Петро Порошенко: «Израиль может полагаться на Украину, а Украина может полагаться на Израиль!»

Петро Порошенко и Биньямин Нетаниягу в Иерусалиме, 22 декабря 2015 г. Фото: GPO.

Президент Украины будет финансировать мемориал в Бабьем Яре своими собственными деньгами, и призывает украинцев последовать его примеру.

Чтобы добиться интервью со сверхзанятым главой украинского государства во время его визита в Израиль, пришлось почти штурмом брать «Цитадель Давида» – отель в центре Иерусалима, где разместилась президентская делегация. Но благодаря помощи посла Украины Геннадия Надоленко и пресс-секретаря президента Святослава Цеголко, удалось одолеть эту «цитадель».

Беседа с Петром Порошенко получилась откровенной и неформальной.

— Господин президент, между нашими народами есть как много доброго, так и взаимные негативные стереотипы, сформированные в прошлом. Что можно сделать для преодоления этого негатива?

— За полтора года моего президентства мы продемонстрировали существенное развитие доверия, увеличение сотрудничества между нашими странами. И я не помню ни одного реального конфликта или проблемы. И это очень символично. В Украине мы очень много делаем для подлинной реализации всего потенциала каждой нации, включая представителей еврейской нации, чтобы они получали полную поддержку и защиту Украины.

Еще в 2009 году, когда я был министром иностранных дел, мы провели активные переговоры о взаимном предоставлении безвизового режима с Израилем. Чтобы хасиды и туристы обеих стран могли свободно и комфортно посещать две страны. Тогда была очень долгая дискуссия – больше в Израиле, чем в Украине. Тогда в Израиле опасались надуманных рисков. И я благодарен премьер-министру Биньямину Нетаниягу за поддержку моей позиции по предоставлению безвизового режима.

Сейчас эта позиция была многократно подтверждена – начиная с моего указа о создании государственного комитета по подготовке мемориальных мероприятий к 75-летию трагедии Бабьего Яра в сентябре 2016 года. Сопредседателями комитета назначены глава моей администрации Борис Ложкин и премьер-министр Арсений Яценюк.

Мы действительно хотим, чтобы был сооружен монумент в Бабьем Яре, и я бы хотел, чтобы это было символом поддержки всех украинцев. Я, например считаю, что многие должны последовать общему примеру — и я лично буду участвовать в финансировании этого монумента.

— Как частное лицо?
— Совершенно верно. Как частное лицо. И думаю, что этому примеру должны последовать многие украинцы.

Мы перевели на украинский язык и переиздали книгу Анатолия Кузнецова о Бабьем Яре, сделали очень много для восстановления культурных традиций.

Супруги Порошенко, депутат Верховной Рады Георгий Логвинский, главный раввин Украины Моше-Реувен Асман - на экспозиции о Бабьем Яре в "Яд Вашеме". Фото: Шимон Бриман.
Супруги Порошенко, депутат Верховной Рады Георгий Логвинский, главный раввин Украины Моше-Реувен Асман — на экспозиции о Бабьем Яре в «Яд Вашеме». Фото: Шимон Бриман.

— Что связывает Украину и Израиль?

— Очень важно, чтобы в Израиле и Украине знали, что украинцы играют очень важную роль в политической, культурной и религиозной жизни Израиля. Три премьер-министра были выходцами из Украины. Выдающиеся религиозные деятели, писатели, которые формируют еврейскую культуры, были уроженцами Украины.

И сейчас в Украине живут сотни тысяч евреев, и они вносят огромный вклад в развитие политической, культурной и социальной жизни. На высших постах страны – на избираемых постах председателей облсоветов, мэров, спикера парламента, есть представители (еврейского народа – Ш.Б.), и я горжусь их вкладом. Более того, спикер парламента представляет мою политсилу – и я считаю, что это является символом толерантности, дружбы и партнерства.

— Обсуждали ли Вы с Нетаниягу вопросы военно-технического сотрудничества? Поднимался ли, в частности, вопрос о поставках израильских беспилотников Украине?
— Формат наших переговоров тет-а-тет в четыре раза больше формата наших открытых переговоров. И порядок, и повестка дня были очень широкими. Как вы понимаете, если это было тет-а-тет, то ни я, ни ваш премьер это не комментируем. Но я могу сказать, что наши отношения – мои и премьер-министра Биньямина Нетаниягу, – это отношения доверия. Израиль может полагаться на Украину, а Украина может полагаться на Израиль! Это я могу сказать определенно.

Петро Порошенко отвечает на вопросы интервью. Фото: Шимон Бриман.
Петро Порошенко отвечает на вопросы интервью. Фото: Шимон Бриман.

— У нас в Израиле активно действует движение волонтеров в поддержку Украины. Но когда два месяца назад прошли обыски в днепропетровском «Фонде обороны Украины», многие израильские друзья Украины были в недоумении. Они спрашивали: «Почему наносят удар по волонтёрам и патриотам, откуда взялось «дело Корбана» и так далее?» Как Вы это оцениваете?
— Я это никак не буду комментировать, потому что я не комменитрую ни следственные органы, ни расследования. Это стопроцентная позиция президента. Но если что-то и делается, то делается для того, чтобы каждый волонтер был убежден, что каждая копейка, которую он отдал на поддержку армии, поступила бойцу, а не осела в карманах дельцов от волонтеров. Волонтер имеет право быть защищенным государством, чтобы его деньги в целости и сохранности дошли до тех, кому он хочет помочь. Думаю, что это очень важно.
……………………………………………………………………………………………………………………

Мой коллега из Jerusalem Post Сэм Сокол, с которым мы на пару беседовали с президентом Украины в «Цитадели Давида», попросил оставить для него возможность задать самые острые исторические вопросы — об оценке ОУН-УПА, о Бандере, о проблемах героизации сотрудничавших с гитлеровцами. Я согласился не потому, что это мне не интересно. Нет, я убеждён, что память о прошлом всегда будет сидеть в нас. Но я также убеждён, что прошлое не должно мешать нам увидеть новую Украину – борющуюся за свободу и независимость, стремящуюся к европейским ценностям, ценящую свое этническое многообразие.

Будущее украинско-еврейских и украино-израильских отношений строится прямо сейчас – в том числе и в ходе важного визита Петра Порошенко в Иерусалим.

Это будущее получило мощный импульс после Майдана, и мы обязаны воспользоваться этим историческим шансом – открыто говоря о трагедиях прошлого, постараться избавиться от взаимных стереотипов и поднять партнерство Украины и Израиля на качественно новый уровень.

А теперь — отдельные штрихи, не вошедшие в основной текст интервью, но очень показательные.

Глава украинского государства говорил о еврейском «киборге» – украинском солдате-добровольце Евгении Яцыне, погибшем при обороне Донецкого аэропорта. Президент даже помнит его позывной – «Беня».

Порошенко говорил об «огромной цене – миллионы погибших, которую заплатила Украина за коммунизм». И мотивировал этим необходимость законов, делающих невозможным повторение этого бедствия.

Ни в какой сухой печатный текст невозможно внести оптимистичный блеск в глазах Петра Порошенко, когда он тактично уходил от ответа на мой вопрос о военно-техническом сотрудничестве с Израилем. Что ж, посмотрим на практические итоги «тет-а-тета» с Нетаниягу..

Так же трудно передать в тексте тот природный смак, с которым Порошенко всаживал лопату в иерусалимскую землю при посадке оливы. Так может делать только человек, получающий удовольствие от физического труда и соскучившийся по нему в кабинетных заботах.

Останется «за кадром» шутка президента Израиля Реувена Ривлина, обращенная на ужине к Петру Порошенко: «Одно мы вам не можем простить — то, что «Динамо»-Киев разгромила «Маккаби»-Тель-Авив!»

И ответные слова президента Порошенко о том, что он чувствует себя среди израильских друзей как дома.

А ещё трудно зафиксировать в тексте, как у Петра Порошенко перехватывало дыхание, когда он произносил во время интервью слова «Бабий Яр»..

В мемориальном комплексе "Яд Вашем". Фото: Шимон Бриман.
В мемориальном комплексе «Яд Вашем». Фото: Шимон Бриман.
Петро Порошенко сажает оливковое дерево в Иерусалиме. Фото: Шимон Бриман.
Петро Порошенко сажает оливковое дерево в Иерусалиме. Фото: Шимон Бриман.
Сэм Сокол, Петро Порошенко и Шимон Бриман после интервью в Иерусалиме. Фото: Марк Исраэль Селлем.
Сэм Сокол, Петро Порошенко и Шимон Бриман после интервью в Иерусалиме. Фото: Марк Исраэль Селлем.

,

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 5, средняя оценка: 3,60 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Шимон Бриман

Автор Шимон Бриман

Шимон Бриман - израильский журналист и историк. Закончил Исторический факультет Харьковского Национального Университета им.Каразина (М.А.History, 1993) и специализировался на исследованиях истории евреев Украины, Российской империи и СССР. С 1996 года живет в Израиле. Как журналист опубликовал несколько тысяч статей в популярных средствах массовой информации Израиля, Украины и США, и также десятки статей в научных журналах. Автор большой статьи "Харьков" в Краткой Еврейской Энциклопедии (Иерусалим). Особое внимание уделяет изучению и освещению в СМИ украинско-еврейских отношений и современного сотрудничества между Украиной и Израилем. Выступает экспертом по Украине на страницах ведущей англоязычной газеты Израиля "Jerusalem Post" и на Девятом канале ТВ Израиля.
Все публикации этого автора

23 комментариев к “Петро Порошенко: «Израиль может полагаться на Украину, а Украина может полагаться на Израиль!»

  1. На Украину нельзя было полагаться никогда раньше ( Хмельницкий, Наливайко, Богун, Кармалюк…..); ( Скоропадский, Петлюра, Бандера, Мельник, Коновалец…); и во время Второй мировой войны, нельзя полагаться и сейчас точно так же…. Тем более, что руководят этим бардаком Порошенко и Яценюк, «Правый сектор»…….

    1. Мне очень жаль, что Вы, Исаак, «наевшись» путинской пропаганды по самое некуда,
      превратились в заурядного ВАТНИКА, которого сегодняшняя ГБ-ешная Россия
      беззастенчиво ИСПОЛЬЗУЕТ в своих интересах …
      Объективные и вполне ожидаемые трудности Украины Вы называете бардаком,
      видимо «забыв», где и КАК жили все граждане Украины, включая её президента …,
      благодаря «чудесному» советскому прошлому.

  2. Будет большой глупостью со стороны Израиля связь с украинскими «лидерами». Это бандюки с большой буквы. Посмотрите что они творят с Донбассом и всей Украиной. А ведь там тоже есть погибшие от их обстрелов евреи. Так куда же вы, президентура Израиля, смотрите?

  3. Кто-то поинтересовался, когда он начнет выплату заработанных пенсий выходцев из Украины в Израиле? И как он собирается это делать?

  4. Вы, Александр, «честно» отработали эту тему (Украину).
    Я думаю, что ТАМ уже ОЦЕНИЛИ …
    Особенно, вашу «слезу» о «богибших от их обстрелов евреях».
    Тут вы — просто талантливый ученик всех этих путинских шавок
    (Киселёв, Толстой, Гордон и пр. с российского ТВ).
    Поэтому, торопитесь — занимайте очередь В КАССУ ..!
    За хорошую работу (по обгаживанию Украины) ТАМ, в России немало ПЛАТЯТ.
    Не упустите шанса, дерзайте !

    1. Вы очень злой человек, Яков. И ваша агрессивность на вопрос отношений Украина-Россия выдает в вас непримиримого украинца. Иначе, зачем вам это нужно?!

  5. Милочка, дорогая, понимаю, что вы не деятель. Вам бы с кухней разобраться, а не философствовать.
    Никто Украину не защищает. И Украина, и Россия — обое рябое. Им еще долго отмываться перед евреями. И в России можно настегать и царские погромы, и убийства Михоэльса и других наших деятелей, и запрещение школ, языка, синагог, и черносотенцы, и Сталин с делом врачей и Биробиджаном. Успокойтесь, Милочка , и не смешите народ. Смешно, когда еврейка вдруг на сторону России становится в конфликте с Украиной.
    Милочка, ничто , ни бандеровщина, ни украинский национализм не может оправдать открытую вооруженную агрессию России против Украины. Никто кроме России, не прислал туда танки, Буки, пушки, обученных солдат, из-за которых погибли люди. Украина не напала на Россию. Это признал не Яков и Анатолий, а весь мир. 100 стран осудили Россию в ООН.
    Вы Милочка, с собой разберитесь, с чего это вы за Россию?

    1. Я благодарен России за помощь оказанную жителям Донбасса. Они получали гуманитарную помощь не из Киева, а из России. Вы человек который не видел что натворило правительство Украины в своем государстве. И что сейчас делается в Херсонской области вы тоже не в курсе? А в поднятии цен на продукты питания, коммунальные услуги, налоги, тоже Россия виновата? Я прожил на Донбассе пол века. Знаю что пишу. Я общаюсь с людьми из этого региона. Донбасс войну не начинал и сейчас занимает позицию защиты, хотя для захвата своих земель есть средства. Они защищают свою землю от негодяев. Рекомендую смотреть независимый канал Украины. Войну разожгли америкосы совместно с Порошенко, Яценюк, Тягнибок и им подобным руководителям. А дефолт вообще убьет государство. Они надеются, что смогут обойтись без помощи из вне? Не думаю — очень много дыр нужно залатать.

      1. Милочка, вы утрите слюни, когда входите в раж и о России говорите. Не русские защитили евреев от фашистов. Не русские. Мой отец и мой тесть спасали русских и всех других. Все народы воевали и все народы заслуживают уважения. Не надо выделять русских над другими, не надо перекручивать Красную Армию в Русскую Армию. Евреи вложили немало в Россию, в том числе и в Красную армию. Русские не благодарят евреев за это. Наоборот оскорбляют , говоря о Ташкенте. Нет, Сталин уничтожал особенно евреев , а не всех, Он не успел с делом врачей, А товарные вагоны в Биробиджан уже были готовы для всех евреев.
        Вы Милочка, почему уехали из России?
        Кто это восстал в Крыму и на Донбассе? Русские сами пришли, сами восстали, сами завезли тонны оружия, сами и объявили об освобождении от Украины. Сами и придумали бандеровцев и т.д. А чем же еще объяснять захват?

      2. Не собираюсь отвечать на эту чушь, Александр. Я ведь тоже не в вакууме живу и тоже говорю с людьми из Донецка, Луганска.
        Отмечу только, что прожив 30 лет в Америке тоже по-вашему отношусь к америкосам? Знаете, и в России , И в Украине растут цены на услуги, на продукты, налоги одинаково. Естественно, америкосы виноваты в не ремонтированных дорогах, в олигархах, в коррупции, в нищете населения, в поддельных продуктах и лекарствах. Кто-то же должен быть виноват. Не Россия же с Путиным. Они святые.
        Вы уходите отсюда! Здесь вам не российское телевидение. Здесь никого не обмануть.

        1. Я смотрю как российские новости так и украинские в равной степени. И в праве высказывать свое мнение в комментариях как считаю нужным. Это мое личное мнение. Посчитаю нужным уйти, уйду без предупреждения. Мы с вами на разных берегах. Вы поддерживаете сторону Украины, а я свою Донбасс. И Россия здесь не при делах.

          1. Александр, а вы действительно считаете, что Россия не при делах? И даже теперь , когда Адольф Владимирович признали, что россияне есть на Донбассе? А кто кричал: Путин приди!? Путин помоги! Им пообещали большие пенсии и пособия. Ну что? Сколько времени прошло? Где пенсии? Они уже в России? Путин их слил в унитаз!!! Мыслящие люди уехали, а остались несчастные нищие старики и уголовники, специально выпущенные из тюрем и «семья» (малина) пахана Януковича. А по поводу пенсий для Израильтян — вы так ненавидите Украину, но пенсию украинскую всё же хотите.

            1. Я заработал пенсию на Украине. Когда уезжал, мне выплатили за пол года, наверное думая что я больше не проживу, и сказали «мы с тобой в расчете». Так как же я должен относиться к стране которая меня так «нагрела»? А к Донбассу я отношусь с большим уважением. Я работал в шахте и знаю этот труд. Янукович заключал договор о выплате пенсий украинцам, а Парашенко отменил этот договор. Так что, Путин «слил деньги наши в унитаз?

          2. Александр, я не поддерживаю Украину. я поддерживаю Америку и международное право. Поддерживаю санкции против России и поставки американского оружия в Украину. Поддерживаю право Украины выбирать свой путь без вмешательства России.
            Вы поддерживаете свою Донбасс? А что это? Это такое государство? или спорная территория, или автономия? Что это? Откуда взялась ваша Донбасс, кто вооружил тяжелым оружием? Кто пригласил казаков, чеченцев и прочих бандитов?

            1. А кто обеспечивает Украину для войны с Юго-Востоком Украины американской военной техникой, оружием и бойцами — наемниками? Донбасс защищает свою землю и хотел быть автономным регионом в составе Украины, но после таких событий конечно примкнут к России, как и Крым. Все дело времени.

  6. Александру, Марии, Милочке — персонально. Перед тем, как занимать сторону России в этом конфликте, поговорите с евреями — беженцами из Луганска, Донбасса. Они все на стороне Украины! Они не бегут в Россию.
    А что же творят , как сказал Александр, украинцы в Украине? А какое ваше, наше дело? Какое России дело, что творят у себя в стране украинцы? Не вижу большой разницы между творениями русских в России и украинцев в Украине.
    А евреев и те и другие обвинят потом, когда помирятся.
    Когда Яков говорит, что он на стороне Украины, он не имеет в виду точку зрения еврея. Он имеет в виду точку зрения гражданина мира. Он так же как и французы, немцы, итальянцы, японцы, турки , американцы осуждает нападение России на Украину.
    А вы с какого бодуна за Россию?

  7. Я бы на вашем месте,мистер Стеклов, прежде чем хаять Россию,попросила бы вспомнить кто защитил еврейский народ от полного уничтожения. Если бы не русские, ваши дедушки с бабушками были бы растерзаны нацистами при пособничестве украинских националистов, еще задолго до того как родились бы ваши родители.Так, что если бы не русские, вы бы сейчас не занимались плеваниеm в колодец, который сохранил ваших предков. Вас бы просто не было.
    Коммунисты, во главе со Сталиным, уничтожали всех кому не лень. Украинцев, евреев, поляков. Не занимайтесь подменой понятий.
    А Россия дала руку помощи народам Донбасса и Крыма, восставших против укронацистов. И еще мала дала..

    1. **Если бы не русские, ваши дедушки с бабушками были бы растерзаны нацистами при пособничестве украинских националистов**
      Госпожа Мила, это где ж вы такое вычитали, что евреев русские спасли?!
      В моей семье погибли все мужчины и никто из них не отсиживался в Ташкенте. Воевали все народы СССР м нечего туда виделять русских. Хотелось бы знать какую помощь получают жители Донбасса сейчас? Пока что все, кто сейчас приезжает в США из Донецка и Луганска шлют проклятья Путину .

  8. Вы мне Анатолий, советуете «утереть слюни», а я вам посоветую утереть еще одно место от того словесного поноса, который изливается у вас от вируса «русоненеавистничество». Вы только послушайте себя,что вы несете: «ничто…не может оправдать открытую вооруженную агрессию России против Украины». Дорогой знаток политики Стеклов, если бы вооруженная агрессия России была «открытой», Потрошенко с хунтой уже бы сидел за океаном и молился, что бы его не привлекли к новому Нюрнбергскому трибуналу за уничтожение десятков тысяч своих сограждан на Донбассе. И такое рано или поздно обязательно случится.
    Далее, пытаясь обвинить Русских в гонениях на евреев, вы доказываете ровно донаоборот. Вот ваши слова: «Нет, Сталин уничтожал особенно евреев , а не всех, Он не успел с делом врачей, А товарные вагоны в Биробиджан уже были готовы для всех евреев.» Так причем здесь русские? Сталин-грузин Обвиняйте Тбилиси! Сколько украинцев погибло от голодомора, учиненного советской властью, практически всех крымских татар выкинули с полуострова, чечен депортировали в среднюю Азию и так далее. Глупо говорить, что евреи пострадали более других.
    С людьми у которых страдает логика дискутировать бесполезно.
    А вам Риточка, я бы посоветовала открыть учебник истории средней, хотя бы американской, школы, если с образованием у вас плохо и немного подучится. В любом пособие сказано, что основу( порядка 65% ) Светской Армии во время ВОВ составляли русские. Евреи представлены одним из самых высоких процентов относительно их доли среди народов Советского Союза. И этим нам можно гордится! А вот что касается украинцев, то доля в красной армии была пониже, что и понятно, поскольку часть из них воевала на стороне нацистов. Вот чьих идейных последователей вы Стеклов, Рита с Яшей и поддерживаете.

    1. Конечно, Милочка, вы всех можете послать, на всех наплевать, писать слово русские с большой буквы, а слово евреи с маленькой., пугать, что , если бы русские захотели, они могли бы за три дня дойти до Киева, как сказал Путин. Вы можете обвинять 40 миллионов украинцев в национализме, называть их нацистами. Плести, что русские воевали ради евреев или спасали евреев. Язык ведь без костей. Обвинять меня в руссо ненавистничестве, хотя я этого нигде не говорил. Игнорировать факт бегства тысяч русских из России сегодня и всех евреев вчера. Говорить, что надо обвинять грузин, раз Сталин был грузином. (Как будто он не уничтожил множество грузин)
      Что-то плести об американском образовании, плевать в людей, не зная с кем вы разговариваете.
      Как говорила моя мама: «Бодливой корове Б-г рог не давал»

  9. Уважаемые, Мила и Александр !
    Ваши СТАРАНИЯ в пользу России совершенно ТЩЕДУШНЫ и НЕЭФФКТИВНЫ из-за :
    крайней слабости аргументов,
    элементарной НЕобразованности,
    непонимания происходящих политических и исторических процессов,
    полной путаницы (фактов, причин и следствий) в ваших головах, порождённой агрессивной российской пропагандой и т.д. и т.п.
    Поэтому, ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ..!
    НЕ СОВЕТУЮ …
    Достаточно провести скурпулёзный анализ каждого сказанного вами слова чтобы,
    «не оставить камня на камне» от всёго того, что вы нагородили в ваших текстах против Украины …
    Из жалости к вам (обоим), экономя время и место, я этого делать не стану —
    тема и цель у этой статьи совсем другая, позитивная,
    крайне необходиая как для Украины, так и для Израиля.
    У вас, товарищи, другая «весовая категория», слишком малая, чтобы «победить» тяжеловесов —
    меня и моего единомышленника, Анатолия, и, что немало важно, Риту.
    У вас нет шансов … Вы проиграете в «первом же раунде».
    Всего вам доброго, но … …
    не на этом поприще.

  10. Кто из участников этой дискуссии проживает или проживал в этом регионе — Донбасс ?

Обсуждение закрыто.