Очень многие люди соблюдают свои религиозные законы по сути дела из суеверия; они думают что они, как та заячья нога, отгоняют чертей. Исполнение Б-жьих заповедей удерживает от неприятных жизненных переживаний. Что же происходит, когда вы вполне себе религиозны, а эти неприятности происходят всё равно? Ответ ясен: ДОЛЖНО БЫТЬ, ВЫ ТАКИ СОГРЕШИЛИ.
Я не устаю удивляться тому, сколь многие воспринимают Б-га как этакого «Великого Шантажиста на Небеси»—выражение, впервые услышанное мною от атеиста-философа из Оксфорда, Джонатана Гловера, чьи дебаты с моим другом Деннисом Прагером мне однажды пришлось модерировать. Б-г грозит нам смертью и страданиями, если мы ослушаемся Его воли. Поскольку я только что опубликовал целую книгу на эту тему, опровергая данный подход и с библейской и с логической точек зрения, я не буду его здесь касаться, за исключением пожалуй наиболее возмутительного случая, а именно—веры в то, что Катастрофа была наказанием за еврейские грехи.
Вы несомненно встречались с этим доводом ранее. Он абсолютно прямолинеен, и утверждает примерно следующее: «Евреи Германии не хотели более быть евреями».
Они хотели быть бОльшими немцами чем сами немцы.
Они изменили свои имена. Они ассимилировались.
Они заключали смешанные браки. Реформистское движение, зародившееся в Германии 1820х годов, исключило любые упоминания о Сионе и Ерусалиме из своих милитвенников. Германия и Берлин стали для них новой «Землёй Обетованной».
Вобщем, немецкие евреи оставили Б-га. И что ещё хуже: они думали им это сойдёт с рук. Вот Он и решил их маленько проучить.
«Попробуйте, забудьте Меня. Вот вам несколько газовых камер, и посмотрим как и от чего независимы вы будете, сидя за колючей проволокой. И как горячо вы будете любить Германию и её народ, когда они массово будут уничтожать ваших детей».
Я много встречал вариаций данной темы. Одна из них утверждает ровно обратное: что не за любовь к Германии и ассимиляцию был ниспослан Холокост, а за светский сионизм, как попытку вернуться в свою исконную землю без Высшей помощи. Ещё один, услышанный мной недавно и предположительно существующий в записи вариант от одного из виднейших столпов Торы 20-го столетия, состоит в том что единственным способом заставить евреев оборвать глубокую привязанность к европейским центрам Торы, вроде Литвы, было заставить их смотреть как их соседи убивают их детей.
Но каковы бы ни были вариации этой теории «Холокоста как наказания», общее у них одно: все они безграмотны, омерзительны и просто неверны.
Безграмотны потому, что ни один человек не знает помыслов Б-га. Омерзительны потому, что превращают 6 миллионов мучеников, включая полтора миллиона детей, в виновников собственных страданий. Неверны же по той простой причине, что игнорируют самый базовый факт: большинство евреев Германии Гитлера пережили, хотя конечно многие и погибли.
В 1933 году, в рейхе жило 533 тысячи евреев. К началу 2-й мировой, 304 тысячи из них эмигрировали. Начиная с января 33-го, когда Гитлер вступил в должность во главе факельного шествия, евреи Гермкании знали что оказались в лапах чудовища. Практичесии сразу же начались избиения на улицах, бойкоты еврейских бизнесов, погромы синагог. A к сентябрю 1935-го были введены «Нюрнбергские законы».
К ноябрю 38-го символом растущей нацистской тирании стала Хрустальная ночь. И всё это время, немецкие евреи пытались вырваться из страны, зная что в противном случае обречены.
И хотя двери многих наций мира были для них закрыты, большинство немецких евреев всё-таки спаслось.
А вот кто не спасся, среди прочих миллионов несчастных, были хасиды и ультра-ортодоксы Польши, не подозревавшие что Сталин заключил с Гитлером секретный пакт о разделе их страны. У них и малейших пдоозрений не было о том, что их ждёт 1-го сентября 1939-го года.
Так что же, мы должны верить что ЭТИ евреи, набожные и благочестивые, с еврейским именами, следовавшие малейшим законам кашрута, шаббата и молитв трижды в день о возвращении на Сион, погибли из-за неких грехов, тогда как немецкие «секулярные отступники» по больше мере спаслись? А как быть с миллионом замученных в душегубках и сожженных в печах детей? Теория «Холокоста как наказания» не просто омерзительна, она АБСУРДНА.
Но это ещё не всё.
Действительно ли утверждающие о почти полном истреблении европейского еврейства по причине их греховности, думают что делают Б-гу одолжение подобной ересью? Думают ли они, что таким образом защищают ЕГО репутацию? Хорошо, допустим на минуту что они правы.
Б-г не ответственен за Освенцим потому что европейские евреи сами это спровоцировали, заслужив смерть своим непослушанием. Они заслужили быть сожжёнными в пепел, отвергтнув Б-жий завет.
Сколько из вас способны будут с радостью и надеждой молиться ТАКОМУ Б-гу? Сколь многие смогут любить Б-га, обрекающего на смертную казнь за поедание чизбургера? Сколь многие хотели бы поклоняться божеству, убивающему детей за вождение их родителями автомобилей в Шаббат? Подобная тошнотворная теория выставляет Б-га, да и самих евреев, в свете, которого заслуживают только сами нацисты.
Что касается того, где Он был во время Холокоста, я считаю что мы имеем право и даже долг вопрошать и призывать Его к ответу за эти события.
Я не знаю, почему Он попустил Холокосту.
Да это и неважно. Любое объяснение не может уменьшить его ужасов. Или воскресить 6 миллионов моих убитых еврейских братьев и сестёр. В какой-то мере даже требование ответов на эти вопросы аморально, ибо является попыткой примирения с тем, с чем примириться невозможно.
Чего мы хотим сегодня, тка это того, чтобы Он выполнил свои обещания еврейскому народу, благословив его на мирную жизнь, которой наслаждаются многие другие народы, не являющиеся вечной мишенью для преследований и истребления.
Да, Б-г поддерживает нас, по большей части, и мы единственные дожили от древности до наших дней [прим. переводчика: с этим последним утверждением я не вполне согласен].
Мы безусловно благодарны Б-гу за это.
Но почему нужно бесконечно жертвовать, к примеру, жизнями невинных израильских солдат, для обеспечения нашего выживания?
Пора настаёт Ему вновь явить Себя в человеческой истории, и благословить народ, в течение 3 с лишним тысяч лет бывший ему наиболее верным, преданным, и претворявшим в жизнь Его заветы о распространении милосердия, благотворительности, образованности, гостеприимства и несения миру и человечеству света и благословения.
Оцените пост
(голосовало: 15, средняя оценка: 2,67 из 5)
Загрузка...
АЛЕКС, религиозная догматика(не только иудейская) вообще исключает саму постановку вопроса о глубинных причинах событий,связанных с волей Вс-вышнего( «неисповедимы пути Господни»; «Мои пути-не ваши пути» ; «Не задавайте вопросы Б-гу,молитесь»-М.М.Шнеерсон-7-й Любавичский ребе;и т.д.) Л.Толстой.когда его сын безвременно ушёл из жизни,не спрашивал Б-га:»За что?»,а возблагодарил Его за то, что тот дал ему сына(а мог бы и не дать!). Если бы были итинно верующим,то я мог бы не продолжать…Но-продолжу. Я почему-то убеждён,что истинно верующие перед неминуемой гибелью в Освенциме также не предъявляли претензий к Б-гу. Полагаю,что задающие вопросы являются либо атеистами,либо не понимающими сути религии(это не критика,а констатация факта),даже если они посещают синагогу,церковь и пр.
Обсуждая проблему,нужно напомнить о мнении авторитетов о том.что Б-г ,обещал сохранить еврейский народ,в отличии от других,исключительно как носителя Закона(,и это обещание выполнил),но не обязался приставить ангела-хранителя к кажому в отдельности или к группе,даже к тем,кто и стинно верил! Другими словами,гибель отдельных людей, части народа,даже весьма значительной,не означает,что Б-Г нарушил Союз. А вот мы с Вами наверняка его нарушили. Прямое же вмешательство Создателя в события шло бы вразрез с Им же првозглашенной свободой воли человека(в том числе злой воли врагов еврейства).
Такова по моему мнению позиция авторитетов по этой проблеме.Если есть возражения,то пусть они меня поправят. Разговор целесообразно продолжить,так как рассмотрена только одна позиция .
Полагаю,что задающие вопросы являются либо атеистами,либо не понимающими сути религии
а я полагаю что задавание вопросов есть основа еврейской религии и мировоззрения. и мне кажется, вы не всю Библию читали, уж точно не читали, или невнимательно читали, например Книгу Иова. так тоже бывает: люди секут в Таниях-Зогарах-Шулхах Арухах и т.д., а про книги из собственно Торы подзабывают.
и я бы на вашем мест не брал на себя столь решительно смелость делать утверждения о том, кто истинно верующий, кто «нарушитель» и т.д. я, к примеру, никак не могу быть изначальным «нарушителем», потому что я не был рождён в лоне еврейской традиции; мне пришлось открывать её для себя заново. как же я могу быть обвинён в нарушении закона, о котором не знал и которому меня не научили? максиму, меня можно обвинить в несоблюдении, или вернее неполним соблюдении этого закона, уже ПОСЛЕ того как меня с ним познакомили—но что-то мне подсказывает, что я едва ли не самый соблюдающий из здесь присутствующих.
теперь что касается нарушения Союза Б-гом. насколько знаю я, у хасидов, например, в 19-м веке был ритуал «вызывания Его на суд», где ему предъявляли жалобы на запаздывание с освобождением. Нигде в иудаизме не сказано «Заткнись и пой», наоборот, сказано «Ищи Меня». И увы, очень многие вполне достойные люди, в том числе в наше время, уходили и уходят из иудаизма, не получив ответов на свои вопросы, в том числе и о том, из-за чего случаютсйщ вещи вроде Холокоста, погромов, других случаев геноцида и т.д. Принцип «нас имеют, а мы крепчаем», увы, работает только до определённого предела
Смотрите, Алекс: вы в который раз пытаетесь изобрести свой собственный велосипед. Хотя очень хорошая модель велосипеда уже давно была изобретена.
Помните, я советовал Вам книгу «Почём фунт лиха или отчего плохие события случаются с хорошими людьми?»? Вы ходили в книжный магазин? Нет. А ведь там и про Иова и про Холокост и про обязанность задавать вопросы — ВСЁ то, что Вас интересует по данной теме, в той книге есть. Но — «мы сами с усами» — мы тоже может придти к выводам, не затрудняя себя изучением первооснов, верно? Дело Ваше. Только задавая вопросы самому себе, Вы будете и дальше вариться в собственном соку. Впрочем, если Вас это устраивает — варитесь и дальше.
да, мы с усами, а вот вы безусые, хоть и вроде бы совсем не юнцы 🙂 [при всём уважении, реб Ицхаков, вы не первый в списке людей, чьи рекомендации на прочтение/просмотр/прослушивание различных работ, я принимаю к сведению. если я буду читать, смотреть и слушать всё, что мне советуют, от родного брата до оппонентов и румяных критиков на нашем сайте, мне понадобится штук 10 клонов, а то и 50
поэтому, если нетрудно, своими словами.
и вы напрасно считаете что я не изучаю первооснов. думается, всё же первооснова это именно Книга Иова, а то что о ней напишет другой человек, тем более отстоящий от неё на тысячи лет, это второ-, третье-, пяти- и т.д. основа. тем более что я кое-что читал и кое-с кем общался, уже на портяжении 20 лет, так что ваш намёк на то что я «неуч» или «недоуч»—мимо
==при всём уважении, реб Ицхаков, вы не первый в списке людей, чьи рекомендации на прочтение/просмотр/прослушивание различных работ, я принимаю к сведению==
Да-да, простите, я не подумал, что Алекс не читатель — Алекс — писатель.
Снимаю шляпу перед теми, кто стоит в очереди впереди меня.
а по существу значит сказать нечего? 🙂
==а по существу значит сказать нечего?==
Я ответил Вам по существу: книга, которую я Вам рекомендовал, содержит свыше 600 страниц. И я не собираюсь излагать Вам её — тем более, что у Вас есть, как Вы сами сказали, другие, более важные приоритеты, чем советы какого-то Ицхакова. Но книга эта один к одному отвечает на поставленные Вами вопросы.
Впрочем, умолкаю, потому что моя очередь на приём к Вам ещё не близко. 😉
«нет книг со мною», как говорил папский легат когда его вызвали на диспут московские попы 🙂 между прочим, в том и состоит мастерство диспута, чтобы сжато пересказать смысл каких-либо крупных наборов данных.
лично мне интересно ваше мнение, как и других участвующих в дискусии по моим публикациям людей; больше чем высказанное в какой-то книге, написанной неизвестно [мне] кем и неизвестно когда. но судя по всему, у вас своего мнения просто нет, чем вы меня сильно разочаровываете. столько писать, чтобю в итоге отослать оппонента в дальние и тёмные дали и дебри чужих литературных публикаций..
==Б-г не ответственен за Освенцим ==
==Я не знаю, почему Он попустил Холокосту==
«Или трусы оденьте, или крестик снимите»
алекс, вы явно не читали статью мистера л. геера “Никто не забыт” за Май 5, 2013. Там автором статьи было сказано: “Нет никаких сомнений, что основным уроком Холокоста является терпимость к многообразию мира.” Мне не понятно как вы упустили такую уникальную возможность подкрепить свои мультикультурные позиции в том что миллионы евреев погибли чтобы мир стал многообразней с помощью негров, гомосеков, магометян, и коммунистов: как китайских, так и русских, и израильских, и в ближайщем будущем американских.
Джон, это вы её не читали, точнее дискуссию по ней точно. Потому что я там активно участвовал, собственно реб Геер и стал «триггером» который верныл меня, по крайней мере временно, на сайт, после чуть ли не годичного отсуйствия 🙂
почему-же тогда гееровская точка зрения отсутсвует в вашей статье. как сие понимать?
а как ваш вопрос понимать? статья Леонида была посвящена ситуации вокруг конкретного Мемориала жертвам геноцида, а моя, вернее Ботеаха—теме причин самого геноцида. Плюс, наши с ним позиции вобщем-то совпадают, зачем же дублировать?
Если ваши позиции совпадают с геером, то зачем морочить людям голову? Нужно было сразу написать что “Нет никаких сомнений, что основным уроком Холокоста является терпимость к многообразию мира.” Ясно и понятно, евреи погибли чтобы либерасты и педерасты многообразили мир своим присутствием.
не, чувак, ты не бублик: ты кекс 🙂
AKD: статья — снова дешёвка с претензией, напрасно Вы так серьёзно, с болью и глубиной обсуждаете здесь эту тему, ответ Джона тут болеe уместен
Почему, говоря о Холокосте, многие евреи ищут его причины только в евреях? Подобное напоминает суд над группой садистов-убийц, на котором основные мотивы чудовищных злодеяний ищут не в убийцах, а в их многочисленных жертвах. А причина, на мой взгляд, заключена в сути хищника: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». О чьем хищном аппетите идет речь?
В морально-этическом кодексе еврейского народа «Пиркей Авот» сказано: «Нашествие хищных зверей происходит из-за напрасно произнесенных клятв и осквернения Имени Всевышнего» (5:9). Множество событий первой половины ХХ века, самым чудовищным из которых стало убийство 6 млн. евреев, точнее, чем «нашествием хищных зверей» не назовешь. Одной из составляющих этого «нашествия» были «напрасно произнесенные клятвы». Кому и чему только не клялись. — Революции, Ленину, Сталину, Гитлеру, безумным идеям о всеобщем атеистическом благе, идеалам, откровенно оскверняющим Имя Всевышнего… Вот «нашествие хищных зверей» и не заставило себя ждать… Почему?
Человек — это сочетание Б-жественного и животного начал, которые находятся в постоянном противоборстве. Если оскверняется и деградирует Б-жественное начало, начинает побеждать животное и зачастую не просто животное, а звериное, ведь по утверждению еврейских мудрецов в человеке природа ангела соединена с природой зверя. А зверь, почуявший свое превосходство, практически неуправляем. И масштабы этого звериного разгула уже не вписываются ни в какие рамки.
«Каждый человек — это микрокосм, модель всего творения. Устанавливая гармонию между своей Б-жественной душой и своей материальной жизнью, он привносит гармонию между небом и землей», — говорил Менахем Мендл Шнеерсон. Евреи, получившие Тору в Синайском Откровении, пусть не все, но тысячелетиями олицетворяют источник, питающий духовную составляющую земного бытия. Когда в обществе между духовном и плотским (животным) наступает патологический перекос, в первую очередь достается носителям духовных ценностей, как мешающим, скорее всего на подсознательном уровне, животно-звериным проявлениям, активизация которых нарушает гармонию «между небом и землей» и приводит к катастрофам, как и любой дисбаланс. Неспроста во многих еврейских источниках подчеркивается, что материальная и духовная стороны мира не разделимы.
Кому и чему только не клялись. — Революции, Ленину, Сталину, Гитлеру, безумным идеям о всеобщем атеистическом благе, идеалам, откровенно оскверняющим Имя Всевышнего…
Лиза, уточните, если нетрудно, какие именно идеалы вы считаете «оскверняющими имя Вс-вышнего»? Всеобщее образование, политическую демократию, правовое равенство полов, рас, религий и т.д, социальную защишённость, экологию? По мне, евреи которые «клялись» этим идеалам, как-раз следовали сути иудаизма, а из традиционного еврейства уходили потому, что оно не могло адекватно отвечать на вопросы и вызовы времени. в конце концов, в «ложных клятвах» можно обвинить и ультрарелигиозных, особенно тех из них кто выступил против сионизма и прочих форм политического, материального и иного прогресса. Яркий пример тому—рав Эльханан Вассерман.
а вот что телесное и духовное суть едины, я согласен стопроцентно. но это среди прочего значит, что телесное, «земное» начало должно уважаться не менее, чем «небесно-духовное», иначе беда. иудаизм как-раз заявляет что его отличие от христианства именно в том, что он пинимает важность «мирского» элемента в нашей жизни
Две цитаты из «Поднятой целины»:
«Чего ты нам жалостные рассказы преподносишь? Был партизан – честь ему за это, кулаком стал, врагом сделался – раздавить! Какие могут быть разговоры?» (Семен Давыдов).
«Гад! – выдохнул звенящим шепотом (Макар Нагульнов — Е.Д.), стиснув кулаки. – Как служишь революции? Жале-е-ешь? Да я…. Тысячи станови зараз дедов, детишков, баб… Для революции надо… Я их из пулемета… Всех порежу!»
Алекс.
Пишущий человек обладает хорошим воображением. Представьте, что Вы задали этим двум, несущим в «народные массы» столько прогрессивного и позитивного ребятам, вопросы о высшем образовании, политической демократии и равенстве религий? Представили?.. А вот я вряд ли смогу дать такой же исчерпывающий, исключающий все последующие вопросы ответ.
Трудно понять, что хотят доказать участники дискуссии, упрямо не желающие видеть то, что пишет Тора (Берешит 1:26): «И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвует над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом и над землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
Это отправная фраза, в которой сказано, что Бог предоставил право властвовать над землей человеку-подобию Бога. Значит, виноваты народы земли, что за тысячелетия не приняли решения стать подобием Бога. А среди скотов правит тот, кто сильнее. Поэтому все претензии к Богу отметаются. Люди предпочли жить в том мире, который существовал до дарования Торы. Вина евреев в том, что не донесли требование Торы до народов планеты. Сейчас история повторяется: с победой ислама вновь будут уничтожены огромные массы людей, не готовые воспринять законы шариата, а потому называемые НЕВЕРНЫМИ. Но на этот раз евреи будут истреблены ВСЕ. Сейчас, как известно, солнечная система пересекает фотонный пояс Галактики. Цель этого действия разуплотнить материальную оболочку людей, чтобы повысить влияние Божественной души на поведение человека. Но выдержат это испытание только те, кто научился сдерживать инстинкты и эмоции на уровне, позволяющем развиваться цивилизации на планете. Вопрос в том, кто раньше успеет?. Если Творец успеет раньше закончить операцию, то согласно пророку Зхарья (13:8, 9): «И будет на всей земле, — слово Бога, — две трети жителей в ней истреблены будут, умрут, а треть останется в ней. И введу треть эту в огонь, и очищу их».
Похоже, терпение Бога, продолжавшееся почти 3500 лет, кончилось. Но те, кто выдержит испытание, окажутся в эре Машиаха.
неслабо вы Лев дунули, однако. каким образом прямое приказание «властвовать» и решение «создать человека по Его подобию» является дарованием свободы выбора?
легко у вас получается: все попытки людей, и евреев и прочих, найти истину, сделать мир лучше, очистить себя и т.д..—по боку: Б-г, а вернее вы за Него, решили что «не справились», «не то выбрали», «терпение кончилось» и т.д. и выписали Ему право на так сказать новый Потоп? не слишком ли жестоко? Ботеах утверждает, что именно евреи хранили Ему верность все эти тысячи лет, да и у остального человечества история не из одних только грехов состоит. Мне кажется вам, дорогой Лев, стенки черепа несколько излишне на серое вещество давят
что касается Захарии, то его, как и многое другое в Торе, можно тысяча и одним способом толковать, о чём так речь идёт, о каких таких огне, двух третях погибших и т.д.
Качественно Алеша Лёвку побрил:-)
lol
Ответить оказалось не так просто. Поэтому, Алекс, вы использовали очередные вымыслы:
« все попытки людей, и евреев и прочих, найти истину, сделать мир лучше, очистить себя и т.д..—по боку: Б-г, а вернее вы за Него, решили что «не справились», «не то выбрали», «терпение кончилось» и т.д. и выписали Ему право на так сказать новый Потоп».
3500 лет человечество пытается изобрести систему взаимоотношений между людьми. Ни одна не прижилась, но оставили после себя горы трупов. Почему? Это очевидно: все они создавались ИНТЕРЕСАНТАМИ, т.к. на другое люди оказались не способны. Есть ли надежда, что на этот раз будет иначе? Нет! Это убедительно доказала ООН, которая начала свою деятельность с «дарования» права называться человеком каждому по достижении совершеннолетия. Каждому здравомыслящему человеку ясно, что при огромном различии в уровне социальной зрелости, когда на планете еще сохранились людоеды, это до добра не доведет. Чтобы обмануть людей, интересанты выдумали ДЕМОКРАТИЮ, создающую иллюзию народовластия. И к чему она привела? К укреплению позиции ислама, наиболее организованной силы на планете. Почему? Потому, что ислам основан на СТАДНОМ ИНСТИНКТЕ, который и демонстрируют пять раз в день в позе «голова внизу, а зад кверху», прививающей ПОКОРНОСТЬ. Кому? Тем, кто у власти. Поэтому исламские страны, за редким исключением, оказались наименее развитыми. Почему? Потому, что творчество и созидание требуют развития разума и сознания. Сознание – это всепроникающая среда, но каждый человек должен его САМ развивать. В этом смысл свободы выбора. Кто не хочет развивать сознание, остается скотиной, хотя и обладает интеллектом. Развитое сознание позволяет сдерживать инстинкты и эмоции на уровне, необходимом для развития цивилизации, основанной на коллективном труде. Поэтому Тора во главу поставила 10 заповедей, определяющих взаимоотношение между людьми. Тора писалась языком, понятным ее современникам. Поэтому ее понять современному человеку трудно, если он не осознал, что понимание включает единство четырех уровней: прямой текст, намек, толкование, скрытый смысл. Скрытый смысл начала в наше время раскрывать наука. Но, к сожалению, многие верующие к науке остались глухи. Я пытался отдельные фрагменты Торы раскрывать, исходя из разъяснений современной науки. Духовные авторитеты, к сожалению, оказались не готовы к восприятию. Поэтому сегодня Тора должна стать настольной книгой каждого здравомыслящего человека. Ее обсуждение поможет развитию сознания и пониманию связи того, что записано в Танахе, с тем, что установлено современной наукой.
«Я пытался отдельные фрагменты Торы раскрывать, исходя из разъяснений современной науки. Духовные авторитеты, к сожалению, оказались не готовы к восприятию. Поэтому сегодня Тора должна стать настольной книгой каждого здравомыслящего человека».
Полагаю, один из главных «духовных авторитетов» современности давно «готов». Это рав Кук (1865-1935гг.). Но одна из бед современной теологии в том, что множество ее представителей оказалсь не готовы к приятию и практическому использованию его концепции «Продолжающегося Откровенния».
Говоря о сути этой концепсии рав Пинхас Полонский подчеркивает следующее: «Божественное Откровение не прекратилось на горе Синай, оно продолжается во все века, в том числе и ныне. В пост-танахическую эпоху оно идет не через пророков – но через сам ход истории, через развитие культуры, науки, искусства, социума. Трагедия современного человечества состоит в том, что оно достигло огромного прогресса во всем, кроме религии. Люди оказались не готовы вести диалог с Б-гом, на уровне, достигнутом в очень многих сферах бытия». Из-за этого, как мне кажется, одна из главных проблем не только современного иудаизма, а и теологии в целом, в явно недостаточном количечестве актуальных, соответствующих сегоднешнему мировосприятию и потому способных найти отклик в душе современного человека объяснений и трактовок библейских заповедей. Это вызывает отношение к религии, как к отжившей традиции, несоотвествующей запросам и проблемам современности.
«Самая необходимая деятельность для укрепления иудаизма — это расширение поиска смысла заповедей, придание им более емкого, полного истинной жизни содержания», — утверждал рав Кук. Думаю, это, как ни что другое могло способствовать тому, чтобы «Тора стала настольной книгой каждого здравомыслящего человека».
Элизаветта, то что вы назвали Равина Кука авторитетом современности в кавычках, говорит само за себя. Во первых он действительно был авторитетом современности, без кавычек, современности которая была более 80ти лет назад. А сейчас он не может быть авторитетом современности , так как он уже почти 80 лет как умер. Это вам не любавический раввин который «всегда живой». А полонский хотя и интересный человек, и имеет некоторые интересные идеи, но его мало кто знает, и авторитетом современности он быть не может.
Назовите, пожалуйста, «духовных авторитетов современости». Ставлю кавычки не потому, что подвергаю сомнению это понятие, а потому что цитирую Льва и Вас.
Моше Фейглин
Кук, между прочим, был человеком прекрасно умевшим проникнуть в мышление и понять представителей других общностей, идейных течений и даже народов: от сионистов, до арабов. а нынешние его преемники, вернее те кто себя таковыми объявляет, по большей части впадает в примитивный шовинизм, ослепляющий их способность смотреть на вещи широко и критично. собственно, так почти с любым великим мыслителем бывает.
для своего времени, несмотря на вроде бы совершенно «традиционную» облолочку, рав Кук был по сути революционером; те же кто «чистят себя под ним» сегодня, по большей мере махровые реакционеры. что прискорбно. рав Пинхас отличается в этом плане в лучшую сторону, но его почти непримиромость к «другой стороне баррикад», то бишь исламу, упор на альянс с тупорылими ультра-консерваторами Запада, и вдобавок лояльное отношение к Путину—делают его систему взглядов тоже весьма уязвимой
во-первых, если вы за свободу выбора, то не навязывайте, что должно стать настольной книгой КАЖДОГО здравомыслящего человека. советовать—пожалуйста, но не навязывать. Я СКАЗАЛ!
во-вторых, горы трупов оставались и от идеологий, якобы ниспущенных нам Свыше: начиная от Исхода и завоевания Канаана, через крестомосцев к тем же исламистам. Вроде не от интересантов, а от Самого Его, а итог ненамного лучший.
в-третьих, нет ничего более Тороугодного чем деморкатия. У евреев была племенная демократия то введения монархии(которая, кстати, протянула всего сто лет с хвостиком); у евреев было, по крайней мере как считается, местное самоурпавление в самом Израиле и общинное—в изгнании; можно и много других моментов тут упомянуть
и честно говоря, меня пугает общество которое будет управляться «просветленцами» вроде вас. большего мрака чем такое просвещеное, и не придумаешь
а вот что многие верующие оказались глухи к науке, спорить не буду. ибо бессмысленно. потому что верно.
Мне представляется, что ошибка многих, не исключая с вас, Лиза, состоит а том, что Тору свели к Галахе. Роль 613 заповедей не понята. Почему они появились в Торе? Тора писалась языком, которым можно было разговаривать с ее современниками. Заповеди оказались наиболее удобной формой. Суть же Торы иная: она известила землян, что эволюция биологии сменилась социальной эволюцией, и человеку-подобию Бога поручено ее осуществлять, используя принципы, которые предложила Тора. Это, прежде всего, 10 заповедей, минимально отражающие моральные устои общества, несоблюдение которых сохранит джунгли на планете. Это свет, сотворенный по слову Бога до создания светил, явившийся основой СОЗНАНИЯ Вселенной и человека. Это, наконец, многократно повторяемое Торой требование «СЛЫШАТЬ ГЛАС БОГА». Не слыша глас Бога, люди остаются разобщенными, даже тысячелетия соблюдая заповеди. В таких условиях цивилизация развиваться не может.. Сейчас с помощью техники могут быть созданы методы воспитания, особенно актуальные в дошкольном возрасте, потому что к пяти годам у ребенка образуется 90% всех связей между нейронами мозга. В это время быстро размножаются глиальные клетки, которые обеспечивают питание нейронов. Не сформировав основу мышления, мы вынуждены всю жизнь подсказывать человеку, что и как он должен делать. Поэтому не следует удивляться, что люди оказались не способными сдерживать инстинкты и эмоции, и это привело к росту неприятностей для каждого жителя планеты. Выиграл от этого ислам, остановить который можно только объединением всех здравомыслящих людей планеты, способных осознать, что, не остановив ислам, планета неизбежно вернется в средневековье. Но это, к сожалению, не осознали духовные лидеры иудаизма. Они не хотят видеть, что Бог Торы и Аллах Корана противоположные сущности. Поэтому Коран отверг заповедь «Не убей» и провозгласил джихад против неверных, т.е. отверг право человека на жизнь. Значит, отстоять право на жизнь – это важнейшая задача человечества. Все остальные проблемы только отвлекают от решения важнейшей. И начать ее решать надо, отказав исламу в праве называться религией до приведения Корана в соответствие с задачей развития жизни на планете. Танах провозгласил, как неотвратимость эру Машиаха. Долг евреев раскрыть ее сущность. Отсутствие видения будущего увеличивает хаос и способствует появлению всевозможных лже теорий, усложняя выбор истинной.
1. ГАЛАХА́ — нормативная (в отличие от Аггады) часть иудаизма, регламентирующая религиозную, семейную и гражданскую жизнь евреев. Но сборников галахических установлений не так уж много. Преобладающее число еврейской религиозной литературы посвящено трактовкам и объяснениям как Священных Писаний, так и сказанного мудрецами предшествующих поколений. И эти многочисленные произведения, и сборники Галахи ориентированы на формирование у человека мировоззрения и мировосприятия, в основе которых исходящее от Б-га. Но при этом трактовки библейских заповедей и галахические установления не одно и то же. О недопустимости изучения только Галахи я писала здесь: http://www.freie-juedische-meinung.de/ru/2012-03-29-14-48-34/7750-2013-06-03-19-04-29.
2. «многократно повторяемое Торой требование «СЛЫШАТЬ ГЛАС БОГА» и притом постоянно, а не в какие-то отдельные периоды и есть суть коцепсии «Продолжающегося Откровения» рава Кука.
3.Заповедь «Не убивай» сначала надо «провести» через иудаизм. Например, объяснить , что означает повеление Всевышнего полностью истребить семь ханаанских народов, то есть огромное множество человек, в том числе детей. И тут без актуальных, современных трактовок, учитывающих весьма горький опыт человечества не обойтись. Реально ли это? Полагаю, вполне, если есть искреннее желание «СЛЫШАТЬ ГЛАС БОГА», продолжающего в Своих Откровениях сообщать людям нечто новое и крайне необходимое.
Вот ведь какая штука, рав Кук (зехер цадик векадош левраха) писал немало и на тему «חובת האדם בעולמו
» Рамхаля,у евреев в основе лежит долг , а у гоев — желание. Ваш пафос, Александр, как и пафос демократии — свобода желаний, известая с древности гойская мечта. А моя мечта (одна из), чтобы Гдолей адор открыли миру наследие великого мудреца
это одна из идей, которые лично мне трудно принять в иудаизме. типа, сидит такой загнанный всеми, осаждённый врагами снаружи и нищетой внутри еврей, и говорит: «ну ничего, что у вас дороги лучше, одежда чище, и т.д.: зато у меня всё от долга, а у вас от желания!». как в том анекдоте: «Зато мы духовно богаче!» :))
Поскорее бы Ваша мечта, уважаемый patolog, начала осуществляться. Ведь несмотря на то, что рав Кук умер почти 80 лет назад он, на мой взгляд, был и остается одним из главных «духовных авторитетов» современности, потому что обозначил главную проблему, точнее, беду современности, заключающаюся в отсутствии ощутимого религиозного прогресса. Это отсутствие, исходя от исламского мира, как в средневековье от христианского, может ощутимо стукнуть…
Но понять что такое религиозный прогресс без иудаизма невозможно, что, надеюсь, становится понятным из следующего примера.
В Торе 613 заповедей. Около 400 из них сейчас исполнять невозможно. Получается они и, соответственно, существенная часть Торы, утратили свою изначальную значимость? Разумеется, нет. Как утверждают еврейские мудрецы есть четыре уровня постижения Торы:
«Пшат» (дословно «сюжет»),
«ремез» (намек),
«Драш» (толкование, трактовка),
«Сод» (тайна).
Когда на дословном уровне исполнение какой-либо заповеди становится невозможным, на других уровнях обязательно есть новые актуальные трактовки, отыскание которых и есть религиозный прогресс. Может именно это в условиях отсутствия Храма, постоянной травли и гонений не только сохранило иудаизм, но и способствовало его постоянному развивитию, углублению и обновлению. Но методы и способы толкования Священных Текстов до сих пор практически были и остаются прерогативой только иудаизма. Поэтому христиане ни как не сдвинутся от дословного смысла «Подставь вторую щеку», а мусульмане — «Убей неверного».
== «Зато мы духовно богаче!»==
Я понимаю, что «мой номер шестнадцатый» и моё мнение далеко не в числе Ваших приоритетов, но всё же рискну спросить вас, Алекс: Насколько важно для человека материальное благополучие, и что главнее для человека — богатство материальное или богатство духовное (и что такое духовное богатство?)? И попутно с этим скромный вопрос: С какой целью человек приходит в этот мир (если, конечно, приход в этот мир имеет какую-то цель)?
Скромно буду ждать очереди для Вашего ответа на мои вопросы.
вы такие вещи спрашываити..я вам чо, Гаспоть Бо[с]Х? :/
С какой целью человек приходит в этот мир
«как мы в этот мир приходим, в чём секрет простых мелодий—нам хотелось знать наверняка»
не знаю, может вам в Конституцию США аглинуть, там например про «равное право на поиск счастья» сказано? тоже возможно не идеальный ответ, но лучше я пожалуй не встречал,
а что до благополучия, кому как: один жаждет иметь много, у другого «всё есть» (или он так утверждает). люди-то разные.
вот только какое эти вопросы имеют отношЕ к теме статьи и последующей дискуссии?
==какое эти вопросы имеют отношЕ к теме статьи и последующей дискуссии?
==
По моему скромному мнению, вопросы о смысле жизни имеют отношение к ЛЮБОЙ теме, которой бы человек ни коснулся, разве нет? Разве всё, что происходит на земле с людьми не упирается в вопрос: «А зачем человек живёт?»? Тем более, когда речь идёт о таком событии, как прекращение в одночасье жизней миллионов людей.
==вы такие вещи спрашываити..я вам чо, Гаспоть Бо[с]Х? ==
Т.е., Вы допускаете, что ответы на вопрос о смысле жизни знает Г-сподь Б-г. А если Он знает ответы на этот сакраментальный вопрос, неужели же Он знает иx только для Себя и держит в секрете от людей? А может Он для того и дал людям Инструкцию по пользованию жизнью (именуемую Торой), чтобы человек знал — как этой жизнью правильно пользоваться? 😉 Нужно только внимательно изучать эту самую Инструкцию.
==не знаю, может вам в Конституцию США аглинуть, там например про «равное право на поиск счастья» сказано? тоже возможно не идеальный ответ, но лучше я пожалуй не встречал==
Ну вот, видите, Вы сами говорите, что лучше Конституции США ничего не встречали. А заглянули бы Вы в Конституцию еврейского народа, то увидели бы, что а) многое из неё отцы-основатели использовали в Конституции США и б) Конституция США не идёт ни в какое сравнение с Конституцией еврейского народа. Уже хотя бы потому, что Конституцию США составляли смертные люди, а Конституцию еврейского народа создавал Сам Б-г. Чувствуете разницу? 😉
P.S. Так что же всё-таки важнее для человека — богатство материальное или богатство духовное? (И что это за зверь вообще — «духовное богатство»?)?
если вы не прочли или недо-прочли мой ответ на вопрос о богатстве, то повторю его по слогам: для. ко-го. как.
что же до Конституций, то а)если одна основана на другой, то конфликта между ними нет; и б)Б-г дал человеку завершать Творение, доводить его так сказать до ума. Считайте что Конституция США в сравнении с Торой, а вернее вашим пониманием Торы—это как обрезание мужского тела 🙂
Кстати, в Конституции США не сказано, например, что можно или тем паче нужно забивать камнями за нарушение «святого дня»; или что запрещено сочетаться браком людям разных рас или вер. мне как-то эта Конституция чуть милее. Опять же, в сравнении с вашим пониманием еврейской конституции, а не обязательно с тем что она на самом деле из себя представляет
==если вы не прочли или недо-прочли мой ответ на вопрос о богатстве, то повторю его по слогам: для. ко-го. как. ==
А л-и-ч-н-о д-л-я- В-А-С, Алекс? 😉
==Считайте что Конституция США в сравнении с Торой, а вернее вашим пониманием Торы—это как обрезание мужского тела ==
Т.е., Вы утверждаете, что Конституция США совшершеннее, чем Тора? И можете доказать это сравнительными примерами?
Вы настолько хорошо изучили и ту и другую Конституции, что берёте насебя смелость делать сравнения? причём, сравненияНЕ В ПОЛЬЗУ Торы? Ждём-с.
==в Конституции США не сказано, например, что можно или тем паче нужно забивать камнями за нарушение «святого дня»; или что запрещено сочетаться браком людям разных рас или вер. мне как-то эта Конституция чуть милее. ==
Если исходить из того, что «милее», то, может Вам соседская жена милее собственной — значит ли это, что она должна быть Вашей? А может, вам милее соседский «Porshe», чем собственный «Запорожец»? Ну так заберите его у соседа. Вместе с его женой. 🙂
И мы опять возвращаемся к вопросам, на которые я хотел бы получить ответы от Вас, Алекс, и которые Вы «не прочли или недо-прочли» :
«Насколько важно для человека материальное благополучие, и что главнее для человека — богатство материальное или богатство духовное (и что такое духовное богатство?)? И попутно с этим скромный вопрос: С какой целью человек приходит в этот мир (если, конечно, приход в этот мир имеет какую-то цель)?»
я вам отвецбу по-еврейски, как и положено в нашем кругу: а какое эти вопросы имеют отношение к теме статьи рав Ботеаха?
Тора, кстати, к вашему сведенью, вобще ничего ни о каком «духовном» благополучии не говорит; это чисто «материалистическая», посюсторонняя книга. Она говорит о праведности, но не о духовности; духовность это «вишенка на торте»
что до сравнительного анализа Конституций, то если моей аналогии с обрезанием для вас мало—извините, ничем больше помочь не могу 🙂
а может и наоборот, погубило, вернее подкосило? в Торе например написано «глаз за глаз», ещё и добалвено что компромиссы в таких делах невозможны, ибо имя Б-га задето.
—понять что такое религиозный прогресс без иудаизма невозможно—
я конечно верю или хочу верить, что мир создал именно наш еврейский Б-г, дал Тору на Синае и т.д.—но если б не было «авраамической» религии, свято место пусто б не было. Есть зороастризм, буддизм, индуизм, дао, набатейство и т.д.
Александру :»…есть у них уши, но не слышат… уподобятся им поклоняющиеся…» так чего с такими обсуждать
Лизе: мне кажется , что что-то меняется, имена р.Кука и р.Харлапа, его ученика (зехер цадиким лебраха) слышим по харедимному радио, «дибурим мешубахим»
Если бы духовные авторитеты иудаизма задумались, зачем Небеса даровали Тору евреям, они бы осознали, что многочисленные заповеди – это только ФОРМА доходчивого изложения существа того, что предстояло реализовать евреям. Пинхас Полонский это осознал, и в очередной лекции он делает упор на потенциальную возможность евреев, которая в наше время очевидна. И это бесит наших недругов, что подтверждается ростом антисемитизма. Но, к сожалению, ни духовные лидеры, ни политики еще не понимают, что разъяснение предсказанной пророками эры Машиаха, показ реальных возможностей достижения социальной справедливости, а особенно разработка средств и методов развития сознания подрастающего поколения, способствовали бы прогрессивным изменениям Корана, облегчив задачу здравомыслящим мусульманам. Сейчас союзником ислама выступают невольно те, кто не понимает масштабы вреда, наносимого индустрией соблазнов, а также демонстрациями извращенцев. Экономика и политика не должна иметь приоритета перед мерами, повышающими моральные устои общества. Поэтому, чтобы остановить интересантов, нужны и законодательные меры. Осознать это могут люди, располагающие развитым сознанием, но находящиеся в меньшинстве. Вот почему я утверждаю, что демократия – это насилие невежества над разумом, к которому стремятся интересанты.
Когда нас убивали,убийцы задавали вопрос: «жиды,где ваш бог?»Убитые не ответили…До сих пор не могу ответить. Отвечают священники ,которые живут за счёт бога. Если ОН знает что было и что будет ,тогда наше участие и наш разум нецелесообразны. бу дем ждать финала игры…
==Тора, кстати, к вашему сведенью, вобще ничего ни о каком «духовном» благополучии не говорит; это чисто «материалистическая», посюсторонняя книга.==
Понятно. Спасибо.
Пока разберёшься — чем человек дышит — много времени проходит. Оказывается, вы всё и так хорошо знаете. Впрочем, можете показать нашу переписку Вашему раву Ботеaху. Может у него вдруг окажется мнение отличное от Вашего? 😉
Значит Тора, говорите, чисто материалистическая Книга? Hу-ну…
Да! Так что там по поводу смысла жизни Вы хотели сказать? Я так пока и не понял Вашу точку зрения по этому вопросу…
я думаю о смысле жизни вам лучше всего расскажет великий музыкант Майк Науменко, устами одного из своих самых ярких персонажей
Здрасьте! Я родом из Бобруйска.Я — гуру, по-вашему это будет «учитель».
Я щас вам расскажу о смысле жизни.Ведь, я, в натуре, профессионал, а не любитель.
Эй, ну ты там, на седьмом ряду, с портвейном!Ну че ты хлещешь из горла? Щас дам стакан.
Вернешь с глоточком, но вообще-то ты бы лучше бы послушал,
Что тебе говорят, пока не шибко пьян.
Сначала маленький экскурс в историю,А к практике мы перейдем потом (опосля, значит).
Так вот, все это началось в те самые времена,Когда Иисус Христос сказал впервые «Ом».
И Будда — этот тоже был из наших.Он выпустил приказ — всем всех любить,
Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее,А на войну ни в коем разе не ходить.
А сейчас займемся самосозерцаньем,И у кого с собою лотос — а ну садись в него.
Эй, ты, чувак, пора б те знать, что лотос -Это такой цветок, а не стиральный порошок.
Ежли у вас чегой-то там не так,То медитация уж в раз поможет вам.
Герла, я ж тебе говорю медитация, а не мастурбация. Ну ты в натуре даешь, трам-тарарам.
А теперь послушаем малехо святой музыки,И душами совместно воспарим.
Я вам поставлю Юрия Морозова,Он типа Кришны — тоже всеми шибко любим.
Вот тут уж можно углубляться в себя,
Но не слишком далеко — нужно будет потом вернуться обратно.
Не стесняйтесь почем зря выходить в астрал —
Встретите там нирвану — скажете, здрасте мол, очень приятно.
Приступаем к маленькому уроку дзен-буддизма.А ну-ка изо всех сил врежь соседу по зубам!
Врубаешься? Вот оно, просветление-то.Что, усекли, ну то-то — вижу по глазам.
Да, мир и любовь — это вам не хухры-мухры.Вот сам Джордж Харрисон то же самое говорил.
А ну-ка хором затянули «Харе Кришна!», И взлюби друг дружку со всех сил.
Харя Кришны, харя Кришны Кришны-Кришны харя-харя Харя Рамы, Харя Рамы Рамы-рамы, харя-харя
я понимаю что это песня на иную нежели еврейская, религиозную тематику—но спешу вас обрадовать: я и ряд других еврейских авторов, активно работаем над «кошерным» вариантом данного произведения 🙂
Что касяется Ботеаха: вам нитко не мешает самому попробовать с ним связаться 🙂 у него есть сайт, страница на фейсбуке, и вдобавок он постоянно выступает с лекциями, дебатами и т.д.
ДЕРЗАЙТЕ!
==Что касaется Ботеаха: вам нитко не мешает самому попробовать с ним связаться у него есть сайт, страница на фейсбуке, и вдобавок он постоянно выступает с лекциями, дебатами и т.д.==
Да нет, спасибо. Мне, знаете, достаточно общения с его учеником.
Осталось только выяснить Ваше мнение о смысле жизни, и нарисуется полная картина. Вы же прекрасно понимаете, что то, ЧТО Вы отписали с чужих слов: «Здрасьте! Я родом из Бобруйска.Я — гуру, по-вашему это будет «учитель».
Я щас вам расскажу о смысле жизни.Ведь, я, в натуре, профессионал, а не любитель» — не есть ВАШ ответ на мой вопрос.
Ждём-с.
это не мой ответ, но это тот ответ которого такие «духовно озабоченные» как вы заслуживают и ждут. мне больше нечего вам сказать; можете ждать хоть до посинения.
и кстати, я не ученик Ботеаха, не в большей степени чем ваш, рав Кацина, рав Шнеерсона или Бенедикта Эспиносы. я свой сам себе единица, и если угодно, сам себе еврей 🙂
и всё таки, почему б вам не попробовать пообщаться с рав Шмули8 напрямую? вы предпочитаете испорченные трелефоны и песни Битлз в исполнении Рабиновича? 🙂
==это тот ответ которого такие «духовно озабоченные» как вы заслуживают и ждут. мне больше нечего вам сказать; можете ждать хоть до посинения.=
Спасибо. И вам здоровья, счастья и долгих лет жизни, наполненной глубокого материального смысла.
Ваш «духовно озабоченный»
А.Ицхаков
Возвращаясь к началу. Книга Иова,вообщк-то не иэ Торы(Пятикнижия ,Хумаша),а из «Писаний». Иов Был настолько праведен,сто у Вс-вышнего закралось сомнение,и Он поверг его жесточайшим испытаниям чтобы удостовериться,всёли тут чисто. Будучи на пределе человеческих сил,Иов возопил:»За чтотакие муки?» И Б-Г дал ему отповедь»Кто ты такой,чтобы пытать меня.Где ты был,когда я создавал мир?). А вот просить_можно,что и делается.———Увы,Вы не коснулись основного содержания моей реплики.
только не здесь, не в этой мутной смеси ухарства, халтуры, дурного тона и лёгкости необыкновенной в обращении с серьёзными вещами
выберите другую статью
спасибо за открытие: оказывается Книга Иова не имеет отношения к Торе. надо полагать, и Пророки не имеют, и Царствия, Притчи, Песни, Псалмы и т.д.? 😉
Torah (/ˈtɔːrə/; Hebrew: תּוֹרָה, «Instruction», «Teaching») is a central concept in the Jewish tradition. It has a range of meanings: it can most specifically mean the first five books of the Tanakh, it can mean this plus the rabbinic commentaries on it, it can mean the continued narrative from Genesis to the end of the Tanakh, it can even mean the totality of Jewish teaching and practice https://en.wikipedia.org/wiki/Torah
would you please read my text more attentionly: Iyove Book has not been the part of Khumash !
==has not been the part of Khumash !==
Aleksandr K.D., Алекс Якубсон прав: согласно расширительному толкованию, понятие Тора включает в себя и Хумаш и Талмуд и Пророков и Писания. В узком же понимании Тора — это Хумаш.