, то, точно также, как нация русских, или англичан, признаёт СВОЮ историю, точно также евреи, как нация, должны признавать свою.
      То есть иметь некую теоритическую базу своей самоидентификации, включающей, как минимум, и признание абсолютной роли иудаизма в сохранении нашей нации на планете.
      Если мы сталкиваемся с евреем- ассимилянтом, осуществляющим «ползучий холокост» личным смешанным браком, в котором будет заведомо нарушена именно еврейская самоидентификация потомства, или же, сталкиваемся с евреем, вносящим личный вклад в нарушение принципа — «от Торы нельзя убавить, к Торе нельзя добавить», то, в таких случаях возникает вопрос — а много ли пользы от такого еврея, в плане сохранения нашего народа? А Вы, считает возможным счесть полезными даже «евреев за Христа»?!
      На мой взгляд, нонсенс.
      Уже не говоря о евреях, принявших христианство. Евреями могут остаться только жестковыйные!
      И освещу ещё одну тему — пожелание Анатолия, чтобы евреев становилось больше!
      Понимаете, евреем можно быть или ТОЛЬКО генетически, а нас слишком мало, для того, чтобы реализовать ТАКОЙ путь увеличения евреев, или же, путём прохождения полноценного гиюра, а в мире слишком мало людей необходимого интеллектуального уровня, пригодных для такого процесса.
      Их даже в США не хватает ДАЖЕ для того, чтобы выбрать адекватного лидера для страны.
      И, примерно такое же положение в Европе. Так откуда их взять, чтобы число евреев так увеличилось, как (хо)хочет Анатолий?(;-))), если даже для Америки не хватает.
      И последнее, евреям обычным уже понятно, что процесс ассимиляции евреев Германии, куда прибыли далеко не самые «упёртые» евреи, завершится вполне однозначно — евреи в Германии исчезнут сами.
      Ну, а те, у кого есть обдуманное понимание необходимости сохранения своих потомков, как евреев, неизбежно репатриируются в Израиль.
      Правда их будет немного. , Поскольку жизням остальных реально ничего не угрожает, и очень немногим из них мешает то, что они не могут носить кипу.

      1. Эдмонд, я на этот раз полностью принимаю Ваш взвешенный, здравый, толерантный к другому мнению коммент. Вы как бы подвели итог разговору, который на этот раз, как мне кажется. был особенно интересным.

      2. это при условии что в Израиле все евреи будут чуйстовать себя как дома и соответственно в диаспоре всё будет выталкивать евреев в Израиль.
        А если нет, но тут не всё однозначно.

    2. Уважаемый Лев! Перечисленные Вами атеисты, евреи- реформисты, евреев за Иисуса и тем более евреи-выкресты уже отсечены от нашего народа Всевышним, при чем последний из них тип — навсегда. Первые три типа на время пока Мошиах не вернет некоторых из них по своему выбору обратно в иудейское лоно. Этому нас учат наши священные писания, включая кабаллистические книги. Так что процесс пошел, а выплеснутый вместе с грязной водой ребенок, если громко заплачет, то будет услышан, отмыт Всевышним дочиста и водворен на свое место с почетом. 🙂 Стоит задуматься? 🙂

      1. К нам заглянула девушка по имени Адар (в быту, наверное Ада). Девушка, Адар , это не только возраст… И сразу заявила о том, что она из Москвы. Заметим, именно московские евреи были самыми обрусевшими и несведущими евреями СССР. В городках Украины, Белоруссии, Молдавии евреи сохранялись евреями намного сильнее.
        Адар, вы как давно в Израиле? 10 лет? 15? От этого много чего зависит в менталитете. Заметим русскоязычные Израиля недавно отметили свое 25 летие эмиграции. В Америке давно отмечали 40-летие.
        Вы послушайте как самоуверенно речет Адар, расставляя всех евреев по полкам: «Уважаемый Лев! Перечисленные Вами атеисты, евреи- реформисты, евреев за Иисуса и тем более евреи-выкресты уже отсечены от нашего народа Всевышним, при чем последний из них тип — навсегда»
        Адар , у вас прямая связь со Всевышним? Вы перечитались книг по каббале. Тем более что там нечего такого нет.
        Адар, это мое последнее обращение к вам. Тренируйтесь, девушка, перед выходом на арену и не смешите тапочки

        1. Уважаемый Анатолий! Ваш дар всевидения опять подвел Вас. Меня не звали Ада никогда! Адар пишется через ивритское «ה», которое либо не произносится на русский, либо произносится как «г», как например в слова Галаха. Именем Адар у иудеев называют как женщин, так и мужчин. Это имя было одним из 70 имен нашего Иосифа Прекрасного, поскольку оно означает «великолепие» на иврите. Имя это я получила от одного раввина, к которому обратилась с просьбой подыскать для меня подходящее иудейское имя. Раввин сразу же предложил мне его также и на том основании, что я подобно Иосифу знаю много языков. Этот раввин пригласил еше несколько раввинов для консультации и все вместе они пришли дали согласие на это имя.
          Я благодарю Вас, Анатолий, за то, что Вы больше не будете ко мне обращаться, а тем временем будете гарцевать на арене натреннированным не мною. Желаю успеха на арене и не обронить тапочки! А за совковое обращение «девушка» еще раз благодарю от всей души. Делаю вывод, что даже отметив 40 лет эмиграции в США, слово «мадам» Вы так и не освоили.

          1. Не могу удержаться, мадам Адар! Знаете, еще японские евреи меня не поучали.
            У меня только один вопрос к вам, мадам. Почему вы говорите от имени Всевышнего? Почему вы решили, что только вы правильно понимаете, что имел в виду Всевышний?
            По лихости и безаппеляционности суждений вам бы в чапаевскую кавалерию, мадам (у нас говорят миссис)
            Кстати, когда уважаемые раввины переименовали вас (чем нарушили закон, т.к. имя могут давать только родители), они не рассказали вам, может ли верующая женщина вступать в политические или религиозные споры с мужчинами? Разве не указали вам место за занавеской?
            И о моем русском языке не беспокойтесь. Занимаюсь редактированием, переводами на профессиональной основе. Не вы одна знаете много языков. Кстати, насчитал в последнем вашем посте не менее 10 орфографических и стилистических ошибок.
            Единственное, с чем согласен с вами, груб я , не полит корректен. На фото вы очень симпатичны. Не хочется с вами о политике. Вы замужем?

            1. Не солидно как-то вроде бы мужчине, давать обещание женщине и тут же его нарушать. Не по джентельментски как-то. 🙂 Впрочем, понимаю, в истерике и не такое бывает. Без паники, мадам Фаня, ведь так бретелька у бюстгальтера оторвется, — говорят в Одессе. 🙂
              Спешу поправить Ваше отсутствие знания того, как раввины дают иудейские имена. Они не переименовывают, а добавляют к уже имеющимся. 🙂 Кстати, мои родители мне в свое время объяснили, почему не дали мне иудейское имя и какое имя подразумевали давая мне мое имя, так что не беспокойтесь за них, они счастливы с моим добавленным именем тоже. Может на этот раз за информацию мне скажут спасибо? Но не очень надеюсь. 🙂
              Место за занавеской в синагоге предусмотрено не потому что нельзя вести дискуссии с мужчинами, а для того, чтобы мужчины смотря на женщину не отвлекались от молитвы из-за обаяния ее красоты и других женских чар. Вести с мужчинами дискуссии как политические, так и религиозные не запрещается в иудаизме женшинам, если они ведутся ради работы во имя Всевышнего. Так что не беспокойтесь!

        2. Анатолий, вы, как всегда, неряшливо… Самыми ассимилированными в Союзе и сейчас в России были и есть евреи из российской глубинки. А уж, потом великая московско-питерская русская интеллигенция еврейских кровей. Хотя, много лет якшаясь по работе с некоей крупной электронной фирмой в Томилино, с удивлением обнаружил там гнездилище проживавших в соседней Малаховке евреев моего поколения, тайком собиравшихся для чтения Торы. Помните русское репринтное издание, выпущенное в Вильнюсе в конце 70-х?

          А насчет празднования 25-летия эмиграции в Израиль? Не было такого. А что было? Группа израильтян, воспитанная в стадном кучковании, для «своих» отмечала 25 летие свободы алии из СССР. А алия была всегда. В частности, именно, евреи алии конца 19-го века — первой половины 20-го и стали ядром и гражданами нового Израиля.

          Большая алия 90-х, начавшись 25 лет назад, была большой лет 7-10.

          А эмиграция, помнится, это у вас. Колбасная.

          1. Согласен с вами Реувен. В оправдание скажу, никогда не был в русской глубинке. Конечно, алия была всегда. Это ведь я не вам писал, а именно тем, что праздновали.
            По поводу Колбасной эмиграции мы уже разбирались. Ваши слова об этом на первой странице.

      2. Дорогая Ада! Никак не могу с Вами согласиться. Мой лучший друг детства-атеист. Но я мало встречал людей с таким высоким уровнем национального сознания, к тому же так искренне переживающим за судьбу Израиля. Моя сестра, Суламифь Рувимовна, крестилась, но считатет себя еврейкой. Также как (её слова) десятки тысяч первых христиан. Думаю. что легко и безжалостно выкинуть их из еврейства неправильно. Евреи-нация. Знакомый немц, принявший гиюр, считает себя немцем, исповедующим иудаизм. Тоже верно А. Мень тоже считал себя евреем. Всё это сложные вопросы, которые невозможно не имеют чёрно-белого решения.. Другие дело, если человек не хочет считать себя евреем.

        1. Лев, при всём уважении, лично я не могу принять за норму факт принятия евреем христианства.
          Как ни странно, за исключением только одной мотивации — как покупки «входного билета».
          Мыслящий человек должен знать дилемму Эпикура, исключающую всякую пригодность христианства, как логически непротиворечивой теологической концепции.
          Христианство является чисто дуалистической религией(как минимум), уже в силу этого не имеющей ничего общего с иудаизмом.

          1. Эдмонд, я тоже считаю, что принятие христианства это ненормально. Речь не об этом. Речь о том. что еврей, как бы неправильно он не поступал, не меняет свою национальность. Еврей. принявший христианство, остаётся евреем, как и русский сделавший гиюр, остаётся русским. Национальность нельзя изменить. Нет такого юридического, религиозного или морального способа. Нет и быть не может. Единственная возможность ( продолжение нашего давнего разговора,) когда через тысячелетия мы все станем землянами.

            1. Отлично, Лев, еврей может принять буддизм или чертизм. Он остается евреем. Кстати, я не так сильно уверен по поводу гоев, прошедших гиюр, что они остаются гоями. В иудаизм можно прийти по убеждению. А вот выйти в христианство нельзя. Можно креститься по выгоде только. Я думаю, что иудей может быть русским по национальности.

  17. Лев,
    народ и нация близкие собирательные понятия, неизбежно связанные с понятиями страна и государство. Народ Германии (Deutchland)-немцы (deutch). Среди немцев может жить множество национальных меньшинств, в том числе евреи, но сохраня свою нацинальность,этничность, генетические признаки, как хотите, так и называйте, если не Вы, то Ваши дети и внуки должны, обязаны
    в своей самоидентификации стать немцами-частью немецкого народа. Иное невозможно и более того непристойно. То же касается, турок, арабов и «прочих шведов». Противиться этому означает способствовать разрушению Германию и немецкого народа. Вы этого хотите?

  18. Я абсолютно с Вами согласен, Максим. И я вовс е не хочу ассимиляции и фальшивой самоиндетификации. Но так происходит. Дети, а, тем более, внуки моих знакомых евреев плохо представляют кто такие евреи. Тем более. что среди приехавших из бывшего Союза большинство неверующих.

  19. » Гарантом неповторения Холокоста служит … … … и многократное (лучше бы стократное) увеличение числа евреев в мире за счет всех (черных, белых, зеленых), пожелавших стать евреями. »
    —————————————————————
    Уважаемые господа, читатели и участники дискуссий !
    Соглашаясь с мнением и цитатой Анатолия, я предлагаю изменить тему разговора …
    Некоторое условие и разъяснение.
    То, что я предлагаю, касается, прежде всего, заинтересованных, т.е. живущих в Германии.
    Ещё одна деталь — в своём понимании проблемы, я основываюсь только на личном опыте.
    —————————————————————
    При всём моём личном уважении к тебе, Лев,
    я считаю, что поднятая тобой тема статьи, себя уже исчерпала и сегодня (в нашей жизни в Германии)
    НЕ АКТУАЛЬНА.
    Для меня (и, не только …) совершенно очевидно, что физически (со стороны антисимитов),
    для жизни евреям Германии, УГРОЗЫ НЕТ.
    Катастрофа к нам приходит (уже!) с ДРУГОЙ стороны, название которой — естественное ВЫМИРАНИЕ,
    тихое «ВЫМЫВАНИЕ» (ползучая ассимиляция, в том числе) нашей смены, еврейской молодёжи, из состава общин.
    Сразу «в лоб» выскажу свою «крамольную» точку зрения :
    Эта «вторая Катастрофа» происходит по двум причинам.
    Первая —
    неумная, недальновидная, ошибочная политика Центрального Совета Евреев Германии (ЦСЕГ),
    его руководсва, по интеграции секулярного совкового еврейства в немецкие еврейские общины.
    Вторая — более важная —
    НЕ созидательные, а РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ортодоксального раввината ПО РАЗВАЛУ общин,
    действующих по принципу «Кто не с нами, тот против нас», а значит «ты не еврей и ПОШЁЛ ВОН !»
    Что и успешно происходит.
    ——————————————
    Лев, я не журналист, поэтому врядли гожусь для написания статьи на столь важную и острую тему.
    Ты, я уверен, можешь.
    Господа, возможно, ещё кто-нибудь уверен в своих силах, хочет и может написать на эту тему ..?

  20. «Катастрофа к нам приходит (уже!) с ДРУГОЙ стороны, название которой — естественное ВЫМИРАНИЕ,тихое «ВЫМЫВАНИЕ» (ползучая ассимиляция, в том числе) нашей смены, еврейской молодёжи, из состава общин

    Согласен, Яков. Но основные причины, на мой взгляд, ( указанные тобой тоже имеются), другие: атеизм большинста русскоязычных членов общин, браки на нееврейках, а также ( об этом писал неоднократсно) боязнь в окружении мигрантов-антисемитов открыто заявлять о себе, как о евреях, и, как следствие, нееврейская самоидентификация. Приехало 200 тыс. Членов общин 80 тыс. Половина- » мёртвые души» Через 20 лет ( тут не надо быть предсказателем)- Красная книга.

    1. Все высказанные здесь опасения мне кажутся в значительной мере надуманными. В Германии существуют около сотни еврейских общин. При общинах — синагоги и молодежные центры, где молодые люди имеют возможность познакомиться. Почти в каждом городе можно найти кошерные продукты. В гимназиях можно выбирать для изучения религии иудаизм. Занятия проводятся в синагоге. Ничего не запрещено. И нам ли, выросшим в бывшем СССР, где в условиях гос.антисемитизма не могло быть ни еврейских общин, ни каких бы то ни было еврейских культурных организаций, где на 10-ти миллионную Москву существовала одна синагога, которая находилась под колпаком КГБ, опасаться ассимиляции. Кто хотел, ассимилировались, кто не хотел — оставались евреями. Многое зависит от воспитания в семье. Из Египта тоже вышло лишь 20% евреев. Хватило и этого для сохранения народа.

      1. Всё так, Марк! Но здесь нет пятого пункта.

  21. Ефим, Вы высказывались по вопросу нереально быстрой, по Вашему мнению, идеологической изменчивости в евреях, репатриировавшихся в Израиль.
    Насчёт идеологии, в сети есть две статьи: «Может ли образованный еврей — именно еврей — быть последовательным атеистом?» и «Может ли ортодоксальный еврей не быть сионистом?»
    Найдите, при желании.

    1. Эдмонд, засуньте эти ваши тесты на еврейство в … подальше! Вы так и не сообщили публике, какой у вас IQ

      1. Анатолий, мне весьма приятно, что я для вас служу той «лампочкой» Павлова, которая вызывает слюнотечение.
        Я никаких тестов для евреев не предлагаю, по той простой причине, что евреи все эти тесты уже прошли. Не завирайтесь.

        1. Вы правы, Эдмонд. Перебор. Про лампочку Павлова вы отлично сказали. Мир.

  22. Ефим, Вы верно описали современную историю евреев России. Скажу честно, после того, как вы рассказали о ваших баталиях с русскими антисемитами на ТВ, я Вас зауважал. Вы живете там, где можете, и боритесь с антисемитизмом так, как можете.
    Специально для вас то, что вы не видели: в свободных странах не так уж редки переход гоев в еврейство через гиюр: дочь Трампа перешла в иудаизм, дочь Клинтон перешла в иудаизм. В Америке множество переходит в иудаизм. В Израиле море переходит в иудаизм. Прав Марк Аврутин: в Германии кто хочет, может жить полной еврейской жизнью. В России этого не понять. Российские синагоги имеют политическое назначение. Вспомним, как сегодняшние евреи России обратились к Конгрессу США с просьбой отменить устаревшую и вредную поправку Джэксона- Вэника, по которой все мы выехали из СССР.
    Мне пришлось разговаривать по этому поводу с уважаемым Юрием Каннером, президентом РЕК (Российский еврейский конгресс). Все эти ваши евреи- олигархи живут на два дома: Россия — США или Россия — Израиль. В мире ситуация с евреями не ухудшается, а улучшается. Евреев становится больше ,правда на пути увеличения числа евреев стоят ортодоксы с теорией вечного антисемитизма (во главе с Эдмондом).

  23. Похожая картина, Ефим. в Германии.

  24. » При общинах — синагоги и молодежные центры, где молодые люди имеют возможность познакомиться. Почти в каждом городе можно найти кошерные продукты. В гимназиях можно выбирать для изучения религии иудаизм. Занятия проводятся в синагоге. Ничего не запрещено. »
    ————————————————————————-
    Марк, такой сплошной «ИДИЛИИ» (в описании еврейской жизни в Германии) я от вас НЕ ОЖИДАЛ.
    По-моему, у вас на всё ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд — без «розовых очков».
    То, что вы написали, годится только для РЕКЛАМЫ тем, кто этой самой «еврейской жизни в Германии»
    НЕ ВИДЕЛ.
    Лев, ты, не без основания пишешь о «браках на нееврейках».
    Но парадокс в том, что и «чистые» молодые евреи «уходят» из общин (и, в конечном счёте, из еврейства),
    оставляя там стариков.
    Поэтому наши общины, в подавляющем большинстве, имеют вид «БОГАДЕЛЬНИ», дома для престарелых.
    Боюсь, что 20-ти лет не понадобится …
    Мы сами можем попасть в эту «Красную книгу».
    Только один факт,
    который никак НЕ СООТВЕТСТВУЕТ радужной картине, изображенной вами, Марк.
    В нашей общине (не самой маленькой) тоже есть еврейский детский садик, который с удовольствием посещают 40 детей.
    А, теперь, внимание !
    Еврейских детей в этом садике НЕ БОЛЕЕ 10-ти.
    Кто же остальные ?
    Сядьте, а то упадёте.
    Остальные — не евреи — немцы и дети мусульманских родителей (более половины).
    И это несмотря на высокую (тройную) цену этого садика для не евреев.
    Не догадываетесь почему ?
    Всё просто. Наш садик — лучший в Штутгарте, по всем показателям.
    Но самое главное — здоровое кошерное питание, особенно для мусульманских детей.
    Конечно, это очень полезно, когда разные дети в еврейском садике вместе — есть надежда, что они
    НЕ вырастут антисимитами.
    Но, еврейских детей КРАЙНЕ МАЛО.

    1. «Марк, такой сплошной «ИДИЛИИ» (в описании еврейской жизни в Германии) я от вас НЕ ОЖИДАЛ.
      По-моему, у вас на всё ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд — без «розовых очков».
      То, что вы написали, годится только для РЕКЛАМЫ тем, кто этой самой «еврейской жизни в Германии»»

      Яков, а я от Вас не ожидал обвинений не по существу. Я написал только то, что наблюдал лично. И я, и моя дочь — 100% евреи. Моя внучка родилась здесь и сейчас сдаёт экзамены на абитур. Знает иврит и в синагоге изучает иудаизм, который включила в число предметов, выбранных для сдачи на абитур. Кошерные продукты покупал сам. При молодёжном центре нашей общины всяческие кружки, которые посещала внучка. Дети моих близких знакомых встретились в молодежном центре и впоследствии поженились. Так что, ни слова лжи.

      1. Остаётся вам позавидовать, Марк.
        Вам очень повезло — вы живёте в какой-то «другой» Германии.
        Или …
        «каждый видит только то, что хочет видеть» ?
        Правда, такой подход к делу,
        не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к объективной РЕАЛЬНОСТИ, и … …
        остаются неприятные вопросы … :
        Если всё так замечательно, как вы «наблюдал лично», чего ж тут суетиться,
        что там Яков «разкудахтался», чем недоволен
        (а, с ним и масса людей, тоже «наблюдающих лично») ??
        Почему ж мы (еврейская община Германии) бодро и с уверенной поступью,
        (без внешних врагов) ИДЁМ К своему КОНЦУ — Красной книге ??

  25. Холокост был обще-европейским проектом. В нём активно участвовали почти все европейские страны. На Западе французы и голландцы обычно сами не убивали, депортировали евреев на Восток. На Востоке же все делалось открыто и в основном руками местных энтузиастов. Поляки, украинцы, прибалты массово и добровольно участвовали в уничтожении, охотно брали на себя «грязную работу», изумляя своим изуверством даже немцев.
    Так почему же зазорно еврею жить в Германии, но не зазорно в Украине, Литве, Польше, Латвии…? Где логика?

    1. Можно и так, Марк.
      Но нет. Холокост — чисто немецкое преступление, а не обще-европейский проект. Именно немцы его организовали. Совсем не одно и то же- немецкий фашизм и украинский или литовский антисемитизм.

      1. Да, Холокост проект немецкий! Но…. Гитлер давал возможность евреям уехать из Герма-нии, оставив, конечно, там своё имущество и капиталлы. Но, для этого нужно было, чтобы страны Старого и Нового Света согласилились принять их у себя. И рпктически никто, за редким исключением, такой возможности евреям не предоставил! Так что Холокость и мил-
        лионов погибших евреев на совести стран Европы и Америки вместе с Германией.

        А что касается возможности проживания евреев в Германии — так жить можно везде, даже в концлагере. Вопрос в том — как жить! С чем жить! Но эти вопросы каждый для себя решает сам. Я бы не смог.

  26. Можно ли еврею жить в Германии? Странный вопрос. Можно, естественно. Где человек хочет и, где может, там и можно. Еврей ведь человек. И не стоит, как кажется, рефлексировать по поводу ассимиляции и всего такого прочего. В нас заключен ген изменчивости для всех, для людской популяции. Где мы, там непременно борьба за свободу угнетеннных, ну и пр. и пр. и пр. Буде нас слишком много, мы бы столько бы понаворотили, что и подумать страшно. Оттого, видно, Элоим и поддерживает наше количество в постоянной пропорции. Нужна ли нам диасплра? Если не слишком «просвещенная» в ненависти к собственному единственному кровью истекающему государству, то да, конечно, нужна. Вот и старайтесь, ребята. Ничего хорошего по принуждению не делается. И, если внук твой не еврей, значит не еврей. Но пока ещё ты еврей, не рассказывай сказки о евреях христианах. Знаем, слыхали. Делай, что хочешь, но с открытыми глазами. Не от нас зависит сохранение народа, а от того, что в нас. Что мы сами объяснить не можем, только знаем, что должны. А, если не должны, то и не надо. Может ли еврей жить в Германии? Может. Еврей все, ну пусть не все, но многое может. Мало ли погромов было в Европе, однако, возвращались. На те же места возвращались, где зврски убивали родных. Такие мы. Должны ли все жить в Израиле? Странный вопрос и неправомочный. Никто ничего не должен.

    1. Я, конечно, могу ошибаться, но из всей этой любопытной дискуссии( можно-нельзя) постепнно высветились три мнения:
      1. Нельзя по религиозным соображениям
      2. Можно, но нежелательно по моральным соображениям.
      3. Можно, так как евреев уничтожали всюду и Холокост не аргумент.
      Я, живущий в Германии, ( если не принимать во внимание обстоятельства и подойти к решению абстрактно ), как это не странно прозвучит, выбираю второй вариант. Но человек слаб и он не управляет обстоятельствами, как считает молодой раввин у Стены Плача, а обстоятельства управляют человеком.

      1. Какие ещё такие моральные соображения, Лёва? Проживи Сталин чуть больше, и он завершил бы 2-й этап холокоста. Мы все видим на примере «Крымнаш», как легко промываются мозги. В условиях безнаказанности, вседозволенности все вели себя одинаково: и немцы, и украинцы, и русские, и прибалты, и все остальные. Были, конечно, исключения, финны, например. В предвоенные годы во всех странах отказались предоставить участки для переселения европейских евреев — от Австралии до обех Америк. И кто, вы думаете, задавал тон? — Местные евреи. А сегодня кто представляет наибольшую опасность для Израиля? Опять же евреи. Левые правозащитные организации занимаются уже прямым шпионажем…
        Правильно написал Яков: » Может ли еврей жить в Германии? Может. Еврей все, ну пусть не все, но многое может. Мало ли погромов было в Европе, однако, возвращались. На те же места возвращались, где зверски убивали родных». Вообще, странная тема — разъединяющая евреев. Конструктивней, мне кажется, другая тема: должны ли все евреи собраться на Святой земле? Левые евреи-самоненавистники лучше бы жили за пределами Израиля. Евреи энциклопедически образованные, но с галутным сознанием, вроде Моше Яалона, лучше бы преподавали где-нибудь подальше и т. д. Сложный это вопрос.

        1. Вопрос, Марк, действительно, сложный. Меня всегда поражало-поражает, что наш маленький народ, имеющий столько врагов, ещё умудряется враждовать с самим собой. Я не говорю о клинических евреях-антисемитах ( Маркс. Хомский, Фишер) или о безумной секте Наторей Карта. Нет речь о нормальных иудеях, живущих как в Обетованной. так и за её пределами. Почему? Где естественное чувство самосохранения. Ведь известно, что лучшее средство объединить кого-то, ну. скажем, рыжих это их дискриминировать. Какая к чёрту солидарность евреев, о которой столько говорят не евреи! Загадка тайна, которую не в силах отгадать и понять….

          1. Фрейд бледнеет.

            Но, может быть, Ефим, именно благодаря этой твёрдой линии мы и сохранились, Хотя Фрейд считал религиозность массовым неврозом.

    2. Где этот путь к свободе? Где? Каждый их путь к свободе — это наша смерть. И опять мы за свободу. Для всех. Их свобода — это свобода от нас. А мы все на том же месте. Вот уж радость — не укбьют. Прогресс! А, может, убьют, но не сейчас, потом. И нет, не оскорблягет, нормально. Вопрос этот сам по себе нас не оскорбляет. Не так ли? Может ли еврей жить в Германии? Может. Но только, если может.

      1. Уважаемый Яков! мне понятен пафос Вашего коммента. Жить в страхе сегодня, как жили наши деды-бабушки в российских местечках, ожидая очередного Погрома, действительно, оскорбительно. Тут вряд ли поможет сократовское слово к судьям: «А их убьёт природа». И два возражения. Во-первых, страха нет. Нет пока к нему оснований. Во-вторых, комменты подобные Вашим, страх нагнетают. Особенно на расположенных к неврозам. На мой взгляд, этого делать не стоит. Давайте жить не тревогами будущего, а спокойным настоящим. Хорошо сказано, но не я автор…

  27. » Буде нас слишком много, мы бы столько бы понаворотили, что и подумать страшно. Оттого, видно, Элоим и поддерживает наше количество в постоянной пропорции. »
    ————————————————————————-
    Ай да «YAKOV46» ! Вот это ПЕРЛ !!!
    То есть,
    СПАСИБО АНТИСИМИТАМ и Холокосту за … … поддержание нас «в постоянной пропорции».
    Короче :
    » На то и щука в реке, чтоб карась не дремал ! »
    Так, что ли ?
    Да, Ефим !
    Тут есть от чего «шалеть» !
    Так же, как и от некоторых УРОДОВ-ортодоксов, оправдывающих Холокост (как Его наказание)
    за грехи евреев, » не идущих Божественными путями «.
    Теперь я наконец-то понял,
    почему в июне 41-го моего деда Якова, могеля бобруйской синагоги, и бабушку заживо сожгли в их собственном доме.
    Нет-нет !
    Я не кровожаден, и у меня не возникает желания, после всей этой херни, дать в морду …
    Я хотел бы просто посмотреть им глаза …
    И тем «правоверным» ортодоксам, и «YAKOV46».

    1. Да, Яков, Ваш тёзка явно, как выразился выше Иегуда, завернул не в ту степь

  28. Господа! Наша широкая, в основном доброжелательная полемика, выявила ряд основных моментов:
    1 — Евреи имеют полное юридическое право жить во ВСЕХ странах.
    2 — Евреи, по историческим причинам — постоянное проживание во всех странах ойкумены ещё ДО появления современных наций, имеют и МОРАЛЬНОЕ право жить в них, как первопоселенцы — мы жили в Галлии ДО французов, на Оловянных островах ДО Англов, и так далее.
    3 — В сегодняшнем мире, по техническим причинам, «съёживающимся» до размеров большой деревни, евреи имеют моральное и юридическое право жить ВЕЗДЕ!
    НО, все четыре тысячи лет нашего существования, единственной причиной такой исторически уникальной длительности существования нашего народа, ЯВЛЯЕТСЯ ИУДАИЗМ — такая же неизменная константа возможности существования НЕ в зверином облике, как неизменная константа электрона вообще обеспечивает существование нашего мира!
    4 — Свобода проживания евреев в любой стране. НЕ гарантирует, в каждой из них, СОХРАНЕНИЯ НАШЕЙ МЕНТАЛЬНОСТИ, БАЗИРУЮЩЕСЯ ТОЛЬКО НА НЕИЗМЕНЯЕМОЙ КОНСТАНТЕ — ТОРЕ И, СИЛУ ЭТОГО, НАШЕГО ЯЗЫКА И ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ!
    5 — Как показывает обмен мнениями — возможность сохранения нас именно, как евреев, имеется только там, где есть некоторая критическая масса условий, гарантирующих воспроизводство именно еврейской — ИУДЕЙСКОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ, ПОСКОЛЬКУ ЕВРЕИ УШЕДШИЕ В ХРИСТИАНСТВО ТЕРЯЮТ ИУДЕЙСКУЮ МЕНТАЛЬНОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
    Напротив — немцы ли, англичане ли, и так далее, становясь герами, автоматически оставят своим потомкам именно иудейскую ментальность.
    Таким образом, можно утверждать, что задачей евреев является усиление ситуаций по сохранению нашей ментальности и духовного импульса.
    А это, на сегодня, возможно только в двух странах — Израиле, и США!
    Страны Европы очень скоро — исламскими молодчиками, «выдавят» из себя остатки евреев.

    1. Согласен, Эдмунд, по всем пунктам. Но почему США ( в них тоже много мусульман) стали страной. в которой можно сохранить свою, как ты выражаешься, еврейскую ментальностю мне непонятно. Но это так. Был в Штатах и видел ( кстати, в Швейцарии тоже) что евреи спокойно ходят по улице в кипе хоть в мусульманском районе. хоть не в мусульманском. Особенно в Нью-Йорке. Почему? Чем отличается сегодняшняя Германия от Америки? Кто бы мне объяснил?

      1. Лев, на мой взгляд, дело в психологии! Как правильно отметил Анатолий, в США, да вообще во всех странах имеющих название НЕ по титульной нации, «Франция», к примеру, все населяющие, скажем, Бразилию, отчётливо, и НЕ отчётливо, понимают, что они такие же пришельцы в этой стране, как и евреи. Отсюда и несколько иная психология межэтнических взаимоотношений.

        1. Не знаю, Эдмонд! Впрочем, пожалуй, что-то в этом есть. На ум приходят только две страны эмигрантов: Штаты и Израиль. Но в Израиле другая история.

    2. Я просто не счёл возможным, в рамках этого пространства, анализировать тенденции в США. Эта тема требует наличия другого формата.
      Но, в основе, я с вами согласен. Просто там процесс, из среднесрочного в Европе, перейдёт в категорию долгосрочных.
      Впрочем, при изменении ряда переменных, возможен и резкий форсаж.

  29. «Страны Европы очень скоро — исламскими молодчиками, «выдавят» из себя остатки евреев».

    Не факт! Ознакомьтесь: «Грандиозная победа «Альтернативы для Германии» и самоизбиение бывших «народных партий»». http://lussien.livejournal.com/142832.html

    1. За эту » Грандиозную победу … » я тоже свой цурес имею …
      Потому что сам голосовал (и, убеждал всех голосовать) за AfD.
      Чего я только не наслушался за это, от разного рода «доброжелателей»-соплеменников !

    2. Я знаком с результатами выборов, однако, лично я, пока не вижу в Германии реальных политических лидеров необходимого масштаба, способных переломить ситуацию.

  30. Добавлю, Эдмонд. Нормальной еврейской жизнью живут во всех странах, где нет «титульной нации» и живут христиане — протестанты: в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, странах Латинской Америки. Никто не притесняет евреев в Китае, Индии, Японии, в некоторых странах Африки, в Южной Африке, например, где их притесняют не как евреев, а как белых. Антисемитизм — это Европа, Восточная и Западная и мусульманская Азия. При этом родоначальник антисемитизма — Европа, христианство католическое и православное.

    1. При этом родоначальник антисемитизма — Европа, христианство католическое и православное.

      Прочитал, Анатолий, Ваш коммент, после того как написал Эдмонду. Но разве в Вашей стране, как в Европе, нет католического христианства? По-моему не меньше…

      1. Есть Лев. Приблизительно 35-40% США — это католики. Но они не доминируют. Главное в США нет титульной нации, нет коренной нации (индейцы не в счет- это экзотика). Законы и история Америки писались по-другому. Беженцы- это основной народ Америки. И латинская католическая Америка — это беженцы. Как-то так получилось, что антисемитизм хоть и есть, но не пользуется популярностью. Многие, очень многие христиане против антисемитизма. Лучшие друзья евреев в США — это итальянцы-католики. Но это не итальянцы основной Италии, а гонимые там сицилийцы.
        Я далек от идеализации Америки, но поверьте, за 30 лет — ни разу! Про израильские парады на пол города, израильские флаги на машинах, на домах и бизнесах, на Ханукку огромные миноры в центре всех городов, отелей, мезузы на всех еврейских домах. Огромные еврейские центры и школы. Маца и кошерные продукты в любом магазине. Ежегодные еврейские кинофестивали. Еврейских организаций любого толку полно. Всемирные Джойнт, ХИАС, центр Симона Визенталя, Хилел в каждом университете. Тут же и J Street.
        Есть ли антисемитизм? Есть! Слышу про настроения в колледжах. Потом это всегда оказываются мусульмане. В Америке к мусульманам относятся намного хуже, чем в Европе.
        В отличие от Иегуды считаю, что мусульман антисемитизму учат европейцы. И мусульмане — меньшие антисемиты, чем европейцы. Это сегодня такой политический расклад в мире.

        1. Да, Анатолий. я это видел и поражался. Дай Бог, Америке сил остаться такой! В Германии среди главных друзей евреев-протестанты. 25 млн. С их дружеским и уважительным почти культовым отношением к евреям и к Израилю сталкивался не раз. Некотиорые считают иудаизм частью хоистианства. Христианство дерево. Иудаизм корни. Однажды на площади, узнав что я еврей, такой протестант встал на колени и поцеловал мне руку. Я убежал в замешательстве…

    2. Ваша идея, Эдмонд, о некой критической массе работает только для сохранения еврейства внутри общины, но не гарантирует защиту от внешнего антисемитизма.
      Ефим: «сохранение нашей ментальности в США (Ефим, у нас с вами разная ментальность. Большинство евреев с нашей ментальностью уехало из России) уже является маловероятным: нарастание мусульманской инфильтрации с ее антисемитскими последствиями, разнузданный демократизм евреев США с их антиизраильской позицией». Ефим, это вы насмотрелись российского телевидения. Евреи США — главная опора Израиля в мире. «разнузданный демократизм евреев США» — это вы сами придумали?
      Марк, желая процветания европейским евреям скажу, будущее проживание евреев в странах Европы вопросительно. Скажу даже, что проживание евреев в Европе мешает Израилю. Но надежда есть. Сегодня не так плохо живется в Германии, Румынии, Украине. И даже среди мусульман: Марокко, Азербайджан.
      Может и не рванет. Гарант — Израиль. Сегодня победить евреев полностью невозможно. Сегодня при наличии у Израиля ядерного оружия будет ничья. Не дай Б-г.

      1. П.С. Полагаю, отрицать наличие среди евреев США откровенно антиизраильских сил, того же Сорроса, Киссинджера, других разных, не стоит.
        И отрицать, что подавляющее большинство евреев Америки ДВАЖДЫ голосовало за антиизраильскую политику Обамы также не возможно.

        1. Эдмонд, евреев против Израиля мало. Да и те за Израиль, только по-своему. Это так же как и израильские левые. Киссинджер не против Израиля, да и он выжил из ума. И с Обамой вы не правы. Никто не голосовал за антиизраильскую политику Обамы. Голосовали за демократов. Думаю, если бы евреи голосовали против Обамы, могло быть хуже. А так у Обамы много евреев советников, один, Аксельрод, вообще израильтянин.

          1. «Думаю, если бы евреи голосовали против Обамы, могло быть хуже».
            Что полагаете сделал хорошего Обама для Израиля со своими еврейскими советниками?
            Устроил «арабскую весну» или сделку с Ираном, или благом стал отказ от поставки ракет во время последней операции?

            1. Марк, могло быть хуже. Уверен, евреи сдержали многие акции Обамы. Все относительно, Марк. Арабская весна принесла пользу Израилю, разворотила арабское единство, убрала старых правителей, использовавших Израиль для своей власти. Посмотрите, Хизбаллу арабы объявили террористами. Египет бьет исламистов на Синае. Сауды и другие говорят, что не Израиль -главный враг арабов.
              Договор с Ираном очень плох. А может не очень?
              Вы ждете от меня хвалу Обаме? Мне он не подходит. Я голосовал против него ,и буду голосовать за Трампа.

      2. Ефим, для того, чтобы говорить о жизни евреев США, надо приехать и посмотреть.
        Скажу честно, когда я говорю о вопросительной жизни евреев в Западной Европе, это ни в какое сравнение не идет о жизни евреев и неевреев в России. Меня просто тошнит от России. И не только потому, что миллион евреев, практически весь народ, убежал от российского государственного антисемитизма. Не только потому, что Россия не извинилась перед евреями, обворовала, унизила и оскорбила законопослушных граждан, сделавших Россию. Именно поэтому народ под названием русскоязычные евреи живет сегодня в США, в Канаде, Германии, Южной Африке, Норвегии, Италии, Кипре, Аргентине и даже на Карибских островах. Именно поэтому русскоязычные евреи заканчивают свое существование. Наши внуки уже не русскоязычные евреи, о чем я нисколько не жалею.Россия — это не только антисемитизм. Это еще и культ личности, коррупция, отсутствие прав человека, насилие и обесценивание личности человека. А в международной политике Россия- это вероломство, непредсказуемость, опасность для всего мира

    3. Согласился с вашей трактовкой в ответе Льву.

  31. Кстати, Обама называет себя самым еврейским президентом Америки. Хотите верьте — хотите нет.

  32. Сорос тоже не антисемит. Сорос- это не понятное явление. Сорос — венгерский еврей — сатмар. а они все чокнутые. Венгерские евреи — самые худшие евреи.

  33. Я живу в Америке уже четверть века и вижу, что среди американских евреев разлад в отношении к Израилю. Практически никто, кроме Нетурей карта и маргиналов вроде Чомски, не выступает против существования Израиля. Большинство поддерживает, но каждый по-своему. К сожалению, левизна и политкорректность промыли мозги и многие, если не большинство, выступают за односторонние болезненные уступки арабам. Они не понимают реалий Ближнего Востока и выступают против «оккупации».
    Но и безусловно поддерживающие Израиль и его политику евреи, несмотря на их вес в обществе и влияние, не составляют сейчас большинство сторонников Израиля в Америке. Хотя бы в силу относительной малочисленности. Большинство твердых сторонников Израиля — это евангелисты, жители «библейского пояса», сторонники Республиканской партии. Их десятки миллионов и они представляют собой внушительную и хорошо организованную силу. Пусть они поддерживают Израиль не из любви к евреям, а из религиозных соображений, но поддерживают, последовательно и решительно. Такой вот расклад на сегодняшний день.
    У евреев же, к сожалению, до сих пор сохранилась ментальность недавних нищих беженцев из антисемитской Европы, несмотря на процветание и полную интеграцию в американское общество. Они в большинстве своем и голосуют за демократов вроде Обамы, хотя те прохладно, мягко говоря, относятся к Израилю. О евреях здесь говорят: «Живут как превилигированные и процветающие белые англо-саксы, а голосуют как пуэрториканцы». Незначительный сдвиг вправо, вроде, наметился в последнее время, но он все еще незначительный. Поддерживая Израиль — пусть и каждый по-своему — евреи в массе голосуют за партию, которая не питает особой любви к Израилю.
    Исключение — евреи из быв. СССР, особенно те, кто постарше, те, кто пожил в СССР. Те голосуют за республтканцев.

    1. Спасибо, Марк, за интересный коммент. Вы, как и Анатолий, проясняете картину положения и настроений евреев в Штатах. Миллионы протестантов за евреев-Израиль, в США и Германии внушают оптимизм.

    2. Именно так Марк. За Израиль голосует еще одна уже немалочисленная группа евреев США — израильтяне. Сдвиг наметился, Марк. Думаю, в ноябре мы увидим некоторые изменения.

  34. Пора бы закончить, но не могу смолчать.
    Адар — я ненавижу слово «еврей»
    ——————————————————
    Справка: «Словарь иврит — русский. Тель — Авив, 1988″
    иехуди — еврей
    Пример: бен леам Исраэль — сын еврейского (израильского) народа.
    иехудут — иудаизм
    Пример: — лимуди хаиехудут хем — изучающие ТАНАХ. историю еврейского народа, соблюдающие кашрут,
    Плюс научно доказанный генетический код евреев и дополнительный у коганим ставит реальный вопрос о разделении понятий » еврейский народ» и религия «иудаизм»..

  35. Последний отклик не был дубликатом ни моим, ни кого либо другого.
    Прошу проверить и восстановить

      1. Вы сообщили, что последний отклик д у б л и к а т

  36. Господа спортщики во главе с герром Мадорским!
    Похоже, что вы уже перебрали все возможные варианты. Напоминаем, что ваши спорты идут в преддверии праздника Пурим!

    23 марта с 4 утра до 6.15 вечера — пост Эстер. Полагается заменить еду молитвами. Или, хотя бы, хорошим чтением. Поэтому в рубрику Традиции мы поставили, достав из архивной пыли не очень новое, но, тем не менее, судя по вашим спортам, злободневное повествование о Царице Эстер и ее роли в в возведении Второго Храма. Приятного чтения, Пурим самеах и ад ло яда!
    Лехаим, идн!

    1. Лехаим, идн, Йехуди, Юде, Jew, иври !
      Как я понимаю, нам намекают, что пора и честь знать. До новых встреч, дорогие евреи!

    2. с герром Мадорским!
      По немецки более откровенно «с хером»

  37. Лёвушка, Вас снова занесло… Вы снова принялись за сочинительство: «Однажды на площади, узнав что я еврей, такой протестант встал на колени и поцеловал мне руку. Я убежал в замешательстве…»

    Вы всем немцам на площадях и улицах сообщаете, что Вы еврей? Может Вы просто святой и ликом сходны с Христом-Спасителем?

    В реальной жизни в Германии общение с местным населением лучше всего проходит по принципу: «А если не хотите киссен тухес, то поцелуй меня под правый глаз».

    1. Уважаемый Фритц! Я не вру. На площади в Магдебурге немец предлагал бесплатно религиозную литературу. Я подошёл. Он предложил мне Новывй Завет. Я сказал ему. что мне Новый не надо. Я еврей. И тогда произошла эта сцена.

  38. Fritz Не надо матерться! То эмпатия, то тухес киссен!?
    Ну, и что прикажете думать парню из московской глубинки?
    Я таких слов даже не слышал.

  39. Откуда? Я же из провинциальной глубинки. До нас такие пердлы не доходили.

  40. Как говорил Евгений Евстигнеев в роли монаха: «Мужики есть мужики». Шутка, לילה טוב!

  41. Не являясь специалистом в вопросе Иудаизма, тем не менее, могу высказать свое мнение, на бесспорно интересную, статью Льва Мадорского. При этом он в ней часто опирается на личные наблюдения по тем или иным событиям и старается не только ставить задачи, а и излагать по ним свою точку зрения. Это вызывает интерес. Прожив около 15 лет в Германии, некоторые проблемы, затронутые в статье, я также, в хронологической последовательности, попытаюсь прокомментировать. Да, многие раввины и не только они, вместе с остальными верующими, попавшими под их влияние атеисты, приехавшие на ПМЖ в Израиль, считают так же, как было озвучено раввином из Белорусии. Правда, многие, но не все. Попробую, по возможности, кратко развить этот тезис. Начну издалека. В 1948 году ООН приняла „Всеобщую декларацию прав человека“, главный рефрен которой, это РАВНЫЕ права каждого, независимо ни от чего, на достойную ЖИЗНЬ… И если понятие равные нарушаются, а жизнь превращается в существование, то вина в этом целиком и полностью ложиться на каждое отдельное государство. И в этом же году евреи получают свое государство. Никакой газетной площади не хватит, чтобы описать все достижения и трудности, через которые прошел Израиль. Но, на мой взгляд, с годами чувство братства и взаимопомощи пошло на убыль. Уходит толерантность и доброжелательность к репатриантам, я бы сказал, что появилась некоторая черствость, особенно в отношении к самой уязвимой прослойке общества, т. е. к лицам преклонного возраста. И эти люди сильно страдают. Но они ведь не папуасы Новой Каледонии, которые в своей среде, чувствуют себя довольно комфортно, а единокровные братья и сестры коренных израильтян. Случайно попал в поле зрения этот материал и просмотрев его мне стало не по себе. https://www.youtube.com/watch?v=AVZBp85asyU Наверное, все-таки, это не подавляющая масса обездоленных, тем более с этим явлением легче справиться. Но для этого подобные проблемы нужно видеть. И как сопоставить это с цитатой беседы Льва с ортодоксом у Стены Плача «Подумайте сами. Только в Израиле евреи всегда будут чувствовать себя как дома. Зачем жить в изгнании, если можно жить дома?» Это заученное высказывание, а реальный чувства домашнего уюта в видео. А среди ортодоксальной прослойки, я вижу какой-то односторонний патриотизм, особенно в условиях государства Израиль. Хотя, их вклад в духовную деятельность никто не отрицает. Он огромен. Но я имею ввиду защиту своего отечества. Не по чьей-то прихоти в ЦАХАЛ»е служат и женщины. А поговорку „На бога надейся, а сам не плошай“, пока еще никто не отменял. Правда, по жизни приходится сталкиваться с раввинами, трансформирующих свое мнение под сложившиеся реалии, при этом, иногда отступая от канонов. Когда я приехал в Германию и узнал, что раввины в общинах и юридически и фактически наемные работники, я был сильно удивлен. До приезда на ПМЖ, в крупных иудейских общинах, их члены знали главных раввинов и не более. Все основные решения, как духовные, так и хозяйственные, принимали они. Руководство общин, при этом менее секулярное, чем здесь, было в тени. Думаю, главная причина, это отсутствие там централизованных денежных потоков. После вышеизложенного, невольно возникает вопрос. Кто должен лучше относится к прибывшим переселенцам, Израиль или Германия? Я, думаю, так же как и Лев, что вопрос перешел в ответ и он очевиден. В Германии, подавляющее большинство репатриантов, ощутило на себе толерантность и заботу государства. Пусть любой из моих сегодняшних земляков, побивает меня камнями, если докажет, что он законопослушный человек, а у него на старости лет, условия жизни здесь более сложные, чем в вышеуказанной ссылке. По моему, точку в подобных рассуждениях поставил раввин из Магдебурга Суссан. Ни добавить, ни убавить. И мне, как и Льву, нравиться жить в этой стране. И Израиль замечательная страна. Но человек предполагает, а жизненные обстоятельства располагают. Думаю, что подобный взгляд поддерживают и многие другие. Единственное, что нужно просить у Бога, это всех и везде успокоить, любые шаги, способствующие эскалации напряженности, всесторонне взвешивать и думать о последствиях, чтобы не допустить повторения лихолетья, постигшего все народы, и особенно наш, в исторически недавнем прошлом.

  42. Спасибо, Михаил,за интересный, доброжелательный коммент. Хочу развить тему еврейских общин в Германии. Знаю об этом не понаслышке, так как был несколько лет членом правления большой (700 человек) общины в Магдебурге. На мой взгляд, главная цель общины — отказаться от государственнойфинансовой поддержки и жить на членские взносы и деньги спонсоров. Все дрязги в общинах происходят из за этих государственных, халявных денег. Когда впервые написал об этом в «Еврейской газете», то многие посчитали, что я хочу уничтожить общины. Но, во первых, именно так жили всегда общины до нацистов. А, во вторых, уже сегодня есть общины. которые живут очень скромно, но именно таким образом. В них, как правило,сохраняются добрые отношения между членами общины и все или почти все работают на общественных началах

  43. Лев.
    «ЕГ» я читал регулярно и твои статьи тоже. На многие из них старался реагировать, но не всегда из-за Коли и Миши это получалось. Но честно признаюсь, что в отношении финансирования общин, твои правильные рассуждения, на мой взгляд, для наших клубов по интересам, пока не приемлемы. Я входил, именно, в ту компанию, которая считала, что это уничтожение общин. Также и сегодня в этом уверен, хотя, ты прав, это отступление от нормальных правил существования.
    Но вопрос намного глубже. Кому это нужно.
    Что такое сегодня община. Это малая группа лиц, с сомнительной национальной принадлежностью, но достаточно наглых и пробивных, сумевших захватить в свои руки власть и освоив в комфортных условиях профессию лесоповала-распиловку не древесины, а всего, что поступает на счет. Кроме этого они застолбили технологию удержания под собой кресла на многие года. При этом, допущенный к вакханалии электорат, составляет 6-7% списочного состава общины. Обо всем этом, на выбор, можно написать либо книгу, либо диссертацию. Ты написал мне, что перестал заниматься общинными делами. Я тоже перестал, хотя кто, если не мы?
    В свое время, в нашей общине, на энтузиазме, был создан, на мой взгляд, неплохой портал, как трибуна для общения. Но как он выполнял свою функцию, наглядно видно. Если интересно, можно в него заглянуть.
    Так кто же, в любой общине, будет заниматься всем этим? В нашей 93% (азохен вей) членов, которые и на собраниях не бывают. А если кто-то не из своих и появиться, да еще захочет что-то сказать, так его к трибуне и близко не подпустят? Вырвут из рук микрофон, порвут рубашку, вынесут на руках.
    Поэтому, я убежден в том, что если финансирование принудительным образом будет упорядочено, то все без смазки рассыпется. Если бы была моя воля, для начала я бы установил регулярный независимый, повторяю, независимый АУДИТ.

  44. Я, Михаил, не считал, что надо сразу отказаться от денег. Надо поставить перед собой такую цель и идти к ней постепенно. Знаю общины, которые поставили перед собой такую цель. Их мало, но они есть. Они живут скромно, ищут спонсоров, не посещают рестораны на праздники, многие работы делают бесплатно. Там другая атмосфера. Чтобы доплыть до гавани надо, как минимум, знать где эта гавань находится. Что касается аудита, ты прав. Как только в Магдебурге установили независимую проверку, наш председатель попал под суд за нецеленаправленное расходование средств.

  45. Михаилом поднят, действительно, важный и интересный вопрос, хотя и не по теме статьи. Во-первых, еврейские (и не только) общины в Германии не являются религиозными. Во-вторых, «кормление» религиозных общин через вышестоящие структуры началось в незапамятные времена. Не знаю о каких общинах говорит Лёва, которые «живут скромно, но на свои». Основную часть «общинников» составляют нерелигиозные халявщики (кидуш, б/платные поездки и пр.). Председатель правления ценится только тот, кто умеет больше выбить денег.
    Похожее на то, о чем говорит Лёва, я наблюдал в Америке. В 2011 г. я выступал в ортодоксальной общине Рава Пиля в С.Франциско. Это совсем небольшая община, которая использует помещение бывшей аптеки. Там все религиозные, после коллективной молитвы, во время которой женщины и мужчины разделены, совместная трапеза с выступлениями. Никто на трапезу не прибегает после молитвы, в отличие от происходящего у нас, когда большая часть сотрапезников приходит после окончания молитвы. Говорят, что у них есть спонсоры. Возможно, но денег от государства они не получают, впрочем, могу ошибаться — не расспрашивал. Конечно, там совершенно иная атмосфера — по-настоящему семейная, очень теплая, и раввин — не мафиозный Суссан, о котором упомянул Лёва ( у нас, кстати, служит раввином за большие деньги его сын).

Обсуждение закрыто.