Еврейский Мир

120 комментариев к “Созидательная и разрушительная сила раввинов”

1. Привет тебе, стоящий на страже, бдящий, чтобы не упустить того сладостного момента, когда появиться статья и можно будет выставить такую сладостную «единицу» опять. На этот раз твоя единица мне очень нравиться, потому что она подтверждает то, о чем я пишу! Спасибо!

2. Равины, конечно, бывают разными — все мы люди. Но если человек хочет учиться — он услышит своего равина.

   1. Iren, вы правы — если человек хочет учиться, он услышит своего раввина. И раввины всегда рады учить — это их призвание и работа. Но они могут научить только тому, что они знают сами, — тому, чего они не знают, они научить не могут.
      Попробуйте задать, например, следующий вопрос своему раввину, если он у вас есть: «Должен ли еврей-политик в своей работе поддерживать концепцию отделения религии от государства, или эта концепция противоречит Торе?» Скорее всего, ваш раввин испугается этого вопроса и скажет вам, что синагога не может вмешиваться в политические дела — иначе с нее снимут статус освобожденной от налогов организации.
      Это только один из тысячи тех вопросов, которые евреи в своей созидательной жизни должны решать как «избранные» в нееврейском окружении. А у раввинов ответов нет. Ответов нет не потому, что они не хотят отвечать, а потому, что раввины воздвигли железный занавес между Торой и той жизнью, которой живет большинство евреев в нееврейском окружении. Должны появиться раввины, которые начнут разрушать этот забор.

      1. Ответ на вопрос во многом зависит от того, как вопрос задан. В примере, который привели Вы, в вопросе уже есть ответ, Ваш ответ, то есть по сути Вы не задаёте вопрос, а делаете заявление. Возможно это и является причиной того, что Вам не удаётся найти ответы у раввинов?

         1. Дорогой В. Безголосый!
            Спасибо за ваш комментарий, который, если он верно отражает ваш опыт работы с раввинами, еще больше проясняет суть разрушительной силы раввинов. Вы говорите, что раввины не любят (не способны) дискутировать вопросы им задаваемые. Дескать, если в вопросе есть и ответ, и ответ не такой, который они знают, они предпочитают вообще не отвечать. То есть вы представляете роль раввинов как начальников, дающих указания подчиненным. Но в еврейской духовности и традиции раввины это учителя, которые отвечают на вопросы учеников и сами повышают свое образование на основе этих вопросов. Может быть, давно уже пришло время, когда раввины должны начать прислушиваться к своим ученикам, чтобы монолог раввина превратился в диалог двух евреев — одного, знающего еврейские традиции, и второго, пытающегося найти ответ на вопрос, почему та интерпретация еврейских традиций, о которой говорит ему раввин, не вписывается в ту жизнь, в которой он живет?
            Может быть так надо искать ответы на вопросы еврейской «избранности» — что и как надо делать в большом нееврейском мире, чтобы выполнять миссию «избранных», данную нам Всевышним?

            1. В моём ответе нет нигде намёка на то, что он как-то отражает мой личный опыт общения с раввинами. Имелось ввиду, что когда задаётся вопрос типа, «Когда вы перестали пить коньяк по утрам?» или «Почему традиционный иудаизм не отвечает требованием современных евреев?» — это зачастую указывает на отсутствие желания дискутировать у задающего вопрос. Как правило у такого человека уже есть ответ и он ищет подтверждения своих позиций. Или такой человек просто ищет на кого вылить ушат своих претензий. Вести дискуссию, где вопросы уже заключают в себе ответы, зачастую неразумно и совершенно бесполезно. Это не ответ моего раввина — это моя интерпретация Дейла Карнеги.

               1. Вы написали: «Как правило у такого человека уже есть ответ и он ищет подтверждения своих позиций. Или такой человек просто ищет на кого вылить ушат своих претензий. Вести дискуссию, где вопросы уже заключают в себе ответы, зачастую неразумно и совершенно бесполезно. Это не ответ моего раввина — это моя интерпретация Дейла Карнеги.»
                  А это уже такая мешанина, что и разобраться в ней трудно.
                  Иудейский, да и любой другой интеллектуальный подход к дискуссии основывается на том, что дискуссия это не школа.
                  В школу человек приходит без своего собственного мнения в ожидании того, что его чему-нибудь научат.
                  На дискуссию человек приходит со своим собственным мнением, чтобы или убедиться в правоте его, или подкорректоровать его, или отказаться от него, если представлены доказательства ошибочности этого мнения.
                  Я допускаю, что кто-то приходит на дискуссии, чтобы вылить на других ушат грязи, как вы говорите. Но мы — я и Карнеги — не считаем выливание грязи на других дискуссиями. Похоже, что вы прочли псевдо-Карнеги, или неправильно его понали.

      2. Vi ne v kurse? Otveti est, i «ne odin» 🙂 Dlia nachala vot Vam 2 imeni:
         R. Ioel Shvarz (shlita) i R. Sh-Z.Overbach (זצ»ל

         1. Патолог, не понял, что вы хотите сказать — может быть, что-то и полезное, но не понял. Попробуйте перефразировать!

3. Г-н Минков, посмотрите, какой портрет раввина Вы создали. По Вам, раввин — это чиновник-бюрократ, материальная жизнь которого зависит от количества прихожан, и который, чтобы привлечь прихожан, использует классический подход «разделяй и властвуй», выстраивает всех в одну колонну и говорит всем: все должны маршировать в ногу под мою команду – кто не согласен, тот ренегат, которого следует изгонять из своих рядов – иначе их несогласие может заразить других. Нет, г-н Минков, описанный Вами субъект -это не раввин, это, как Чебурашка, «неизвестный науке зверь». Сегодняшний «обычный» раввин — это человек, день которого забит до отказа с утра до вечера. Здесь и учеба, и уроки, и общение с самыми разными людьми: кому-то нужна материальная помощь, кому-то — просто доброе слово, к кому-то нужно прийти на торжество, а к кому-то — со словами утешения. Раввин может выполнять роль психотерапевта, а через час — принимать решения в области законов кашрута или семейной чистоты. Для этого он должен обладать обширными и глубокими знаниями, которые значительно превышают знания многих экспертов и консультантов в других областях. Но при этом раввин не получает почасовую зарплату, как эксперты или консультанты и день его не нормирован. Зарплата же, учитывая объём и сложность работы, — весьма скудная. Кстати, pаввины не пионервожатые и не прапорщики, г-н Минков, они не «выстраивают всех в одну колонну». Да нас, евреев, не так легко построить, ибо так же как в Израиле число президентов равняется числу жителей, в синагоге число раввинов равняется числу прихожан. Вы упрекайте раввинов в неадекватности, неспособности адаптироваться к новым условиям. Но последние 200 лет (как, впрочем, и всегда) раввины изо всех сил старались сохранить облик еврейского народа, из пепла создавали новые общины, писали великие труды, порой в тяжелейших условиях. Конечно же, и раввины совершают ошибки, иногда серьёзные и трагические. Но раввины ведь не феи с волшебной палочкой, а живые люди. И не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Вы утверждаете что духовные принципы «вселяются в человека в момент его рождения, поскольку человек создается сразу по образу и подобию Бога, вполне возможно через гены или реинкарнацию.» Не генетик, не каббалист, оспаривать не берусь. Но хоть человек и сотворен по образу и подобию Всевышнего, он, по утверждению книги Иова (11:12), «рождается диким ослёнком». Рав Иерухам Левовиц, великий машгиах (духовный наставник) иешивы «Мир» по этому поводу говорил, что из осла каким-то образом нужно сделать человека. Я смею утверждать, что по пути от осла к человеку дальше всех прошли именно оклеветанные Вами раввины. Ваши слова о раввинах, г-н Минков очень категоричны, жестоки и несправедливы.

   1. Дорогой Леви, я не создавал портрет раввина — я описал его. И описал его не с чьих-то слов, а на основе моего собственного общения и работы с многими раввинами, включая ортодоксальных, реформистских и даже тех, кто называют себя гуманитарными.
      Для того, чтобы вам самому разобраться в том, что вы сказали, попробуйте продумать те факты, которые я описал в статье. Если вы сможете опровергнуть эти факты, тогда у нас может получиться конструктивная беседа. Удачи вам, и жду опровержения. А заодно поробуйте ответить на вопрос, почему только лишь около 15% евреев принадлежат в настоящее время к синагоге и имеют своих раввинов, а 85% ушли от раввинов — 200 лет тому назад почти все евреи были в синагогах.

      1. Вот именно с фактами в Вашей статье, г-н Минков, большая напряжёнка. Что Вы называете фактом? Что раввины не создают духовность? Ваше понимание современной роли раввина? Или что 200 лет назад раввины не были готовы к жизни вне духовной изоляции? Всё это не факты, а всего лишь Ваша интерпретация религии и событий. Плюс ко всему, в статье, этой и других Ваших статьях, много именно фактических неточностей. Примеры? Уже упомянутые ранее два колена Коганим и Левиим (на самом деле, это одно колено); что евреи на протяжении всего галута жили изолированно от соседей (первое гетто зафиксировано в истории лишь в 11-ом веке, весомая часть Талмуда и свода еврейских законов посвящена именно отношениям между евреями и неевреями, что указывает на обратное); что европейская реформация началась 200 лет назад; этот список можно продолжать… Есть и явное искажение фактов, например про советских евреев, которым ни один рав не объяснил, что коммунизм — это не мессианское царство. Если Вы говорите про начало СССР, то многие раввины были против большевизма, например Хофец Хаим. Я смею утверждать, что будет трудно найти хоть одного, кто выступал «за». Если же Вы говорите про более поздние периоды, то в это время раввинов как таковых просто не было и абсолютное большинство синагог на европейской части СССР были закрыты. Те же немногие раввины, кто были в СССР, подвергались гонениям, занимались диссидентской деятельностью, распространяли Тору с большим риском для себя (Рав Зильбер, Рав Эссас).

         Трудно опровергать факты, которые вовсе не факты.

         1. Хорошо, если вам, В. Безголосый, тудно совладать с моими фактами, я упрощаю вопрос для вас: В чем вы считаете заключаются причины того, подавляющее число русскоязычных евреев в США, Израиле и Германии не примыкают к синагогам и не испрашивают советов раввинов как строить жизнь свою? Если у вас есть ответ, и он отличается от моего, тогда может начаться интересная дискуссия.

            1. Г-н Минков, Вы, наверное, меня не поняли. Мне не с чем совладевать — в Вашей статье крайне мало фактов, а уж тем более фактов, указывающих на какую-то разрушительную силу раввинов.

               Почему русскоязычные евреи не примыкают к синагогам — тема сложная и в комментарии её развить серьёзно невозможно. Главной причиной, на мой взгляд, является среда, в которой выросли советские евреи. А среда эта была крайне враждебна к любой религии; детям с детского сада внушалось, что религия — это что-то для глупых, старых, отсталых, и слабых. Поменять своё мнение о религии на 180 градусов после такой индокринации нелегко, это Вам подтвердит любой психолог.

               1. Вы написали: «А среда эта была крайне враждебна к любой религии; детям с детского сада внушалось, что религия — это что-то для глупых, старых, отсталых, и слабых. Поменять своё мнение о религии на 180 градусов после такой индокринации нелегко, это Вам подтвердит любой психолог.»
                  Я отвечаю: На протяжении двух тысяч лет среда была крайне враждебна к иудейской религии, но эта религия сохранилась и усовершенствовалась благодаря выдающимся раввинам того периода. Никто не вынуждал советских евреев руководить гулагом или становиться выдающимися коммунистами (до тех пор, пока многих из них репрессировали) — они просто работать, не укрепляя советскую власть. …
                  Кажется этот же Карнеги сказал примерно так: тот, кто хочет исполнить свою миссию, находит пути к этому — тот, кто не хочет этого, ищет объяснений к неисполнению …

   2. Владимир написал: «Так называемые религиозные и нерелигиозные в Израиле ведут настоящую холодную войну друг против друга, и не находится ни одного раввина, который попытался бы найти «общий духовный знаменатель» у этих двух групп, чтобы убедиться в том, что обе группы это части одного и того же народа.»
      Это чётко определяет ситуацию в Израиле. У меня нет опыта общения с раввинами. Складывается впечатление, что евреи в Израиле (ортодоксы) созданы из «другого теста». Как убедить их, что в их действиях превалирует не созидательная сила, а разрушительная. Сейчас партия НДИ готовит закон, обязывающий ортодоксов служить в АРМИИ. Преимущества в получении жилья должны получить те, кто работает, а не те, у кго больше детей.
      Ортодоксы дошли до того, что оплевывают женщин в автобусах, маленьких девочек, если кому-то показалось, что они одеты не так скромно. И это, к сожалению, не несколько отщепенцев, как заявляют раввины. Это результат их непрерывного обучения.
      Одна из политических деятелей США на вопрос, сколько в Америке «людей церкви» ответила: ВСЕ — одни просто верующие и посещают церковь по воскресеньям, а другие служат в церкви. И не важно,это синагога или христианская церковь. И только в Израиле все наоборот.

4. Мне представляется, г. Минков, что прежде, чем писать статью ТАКОГО рода, Вам нужно было бы записаться в apprentice-подмастерье к раввину — ну там, воды принести, в синагоге прибрать…, чтобы быть поближе к нему в течение месяца-двух. Тогда, возможно, Вы узнали бы какова роль раввина, а, заодно, подучили немного «матчасть» и не писали, что было 2 (два) колена — «Коганов» и «Левиных», потому что было одно колено Левит’ов. Это азбука Торы. Как и азбука теологии, что на основе Торы образовались не 2 религии, как утверждаете Вы, a 3 — иудаизм, христианство и ислам. Причём первая и третья — монотеистические религии. А христианство, (которое Вы так старательно ставите вровень с иудаизмом, постояно твердя об иудео-христианской цивилизации) — это политеизм, иными словами, идолопоклонство, строжайше запрещённое Вс-вышним.
   Остальное — настолько истоптано, что даже не хочется комментировать. Но особенно показательно, что Вы сами, не имея чёткого представления об образовании, учёбе, работе, службе раввинов, даёте им советы «как нам реорганизовать Рабкрин». Мне представляется, г. Минков, что прежде, чем писать статью ТАКОГО рода, Вам нужно было бы записаться в apprentice-подмастерье к раввину — ну там, воды принести, в синагоге прибрать…, чтобы быть поближе к нему в течение месяца-двух. Тогда, возможно, Вы узнали бы какова роль раввина, а, заодно, подучились немного и не писали, что было 2 (два) колена — «Коганов» и «Левиных», потому что было одно колено Левит’ов. Это азбука Торы. Как и азбука теологии, что на основе Торы образовались не 2 религии, — 3 — иудаизм, христианство и ислам. Причём первая и третья — монотеистические религии. А христианство, (которое Вы так старательно ставите вровень с иудаизмом, постояно твердя об иудео-христианской цивилизации) — это политеизм, иными словами, идолопоклонство, строжайше запрещённое Вс-вышним.
   Остальное — настолько истоптано, что даже не хочется комментировать. Но особенно показательно, что Вы сами, не имея чёткого представления об образовании, учёбе, работе, службе раввинов, даёте им советы «как нам реорганизовать Рабкрин». Несерьёзно.

   1. Мистер Ицхаков, в вашем комментарии я чувствую перо apprentice-подмастерье к раввину. Иначе я никак не могу оценить этот комментарий.
      Вы как подмастерье бросаетесь на защиту своего хозяина, не давая себе труда опровергнуть те факты, которые я привел в статье. Попробуйте это сделать, и тогда у нас может получиться состоятельная беседа. А в целом ваш комментарий подтверждает то, что я сказал в начале моей статьи: «Не знаю почему, но русскоязычные евреи в своем большинстве не заинтересованы в интеллектуальных поисках основ духовного единства еврейского народа. Они не проявляют интереса к традиционным иудейским дискуссиям, где отыскивается истина, а их больше привлекают традиционные русские споры, где важно одержать личную победу». Не затруднитесь прочитать и мой ответ Леви.

5. Своему равину, г-н Минков, я могу задать любой вопрос. И всегда получаю квалифицированный ответ. Возможно, мне просто повезло. Но скорее, я умею задавать вопросы. А главное — СЛЫШУ ответы.

   1. Вам не повезло, Ирэн. Все раввины хороши, когда они отвечают на вопросы, которые они знают, и вы задаете им такие вопросы. Вы входите, наверное, в 15% евреев, у которых полный контакт с раввинами. Я же говорю о 85% евреев, которые не смогли получить искомые ответы от раввинов, и поэтому отошли от раввинов и синагог. И я пытаюсь помочь раввинам понять, что происходит, и попытаться вернуть к себе этих евреев.

6. Александр Городницкий

   Неторопливо истина простая
   в реке времён нащупывает брод:
   Родство по крови образует стаю,
   родство по слову — создаёт народ.

   Не оттого ли, смертных поражая
   непостижимой мудростью своей,
   Бог Моисею передал скрижали,
   людей отъединяя от зверей.

   А стае не нужны законы Бога:
   Она живёт Завету вопреки.
   Там ценятся в сознании убогом
   лишь цепкий нюх да острые клыки.

   Своим происхождением — не скрою —
   горжусь и я, родителей любя.
   Но если Слово разойдётся с Кровью,
   Я СЛОВО выбираю для себя.

   И не отыщешь выхода иного,
   Какие возраженья ни готовь:
   родство по слову порождает слово
   родство по крови — порождает КРОВЬ!

   1. Рахель, за стихотворение спасибо — оно отражает то, что объединяет еврейский народ генетически и в какой-то степени духовно.
      Но я обсуждаю в статье не семейно-кланную общность, а еврейскую миссию «избранности» — а это уже совершенно другое. .

7. Владимир! Не встречал людей, которые плохо отзывались бы о своих Раввинах,наших «УЧИТЕЛЕЙ». Обратите внимание как Наши Раввины учат нас на страницах газеты «Еврейский мир». В ГАЗЕТЕ много статьей о религии,духовности,светсой жизни,политических событей в мире,событей в нашей еврейской общине,синагогах,культурных еврейских центрах и т.д. И после этого понятно ,что Раввины учат НАС всему и ТОРУ,и религию,и светской жизни в НАШЕМ понимании, и чистоте семейной жизни на основе еврейских традициях ,УЧАТ КАК ЖИТЬ И БЫТЬ ЕВРЕЕМ. Учат нас не плохо ,но не все хорошие ученики. И всё же все РАВВИНЫ СПОСОБСТВУЮТ НАШЕМУ ДУХОВНОМУ РОСТУ, ПОМОГАЮТ ПОНЯТЬ СЛОЖНЫЙ МИР С ЕГО ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, НО НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ » РАЗРУШАЮЩЕЙ СИЛОЙ» ДУХОВНОГО ЕДИНСТВА ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА. Согласен с Вами ,что Раввинам нужно улучить процесс учебы, нужна» ПЕРЕСТРОЙКА» учебных планов,вопросов воспитания . C уважением, . Jake P. Р.S. Обратите внимание на стих Александра Городницкого,который Вам прислала Рахель Гедрич!!!

8. Уважаемый Владимир!
   Затронутая Вами тема — очень важная, и — это чувствуется, для Вас — наболевшая. Я уверена, что обсуждение этой статьи вызовет серьёзную дискуссию, как это всегда происходит с Вашиши материалами. Поэтому хочу предложить провести эту дискуссию в форме наиболее интересной и эффективной, с моей точки зрения — в форме творческой лаборатории.

   Вы , Владимир, очень чётко определили, что причиной ВАшего вывода о разрушительной силе института равинов были Ваши безуспешные попытки свести вместе ортодоксальных и реформистских равинов, цитирую:
   к этому заключению я пришел после многочисленных и многолетних бесед и переписки со многими раввинами и их паствой, после чаще всего безуспешных попыток свести местных ортодоксальных и реформистских раввинов для обсуждения вопросов духовного единства еврейского народа, и после многих бесед с еврейскими интеллектуалами по вопросам иудейско-христианской духовности

   Я рада, что Ваши попытки были безуспешными. Потому что уверена, что самыми важными направлениями СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ равинов различных направлений ортодоксии являются противодействие миссионерским организациям ( Евреи за 1, 2 ,3 и т.д. ) и противодействие расширению сфер влияния реформистов.
   Желаю Вам и нашим читателям интересной и творческой дискуссии.

   1. Рахель, спасибо за интереснык комментарий. Но суть противодействия тому, о чем я пишу, заключается в следующем вашем параграфе:
      «Я рада, что Ваши попытки были безуспешными. Потому что уверена, что самыми важными направлениями СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ равинов различных направлений ортодоксии являются противодействие миссионерским организациям ( Евреи за 1, 2 ,3 и т.д. ) и противодействие расширению сфер влияния реформистов.»
      Если мы хотим иметь духовно объединенный еврейский народ, мы должны понять, почему евреи уходят из ортодоксии в реформизм и атеизм. Они уходят потому, что ортодоксальные раввины оказались не в состоянии ответить на те вопросы, которые задавали им те, кто ушли. Вместо того, чтобы понять ту новую жизнь, в которой оказались евреи, и помочь евреям оставаться духовными евреями, ортодоксальные раввины пытались загнать их назад в духовное гетто. Конечно, сказав все это, я здорово сгустил краски, но я вынужден это делать для прояснения ситуации.

9. Иегуда Ерушалми.

   Классический европоцентризм. Автор как-то не замечает или не знает, что в 8-16 вв. часть евреев (бОльшая, кстати!) очень даже вписалась в исламское общество и очень даже в нем благоденствовала. Ибо арабы (мавры) сильны были лишь в военной области, а остальное им надо было за них придумать, и они очень даже использовали еврейские мозги. Ярчайший пример — РАМБАМ, который даже на определенном отрезке жизни исповедовал ислам. Это все было задолго до европейской Реформации. У автора чувствуется начальное обучение по разным христианским источникам, отсюда чрезмерно частотный у него термин «духовность», по сути, поповский и не применяемый в Боговдохновенной Торе. Отсюда и странное заявление о том, что Единый — основатель христианства (а, почему, тогда и не ислама, как заявлял Мохаммед?). На самом, деле — и христианство, и ислам — откровенные извращения Учения, возникшие, как реакция на крушение античного мира, начавшегося с разрушения римлянами Храма. И т.д., и т.п., включая также любимое автором клише «иудо-христианский мир» ( что-то вроде «кошко-собаки»)…
   Вместе с тем, согласен с автором в том, что еврейскому народу необходимо идеологическое единство, которому не должна препятствовать физическая, механическая ритуальность, давным-давно введенная равами в абсолют. Не должно быть разницы между евреями-«остроконечниками» и евреями-«тупоконечниками, ибо ритуалы выеденного после этого яйца не стоит. Есть Тора-Хумаш, она Боговдохновенна, а все остальное в иудаизме придумано людьми и потому временно и не является абсолютом. В нынешних исторических условиях главное — объединится евреям под знаменами сионизма, хоть религиозного, хоть светского (националистического) и заселять Землю Израиля. Ведь, все, что было в иудаизме создано после 70 г., в значительной мере устарело после 1948 г.

   1. Попытаюсь ответить в стиле этого комментатора.
      Этот комментатор заморозил себя в тех интерпретациях Торы, которые уже не вписываются в то, что происходит в нашем мире. Он не понимает того, что Всевышний создал наш мир развивающимся, и если мы евреи хотим остаться «избранными» и исполнять нашу миссию избранности (а только это делает нас евреями), то мы должны выйти из духовного гетто, куда нас все время заталкивает этот комментатор.
      К сожалению, мой ответ получился достаточно резким, но я вынужден был подстроиться под стиль, принятый комментатором.

10. Владимир! А вы взгляните на книжную полку и прикиньте — сколько процентов на ней занимает Боговдохновенная Тора, а сколько — все остальное, порожденное умом ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ за 35-40 веков! Согласен с тем, что мы должны выйти из духовного гетто, в котором нас, как в инкубаторе сохранял равинизм. Но времена изменились. Половина яиц проклюнута, и цыплята из них пишат в Земле Обетованной. А другая половина цыплят сидит в замкнутой скорлупе равинизма и проклевываться не хочет. Неужели вы, такой специалист по иудаизму не сталкивались с равинистическими наслоениями, откровенно противоречащими Торе, но прагматически необходимыми для сохранения нашего народа в глухие галутные времена, но тем не менее возводимыми в абсолют. Когда мусульмане говорят мне, что у нас, евреев «Тора мезуефет», т.е., подложная, я, не соглашаясь с ними, ибо я понимаю разницу между Боговдохновенной Торой и всем остальным, в душе вижу источник их этого заблуждения, ибо уже во времена Мохаммеда иудаизм отошел от Торы в ее Богоданном виде.
    Да, иудаизм спас наш народ. Этот тезис не подлежит никакому сомнению. По крайней мере, его сионистскую часть. Но, согласитесь, пичкать выздоровевшего человека лекарством, которое ему когда-то помогло, это несерьезно, а то и вредно.

    1. Марир Исраэли!
       С таким общим заявлением я могу согласиться. Но проблемы возникают, когда мы пытаемся начинить эти общие заявления конкретным содержанием.
       И вот мое конкретное содержание.
       * Тысячи написанных томов исследований и книг художественных произведений — это познание нашего мира и законов его развития, созданных Богом, фундаментальные основы чего даны в Торе. Наверное можно сказать, что все созданное и описанное людьми — это интерпретации духовных и материальных законов, по которым работает наш постоянно развивающийся мир, созданный Богом в «Шесть Дней Сотворения».
       * Тора дана нам Богом для руководства нашей жизнью в постоянно развивающемся мире. Поэтому воспринимать Тору как что-то застывшее во времени, означает удерживать евреев в духовном гетто. Интерпретации Торы должны постоянно пересматриваться, чтобы отыскивать в ней ответы на постоянно возникающие новые явления жизни. Ортодоксальные раввины — не все, но многие — грешат тем, что пытаются удержать все в рамках тех интерпретаций, которые создали иудаизм две тысячи лет тому назад. Реформистские раввины грешат еще больше, потому что они вообще открещиваются от интерпретаций Торы, считая ее историей.
       * Самое главное — это понимание того, что духовная суть еврейского народа закючается в его миссии «избранности», определенной ему Богом. И самое главное в миссии «избранности» — это не моления, обряды и кошерная пища. Все это нужно, но не как исполнение миссии «избранности», а как подготовка к ней. А истинное содержание миссии «избранности» — это оказание содействия Всевышнему в продвижении всего мира по пути Его идей.
       Если вы согласны с такой конкретизацией, тогда у нас нет духовных разногласий.

       1. Иегуда:
          По большому счету, согласен. Уточню только, раз вы не поняли, предлагая сравнить объем Торы с объемом остальной литературы, я имел в виду исключительно литературу иудаизма, религиозную. Я сплошь и рядом сталкиваюсь с тем, что религиозные люди, в особенности «новые харедим» из бывших членов КПСС поразительно невежественны в, собственно, Торе, которую любой нормальный еврей должен, не спеша, хоть раз в год и прочесть. Она подменена у них (как говорят арабы — «мезуефет») разного рода трактатами разного рода авторитетов. И они называют Торой их, человеческие писания эти! А как же: «Не убавляй и не прибавляй» и «Не сотвори себе кумира»?

          1. Иегуда, сейчас уже я согласен со всем в этом комментарии. Нынешние харедим из членов КПСС относятся к Торе как к постановлениям очередного съезда КПСС: надо притворяться, что исполняешь, и не задавать вопросов.
             Кто касается ежегодного прочтения Торы, так это ДА. Но такое прочтение будет намного более эффективным, если читающий будет читать Тору не как учебник истории в надежде заучить что-то из учебника, а с заранее определенной духовной целью: моя созидательная жизненная деятельность столкнула меня с ситуациями, в которых я не знаю как поступить правильно, и я перечитываю Тору с целью найти правильные направления своих действий.

       2. продвижении всего мира по пути Его идей — a kak eto bez mizvot? Ili berem tolko to, chto vkusno i udobno?.

          1. Да, Патолог, здесь вы правы — берем, что вкусно, или лучше сказать, что понимаем.
             Я не знаю ни одного самого благочестивого еврея, который выполнял бы все 613 мицвот, хотя многие их них и невозможно выполнить. Все даже самые благочестивые берут только то, что они могут и понимают.

11. Jake, вы правильно говорите, что евреи, которые имеют свих раввинов, уважают их. И я отношусь с уважением к своему раввину. Но таких «уважающих» только 15% от всего еврейства. 85% евреев не имеют своих раввинов, и поэтому не имеют тех, кого надо уважать. Об этих евреях я говорю. И когда я говорю о разрушающей силе раввинов, я говорю о попытках раввинов удержать евреев в духовном гетто, отталкивая от себя подавляющее большинство еврейского народа.

    1. А, кстати сказать, институт равинов, это вынужденный народный самопал галута. В Торе о нем нет ни слова. Если ошибаюсь, плз, цитатку их Хкмаша (остальные источники за Божественные Откровения не признаю).

       1. И с этим я согласен. Но этот «самопал галута» был очень полезен и важен для сохранения еврейского народа в изгнании. И хотелось бы, чтобы раввины осознали необходимость приспособления к новой ситуации и попрежнему работали на сохранение единстав еврейского народа.

12. Иегуда Ерушалми: ==Ярчайший пример – РАМБАМ, который даже на определенном отрезке жизни исповедовал ислам.==

    Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы это своё утверждение подкрепите ссылкой.
    Заранее благодарен. А.Ицхаков

    1. Самое интересное у Рамбама это не его положительное отношение к исламу, если это было в самом деле, а то, что понимание Рамбама о задачах «избранной миссии» еврейского народа очень близки к тому, что я описываю. Я не могу сослаться на источник, но это то, что мне высказали ортодоксальные евреи в одной англоязычной дискуссии.

    2. Вакаша:

       «Мандат:
       Выдан в том, что Муса ибн-Маймун аль Кардуба командирован в Мицрим, города Искандария и Кохира для несения слова Пророка.
       Аллах Акбар!

       Абдулла-ибн Ахмад абу Джихад, секретарь общины Аккры.

       544 г. Хиджры.»

       Из архивов мечети г. Акко (Израиль).

       А если серьезно, то есть немало противоречивых сведений об этом. Просто евреи стараются замазать эту малоприглядную страницу его жизни.

13. Ваша и моя статья по большому счету об одном и том же — Религия человеку необходима , Бог человеку необходим .Объединение евреям необходимо . Так почему же сегодня всего этого нет ? Почему Религия , Бог, Объединение не усиливаются , а ослабевают , чахнут ?
    Вы причину видите в раввинах . Я так не думаю . Раввины люди обыкновенные , работают учителями в школе . Один более образован , умен , талантлив — другой меньше . Но все работают по одной программе , одним учебникам ,созданым великими умами ,но тычячелетия назад . А время неумолимо идет вперед . Возникает разрыв между «материалом» и реальностью сегодняшнего дня. То что в детстве казалось убедительным , реальным , правдой , начинает казать ся повзрослевшим людям красивым ,но не реальным, спорным , сказочным .Вера в суть которая вечна и незыблима пропадает из за формы , в каторой она доносится , фактов которыми она подкрепляется .
    В результате с старой водой выплескивается и ребенок.
    Думаю необходимо полностью сохранив Генеральную Идею, Генеральную Программу , подновить учебники , привлекая сегодняшний день и сегодняшнюю науку для доказательства незыблимых великих духовных и моральных идей.
    Тогда сразу изменится и восприятие того основного — чему учат раввины.и оно уже не будет казаться некоторым схоластикой

    1. Петер, я согласен с вами. Но все то, что вы предлагаете, должны сделать раввины. Но они этого не делают, и в этом проявляется из разрушительная сила — они, раввины, и не только сами не делают «новых учебников иудаизма», но и не поддерживают других в этой работе.

       1. А зачем им это нужно? Особенно, в Израиле, который значительная часть из них вообще в упор не хочет видеть?

          1. Да, это верно. Многие американские раввины настороженно относятся к Израилю — настороженно, потому что если их паства сделает алию и перестанет материально поддерживать синагогу в США … а это уже затрагивает личное материальное положение, о чем я уже писал, и что некоторые читатели восприняли «в штыки».

14. Петер Аппел:==необходимо полностью сохранив Генеральную Идею, Генеральную Программу , подновить учебники , привлекая сегодняшний день и сегодняшнюю науку для доказательства незыблимых великих духовных и моральных идей.==

    И Дарвина, Дарвина не забудьте включить! Всенепременно! 🙂

    1. А. Ицхаков!
       Похоже, что вам надо выйти из вашего духовного гетто и прочитать Дарвина в подлинике, а не в духовно-геттовском извращенном представлении.
       Дарвин был религиозным человеком и в своих исследованиях он не подменял Бога, а пытался понять как развивался и развивается мир по законам, созданным Богом.

15. ==вам надо выйти из вашего духовного гетто и прочитать Дарвина в подлинике, а не в духовно-геттовском извращенном представлении.==

    Спасибо за совет, г-н Минков. Только знаете, я уже немного наелся Дарвиным (Вы ведь не знаете — насколько глубоко я знаком с его трудами, верно? 😉 )
    Лучше уж я, с Вашего позволения, почитаю что-нибудь из наших еврейских мудрецов — слава Б-гу, мудрецами наш народ История не обидела — есть у кого поучиться кроме Дарвина.

    1. Нет, я не знаю, насколько глубоко вы наелись Дарвиным. Но у меня нет никаких оснований сомневаться в вашем утверждении. И я понимаю ваше желание продолжать изучение еврейских мудрецов — все евреи должны это делать.
       Но вот чего я не понимаю, это ваше нежелание состыковать учение наших мудрецов с учением Дарвина в частности и с большим миром в целом, в котором живут 85% еврейского народа. Наверное, пребывание в духовной изоляции для вас более спокойно, чем пребывание в тревожной реальной жизни за пределами духовного гетто.
       Но перефразируя стих известного поэта, я могу сказать: евреи всякие нужны — евреи всякие важны … Желаю счастья вам!

       1. Evoluzia — eto prosto, ona zavershilas k 7-mu dnu tvorenia po milosti Ashema, a to bi mir ne mog sussestvovat (sm. «Shma» , shaharit Shabat), eto pomoglo bi darvinu viputatsia 🙂

          1. Патолог, а здесь вы ошибаетесь и ошибаетесь серьезно. После шести дней сотвореноя мира завершилась эволюция сотворения законов, по которым наш мир пошел эволюционировать дальше. Так решил Всешышний!

             1. WOW! i kto ze eto tak evoluzioniroval «После шести дней сотвореноя мира «? Chur tolko ne pro bacterii, protei i virusov — vozbuditelei boleznei.

                1. Патолог! Если вам скучно и хочется просто поболтать, не хотите ли вы выбрать другой форум для этого?

16. ==Наверное, пребывание в духовной изоляции для вас более спокойно, чем пребывание в тревожной реальной жизни за пределами духовного гетто.==

    Завидую, г-н Минков, Вашему провидческому дару: эк Вы меня сразу раскусили! И как Вам так быстро удалось разглядеть мою «духовную изоляцию», пребывание в которой для меня «более спокойно, чем пребывание в тревожной реальной жизни за пределами духовного гетто»? Я теперь буду бояться выходить из этого гетто и заговаривать с Вами: ещё чего доброго, вычислите номер моего банковского счёта…

    1. Спасибо за высокую оценку моей способности проникать в духовность других. Давайте договоримся: на вас я буду познавать духовность евреев застывших традиций, а на мне вы будете познавать духовность евреев, пытающихся сделать эти традиции развивающимися (хотя, скорее всего, вы думаете, что такого не существует).

17. О НЕУЧАСТИИ РУССКОГОВОРЯЩИХ РАВВИНОВ В ДИСКУССИИ ИМЕЮЩЕЙ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ
    Мне преставляется, что молчание русскоговорящих раввинов в этой дискуссии является подтверждением их разрушающей силы (естественно, нараду с созидательной), о которой говорит эта статья.
    Я вижу два возможных объяснения иx молчанию:
    (1) они не компетентны в такой дискуссии (они компетентны во многом другом), и
    (2) они не считают возможным опуститься в вершин своих знаний до низов нашей дискуссии, чтобы не освятить своим участием «ересь», которую мы обсуждаем.
    Но и то, и другое подтверждает сказанное в этой статье — их неучастие в таких дискуссиях не способствует укреплению единства еврейского народа; их неучастие способствует усилению разделительно-разрушающих тенденций в еврейском народe, что ничего хорошего не сулит для будущего.

18. Это единственные два возможных варианта? Третьего, четвёртого быть не может? Мне лично такая дискуссия кажется бесполезной. Кроме того, кто Вы, чтобы что-нибудь от кого-нибудь требовать?

    Мнение, которое имеет смысл оспаривать, дожно быть основано на фактах, иметь под со собой реальную почву. Как уже было неоднократно доказано, теоретическая основа под Вашим мнением — весьма шатка. Ваши познания в Торе, даже письменной, весьма поверхностны. Ваши ссылки на исторические события зачастую полны ошибок. Когда Вам на них указывают, это не побуждает Вас пересмотреть своё мнение; Вы либо переводите тему в другое русло, либо переходите в атаку. Успешная дискуссия основывается на обоюдном желании достичь истины. То, как Вы подминаете факты под свои теории, довольно свободно интерпретируете новости, разные высказывания и даже Тору, и то, как Вы задаёте вопросы — для меня лично признак того, что Вы виновны именно в том, в чём обличаете всех несогласных с Вами, в особенности русскоязычных — в том, что они будут отстаивать своё мнение до конца, несмотря на то, где кроется правда.

    Насчёт же Кареги, не знаю как в Вашей, а в моей книжке автор был категорическим противником споров и дискуссий. Но, наверное, мне попалась бракованная копия.

    Насчёт же Кареги, не знаю как в Вашей, а в моей книжке автор был категорическим противником любых дискуссий. Но, наверное, мне попалась бракованная копия.

    1. Видите ли, В. Безголосый, вы типичный представитель (я вас не знаю, и сужу только по вашим комментариям) той группы населения, для которой идеи еврейского исхода из Египта из рабства в свободу ничего не значат — для вас это только история.
       Но для той миссии «избранного народа», которую поручил нам Всевышний, это самое главное. Вам надо, чтобы все шагали в ногу, чтобы были начальники и подчиненные, чтобы был коллектив вместо индивидуумов. И вы используете для этого Корнеги, который дает свои рекоммендации для организации производства, где, действительно, все организуется по принципу «начальник-подчиненный».
       И вы не хотите понять, что в духовной жизни этот принцип не годится, потому что Всевышний создал нас для созидания, а созидают только люди, созданные «по образу и подобию Бога», то есть люди свободные духом.
       Но мне нравиться ваша настойчивость в поиске истины — продолжайте!

       1. Г-н Минков, Вы действительно ровным счётом ничего обо мне не знаете. Но Вас это не останавливает — Вы уже уверены в моём отношении к Исходу и о моём мнении во многих других вопросах. В этом нет ничего нового, ведь все несогласные с Вами и Вашими теориями — либо духовно изолированные и закостенелые ортодоксы, либо общечеловеки. Вы действительно обладаете потрясающей способностью «вычислить» человека по 2-3 предложениям его комментариев. Просто тот фаскт, что я считаю — громкие заявления типа «раввины разрушают еврейскую духовность» требуют серьёзного подтверждения и доказательств, а не пару-тройку домыслов и исковерканых фактов, делают меня сторонником шага вногу. Мне всё равно в какую категорию людей Вы меня записываете, но Ваша тактика всё та же — Вы уходите от темы недостаточной обоснованности Ваших заявлений и фактических ошибок в статье.

          p.s. Похоже, что мы с Вами действительно читаки разных Дейлов Карнеги.

          1. В. Безголосый!
             Вы уже повторяетесь, и это становиться неинтересным.
             Попробую еще раз привести уже несколько раз упомянутых фактов в этой дискуссии, чтобы дать вам возможность представить свое мнение почему такое случилось. Любой ваш ответ будет принят для дискуссии, но не общие фразы прошлого.
             Пожалуйста, выскажите ваше мнение о роли раввинов, или об отсутствии таковой, в следующих фактах-событиях:
             * За последние пару сотен лет количество евреев, пользующихся советами раввинов, сократилось с почти 100% до примерно 15%. Почему евреи перестали советоваться с раввинами?
             * За последние пару сотен лет значительное количество евреев перешло от ортодоксальных раввинов, которые должны быть ближе к Богу, к реформистским раввинам, которых Бог мало интересует. Что же этих перебежчиков не устраивало у ортодоксальных раввинов?
             * Большинство русско-говорящих евреев, посещающих постоянно синагогу, посещают ортодоксальную синагогу. Но это большинство является абсолютным меньшинством среди всего русско-говорящего еврейства — наверное, не более 5%. Почему русско-говорящие раввины не в состоянии привлечь русско-говорящих евреев к себе?
             * Раввины должны выступать за все, что организует жизнь страны по концепциям Торы, то есть по религиозным концепциям иудейско-христианского мира. Тем не менее почти все раввины в США выступают против этого — прикрываясь неправильным пониманием концепции «отделения религии от государства», они поддерживают атеистические законы вместо законов по Богу. Почему?
             Я остановлюсь на этом Попробуйте ответить, тогда пойдем дальше.

19. Отрадно, что теперь проблему видят…через 100 лет после того как ее увидел рав Кук. Его сторонники составляют значительную часть верующих в Израиле, наиболее активную, как в строительстве государства, так и в армии. Возможно, поэтому разительно меньше в Израиле, чем в США развита ассимиляция, продолжается рост числа детей, родители которых предпочитают религиозные школы. Это еще не позволило повернуть народ в сторону единения, но резко возросли нападки левой прессы на верующих. Им противостоят депутаты национально-религиозного лагеря, которым удалось провести ряд законов, снижающих влияние левого лагеря на решения Высшего Суда..
    Главной проблемой остается недостаточное внимание интерпретаторов Торы к задачам развития цивилизованного общества, руководствующегося «милосердием, правосудием, справедливостью». Еще нет понимания у религиозных авторитетов, что тысячелетия выполнения заповедей не привели к истине даже наиболее старательных. Полагаю, что главная причина в том, что они не поняли, что Тора, провозгласив «милосердие, правосудие, справедливость»», только в скрытом виде указала путь к истине, без доступа к которой реализовать эти принципы невозможно. Пока только Рамхаль в своей книге «Путь Творца» подчеркнул, что открытие скрытых возможностей Торы дает значительно больше для развития иудаизма, чем то, что непосредственно воспринимается из текста Торы. Я это отношу, прежде всего, к интерпретации первых двух заповедей, которые на Синае огласил Сам Творец. Остальные заповеди воспринимали в изложении Моше. Но именно две первые заповеди указывают, что развивать цивилизованное общество должны свободные люди, руководствующиеся истиной. Для этого надо «слышать глас Божий», который многократно повторяется в книге Дварим.
    О том, что это возможно, говорит сегодня наука. На психологический комфорт человека очень сильно влияет пространство вне тела человека, вовлекаемое в процесс мышления. Оно может быть измерено существующими техническими средствами, т.е. объективными методами. Это позволило бы не допускать в политику и властные структуры людей безнравственных и даже экспериментально подтвердить мнение мудрецов, что ребенок рождается «диким осликом» и только воспитание делает его «образом и подобием Божьим». На этом сейчас внимание не акцентируется, порождая ложные убеждения людей, резко сокращающие объем духовного пространства вне тела человека, а значит, чувствительность человека к реакции Вселенной на его мысли и намерения. Как известно, чувствительность была утеряна за истекшие тысячелетия. Она продолжает снижаться в обществе потребления благодаря быстрому развитию индустрии соблазнов.
    Самоуважение человека не позволяет ему стоять в стороне от проблем общества, стимулируя его поисковую активность и повышая его уверенность в своих возможностях. Истина уберегает его от ложных убеждений, не позволяя ему отклоняться в своем жизненном пути «по стопам Бога». Все это укрепляет здоровье лучше, чем самые современные лечебные препараты, обеспечивая позитивное восприятие мира и удовлетворенность своими действиями, направленными на приближение будущего по Торе для себя и своего потомства, увеличивая число дней жизни на земле. Не зря Тора пишет, что Адам жил 930 лет, а Моше умер «по слову Господа» в 120 лет, но «не притупилось зрение его, и не иссякла свежесть его». Лучшая в мире медицина Израиля не может пока изменить тот факт, что, перешагнув 75-летний рубеж, каждый второй имеет проблемы со слухом, а каждый третий – с опорно-двигательным аппаратом.

    1. Лев, не со всеми мыслями в вашем комментарии я могу согласиться, как вы уже знате. Но я согласен с главной вашей мыслью: очень многие раввины оказываются за бортом реальной жизни. И вместо того, чтобы понять те изменения, которые происходят в жизни — изменения по замыслу самого Бога, а не дьявола — они пытаются удержаться в духовном гетто неизменности жизни. Не все так делают: раввин Кук, которого вы упомянули, и раввины Кокс, Соловейчик и другие правильно понимали нашу еврейскую миссию «избранности» и пытались проложить дорогу для евреев из духовного гетто в мир Бога. Остается надеяться, что ряды таких раввинов будут увеличиваться, и что в каком-то будущем к ним будут обращаться за советами не 15% еврейского народа, а хотя бы 85%.

       1. ==Пока только Рамхаль в своей книге «Путь Творца» подчеркнул, что открытие скрытых возможностей Торы дает значительно больше для развития иудаизма, чем то, что непосредственно воспринимается из текста Торы.==

          В этом скрыт ответ якобы «печальной» пропорции 15-85. Я даже думаю что «хуже» — 10-90%
          Это «скрытая пружина» нашей внутренней «избранности». (Я считаю что «внешнюю» избранность придумал юдофобизм, «подтверждая» школярским прочтением переводов Торы). Избрано 10% из нас и для нас! Для «внутреннего пользования». Это «духовные Левиты» (ДЛ). А из них избрано 10% «духовных Коганим» (ДК) из тех – еще – 10% и теде до …. 10 и одного (нужное догадайтесь). То, что было 200 лет – просто скрывало эту пружину. Могу даже дать некоторые подробности.
          ДЛ – поддерживают «идышкайт» и учат этому детей. Это – левиты-учителя. ДК – это наши раввины. Я уже где-то писал – наше единство – в многообразии. «Пусть цветут все цветы». И конечно, у нас не переводятся и свои родные — «wicked, sinners, mockers» к которым не рекомендуется ходить в первом же Псаломе. (С 3х раз – догадайтесь, кто среди нас в 20-21 веках пытается играть сейчас эти нелехкие роли?)
          Задам другой вопрос – а может нам «единство» и не надо вовсе? Может это единство – как раз более разрушительно, чем «эта ужасная ассимиляция»? 10% «соблюдающих» вроде бы и мало? Но ведь они – «в тельняшках»! (Ой, сорри – в талесах)

          1. Алекс, я согласен с вашей оценкой ситуации в нашем еврействе с двумя следующими уточнениями.
             1. Нужно и единство, и нужны разногласия, основанные на этом единстве. Единство нужно по целям нашей миссии «избранных», определенной для нас Всевышним, и по фундаментальным основам Торы, где отыскиваются эти цели. Дружеские разногласия нужны по путям достижения этих целей — это как в науке: все ищут что-то одно, но разными путями.
             2. Мы достигаем наших целей не молитвами, а действиями по продвижению нашего мира — еврейского и нееврейского — по созидательному пути Всевышнего. Молитвы это не самоцель, а подготовка к действиям.

20. А это сообщение Еврейского Телеграфного Агентства (JTA) от 24 января 1924 года по поводу кончины Ленина. В то время многие раввины еще были и действовали, хотя и не всгда в своих синагогах. И история не зафиксировала их духовного противодействия сатанинским действиям Ленина — они не смогли разъяснить своим прихожанам, что Ленин это не мессия, а дьявол. И евреи России вместо того, чтобы радоваться исчезновению дьявола, скорбили, как это видно из сообщения JTA того времени.

    JANUARY 24, 1924
    Moscow Jews Mourn Lenin’s Death
    Moscow, Jan. 24 (JTA) –
    Fifteen hundred Jewish workers yesterday attended a special meeting held here in connection with the death of Premier Lenin. The meeting place was too small to admit several thousand more who waited outside. The addresses of the speakers were received with tears and many women became hysterical.
    Telegrams expressing deep sorrow at the death of the Soviet leader are coming from Jewish communities all over Russia. The Jewish community in Moscow has called a special meeting to consider in what form it might participate in the funeral.

21. Остапа понесло…

    1. Рахель, я не знаком с вашим жаргоном и поэтому не знаю, что вы хотели сказать, но на всякий случай поясняю:
       Если раввины считаю себя духовными советниками, как это и должно было бы быть, они должны были объяснить своим прихожанам что такое истинный мессия, которого все евреи ждут и который ведет людей к Богу, и что такое ложный мессия, который ведет людей от Бога. А раввины говорили: наше дело молитвы, а что за пределами молитв — в это мы не должны вмешиваться. Вот такие-то дела, дорогая Рахель.

22. «Остапа понесло…»
    ==Рахель, я не знаком с вашим жаргоном и поэтому не знаю, что вы хотели сказать==

    Это не Рахель — это классика советской литературы. Жаль, что Вы даже этого не знаете.
    Оказывается, мы в своём «духовном гетто» знаем о том, что творится вне его, лучше Вас. Надо же…

    1. Да, А. Ицхаков, это классика советской литературы. Ее, наверное, вы знаете на отлично. Хотелось бы, чтобы вы так же знали бы и предмет, который мы обсуждаем. А мы обсуждаем, если вы еще этого не поняли, не классику советской литературы, а еврейскую миссию «избранности» и как наши раввины понимают ее и способствуют ее выполнению. Если у вас есть что-либо сказать по этому вопросу, пожалуйста.

23. ==мы обсуждаем …еврейскую миссию «избранности» и как наши раввины понимают ее и способствуют ее выполнению. Если у вас есть что-либо сказать по этому вопросу, пожалуйста.==

    Я понимаю, что обсуждать нужно то, в чём разбираешься, а не «слышал звон…». У меня создалось стойкое ощущение, что Вы не очень хорошо владеeте материалом по теме, которую сами подняли.

    ==Раввины должны выступать за все, что организует жизнь страны по концепциям Торы, то есть по религиозным концепциям иудейско-христианского мира.==

    Главное, что Вы знаете ЧТО ИМЕННО ДОЛЖНЫ делать раввины — Вы, видать хорошо разбираетесь в их должностных обязанностях. Особено, когда требуете, чтобы раввины-иудеи жили по законом иудео-ХРИСТИАНСКОГО мира. Вы хоть для себя самого уже уяснили — что такое «иудео-христианский мир»?

24. ==А если серьезно, то есть немало противоречивых сведений об этом. Просто евреи стараются замазать эту малоприглядную страницу его жизни.==

    Г-н Иегуда Иерушалми, мне представляется, что приведенная Вами цитата не есть доказательство того, что РАМБАМ исповедовал ислам.
    Во-первых, иудеи, чай, не коммунисты, которые перекраивали историю так, как им было выгодно. А в самой Торе мы видим немало примеров, когда святые люди, люди высочайшей духовности совершали ошибки. Тем не менее, эти ошибки не заметались под ковёр, а выставлялись на всеобщее обозрение, чтобы на этих самым ошибках последующие поколения могли учиться.
    Теперь по поводу приведенного Вами «доказательства»:

    ==«Мандат:
    Выдан в том, что Муса ибн-Маймун аль Кардуба командирован в Мицрим, города Искандария и Кохира для несения слова Пророка.
    Аллах Акбар!»==

    Скажите, насколько Вы хорошо знакомы с тем, как оформлялись «командировочные удостоверения» в те времена? Я, к примеру, не имею ни малейшего понятия. Поэтому надеюсь на Ваше просвещённое мнение. Расскажите, бевакаша:
    1. Действительно ли в конце каждого «командировочного удостоверения» иудея НЕ писали «Аллах Акбар!», а писали только для мусульман? Для иудеев же писали «Барух hАшем»? И, если так, то укажите, бевакаша, источники.
    2. Действительно ли только для мусульман использовали арабский транскрипт имён, типа «Муса ибн-Маймун», а, будь он иудеем, то писали бы «Моше бен Маймон»? Тоже, хотелось бы почитать об этих средневековых правилах в переводах с оригиналов или, по крайней мере, в Вашем переводе с указанием первоисточника, бевакаша.
    3. Действительно ли Рамбама командировали в Египетский город Александрию для несения слова Пророка, (и какой Пророк имелся в виду?) или же это фигура речи?
    С уважением, А.Ицхаков
    Буду ждать ответа, как соловей лета.

    1. А.Ицхаков!
       Если вы еще не знаете. что такое иудейско-христианская духовность, прочитайте множество моих статей на эту тему в этой газете и других публикациях. Так же вы можете прочитать книгу ортодоксального раввина
       Rabbi Shmuley Boteach “Kosher Jesus”
       — Кошерный Христос, которая должна вот-вот появиться в продаже на английском языке. В конце этого отзыва вы найдете отрывки из его интервью по этому вопросу. Я больше не намерен пропускать ваши общие разглагольствования человека из «духовного гетто». Они отвлекают читателей от дискуссии по теме. Если у вас есть, что сказать по теме, пожалуйста.

       By Lauren Markoe| Religion News Service, Updated: Friday, January 13, 11:49 AM
       Celebrity Rabbi Shmuley Boteach … is about to publish “Kosher Jesus.” The Orthodox Boteach deems it “the true story of Jesus of Nazareth … a man who lived, taught and died as a Jew.”
       It is also, he says, a book that can mellow Jewish antipathy toward Jesus and better explain Jesus to Christians. In Judeo-Christian tradition, he writes, “Jesus is the hyphen that unites us.”
       But some right-wing Jews have already denounced Boteach as a heretic for promoting Jesus, and the rabbi has heard from some conservative Christians who don’t appreciate the chapters on why Jews reject the idea of Jesus’ divinity.
       Some answers have been edited for length and clarity.
       Q: Why are so many Jews so uncomfortable with Jesus?
       A: Here you have the most famous Jew of all time who became the symbol and the source of world anti-Semitism for two millennia, and countless Jews died in Jesus’ name. So Jews then naturally assume that he is the height of un-kosher.
       But it seems absurd that we would have allowed so prominent a figure to be divested from his people without even getting to the bottom of the story.
       Q: What do Christians fail to understand about Jesus as you have studied him?
       A: The true story of Jesus is that he was a patriot of his people who was completely Torah observant and fought against Roman oppression. It’s time for non-Jews to discover the source of those teachings.
       Evangelical Christians want to bring values to the country, but notice that their attempt to do so is politically polarizing. One of the reasons for this is that Christians are not focusing sufficiently on the humanity of Jesus.
       Q: What’s the problem with focusing on Jesus’ divinity?
       A: When you focus on someone’s divinity, you judge other people by a standard of perfection. When you focus on their humanity, you judge other people by a standard of struggle. You are more forgiving and less judgmental.
       The Jewish Jesus is a very human Jesus because the word “Israel” means “he who struggles with God.” There are no perfect people in the Hebrew Bible.
       Q: You’ve got a beef with the Apostle Paul, who is widely considered the founder of Christian theology.
       A: He claims to be a disciple of one of the greatest Torah scholars of the ancient world, yet it seems certain that he could not read Hebrew.
       In Deuteronomy, the Bible says it’s a curse to God to leave a man hanging on a tree. Paul interprets the tree to be the tree of the Torah. In that mistranslation, he relegates Judaism to a subservient status. It’s “replacement theology” and a wildly inaccurate translation. Thank God our Christian brothers and sisters no longer advocate replacement theology.
       Q: Studying Jesus, you have concluded that some Christians have misconstrued his advice to “love your enemies” and “turn the other cheek.” Why?
       A: They’re often misused as a justification for pacifism. Jesus resisted the brutality of the Romans. Jesus said to love your enemies. He never said to love God’s enemies. Your enemy is the guy who took your parking space. Jesus said overlook it; I agree 1,000 percent. He never says love the Emperor Caligula, who’s killing everybody in ancient Judea.
       …………………………
       Q: And you think Jesus can help spread that Jewish message too?
       A: The Jews have relegated themselves to spiritual obscurity. People go to the Dalai Lama to discover their deeper spiritual core. They come to the Jewish community for campaign contributions. Look how many Jews practice Buddhism and don’t know anything about their own religion. Jesus is a person who brought the teachings of Judaism to the widest possible audience.

    2. Da eto prikol, ne bilo nikokogo mandata, eto on «Lenin v oktiabre» zitiruet

    3. Da eto prikol, ne bilo nikokogo mandata, eto on «Lenin v oktiabre» zitiruet

       1. Пожалуйста, Патолог, идите на другой форум балагурить!

25. Бред полный, но психиатры тут бессильны. Пора обратиться к Раву Зингеру в Антимиссионерский комитет. Или просто пригласить зарвавшегося автора на выход.

    Dear Admin , извольте, пожалуйста, убрать эту грязь с еврейского сайта.

    1. Неужели, Рахель, вы не в состоянии пройтись по позициям этого ортодоксального раввина и сказать всем, с чем вы не согласны? Неужели все вопросы Торы и Иудаизма вы можете расценивать только в категориях «бред», в категорию которого попадает все, с чем я не согласна, и «небред», чем является все, чему я верю?

26. http://www.outreachjudaism.org/

    Рекомендую — Rabbi Tovia Singer

    Г-н Минков, я гарантирую — этот равин ответит на все интересующие Вас вопросы.

    1. Я уверен, что раввин Зингер может ответить на все эти вопросы.
       Так почему же он не отвечает — не только мне, но и всем участвующим в дискуссии? Почему бы ему не прислать статью в эту газету с его пониманием тех вопросов, которые здесь обсуждаются? Почему бы вам или главному редактору не попросить его сделать это? Или вы не хотите обсуждения, а хотите просто вычеркнуть то, что вам не нравиться?

27. Let’s Get Biblical! Why Doesn’t Judaism Accept the Christian Messiah?

    Rabbi Tovia Singer is widely regarded as one of the world’s leading experts on Jewish evangelism, and his fascinating and inspiring book answers the age-old, nagging question, «Why Don’t Jews Believe in Jesus?»

    This eye-opening volume was written in direct response to the growing and unyielding effort of numerous overzealous, fundamentalist Christian organizations which aggressively target Jews for conversion. This book, therefore, delves into the fundamental reasons why Judaism does not accept the Christian messiah. It meticulously illustrates that the core teachings and doctrines of the Church are incompatible with the cornerstone principles declared by the Prophets of Israel, and are opposed by the most cherished tenets contained in the Jewish Scriptures.

    Moreover, this exhaustive book illustrates how, over the course of many centuries, the Church systematically altered the Jewish Scriptures in its authorized translations of the Bible in order to persuade its adherents that Jesus is the promised Jewish messiah. To accomplish this task, Christian translators manipulated, misquoted, and mistranslated verses in the Hebrew Scriptures so that these texts appear to be speaking about Jesus.

    Over the past two millennia, Christians have been unaware of this systematic Bible-tampering because few parishioners can read the Hebrew Bible in its original language. Since time immemorial, earnest churchgoers utterly depended upon manmade Christian translations of the «Old Testament» in order to understand the «Word of God.» As a result, Christians have wondered aloud why Jewish people, who are reared since childhood in the Holy Tongue, and are the bearers and protectors of the sacred Oracles of God, do not accept Jesus as their messiah. The central goal of this volume is to thoroughly answer this perplexing, age-old question.

    1. Рахель, а тут у вас похоже начинается бред.
       Никто из тех, кто называет себя евреем, не считает, и не может считать, Христа святым или всем тем, что ему приписывает христианство. Приостановите на минуту свой бред и вчитайтесь в то, что этот ортодоксальный раввин говорит. А он говорит, что его книга снимает всю святость с еврея по имени Иегошуа, которого впоследствии уже не евреи назвали другим именем. И что этот человек был простым евреем, который был обрезан и по своему интерпретировал Тору — так же как и другие секты иудеев в то время. И что этот еврей не сделал христианства — это все сделали другие после него. В чем вы видите еретическое, если все это будет рассказано христианам, а также будет напомнено им, что в основе их религии лежит Тора и ДесятьЗаветов Торы? Это крик моей души: пожалуйста, выйдите за пределы своего духовного гетто!

28. Когда у меня возникают вопросы , г-ч Минков, я сначала стараюсь сформулировать четко и ясно. Затем анализирую, кому их задать , т.е. кто способен на них ответить. И после этого я их задаю тому равину или специалисту, которого выбрала — либо пишу на их персональный сайт, либо узнаю email и пишу в личку.
    Но так я поступаю именно потому, что осознаю, что моих знаниий недостаточно и хочу учиться.

    У Вас возникли вопросы, Вы хотите получить на них ответы, я дала Вам ссылку на сайт человека, которыуй способен ответить Вам профессионально. На его сайте есть весьма удобная и простая функция — дискутировать. Там же указан прямой телефон, по которому рав Tobia Singer отвечает лично, без секретарей и помощников.

    Вопрос возник у Вас? Вы хотите получить на него ответ? Вперёд! Почему я должна делать это за Вас?

    1. Рахель, похоже, что вы никак не хотите выйти из своей духовной цитадели, где все все знают в последней инстанции, а те, кто за пределами этой цитадели, — всегда ошибаются. Вы не понимаете людей, живущих за пределами вашей цитадели, и поучаете их, исходя из вашего непонимания этого духовного — и попрежнему еврейского — мира. И отсюда ваши советы от непонимания.
       Действительно, нужно советоваться со всеми, в том числе и с раввинами, по вопросам духовности. Так евреи за пределами вашей цитадели и делают. Прежде, чем разобраться в нашей еврейской духовности, я задавал вопросы и продебатировал то, что я сейчас обсуждаю с вами, с несколькими десятками раввинов от консерваторов до левых. И только после этого я сформулировал те концепции духовности, которые я предлогаю для обсуждения и в этой статье, и других моих публикациях.
       И сейчас я продолжаю такие дебаты, потому что без таких постоянных дебатов человек оказывается в неизменяющемся духовном гетто, из которого ему трудно выкарабкиваться — чему ярким подтверждением являются дебаты по этой статье.
       Вы можете принять участие в таком инициированном мной обсуждении в англоязычном ортодоксальном форуме по адресу:
       http://www.hashkafah.com/index.php?/topic/72775-we-are-created-in-the-image-of-god/
       Все-таки я не теряю надежды, что вы сможете прорубить маленькое окошко из своей духовной цитадели во внешний мир, чтобы хотя бы понять, что делают там 85% евреев, и как большинство из них остается там духовно евреями.

       1. Вы вновь оплошали , г-н Минков, на мне Ваш провидческий дар не работает. Смею заметить,. что регулярно используемый Вами термин ДУХОВНОЕ ГЕТТО применим именно к Вам, человеку заблуждающемуся и не желающему это признать. В поисках истины Вы метались от одного светила к другому, из одной страбы в другую, от одного равина к следующему. Немудрено, что заблудились. Кстать, часть идей, которые Вы тут толкали , в весьма извращенном виде отдаленно напоминает то, о чем говорит и пишет Пинхас Полонский., изд. Маханаим. Только П. Полонский, прежде чем говорить на столь сложные темы, действительно изучал Тору и Каббалу, и продолжает не только учить, но и учиться.

          1. Рахель, когда ты дискутируешь вопросы Торы со многими раввинами и философами, это в нашей сттране Торы называется не метанием, а учебой и познанием. И все это потому, что мы считаем, в отличие от вас и вашего коллектива, что Бог не познаваем, поскольку это система управления над нами. Поэтому в нашей стране Торы мы исходим из того, что чем больше интерпретаций мы имеем от «знатоков», тем ближе мы подходим к познанию истины от Бога. Похоже, что в вашей цитадели все наоборот — вы считаете, что чем больше ты обсуждаешь разные интерпретации Торы с разными «знатоками», тем глупее ты становишься.
             Этот наш разговор с вами становиться бессмысленным. Спасибо и всех благ вам.

          2. В нашей стране Тора то, что вы называете метанием, называется изучением Торы. В нашей стране Торы мы исходим из того, что Бог полностью непознаваем, и его можно познать только лишь обсуждая и объдиняя мнения-интерпретации многих знатоков, раввинов и не раввинов. В вашей стране все по другому — оказывается, мы живем с вами в разных духовных странах.
             Кто касается вашего раввина, поробуйте задать ему несколько вопросов из нашей дискуссии, и сообщите, пожалуйста, нам его ответы.
             Вот эти вопросы ( они уже здесь повторялись):

             * За последние пару сотен лет количество евреев, пользующихся советами раввинов, сократилось с почти 100% до примерно 15%. Почему евреи перестали советоваться с раввинами?
             * За последние пару сотен лет значительное количество евреев перешло от ортодоксальных раввинов, которые должны быть ближе к Богу, к реформистским раввинам, которых Бог мало интересует. Что же этих перебежчиков не устраивало у ортодоксальных раввинов?
             * Большинство русско-говорящих евреев, посещающих постоянно синагогу, посещают ортодоксальную синагогу. Но это большинство является абсолютным меньшинством среди всего русско-говорящего еврейства – наверное, не более 5%. Почему русско-говорящие раввины не в состоянии привлечь русско-говорящих евреев к себе?
             * Раввины должны выступать за все, что организует жизнь страны по концепциям Торы, то есть по религиозным концепциям иудейско-христианского мира. Тем не менее почти все раввины в США выступают против этого – прикрываясь неправильным пониманием концепции «отделения религии от государства», они поддерживают атеистические законы вместо законов по Богу. Почему?

29. Кстати, для тех, кто не рискует обратиться к раву Tovia Singer, есть ещё один адрес:

    YAD L’ACHIM — USA
    Contact Info: 1-866-923-5224
    e-mail: info@YadLachim.org

    1. Рахель, спасибо за адрес, но посмотрите мой предыдущий ответ вам.

       1. Вы хотели обсудить проблемы ассимиляции? Вас волнуют проблемы евреев, увлекаюшихся гимнастикой и гимнастами?

          Я любезно предоставила Вам шанс обсудить их с профессионалами из YAD L’ACHIM или http://www.outreachjudaism.org/.

          Вы отказались — это Ваше право.

          1. Рахель, суть нашей дискуссии не в проблемах ассимиляции — они ясны. Суть нашей дискуссии в том, как раввины пытаются остановить ассимиляцию, насколько они успешны, почему они неуспешны, и как они могут улучшить свои антиассимиляционные духовные действия.

30. Владимир, может это вовсе не проблема еврейской «разъедененности» и «отхода от традиций»? Я думаю, что евреи 200 и более лет назад на 85 – 90 % внутренне и так «отошли от Торы», потому-что и не приходили к «Торе внутренней», то, что вы называете «духовностью». Следование традициям-ритуалам, «совет раввина» — это только первый шаг, «порог у двери», а жизнь в гетто принуждала «быть как все». «Отход» был вовсе не проблемой раввинов, а самих «оходников». Хвала раввинам и за то, что они держали и держат «на плаву» остаток в 10%! Без них давно был бы «полный отходняк» и «полный шалом»! Ведь наше еврейство – это целый коплекс из идышкайта, еврейской семьи, ешивы, где синагога с раввином и книгами Торы – только малая часть. И без этого «потерянные поколения», теряются в каждом нашем поколении. Мне до сих пор удивительно и завидно видеть как редкие потерянные «ветки» возвращаются в «исходную» почву и корням. А «духовность» — это уже высший план, где нет «эллина и иудея» и прочее, о чем можно только догадываться на нашем плане, и о чем написано тысячи книг. Но как сказал один мудрец об этом 2500 лет назад – «…знающий не говорит, но к нему приходят чтобы услышать,
    не-знающий говорит, чтобы слушали,
    невежа – говорит много и кричит, чтобы все слышали,
    а злодей — говорит много, кричит и внушает, чтобы …».

    А теперь немного занимательной еврейской математики, с горьким изюмом еврейской улыбки.
    Вам и Петру (вроде он переживает «за ассимиляцию») урок «грубой, но суровой» арифметики.
    Рассмтрим условия сохранения пропорции 10-90 и ее полного исчезновения через каких-то 240 лет.
    Делаем «геданкен» (мысленный) эксперимент. Берем группу из 100 «соблюдающих» (С) 10% и 900 «ассимилированных» (А) 90%.
    Всего 1000 человек, пропорция – 10-90.
    По-статистике (рождаемость минус смертность), за год группа С увеличивается на 4%, а А увеличится на 1%.
    За одно поколение в 20 лет на 4% «нарастет» еще 111 до 211 в С.
    На 1% прирост будет 187 и станет 1087 в групе А за те же 20 лет.
    Пропорция будет уже 10-51, или 16% в группе С от общего числа в 1298.
    А через 60 лет (3 поколения) будет 38% или 10-16 (1011 в С и 1619 в А).
    Красиво? Но вот уже прошло гораздо больше поколений от времен выхода из гетто – а все равно «воз и ныне там остается» 10-90. Очевидно, происходит «отток» из группы С в А. Его тоже не трудно подсчитать. Для сохранения 10-90 надо предположить что за 1 поколение (повторяю – 20 лет) из 100чел. в группе С стало бы не 211ч., а 144. То есть 67 из 211 (30%) перетекут в «ассимилянты»! И соответственно, перестанут «плодиться и размножаться», в родительском темпе. Вот где в самом деле «собака зарыта»! Вот где раввинам надо бросить все силы и открыть «второй фронт»!
    Но теперь — «гуд ньюс»! Представим, что раввины засучили рукава, пристыдили «дезертиров», выбрали Хранителя и И.О. местоблюстителя Трона Короля на Святой Горе и до 120 лет (6 поколений) все будет «ама-хаим»!
    Тогда группа С из несчастных 100 чел за 120 лет возрастет до 10,640 (в 106 раз!), а группа А – до 2,941 (еле в 3 раза). Пропорцию уже и писать страшно, а то «враги» узнают.
    Иткак, за 120 лет наша «черная сотня С», хасидо-еврейский принципал» плюс «простые всякие» из группы А, увеличится до 13 500, то есть более 13 раз. Значит «нас» станет не 15 мил, как сейчас, а 200 мил! Врагов «ермолками» закидаем! И естественно, придется создавать «поселения», как написано, от «Нила до Ефрата», а то королевство у нас уже и так маленькое, развернуться будет негде.
    Все вопросы о «наших разногласиях» исчезнут в истории и в архивах архи-раритетного (на вес золота я думаю, ибо мы это уже заранне знаем) Еврейского Мира. И все еврейские уклонисты, попутчики и саттелиты кроме хасидо-литваков и сефардов, включая всех невключенных, исчезнут на общем веселом ермолочно-белочулочном фоне, как мамонты.
    Ну и на закуску – через 240 лет (12 поколений) все земляне станут…понимаете?…
    Не удивлюсь, если Хранитель возгласит – «Даешь ле-хаим! Даешь 18 миллиардов евреев к 2250 году, к юбилею еврейского 6000 года»!
    Немножечко «кругом евреи»…вот будет весело!
    Как бы при рождении мальчика тогда не стали потом вводить новую 614-ю мицву – обрезать чуть больше…
    Или штрафовать маму так, что пришлось бы в корзинке по Иордану и Нилу спускать…
    И закон еще может быть – до изобретения меж-звездных перелетов плодиться и размножаться только 2 дитя на семью!

    1. Алекс, спасибо и за мысли, и за математику.
       Вы правы. Если бы все шло по математике/статистике за последние три тысячи лет, сейчас бы в нашем мире почти никого кроме нас евреев не было бы. Но за последние три тысячи лет количество индивидуумов в нашем народе остается неизменным — примерно 15-20 миллионов! Мне кажется, здесь уже не рука математики, а рука Бога. Я могу предположить, что Бог считает количество «избранных» я 15-20 миллионов оптимальным дня выполнвния миссии «избранных’. Большее количество путалось бы под ногами и мешало бы исполнять задачи «избранных». Сразу же оговорюсь для скептиков: эту информацию я получил не напрямую от Бога, а окольными путями из Его окружения.
       А что же «избранные» должны делать, для чего Бог их сделал избранными?
       И здесь раввины деляться на две части — конечно, такое деление условно.
       Одна часть считает, что мы евреи являемся избранными для молитв и мицвот, а все остальное придет само собой от Бога — конечно, если молитвы правильны и исполнение мицвот искренне.
       Другая же часть считает, что мы евреи являемся избранными для оказания содействия Богу в привлечении всех — и евреев, и неевреев — к продолжению созидательной работы, начатой Богом в шесть дней сотворения мира, а наши молитвы и мицвот это только подготовка к этой созидательной работе.
       Но это уже вопросы другой дискуссии.

       1. Я не рассчитывал свою веселую арифметику еврейства на 2 – 3 тыс лет. Немного перейду к серъезности. 40 лет назад я помню на уроках географии учительница говорила, что самые населенные страны – Индия – 400 мил и Китай, — 600 мил. Сейчас, через 2 поколения население этих стран УТРОИЛОСЬ. Европа как было 600 так и осталось. США еле выползло от 250 к 300. «Свободолюбивая» Африка поднялаьсь от 400 мил к 900 и остановилась из-за….сами понимаете «кого там снова стали кушать с голодухи» (шутка). Также, население хасидов Бруклина увеличилось в 5-6 раз после 1945. Это соответствует всего 3% годового прироста за 60 лет). Ученые объясняют это улучшением медицины, качества пищи, санитарии, уменьшением детской смертности и пр. Эти улучшения быстро достигли своего пика и «ускоренное» воспроизводство остается на уровне 3 – 4%. Это как минимум удвоение населения за 20 лет.

          Цитата из комментов похожей статьи Якубсона= =Пока только Рамхаль в своей книге «Путь Творца» подчеркнул, что открытие скрытых возможностей Торы дает значительно больше для развития иудаизма, чем то, что непосредственно воспринимается из текста Торы.=

          Не в этом ли скрыт ответ якобы «печальной» пропорции 15-85? Я даже думаю что это «хуже» — 10-90%
          А вдруг это «скрытая пружина» нашей внутренней «избранности»? (Я считаю что «внешнюю» избранность придумал юдофобизм, «подтверждая» школярским прочтением переводов Торы). А может быть «избрано» 10% из нас и для нас?! Для «внутреннего пользования»? Предположим, что это «духовные Левиты» (ДЛ). А из них избрано 10% «духовеых Коганим» (ДК) из тех – еще – 10% и теде до …. 10 и одного (нужное догадайтесь). То, что было 200 лет назад и более до 3000 вглубь – просто скрывало эту пружину. Могу даже предположить некоторые подробности.
          ДЛ – поддерживают «идышкайт» и учат этому детей и внуков (заповедь – «повторяй это детям своим» и теде). Это – «левиты-учителя». ДК – это наши раввины. Я уже где-то писал, что наше единство – в многообразии. «Пусть цветут все цветы». И конечно, у нас не переводятся и свои родные — «wicked, sinners, mockers» к которым не рекомендуется ходить в первом же Псаломе, но которых мы смело выводим «на чистую» воду на нашем боевом листке.(шутка)
          С 3х раз – догадайтесь, кто среди нас в 20-21 веках пытается играть сейчас эти 3 нелегкие роли?
          Задам другой вопрос – а может нам «единство» и не надо вовсе? Может пока это единство – как раз более разрушительно, чем «эта ужасная ассимиляция» и «молчание ягнат» наших раввинов? 10% «соблюдающих» вроде бы и мало? Но ведь они – «в тельняшках»! (Ой, сорри – в талесах. Кстати, как это не печально, я сви еврейские шуточки буду подписывать как «шутка», а то похоже, что некоторые не понимают)

31. http://www.youtube.com/watch?v=NT2rWWsqskk

    1. Спасибо, Рахель, я слежу за этим телевизионным циклом раввина Кацина, и он входит в число многих моих источников познания иудаима.

32. Г-н Минков, я не сомневаюсь, что Вы, как постоянный автор нашего еженедельника, знакомы с моим равином — главным редактором еженедельника Еврейский Мир, талантливым учителем и журналистом рабби Аррье Кацином. Именно он предоставляет Вам право и возможность публично высказывать своё мнение и задавать вопросы, удобные и неудобные. И делает это именно потому, что его интересует мнение каждого автора и читателя еженедельника.
    Мой рабби — созидатель, и не страдает синдромом Герострата. Тем более не загонает своих учеников в «духовное гетто», как мимимум потому, что прекрасно образован и невероятно терпим, к тому же не гнушается не только учить, но и учиться. Ежедневно.
    Всего Вам самого доброго.
    Рахель Гедрич.

    1. Спасибо, Рахель за этот комментарий. Я согласен с вами, что раввин Кацин входит в число раввинов созидающих, а не разрушающих. Поэтому я предпочитаю опубликовывать свои статьи именно здесь в Еврейском Мире.

33. Конструктивная дискуссия, г-н Минков, может возникнуть лишь там, где аргументы строятся на объектином видении предмета. Вы хотите, чтобы я опроверг Ваши выводы, но картина, представленная Вами, изначально искажена. Вы приводите статистику посещения синагог в качестве главного аргумента «разрушительной силы раввинов». Скажите, г-н Минков, кто по-Вашему, был «самым лучшим раввином»? Согласитесь, им был Моисей. Скольких евреев ему удалось вывести из Египта? По самым оптимистичным подсчётам, 20%. Остальные не пожелали последовать за Моисеем. На них не повлияли казни, чудесным образом обходившее евреев, их не привлекла свобода, и они «слились» с Египетской тьмой. Кто же виноват в этой трагедии, Моисей или евреи, его не послушавшие? Станете ли Вы и в этой ситуации говорить о разрушительной силе Моисея? После того, как стены гетто рухнули, перед евреями встал выбор: оставаться верным своему наследию или предать его. Выбор этот был очень трудным, но осуществимым, и нельзя сказать, что в этот период мы были обделены великими людьми. В Германии, где окружающий мир был наиболее привлекательным, возник человек, оказавший огромное влияние не только на своих современников, но и на последующие поколения. Рав Шимшон Рефаэль Гирш, много лет возглавлявший общину во Франкуфрте, может быть, как никто другой, объяснил своим современникам суть иудаизма не на иврите, а на красивом, но в то же время доступном немецком. Система «Тора им Дерех Эрец», предложенная рав Гиршем позволяла еврею успешно функционировать в нееврейском окружении, не отказываясь от своих принципов и освящая Имя Всевышнего. Община Франкфурта, действительно очень выросла, и количественно, и качественно. Но большинство евреев Германии предпочло идеологию «реформистов», постепенно покончившими с Торой и её заповедями. Пока рав Гирш вытаскивал евреев из просвещенного болота Германии, другой великий человек, рав Исроэль Салантер пробуждал евреев Российской Империи. Рав Исроэль воспитал много великих раввинов и озарил своим светом еврейский мир на столетия вперёд. Но все ли хотели слушать рав Исроэля и его учеников? Нет, «измы» того времени казались многим более привлекательными, чем свет Торы. Кто же достоин упрёка, раввины или те, кто не желают их слушать? Вам должно быть стыдно г-н Минков, за то что Вы приписываете раввинам желание разделять и властвовать. Этот навет — сродни евангельской лжи о фарисеях-лицемерах. Я, слава Б-гу, знаком с многими раввинами, и ни один из них и близко не подходит под Ваше описание. Вы пишете, что много общались с реформистскими и даже гуманитарными раввинами. Помилуйте, г-н Минков, человек, который оскверняет Субботу, кушает некошерную еду, проводит «разнообразные» (понятно, какие) свадебные церемонии, и для которого «закон — что дышло», — это раввин?! Может быть на основе общения с такими вот самозванцами — шарлатанами Вы и представляете себе кто такой раввин? Я хотел бы ошибиться, г-н Минков но мне кажется, что Вы вряд ли серьёзно изучали Талмуд. Я говорю это ни в коей мере, чтобы хоть как-то Вас обидеть. Я с большим уважением отношусь к Вашему стремлению к духовности и истине. И я же уверен: даже поверхностное изучение Талмуда ведёт к более объективному осмыслению роли наших учителей.

    1. Согласен с вами на 99. Но и с Минковым на 1. Например, разве не может быть у некотроых раввинов (а также пасторов, мулл, лам и теде) мысли о том, что что-то «внешнее» пусть даже и «благовидное» может уменьшить паству и тем самым доходы прихода «дома Б-жего»? Конечно, «не корысти ради, а вящей славы для…»

    2. Леви Финкелштейн, спасибо за комментарий. В мою коллекцию того, что я должен делать добавились еще три вещи: я должен стыдиться самого себя (поскольку я мыслю не так как все), я должен перестать увиливать от детального изучения Талмуда (поскольку то, что я говорю, выходит за традиционные рамки Талмуда), и я должен научиться объективно видеть предмет обсуждения (потому что объективно это то, что видят в предмете другие, а не я). Спасибо.
       А теперь к вашим комментариям.
       1. Когда Моисей выводил евреев из Египта, евреи не были еще избранным народом. У них еще не было миссии избранности, данной им Богом. Поэтому уходящие из Египта евреи шли только за свободой, которая могла дать им лучшее материальное благосостояние. Мне представляется, что это совсем не плохо, если 20% народа хотели свободы. И это хорошо, что 80% не пошло за Моисеем, потому что те, кто предпочитают рабство свободе не были готовы стать избранными и исполнять миссию избранных.
       2. Я не знаком с учением раввина Шимшон Рефаэль Гирш в Германии, но я не сомневаюсь в том, что был велик. Но половина евреев Германии пошла не за ним, а за реформистскими раввинами, и начала уходить от Торы. Не говорит ли это о том, что раввин Гирш не осознал того, почему евреи так делали? И его понимание Талмуда было для него важнее, чем разобраться в чаяниях уходящих от него евреев и удержать их в настоящей духовности? Что для чего существует: талмуд для евреев, или евреи для талмуда?
       3. Вы говорите: «Нет, «измы» того времени казались многим более привлекательными, чем свет Торы. Кто же достоин упрёка, раввины или те, кто не желают их слушать?» И мой ответ: раввины должны понять, что они ответственны за такое, если такое случается. Весь смысл существования раввинов заключается в том, чтобы помогать евреям оставаться в лоне еврейских традиций и помогать евреям правильно выполнять свою миссию избранных как это предписано Всевышним. Я сам много занимался преподаванием, и я никогда не винил моих студентов за то, что они не понимают меня — я старался понять, что я должен сделать, чтобы они меня поняли.

       Давайте пока на этом остановимся — мне бы хотелось увидеть вашу реакцию на все это.

       1. Что же это выходит? Похоже на знаменитые качели Шамая-Гилеля! Теперь я на 99 согласен уже с Минковым и уже только на 1 с Levi Finkelstein! Если ваш дискус – это тоже вроде как Тора (хотя бы как личное поучение для меня), жаль если она останется в оральной традиции (кто кого перекричит что ли?)-шутка) и не попадет в печать…

          1. Александр!
             А вот что выходит из всего этого: надо перестать ставить ярлыки и начинать дебатировать по сушеству.
             Истина находится только в дискуссиях заинтересованных найти истину. Ставящие ярлыки не заинтересованы в нахождении истины — они бояться расстаться со старыми привычными убеждениями.

34. «В мою коллекцию того, что я должен делать добавились еще три вещи: я должен стыдиться самого себя (поскольку я мыслю не так как все), я должен перестать увиливать от детального изучения Талмуда (поскольку то, что я говорю, выходит за традиционные рамки Талмуда), и я должен научиться объективно видеть предмет обсуждения (потому что объективно это то, что видят в предмете другие, а не я). Спасибо.»
    В Вашем «спасибо», г-н Минков, чувствуется досада и обида. Я совершенно не хотел Вас обидеть, учить Вас, как жить или утверждать, что истина известна мне более, чем Вам. Мне просто кажется, что Вы, возможно, взглянули бы на поднятую Вами тему по-иному, если бы были знакомы с Талмудом не понаслышке.

    1. Вы правильно уловили досаду в моем ответе.
       Но это досада не по поводу чего-то личного.
       Это досада по поводу того, евреи разошлись по своим духовным цитаделям-гетто, и практически ничего не остается в основе единства еврейского народа кроме формально-успокоительного факта рождения от еврейской мамы или в еврейской семье. И во главе этого «расхода» стоят раввины — не все, но многие.
       Я пытаюсь кричать об этом с моей личной трибуны. А со стороны раввинов никакого внимания. Огромное внимание со стороны раввинской паствы … Но это внимание направлено не на осознание крушения единства еврейского народа и нахождения путей взлелеивания такого единства, а на прекращение поиска путей выхода из этой ситуации.
       Вот этим то я раздосадован и обескуражен больше всего!

35. http://www.youtube.com/watch?v=J_Pv0WV1ZeE

    1. Рахель, похоже, что вы этим видео отреагировами на мою фразу
       «Это досада по поводу того, евреи разошлись по своим духовным цитаделям-гетто, и практически ничего не остается в основе единства еврейского народа кроме формально-успокоительного факта рождения от еврейской мамы или в еврейской семье.»
       Наверное, Шифринская «Мамочка моя» является иллюстрацией «формально-успокоительного факта рождения от еврейской мамы», и эта песня это то, что нужно для объединения еврейского народа. Хотелось бы верить, но таких песен у нас евррев много, а единения нет …

36. Не переживайте, Вы услышаны, г-н Минков. Будем вместе работать на единение.

    1. Рахель, я рад, что вы услышали меня. Не знаете ли вы, кто еще услышал меня?

37. Да что уж там мелочиться, Владимир, кто я? Просто телеграмму Всевышнему отстучала…

    1. Ну вот за это спасибо — искреннее спасибо!

38. ВОТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО ЧТО ЛЕВ КАЦИН ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОЗИДАТЕЛЬНЫМ РАВВИНОМ

    Где-то в моих комментариях в этой статье я сказал, что считаю раввина Кацина созидательным раввином. А сейчас появились неопровержимые доказательства этого.
    И доказательством является сравнение дискуссии по этой статье, организованной безупречно беа всяких препятствий по правилам этой газеты, созданным Львом Кациным, и аналогичной дискуссией, не допущенной одним «разрушающим» раввином, как это видно из приведенной ниже статьи по уже упомянутой книге «Кошерный Христос».

    The ferocious battle over ‘Kosher Jesus’
    By SHMULEY BOTEACH
    01/16/2012 22:40

    No Holds Barred: The backlash over my latest book has spun out of control and lost any sense of proportion.
    My friend Mark Gerson has long been pushing me to write a column about how “being religious” should be defined first by ethical behavior and only after by ritual observance. Boy was he prophetic.

    Unless you’ve been a space-tourist with Virgin Galactic the past few weeks you will know that on February my new book will be published.

    Kosher Jesus is the true story of Jesus’ Jewish life – culled from early Christian and Jewish sources – that portrays Jesus as a Torah-observant teacher who instructed his followers to keep every letter of the Law, whose teachings quoted extensively from the Bible and rabbinical writings, who fought Roman paganism and persecution of the Jewish people, and was killed by Pontius Pilate for his rebellion against Rome, the Jews having had nothing whatsoever to do with his murder.

    Though a revolutionary theory, Publisher’s Weekly has just glowingly reviewed the book as an “informed and cogent primer on Jesus of Nazareth…. a brave stab at re-evaluating Jesus through an intensive look at the New Testament and historical documents… and a well-researched analysis that will certainly reopen intra-faith and interfaith dialogue.”

    But the book’s announcement has led to a vicious assault against me by religious Jewish extremists who have described Kosher Jesus as heretical and sure to open Jewish doors to Christian missionaries, even though the book does precisely the opposite by educating both Christians and Jews in the source materials of why Jesus could not have been divine or the Jewish Messiah. The book grants immunity from missionary encroachment.

    AT THE forefront of these attacks has been a Chabad website, COLLIVE, which published a tirade from Rabbi Yitzchok Wolf, dean of a Chabad day school in Chicago, who demanded that I be publicly condemned and thrown out of Chabad over a book he admitted he had not even seen, let alone read (and this man is responsible for educating young minds!).

    My request for a right to reply was originally granted but was removed within the hour by COLLIVE editor-in-chief Mica Soffer, who wrote “I removed your response… [because] its contents were not on par with our editorial standards, being that we are a frum [Orthodox] website. Parents do not want their children to be reading a discussion about J[esus] or reading quotes from J! …It goes without saying that impressionable Jewish children should not be reading about this topic.”

    Huh? If your concern is for children, I wrote back, then why did you publish a venomous public assault, rabbi-on-rabbi, especially if you’ve declared the whole subject of Jesus to be taboo? What on earth did this have to do with a website that for the most part publishes wedding and birth announcements? And is it fair that I get attacked without the right of reply? Soffer quickly shot back, “You do have a point. Rabbi Wolf’s article will be removed.” And so it was, for about 12 hours, until Wolfe’s tirade was re-posted, without Soffer informing her readers of her commitment to remove it, and this time with 209 incendiary comments so severe that some my friends told me to get security and avoid Crown Heights.

    Soffer followed this e-mail with a public post on COLLIVE where she defended her actions in publishing “the back-and-forth exchange…” as having been done “in the spirit of unity and love for one another, and in consultation with the COLLIVE editorial advisory board – comprised of a select group of respected rabbis and educators.”

    Here are some of the comments COLLIVE published about me in “the spirit of unity and love,” all overseen by unnamed “rabbis” and for the express purpose of “protect[ing] children”: “Boteach has to be crushed to a pulp, as he deserves.”

    “S.B. is the’ real ‘mesis umadiach’ (sinner who incites others to sin)…. and there is achiyuv (obligation) on rabbonei-Lubavitch (Chabad rabbis) to ‘uvi’arto horo mikirbecho‘ (exterminate the evil from your midst).”

    “Nothing goes down… other than Boteach, may this happen speedily in our days and let us say Amen.”

    “Shmuley, if I ever see you I will throw rocks at your car, spit on you and chuck dirty diapers at your house.”

    “The soton (Satan) has in every generation someone in who he dresses up to do his work.”

    “It is time for Boteach to print a book with the name The Kosher Chazer (pig) – and to put his picture on the front cover” “…We must take action to stop this ego-maniacal monster.”

    Other choice nuggets, posted on a second leading Chabad website, Crown- Heights.info, which at least allowed me to respond, albeit once, included: “SB needs to be crucified with yoshke (Jesus)” “BURN!” “Unless he burns his own book on YouTube and publicly denounces his own writings, I think it is safe to say he is as dangerous to our children as molesters.”

    “Chop Boteach down.”

    “He needs to be brought down on this one, not survive it! we should throw all Boteach’s book into garbage.”

    “your filth should be peddled under your own, independent label.”

    “Please get off your pills, we don’t want to find you overdosed.”

    “our friends they’d burn you first.”

    “I only wonder if they could turn the fires of hell up any higher, considering all the Jews already nichshal (misled) through his previous books. RIP Shmuley.”

    I SHOULD mention that these were some of the tamer posts. The more incendiary ones, including the mention of my name in the same sentence as Hitler, having been scrubbed under my threat of legal action for incitement.

    Why does all this matter? Because a battle is being waged for the soul of Judaism between a lunatic fringe who are slowly encroaching on the mainstream – as we have seen recently with religious men spitting on little girls in Beit Shemesh, Israel – and those who believe Judaism must always be informed, educated, open and loving. But the religious middle risks being cowed into submission by the crazies. And I love Judaism in general, and Chabad in particular, too much to ever allow ignorant hate-mongers to overrun it, which is why I have fought back against these hateful attacks.
    Young Jews, especially in Chabad, are now watching these public threats against me carefully to see what might happen to them if they do something unconventional to spread the light of Judaism. Will they too be ostracized and subject to incendiary incitement and attack – the fear of which might explain why Chabad, for all its emphasis on “Wisdom, Understanding, Knowledge,” is not producing the world-class thinkers that were once its hallmark – or will those who might disagree with them do so respectfully and ethically? The Rebbe especially distinguished himself as a world-class intellectual possessed of encyclopedicscholarship on an endless array of religious and secular subjects which he utilized to bring Jews back to their roots.

    It remains to be seen whether the Chabad leadership in Chicago and Crown Heights will distance themselves from these extremists. Because if Chabad – the most open, loving, devoted and tolerant of all Jewish religious groups – risks being corrupted by fanatics, then God help everyone else.

    The writer was the London Times Preacher of the Year at the Millennium and won the American Jewish Press Association’s highest award for excellence in commentary.

    1. Rather presumptuous of you to start issuing approbations, don’t you think?

       1. Нет, чего и вам желаю.

39. Друзья мои, прежде чем дискутировать о новой книге и о её авторе, КНИГУ НАДО ПРОЧЕСТЬ. Не бегите впереди паровоза. Пояснения р. Ботеаха о новой книге привел в своем последнем матриале Алекс Якубсон, рекомендую прочесть.

40. Вернусь к «еврейскому единству». Пока реформистов больше чем орто (5-1) они вряд ли будут наводить мосты. Лет через 100-150 пропорция станет (1-5) тогда актуальность единства отпадет.

41. Александр, единство еврейского народа не связано с тем, кого больше — ортодоксов или реформистов.
    Большинство и тех, и других в настоящее время работают на разъединение, не на единство. Обоснование своиж действий на разъединение у них разное, но результат один — разъединение.
    Реформисты работают на разъединение, потому что они не верят в «избранность» еврейского народа Всевышним для исполнения определенной миссии в нашем мире, и поэтому они хотят перестать быть избранными и хотят примкнуть ко всем остальным.
    Ортодоксы верят в «избранность» и в миссию, определенную для нас Всевышним — но они трактуют эту миссию в полном отрыве от той реальной жизни, в которой большинство евреев живут и которая создается по законам этого же Всевышнего.
    Поэтому воссоздание единства еврейского народа надо начинать с создания такой интерпретации миссии «избранных» по Торе и Всевышнему, с которой могли бы согласиться если не все, то большинство евреев.

    1. про рефоры и консервы согласен — а вот с ортами не все так просто — отрыв в массе может и был 100 лет назад — но врядли сейчас такой ярый как был — и еще раз подчеркну — за ортами будущее — сейчас просто переходной период — «беременность египта евреями» И не простыми, а ортадоксами — в частности хасидами и ультрами

42. Александр, объединить еврейский народ можно только на основе единой миссии «избранности» от Бога, которую воспримут большинство евреев вне зависимости от их нынешних ярлыков — ортодоксы, реформисты, хасиды, ультра, модернисты, и т.п.
    И это может сделать только Раввин с Большой Буквы, для которого привязанность к Богу и к своему народу окажется сильнее привязанности к своим догмам.

43. объединить еврейский народ можно только на основе единой миссии «избранности» от Бога,
    И это может сделать только Раввин с Большой Буквы===
    посчитайте сколько раз в истории было такое объеденение? кажется в последний раз при Макковеях
    Раввин с ББ — наверно Мошиях или И.О.?

44. Александр, вы правы. Есть две возможности. Одна — то, что вы описали: ждать прихода Мошиях. А вторая — кричать везде, где только можно, об исчезающем единении нашего народа с тем, чтобы что-то из существующих больших раввинов, а такие все еще имеются, взял на себя миссию такого объединения с осознанием того, что он будет осужден своими коллегами за выход за пределы догм, что я и пытаюсь делать.

45. Мне представляется, что важнейшим в Торе являются десять заповедей, которые евреи должны донести до народов мира, но они еще не разобрались в них. Ведь речь идет о нравственности. Но нет понимания, что безнравственность в любом обществе умножает хаос, а нравственность – ищет пути к гармонии. В нравственности – главное истина, но тысячелетие выполнения заповедей не привели к истине даже самых старательных. Эти вопросы должны быть в центре дискуссии, которая может повысить степень единства.

    1. Лев, мне представляется, что вы правы. И я попытаююсь углубиться в этот вопрос в следующей статье.

Обсуждение закрыто.