Мусульмане служат в ЦАХАЛе
Лев Мадорский (Германия)
«Недалек тот день, когда значительная часть арабов осознает гибельность пути, на который встали разномастные мусульманские и иные экстремисты. И тогда в рядах ЦАХАЛа найдут свое место арабские юноши и девушки».
Бывший начальник Генштаба ЦАХАЛа генерал Рафаэль Эйтан(1929-2004)
Возможно, прозвучит странно, но, на взгляд человека, не живущего в Израиле, для безопасности и мирного существования еврейского государства сегодня не меньшее, а , может даже, большее значение, чем защита от внешних врагов, имеет достижение единства и согласия внутри страны.
При этом выношу за скобки внутриеврейское противостояние: левых, желающих отдать за мир последнюю рубаху, «Наторей Карту», целующуюся с террористами и отрицающую право Израиля на существование, правых экстремистов, поджигающих арабские дома.
Речь идёт об израильских арабах (чуть более миллиона человек), которые составляют 20% населения страны и доля которых за последние 10 лет увеличилась на 2,5 %. Значительная часть из них лояльно относится к Израилю, но немало и тех, кто не поддерживает политику еврейского государства и сочувствует его врагам. Другими словами, многие годы арабы в Израиле были, по существу, пятой колонной.
Однако, последнее время в отношении израильских арабов к еврейскому государству происходят перемены. Я бы сказал, обнадёживающие перемены. Несмотря на то, что арабские юноши и девушки, живущие в Израиле, невоеннообязанные, статистика показывает, что некоторые из них, не пугаясь осуждения соплеменников, всё чаще и чаще приходят на призывные пункты и изъявляют желание служить в ЦАХАЛе.
Конечно, не у всех, так сказать, сионистская мотивация. Дело в том, что прошедшим воинскую службу полагаются деньги на учёбу, кватиру, открытие собственного дела, некоторые другие привилегии. Майор ЦАХАЛа, мусульманин Юзеф Ахмади, объясняет новую тенденцию по своему:
«Несомненно, что определенной части местной арабской молодежи надоела нескончаемая антиизраильская возня их старших соплеменников, которые тем не менее охотно пользуются всеми благами еврейского государства».
Юзеф схватил суть. Некоторые арабы, с одной стороны, проклинают Израиль а, с другой, на вопрос: «Хотели бы вы жить в ПА, если Иерусалим будет разделён?» большинство (более 70 %) ответили отрицательно.
ЕВРЕИ И АРАБЫ ЦАХАЛА
Хотя меркантильные интересы у определённой части призывников-арабов, конечно, присутствуют, но есть среди израильтян мусульманского вероисповедования и искренние патриоты еврейского государства. Это подтверждают ответы арабов, солдат и офицеров Армии обороны Израиля, на вопрос: «Почему Вы пошли служить в Цахал?» Вот некоторые из них:
Саид Хазек, араб-мусульманин, офицер ЦАХАЛа, принимал участие в военной операции в Газе «Облачный столб».
«Для меня террористы всех мастей — враги, потому что они – убийцы, предавшие ислам. Израиль давно не оккупирует Газу, но хамасовские и другие боевики обстреливают жилые кварталы еврейского государства, потому что жаждут пролития крови».
Ясер Абу-Салах, офицер ЦАХАЛа, объясняет свою позицию в несколько другом ключе:
«В мире существует 22 арабских государства. Палестинские арабы желают создать 23-ее и мир к подобному раскладу относится вполне благосклонно. Однако евреям арабский мир отказывает в праве иметь свой национальный очаг. Ни один палестинский лидер не желает признать Израиль еврейским государством. Ни в одном арабском государстве нет парламентариев еврейского происхождения, а в Израиле десятки арабов – члены Кнессета. Есть и арабы-министры. Сионистом я стал потому, что выступаю за справедливость».
Искренними патриотами Израиля является арабская семья Абу-Вари из пригорода Беер-Шева Биина.
Майор ЦАХАЛа Абу-Вари Хишам:
«Первым в нашей семье военнослужащим ЦАХАЛа стал Дорид, мой старший брат. Дорид был образцом для меня. На него не действовали предрассудки, он искренне любил Израиль и ненавидел террористов, прикрывающихся знаменем ислама. Дорид получил смертельное ранение в голову в ходе проведения одной из операций против палестинских террористов. После его гибели я посчитал своим моральным долгом встать в ряды израильской армии и таким образом заменить брата. Члены семьи, в том числе и дядя, офицер израильской полиции, моё решение поддержали».
Элинор Жозеф — первая израильская арабка-христианка, служившая в боевом батальоне «Каракаль»:
«Когда мне говорят, что служить в израильской армии – это значит помогать евреям убивать арабов, я отвечаю: арабы убивают также арабов, когда обстреливают Израиль ракетами и минами. И, в конце концов, я защищаю свою родину».
А вот ответ на тот же вопрос арабской девушки-мусульманки Ширин Шлиаль корреспонденту израильского телевидения:
«Большинство моих соплеменников к службе арабов в ЦАХАЛе относятся негативно. Однако это происходит из-за непонимания ситуации ими ни в мире вообще, ни на Ближнем Востоке в частности. Безудержная антиизраильская пропаганда, нередко переходящая в антихристианскую и антиеврейскую истерию, делает свое черное дело».
Анет Хаския, арабка, живущая в Акко, (город на севере Израиля) выступила с призывом к арабским юношам и девушкам служить в ЦАХАЛ:
«Настало время разделить ответственность за происходящее со всеми гражданами. Ведь равенство в правах означает и равенство в обязанностях. У меня трое детей и все они служили в израильской армии, чем я очень горжусь. Старший сын Анет служил в одном из элитных подразделений. Младший учится на офицерских курсах. Моя дочь руководит военно-образовательным подразделением и собирается посвятить свою жизнь армии.
Подполковник Ала Вахиб:
«Именно исламистских террористов, возглавивших большинство палестинских организаций, следует считать врагами не только арабов и евреев, но и всего человечестват»
Ала Вахибу было доверено зажигать один из факелов в День независимости Израиля.
— Недавно вместе с группой израильских военных я совершил поездку по нацистским лагерям смерти в Польше,— сказал Вахиб.- В детстве меня окружали люди, отрицавшие Холокост. Увиденное в Освенциме меня потрясло, я даже плакал. Я – верующий мусульманин и никогда не откажусь от своей веры, -продолжает подполковник ответ корреспонденту израильской газеты, — Но я считаю, что сионизм – это больше чем религия. Это нечто такое, что полностью отражает мое чувство принадлежности к государству Израиль, и то огромное обязательство, которое я взял на себя в деле защиты и охраны страны, гражданином которой я являюсь».
Гордостью ЦАХАЛа называл генерал Моше Даян полковника арабского происхождения Амоса Яркони (Абд аль-Маджид Хадер, 1925–1991), который командовал одной из самых секретных бригад спецназа и трижды удостаивался высших военных наград страны.
И в заключение — несколько слов о других народах, исповедующих ислам, которые служат в армии обороны Израиля.
ДРУЗЫ
Этот арабоязычный народ (в Израиле около 120 тыс. человек) в подавляющем большинстве лояльно относится к еврейскому государству и призывается в армию обороны Израиля с начала 1956 года наравне с евреями. Друзы служат в разных подразделениях ЦАХАЛа, но в основном в батальоне «Херев», и принимали активное участие во всех войнах. Многие из них занимали и занимают важные должности в ЦАХАЛе. Так заместителем начальника Генерального штаба, командующим тылом ЦАХАЛа является друз генерал-лейтенант Юсуф Мушлав, а полковник — друз Амиад Парс — командир одного из самых элитных соединений израильской армии – бригады «Гивати». Для горца-друза любая работа, не связанная с оружием, неуважаема и непрестижна. Поэтому значительная часть друзов, если служат, то преимущественно в боевых частях. Особенно много их в разведке.
БЕДУИНЫ
Это, по сути, арабы-мусульмане (в Израиле 150 тыс.), ведущие кочевой образ жизни. Прирождённые жители пустыни, они служат в таких элитных подразделениях, как «Шакед» (Стражи южных рубежей) и Гадсар (Батальон пустынного патрулирования). Их основная задача — охрана южных границ с Египтом на участке Синайского полуострова.
Бедуины — прирождённые следопыты. Они обычно идут впереди воинской части, так как по едва заметным признакам они могут увидеть засаду или определить заминированные места.
ЧЕРКЕСЫ
Черкесы, как и друзы, служат, как правило, в боевых частях. Особенно часто в разведке. Многие из черкесов стали офицерами ЦАХАЛа, а один дослужился до чина полковника.
Аднан Хархад, один из старейшин черкесской общины:
«В Войне за Независимость Израиля черкесы примкнули к евреям, которых было тогда всего 600 тысяч, против 30 миллионов арабов», и с тех пор никогда не изменяли союзу с евреями.»
НЕСКОЛЬКО СЛОВ В ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Мир меняется. Перемены эти с годами происходят всё быстрей и быстрей. Меняются не только технологии, но и психология людей, религиозные представления, отношения между странами и народами. Уходит в прошлое расизм и антисемитизм. Важные перемены происходят и в еврейском государстве. Всё больше израильских арабов начинают ощущать Израиль родиной, которую надо защищать. Возможно, именно они (израильские арабы) станут связующим звеном для улучшения отношений между евреями и арабами. Между евреями и мусульманами. В первую очередь, арабы, которые служат в ЦАХАЛе.
14.08.2015
От публикатора. Текст и иллюстрации присланы автором. Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением автора.
Оцените пост
(голосовало: 1, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
Согласен, что большое значение имеет достижение единства и согласия внутри страны.
Категорически возражаю против голословного обвинения «правых экстремистов» в поджоге арабских домов.
«арабы в Израиле были, по существу, пятой колонной». Такими они и остаются.
«статистика показывает, что некоторые из них, не пугаясь осуждения соплеменников, всё чаще и чаще приходят на призывные пункты и изъявляют желание служить в ЦАХАЛе». Какая, Лева, статистика? Где цифры?
«Некоторые арабы, с одной стороны, проклинают Израиль а, с другой, на вопрос: «Хотели бы вы жить в ПА, если Иерусалим будет разделён?» большинство (более 70 %) ответили отрицательно». Арабы вообще «не государственники». Для них главное семья, род, клан. От государства (любого) они берут по максимуму, стараясь не давать в ответ ничего.
Приведенные тобой, Лев, ответы арабов, солдат и офицеров Армии обороны Израиля, — это единичные случаи. Более впечатляют недавние выступления в АККО, похожие на восстание, с лозунгами: «Акко – столица палестинской Галилеи».
Да, Марк! Тут. конечно, не чёрно-белая картина. Но, во-первых, речь идёт, в основном, о новых тенденциях последнего времни. Во-вторых, в боевых частях, действительно, служат единицы ( учитывая осуждение и угрозы соплеменников это требует большой смелости и убеждённости), но в альтернативную службу приходят сотни и даже тысячи арабов.
И ещё. Евреи и израильские арабы соседи в одном доме. Как бы они не относились друг к другу, им придётся жить вместе. Других реальных вариантов попросту нет. И если новая тенденция имеет место, её нельзя игнорировать. Возможно, именно здесь решение многих проблем арабо-израильского конфликта.
Ещё Черчиллю, более ста лет назад, было известно, что арабы, по своей ментальности, могут быть, ТОЛЬКО, или слугами, или господами! В зависимости от реалий.
Партнёрами БЫТЬ НЕ МОГУТ.
Это были известно ещё Ибн Хальдуну. Так что, надо бы посмотреть, без розовых очков, на статистическую реальность, и не мечтать по маниловски.
«Евреи и израильские арабы соседи в одном доме. Как бы они не относились друг к другу, им придётся жить вместе. Других реальных вариантов попросту нет. И если новая тенденция имеет место, её нельзя игнорировать. Возможно, именно здесь решение многих проблем арабо-израильского конфликта».
Лёва, вспомни, конфликты в коммуналках только усиливались до тех пор, пока на рубеже 50-60-х гг. прошлого века не началось массовое расселение коммуналок.
Марк! Параллель остроумная, но не больше. Либермановский вариант обмена, возможно, и неплох, но не сработает. Вызовет всплеск насилия. международного осуждения. Кроме того, мусульманское население Израиля, в какой-то мере, останавит террористов от применения оружия массового поражения. Хотя это, конечно, бабушка надвое сказала… Одно ясно: арабы- патриоты Израиля, новое и обнадёживающее явление. И о нём надо говорить в положительном ключе. Его нельзя умалчивать…
Г-н Мадорский, за всеми (любыми) «деревьями» всегда скрывается «лес». Вы предпочитаете говорить об «отдельных прекрасных деревьях», а я, и многие другие, предпочитают видеть реальный «лес».
я, и многие другие, предпочитают видеть реальный «лес»
Но, в данном случае, уважаемый Эдмонд, за лесом не видите деревьев.
Иегуда:
Лева! Я тысячу раз писал: и в опусах, и тебе лично, в частности, насчет размусульманенных большевиками узбеков. Это были, наверно, самые лояльные Софье Власьевне люди. По крайней мере, при моем существовании, т.е., после 2МВ(20в.). Ортодоксальные коммуняки, гуманнейшие люди, принявшие огромное количество беженцев (в т.ч., и еврейских) из западных регионов СССР во время ВОВ, и делившие с ними черную лепешку. Воспевавшие русский язык и «старшего брата» (Рашидов). Боровшиеся с «разрушителями» СССР типа Сахарова на горбачевских съездах, и т.д.
И что, стоило Софье Власьевне дать слабинку, как тут же, массы («интеллигенция» впереди), в лучшем случае, стали крутыми националистами. В худшем — моджахедами и игиловцами. Советской деисламисации, как и не бывало. И, если бы не борец с Исламом по имени Ислам, по фамилии Каримов, Узбекистан давно уже был бы вотчиной Аль-Каиды и/или ИГ.
Нельзя верить мусульманам. Разве что, их заявлениям о тоим, что они ведут джихад. Против Цивилизации. Которая полна дураков, не верящих глазам своим.
Нельзя верить мусульманам. Разве что, их заявлениям о тоим, что они ведут джихад.
Ты прав, Иегуда, нельзя. Ты, живший в Ташкенте и живущий в Восточном Иерусалиме, знаешь это лучше меня. За слащавыми улыбками, порой. скрывается, ложь. Ни улыбкам , ни словам верить нельзя. Но я пишу о делах. Когда патриоты Израиля-мусульмане воевали по одну стороны фронта с евреями. Нельзя говорить про всех. Даже Всевышний сказал Лоту: «Если в Содоме найдётся один праведник, то Он его не разрушит» Праведники нашлись. О них надо писать. О них надо говорить громко. Значит не всё потеряно.
Остаюсь на своей позиции: любые, даже единичные или странные, или нелогичные проявления лояльности к Израилю, должны быть приняты с благодарностью, должны быть разрекламированными и поддержаны в про израильской пропаганде. Уверен, в мире большинство понятия не имеет об арабах-сионистах, арабах-воинах ЦАХАЛа. Задуренные теории типа «Нас все ненавидят и антисемитизм вечен» очень вредны.
Возросшему в должности Иегуде, бывшему МАРИР, а ныне Служба новостей ТАСС, скажу: » Чохом: «нельзя верить мусульманам» — не согласен. Некоторым евреям тоже нельзя верить.
Эдмонд: Черчиль об арабах- это смешно. А арабы о Черчиле? Вы читали?
Ситуация в мире меняется быстро. Глядишь, сегодня арабы уже против России и почти союзники Израиля
«Ситуация в мире меняется быстро. Глядишь, сегодня арабы уже против России и почти союзники Израиля».
Не арабы уже союзники Израиля, не арабы уже хотят помочь Израилю, а арабам нужен Израиль, арабы хотят втянуть Израиль в свои межмусульманские разборки. Большая разница, между прочим.
Никакой разницы. Никто ни кому помочь не хочет. Никто никого не возлюбит. Все хотя извлечь выгоду. В этом соль дипломатии. Если это выгодно арабам и Израилю, почему бы нет.
Арабам нужен Израиль не больше и не меньше, чем Израилю нужны арабы. И еще вопрос, кто кому больше нужен.
В таком случае, Лев, несомненно не собиравший лично эти заявления, должен был указать из каких источников их надыбал, чтобы не только Служба новостей, но и любой желающий мог проверить, хотя бы, надежность, источников.
Что же касается «дружбы народов» с мохаммеданами, сам «пророк» еще при его жизни и творчестве сумел заложить в ислам ряд старательно исполняемых веками принципов, которые отторгают возможность дружбы без кавычек.
Остаюсь на своей позиции: любые, даже единичные или странные, или нелогичные проявления лояльности к Израилю, должны быть приняты с благодарностью, должны быть разрекламированными и поддержаны в про израильской пропаганде.
Анатолий выразил самую суть и мне нечего добавить. Ни я , ни он не считают, что достаточно редкие патриотические заявления арабов- солдат и офицеров ЦАХАЛа в корне меняют ситуацию пятой колонны. Нет, конечно. Но это обнадёживающие сигналы. О них надо писать. Тем более, что журналистов, которые акцентируют внимание на тёмных сторонах ситуации в Израиле, подавляющее большинство. Итак, три момента, мимо которых по нашему с Анатолием мнению нельзя пройти мимо:
1. Есть израильские арабы -патриоты Израиля
2 Количество их за последние годы увеличилось
3. Об этом необходимо писать.
Пункты 1, 2 требуют самого серьезного доказательства, а будучи доказаны — осмысления.
Без этого п.3 вреден, поскольку вводит в заблуждение. Не знаю, как в Германии, но в Израиле последствия корыстно-наивных идей о новом ближнем востоке, где все сольются в любовном экстазе (сколько лет прошло между 1993 и 2013 гг?), залиты морем крови.
Не знаю, как в Германии, но в Израиле последствия корыстно-наивных идей о новом ближнем востоке, где все сольются в любовном экстазе (сколько лет прошло между 1993 и 2013 гг?), залиты морем крови.
Я не могу понять , Иегуда, почему правдивая информация о, пускай, единичных случаях патриотизма израильских арабов вредна. По моему, напротив. Рассказ о существующих правдениках-арабах, если не делать обобщений, принесёт, на мой взгляд пользу. Как и любая положительная информация о положении Израиля и евреев. становится легче жить и дышать. Об этом мне говорят и некоторые комментаторы моих статей.Именно такую информацию я ищу и стараюсь донести её до читателей своими скромными силами. Не надо в каждом арабе врага. К счастью, это не так…
Анатолий, поверьте, я отношусь к Вам с уважением, так зачем постоянно пытаетесь показать, что я ошибаюсь?
Ну, не стыдно Вам, интересоваться тем, то АРАБЫ думают о Черчилле?
Если БЫ арабы умели думать АДЕКВАТНО, они БЫ жили ПО ДРУГОМУ.
Эдмонд, я безусловно считаю Вас одним из наиболее честных и знающих здесь людей, потому больше всех к вам и апеллирую. Но Вы меня тоже не жалуете. Это у нас такая с Вами дружба. Прошу, не обижайтесь. А с кем еще я буду спорить?
Уважаемый Эдмонд! Я, как и Анатолий, считаю Вас честным и знающим человеком, который прислушивается к другому мнению. В конце концов, наша задача приблизиться к истине. а не отстоять свою точку зрения.
Друзья, слава Б-гу, я полностью разделяю именно такой подход — приблизиться к истине. А поскольку только Моисей обозвал меня метром, хотя я значительно длиннее, у меня нет и причин спорить напрасно. (;-)))
Вопрос, у меня с Вами, Лев и Анатолий, принципиально сводится только к одному — я твёрдо уверен, что «наших» арабов может переделать реальность разницы жизни в Израиле и в чистых арабиях, тем не менее, процесс этот будет очень долог. Вы думаете иначе.
Тем не менее, мы все прикладываем свои усилия и в этом направлении, поскольку нас читают не только евреи.
процесс этот будет очень долог.
Тут я, Эдмонд, полностью согласен. Мы у начала длинного пути. Но кто-то должен сделать первый шажок навстречу.
От того, что мы будем повторять: халва, халва, во рту слаще не станет. Вот истина.
Пока Иудея и Самария остаются под контролем Израиля надо прикладывать усилия для прекращения антиеврейской пропаганды, которой там занимаются. И для этого есть рычаги: все поставки, которые идут через Израиль, поставить в зависимость от выполнения ряда условий, в первую очередь — изъятие из школьных учебников антиизраильской пропаганды. Это, мне кажется, более эффективным направлением приложения усилий.
изъятие из школьных учебников антиизраильской пропаганды. Это, мне кажется, более эффективным направлением приложения усилий.
Но, Марк, одно другому не мешает. Это два разных пути к цели: стремиться к миру и жёстко отвечать на удары
Ага, «давайте говорить друг другу комплименты», а с детского садика будем воспитывать ненависть к евреям. Нет, так не работает.
Марк, а почему бы не говорить комплементы?
Вот Иегуда , например, из простых хлопкоробов в начальники службы информации :)))
А почему бы не пойти по стопам знатного свиновода-колбасника, ставшего в эмиграции редактором глянцевого журнала. Я не волщебник. Я только учусь…
10 Баллов! Думаю, почему так долго не отвечает. Хотелось бы рассказать одну мансу о выращивании свиней, приключившуюся со мной, но цензура не пропустит.
Рад Вас слышать
Чемберлену палец в рот не клади!
Ага, «давайте говорить друг другу комплименты», а с детского садика будем воспитывать ненависть к евреям. Нет, так не работает.
Дорогой Марк! Давайте расставим точки над и, а , точнее, посмотрим на наш спор с других позиций. Многие журналисты, как и Вы, рисуя правдивую, реальную картину происходящего в Израиле и в Европе, сознательно или, скорее, подсознательно, не концентрируеют внимания на положительных сторонах происходящих событий: многочисленные друзья еврейского государства, прекрасная армия, исключительные успехи в науке и т.п. Это, как бы, само собой разумеется. О чём тут говорить. В результате некоторые израильтяне, а в последнее время, и европейские евреи ( особенно женщины) переживают, тревожатся за будущее, и даже иногда ( знаю пару примеров) заболевают нервными расстройствами. Неудивительно, если им постоянно напоминают об угрозах исламских отморозков-фанатиков убить, сбросить в море, стерерть с карты и несут тому подобный бред. Я пишу ( во всяком случае в этой заметке) о новой положительной тенденции в израильской жизни, причём, подчёркиваю, что это пока единичные случаи. Почему нельзя писать о хороших, нормальных арабах. а не о тех. которые с детского садика воспитывают ненависть к евреям?
Лев, у каждого свой взгляд: у кого-то — восторженный, у другого — более критический. Ты зря обвиняешь меня в том, что я пишу только о плохом. Применительно к данной теме я тоже писал о друзьях Израиля: о христианах за Израиль и о национал-демократах, вроде голландца Вильдерса или русского Широпаева.
Что касается арабов, которых с детства воспитывают в духе ненависти к евреям, — это явление, с которым необходимо бороться. Есть в этой борьбе место и для общественности. Кстати школьные учебники многих стран: и европейских, и российских, и американских, излагают арабо-израильский конфликт необъективно, с антисемитских позиций. Я писал и об этом, но как-то повлиять на ситуацию мог бы только массовый всплеск.
Господа, друзья! Мы достаточно информируем всех наших читателей о ПОЗИТИВНЫХ РЕАЛИЯХ положения Израиля! Лично я, так постоянно информирую читателей в своём блоге о ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ векторах Израиля по ВСЕМ позициям. Да и в комментариях здесь, многократною
. Причём вы все соглашались с моими оценками.
Зададимся вопросом — является ли позитивная информация панацеей от расстройств нервенной системы у всех читателей? Конечно — НЕТ! Слишком много людей нервЕнных от природы настолько, что им ничем не поможешь. Так стоит ли искажать реальность РАДИ ТАКИХ? Думаю — НЕТ!
А теперь посмотрите сами — вся статистика, вся история, ЕЩЁ ДО Черчилля(;-))), показывают, что арабы НЕ ПРИГОДНЫ НА РОЛЬ ПАРТНЁРОВ — ИЛИ СЛУГИ, ИЛИ ГОСПОДА!
Так что, мы будем вуалировать этот факт?
Взгляните на другое — индусы, китайцы, корейцы, японцы, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, НЕКОНФЛИКТНО ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ С ТИТУЛЬНЫМИ НАЦИЯМИ — МУСУЛЬМАНЕ — НЕТ!
Выражение «титульная нация» не имеет право на существование. В Америке, так это и вообще дикость. Выражение это придумали русские националисты, имея ввиду, что у титульной нации есть какие-то экстра права, и наоборот, «не титульные нации» должны помнить о существовании титульной нации. Любой законный гражданин страны — представитель титульной нации. Не соглашусь с Черчиллем и в вопросе: арабы — либо господа, либо слуги. Приезжайте в Америку и посмотрите на конфликтных китайцев (зайдите в Чайнатоун Нью-Йорка или Сан-Франциско, и попробуйте устроить конфликт!) и индусов, еврейских партнеров -арабов. В Америке все есть. Плавильный котел работает. Лев — Америка и Канада — и есть тот небольшой шаг вперед в отношениях народов.
Знаю, Анатолий! Был в Америке. Сижу в метро Нью-Йорка и сердце радуется: еврей в кипе , араб, негр, китаец-сидят рядышком и никто ни на кого не смотрит. Никто никого не оскорбляет. Впрочем, прочитал последний коммент Марка и даже немного расстроился: нет повода для дискуссии. И он, и мы с Вами, и Эдмонд, одинаково оцениваем события, просто глядим на них несколько с разных сторон. Возможно, это связано с характером, привычками, мировоззрением. Я. например, стараюсь увидеть во всех событиях хорошую сторону. Пришёл пару лет назад домой после тяжёлой автоаварии, в которой я был виноват, счастливый и улыбающийся: все остались живы и здоровы, хотя машины вдребезги.
Вотушки! Анатолий мне ПОПАЛСЯ! Прорезалось!
Анатолию «плавильный котёл» надобен, а мне, и синтоистам, он НЕ пригоден.
Не зря есть притча о смешении языков! Всевышнему нужна разность потенциалов, а не «тепловая смерть вселенной».
А евреи ассимилянты мне тем более не интересны.
Америка — страна эмигрантов. Но Израиль создавался как ЕВРЕЙСКОЕ государство!
К сожалению, сионисты-социалисты, стоявшие у власти до и после создания государства, руководствовались классовым, а не национальным подходом. Евреи-труженники с арабами-труженниками создадут рай на земле Эрец-Исраэль, говорили они, на самом деле, мечтая о сохранении власти. Естественно, рая не получилось, а левые по-прежнему трепетно оберегают арабов по той же причине.
Да и в Америке «плавильный котел» — во многом старая легенда. Давно уже перестали подкладывать дровишки.
Если не будет «титульной нации»-не будет еврейского государства, а будет, на первой стадии, арабо-еврейско-мусульмано- иудейское государство. На второй стадии, после волн погромов и терактов это уже будет больше арабо- мусульманское, ибо последние не считают, что должны с кем то делится землей.На третьей и последней, после прихода к власти радикальных исламистов, последнии ростки сиона будут выдраны с корнем из Земли Обетованной. «Новые крестоносцы покинули Дар ал Ислам»-возопят правоверные, что и требовалось доказать.
Теория не верна.
Слепое следование американской концепции «плавильного котла» приводит к разрушению Европы на наших глазах, под действием нелегалов, тысячами проникающих на Старый континент. Действительно понятие титульной нации скоро не будет релевантным для сильно одряхлевшей старушки Европы.
Что же касается самой Америки, то медленное потемнение населения, о неизбежности чего говорят некоторые комментаторы ЕМ, в результате той же ложной концепции «государства для всех» -дало такого президента, которого мы сейчас имеем, а также национальный долг, сопоставимый в процентном отношении с греческом. Сколько еще протянет такая страна?
Финальную стадию последствий предлагаемой концепции можно проследить на примере Гаити.
К статье. Прекрасная подборка цитат и имен представителей совершенно иной религии, увидевших свет Циона. Правильно подмечена тенденция, которую надо развивать. Впрочем, то что вы описали сейчас, было обозначено мной в комментариях 8 Июля в статье «Гог и Магог, Игил не Игил» евреимир.цом/101803/ (не в коем случае не обвиняю в плагиате-просто, по видимому, у нас одинаковое видение в этом вопросе)
Но еще раньше, за два года до этого, я обосновал решение проблемы израильских и палестинских арабов в одноименной статье, где так же указал на эту тенденцию.евреимир.цом/77509/
Спасибо, Илья, за добрые слова. Рад, что мы видим события в одном цвете. Что касается титульной нации, то я с Вами согласен в том смысле, что ситуация в Израиле отличается от американской. В Израиле плавильный котёл-это, на сегодняшний день, приведение к общему знаменателю евреев всего мира. И только когда это произойдёт, (к сожалению, не скоро) можно будет говорить о вливании арабской составляющей. Хотя в идеале. согласитесь, американский вариант очень привлекателен. Особенно неприятны разговоры а ля Жириновский о титульной нации в России, где они ностят откровенно шовинистский характер.
Мне видится, что алгоритм дискурсии, инициатором которого является наш Добрый Лев, совершенно непродуктивен и не может претендовать на объективность. Почему? Потому, что глобальные вопросы и прежде всего динамику развития, нельзя объяснить на основе спорадических, оторванных от общей тенденции, явлений и фактов. В своей изолированной сущности, однако, отдельные факты или события могут быть неоспоримо позитивными или негативными.
Однако решающим является общая тенденция. »Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer« (одна ласточка еще не означает прибытие весны, говорит немецкая пословица). В этом случае «Ласточка» превращается в «Утку».
О чем говорят несколько случаев службы мусульман, «которые защищают СВОЮ родину»? Эти случаи составляют считанные проценты из более чем миллионной арабской публики. Эти случаи — явное исключения из общей массы.
Как говорит мудрая пословица: «Ausnahme bestätigt die Regel» (Исключение является подтверждением общего правила).
Если Лев Мадорский желает узнать динамику и искренне распознать, куда двигается Исламский Локомотив, существуют альтернативные мнения арабских политиков и религиозных деятелей, которые более весомы, отражают настоящее и определяют путь в будущее, чем мнения двух отдельных бедуинов и трех друзов. Например мнение ректора Каирского Университета «Аль Азнар», Великого Имама Ahmad Mohammad al Tayyeb, опубликованное в недавнем интервью (14 августа 2015). Мнение имама имеет решающее значение для всей Уммы суннитского мира, 90 % всех мусульман планеты. В настоящее время в университете очно или заочно обучаются 2,5 миллиона студентов:
1.Коран вечен и не подвежен влиянию времени, цивилизации, культуре или доктрине. Всякого рода реформация исключается.
2.Все войны, которые вел Мухаммед, были исключительно освободительными и мусульманам вообще запрещено воевать, за исключением случаев самообороны.
3.Запад виноват во всех бедах Уммы и терроризме в мире.
4.Ислам не пытается кого-либо заставить насильно перейти в эту веру. Это просто немыслимо.
5.США и Израиль пытаются путем искусственного хаоса и войн дестабилизировать весь Земной Шар и арабский мир в частности и
контролировать его.
6.Израиль — империя зла, которая гнетет исламский мир и нагло заявляет, что Иерусалим их столица. У них нет права на существование на территории, которая была землей ислама. Если бы Умма была едина
7.В исламе нет необходимости в отделении государства от религии.
8.Если бы арабы в 1948 г. были бы едины, то почти все проблемы сегодняшнего дня были бы решены.
Привет, Фритц! Во-первых, Ваши 8 пунктов-это мнени определённой, значительной части арабов, а не истина в последней инстанции. Есть среди мусульман ( главный имам Италии) и другие мнения. Во-вторых, случаев патриотизма арабов-израильтян ( Вы правы) пока очень мало. Но они есть. Их количество увеличивается. О них необходимо писать. А сработает эта тенденция или нет-покажет время. Пока. действительно, для особого оптимизма нет оснований…
Ну что же, Илья, хотя Вы и «под подозрением», как прорусский агитатор(;-))), тем не менее, Вы чётко показали, к чему приведут мечты, НЕ НАХОДЯЩЕГОСЯ ПОД ПОДОЗРЕНИЕМ, Анатолия о «потемнении населения».
Ни еврея, ни японцам, это НЕ подойдёт.
И, если, кто-то хочет жить «как ФСЕ», там с сеансами публичного коллективного мастурбирования, как в ЛондОне, или погромами, как прошли в Америке, или Париже, пущай срочно ищут способ «потемнеть».
Иудеям это не надобно!
======================
Фриц, спасибо, Вы исчерпывающе чётко объяснили цену проявленной на этих страницах МАНИЛОВЩИНЫ!
Дорогой мой соплеменник, Лев, если УЖЕ есть имам Италии, значит до «Мечети Парижской «Богоматери» ждать осталось недолго.(;-)))
Ну, еропейцам менять религиозные взгляды, в отличие от нас, НЕ впервой, так что, всё нормально
Плавильный котел Америки работает. Это не общая кровать и это не ассимиляция, это образ жизни. Большинство в мире, включая тех, кто ненавидит Америку, хочет жить по американски. Антиамериканизм придумали и распространяют в убогой России и в убогой Европе . В это вложено много денег. Но некоторые уже спохватились. Замены- то нет. Кто же хочет жить под Россией или Китаем. Доллар все падает, падает, и все выше и выше.
Титульная нация — выражение шовинистов России. В этом выражении слышно унижение остальных и якобы законное превосходство русских
Да, существуют моно национальные государства, как Чехия, Япония, Норвегия, но , если вас туда пустили, ни о какой дискриминации титульной нацией речи быть не может. Израиль безусловно государство евреев. Извините, Лев, не согласен с арабской составляющей. Я за размежевание.
При этом большие многонацинальные государства- главная составляющая будущего земли
Евреи Америки стояли у истоков Америки. Колумб тоже был евреем. Он был мораном, потомком бежавших от инквизиции евреев. Евреи финансировали Колумба, они искали новые земли. Колумб знал иврит. Думаю, сегодня евреи Америки — необходимая часть сионистской идеи, во многом залог существования Израиля. Наивно думать, что Израиль само достаточное и всесильное государство. Еще наивней думать, что Россия или Европа придут на помощь Израилю.
Уважаемый Фриц, эти постулаты арабские — не надо сыпать пепел на голову. Будем посмотреть.
Сегодня в мире обстановка в пользу Израиля: ИГИЛ очень удачно воюет,в Америке ждем нового президента, Египет, Иордания, Саудовская Аравия. Тьфу- тьфу, чтобы не сглазить. И Россия… Вот-вот…
Эдмонд , поберегите Ваши зубья. Еще понадобятся
Дмитрий, понятно, что очень не хочется признавать великорусский шовинизм. Основное население -впервые слышу,. Что это означает?не смешите, в США — англосаксы — титульная нация. Америка построена на совершенно других принципах. Вы не услышите: Америка- для англо- саксов. В Америке все крутится вокруг прав меньшинств, которых нельзя обидеть. В России наоборот. Евреи, чурки, кавказцы угрожают титульной нации. Большая разница, знаете ли.
Впервые слышу о том, что итальянцы- титульная нация Аргентины. Там огромное число немцев и евреев. Теракт в Буэнос Айресе, устроенный Ираном, расследуют и приведут к концу.
Разница между Америкой и Россией и в том, что здесь живут все народы, больше народов и языков, чем стран на Земле. Здесь легко можно встретить бывшего жителя Парагвая, новой Зеландии, или Бирмы и спросить, как там у вас было
Русский вариантТитульной нации это обыкновенный фашизм. Этого выражения не существовало в СССР. Россия еще ниже опустилась в вопросе равенства народов
Спросите любого черного в США, они скажут о России: ужасная расистская страна
Господа, лично я ничего кощунственного в русском шовинизме не нахожу, пока он находится в рамках нормального национализма.
Другой вопрос, когда таковой шовинизм начинает призывать к уничтожению инородцев. Но, это уже совершенно другая правовая ситуация.
Так что, пусть всякие фоменко-носовские и Дугины утверждают, что ПРАРУСЫ являются ПРЕДКАМИ ШОМЕРОВ и ПРИШЛИ ОНИ С «РУССКОЙ РАВНИНЫ»! Без них жить было бы скучнее.