Депутат израильского кнессета Юрий Штерн родился в Москве, закончил экономический факультет МГУ, защитил диссертацию. В 1981 году совершил алию в Израиль. В 1999 г. совместно с Авигдором Либерманом создал новую партию «Наш дом – Израиль».
12 января Юрий Штерн выступил в Шорфронте, на Брайтоне. Он рассказал о непростой предвыборной ситуации в Израиле, которая осложняется в связи с болезнью Ариэля Шарона.
-Несмотря на несогласие с его политикой размежевания, – сказал Штерн, – мы отдаем себе отчет, как много Шарон – герой Израиля сделал для еврейского государства. Мы молимся за его выздоровление. Шарон и Шимон Перес – последние из могикан, стоявшие у истоков создания государства и прошедшие все войны. С их уходом с политической арены в Израиле начнется новая эра.
Подводя итоги, можно сказать, что если с экономической точки зрения все перипетии прошедших лет Израиль выдержал на 5 с плюсом, то, с политической, я считаю, – сплошные минусы. На отданных территориях Газы – хаос, через египетскую границу палестинцы получают огромное количество оружия. Иран финансирует ХАМАС, Ливан – «Хизбаллу», укрепляется «Аль-Каида», они создают ячейки в Иудее, Самарии, Газе. Скорее всего, это прорвется, и от нас потребуются серьезные действия.
Президент Буш симпатизирует Израилю. Его идеологический лагерь – евангельские христиане – очень произраильский, но Госдеп, ЦРУ – традиционно пропалестинские. Кондолиза Райс тоже оказывает на Израиль постоянное давление, подталкивая его к самоубийственным уступкам.
Израилю сейчас, как никогда, нужна международная политическая поддержка. К сожалению, в последние годы американская еврейская община сильно подалась влево. По существу, кроме ортодоксальных евреев, помимо русских, нас никто не поддерживает.
Вы понимаете нашу ситуацию не только в связи с историческим опытом, но и через призму своих родственных отношений. Согласно социологическому исследованию, которое проводил Сэм Клигер, в Нью-Йорке у 82% русскоязычных евреев есть прямые родственники в Израиле. Такого показателя нет ни в одной еврейской общине Америки. Русскоязычные евреи составляют 25% (а в Нью-Йорке 30%) от всей еврейской общины Америки. У некоторых дети и внуки служат в израильской армии. Если бы вашу симпатию, вашу вовлеченность в то, что происходит в Израиле, вы перевели в политическую деятельность, в лоббирование, как это делают американские евреи, то мы бы имели поддержку намного большую, чем сейчас. И, к сожалению, в наши дни она держится в большей степени на христианах, чем на евреях. Это позор, потому что всем понятно: судьба каждой еврейской общины, каждого еврея напрямую зависит от положения Государства Израиль.
ВОПРОСЫ К ГОСТЮ
– Кем утверждена «Дорожная карта», и включала ли она эвакуацию израильских поселений из Газы?
– «Дорожная карта» была утверждена так называемым «квартетом»: США, Европейский Союз, Россия и ООН. К сожалению, она была принята израильским правительством, хотя и с 14-ю очень серьезными поправками.
Никакой эвакуации еврейских поселений из Газы эта «карта» не предусматривала.
– Какое право имеет израильское правительство отдавать Землю, которая принадлежит всему еврейскому народу? В 1892 г. барон Эдмунд Ротшильд купил 80 тысяч дунамов земли на Голанах, есть соответствующие документы. В 1957 г. эти земли по акту переданы Еврейскому Национальному фонду. Как можно поднимать вопрос об отдаче этой земли?
– Я и партия «Наш дом – Израиль» против отдачи земли. А Либерман вышел из правительства в знак протеста против выселения евреев из Газы. Но у нас демократическая страна, и есть большое количество людей, у которых иные представления о счастье. Приезжайте, становитесь гражданами и голосуйте за правые партии.
– Может ли Израиль разгромить иранские атомные объекты, как он это сделал в Ираке?
– Может. Но вы знаете анекдот: «На клетке слона написано, что он съедает в день 100 кг моркови, 200 кг капусты и т. д. Люди интересуются – неужели он все это может съесть? И им отвечают: «Съесть-то он может, но кто ему даст».
Сейчас задача уничтожения атомных объектов в Иране гораздо сложнее, чем это было в Ираке. Учитывая опыт Ирака, Иран рассредоточил свои атомные объекты в 50 различных точках. При этом угроза со стороны Ирана касается не только нас. Это международная угроза. Безусловно, для Израиля гораздо лучше, если Америка и Европа заставят Иран закрыть эту программу.
– Каково ваше отношение и отношение Авигдора Либермана к политике Беньямина Нетаниягу, и каковы его шансы стать премьер-министром? Влияют ли на его рейтинг плохие отношения с Клинтоном?
– Политические позиции Нетаниягу для нас гораздо ближе, чем программы других деятелей национального лагеря. Действительно, негативные отношения с Клинтоном осложняли его жизнь. Клинтон активно боролся против Нетаниягу, напрямую вмешиваясь в израильскую политику. На выборах он открыто поддерживал Барака. Но это позади. А сейчас, по мнению обозревателей, Нетаниягу расплачивается за свою жесткую экономическую политику. Можно сказать, что, будучи министром финансов, он спас израильскую экономику. Резко сократив государственный бюджет, понизив налоги, он дал возможность выжить частному бизнесу. Но оборотной стороной этого процесса явилась недостаточно продуманная социальная политика, вызвавшая ненависть у отдельных групп израильтян. Это самый главный фактор, который может ему помешать. А в принципе, его шансы снова стать премьером достаточно велики.
– Зачем Вы приглашаете евреев на постоянное жительство в Израиль? Израиль не может жить без диаспоры?
– Четыре-пять лет назад произошло изменение демографической картины. С того времени больше половины еврейских детей в мире рождается в Израиле. И с каждым годом эта тенденция усиливается. То есть большинство еврейского народа перемещается в Израиль, если не за счет репатриации, то за счет рождения детей.
Когда Государство Израиль возникло, там жили всего 600 тысяч евреев, сегодня – почти шесть миллионов. Это несмотря на все войны, эмиграции и т. д. На сегодняшний день в Северной Америке живут полмиллиона израильтян. В то же время в прошедшем году из западных стран приехали столько же евреев, сколько из бывшего СССР. Из США репатриировались три с половиной тысячи евреев. Это самое большое количество за всю историю существования Израиля.
Автор вопроса утверждает, что Израиль живет за счет поддержки со стороны диаспоры. Хотелось, чтобы так было, но это не так. Сегодня в американской политике вес христианских сторонников Израиля гораздо больше, чем влияние еврейского лобби. Будьте более политически активны, и еврейский голос зазвучит сильнее.
Сила и мощь Израиля зависят от его людей, и это намного важнее любой поддержки извне.
– На телеканале RTVi (В. Гусинского) в передачах из Израиля страну постоянно показывают в негативном виде, как будто специально хотят, чтобы люди туда не ехали. Можно ли как-то донести до сведения владельцев наши критические замечания?
– У меня как у члена кнессета, на это нет никаких полномочий. Это частная телевизионная компания, и к тому же не израильская. Хозяин RTVi большую часть времени проводит в США, где он живет. Главная редакция канала находится в Нью-Йорке. Единственно, кто может повлиять на ситуацию, – это вы, зрители.
– Планируя создание еврейского государства, Теодор Герцль представлял, каким оно будет через 50 лет. Как Вы видите будущее Израиля через 50-70 лет?
– Очень трудно сказать, какие изменения произойдут за этот период на нашей планете. На этот счет есть прогнозы, некоторые из них очень пессимистические. Поэтому в пределах того, что человек может планировать, наша задача – укрепление Израиля как ведущей научной, технологической державы, чтобы каждый еврей из любого уголка планеты мог себя здесь реализовать лучшим образом. Для этого, как мы считаем, надо менять структуру власти, принять Конституцию, которой мы добиваемся, и очень продвинулись в этом направлении. Мы как партия добились, что сегодня есть подготовленный проект Конституции. Считаем правильным переход от парламентской республики, которая у нас в данный момент, к варианту президентского правления.
Мы настаиваем на введении образовательного ценза для людей, занимающих государственные должности, чтобы не было высших чиновников с низким уровнем образования, а также министров и т. д.
Но главное – создать страну, где бы люди воспитывались на патриотических принципах, и установить законы, предотвращающие любую форму подрывной деятельности.
Еврейское большинство должно быть четко конституционно закреплено, а живущие за границей граждане Израиля имели бы право голосовать по месту жительства. Это укрепляло бы их связь с родиной. Сейчас 700 тысяч израильтян, в основном евреи, живущие за пределами Израиля, не могут принять участия в израильских выборах.