На Йом Киппур я простил некоторых с большим трудом, и вот почему

Моя статья «Внук моих друзей в Израиле уверен, что он агностик, а не еврей — или что это такое еврейское государство Израиль» вызвала большую дискуссию, в ходе которой Марк привел исторические примеры, когда совсем маленькие государства побеждали огромные государства.

Маленькие государства побеждали тогда, когда они боролись за самое дорогое в их жизни – за возможность жить свободными людьми. Марк привел пример маленькой Финляндии, которая в 1940 году отразила нападение гигантского Советского Союза, уничтожив около миллиона советских солдат и офицеров и сохранив свою независимость. Для финнов свобода была дороже их жизней. А советские солдаты боролись не за свою свободу, а с целью превращения еще одной демократической европейской страны в вассала деспотического Советского Союза. Марк сравнил ту финляндско-советскую войну с возможной израильско-арабской новой войной, и сказал, что маленький Израиль, борющийся за свое существование и свободу, победит, как победила боровшаяся за свободу Финляндия.

Мне сравнение Марка понравилось.

Но оно не понравилось Валерию из России, который отреагировал на комментарий Марка следующим образом (из реакции Валерия видно, что он не еврей):
«Невежа. Почему-то я был лучшего мнения об умственных способностях евреев.
Да, финская война для СССР сложилась не очень удачно. Но потом была Вторая Мировая, в которой именно СССР внес решающий вклад в победу над гитлеровской Германией. И только в СССР евреи вместе с другими народами сражались с оружием в руках, как это и подобает человеку, за свою свободу и жизнь. А не шли тупо на убой, как бессловесный скот, под молчаливое одобрение многих из их бывших соотечественников, что наблюдалось во многих европейских странах».

На первый взгляд реакция Валерия выглядела как типично антисемитская. Но поразмыслив, поскольку это было накануне Йом Киппура, когда надо было простить всех, даже тех, кто задел самые сокровенные чувства, я попытался найти оправдание реакции Валерия.

И вот, что я ему написал:

Валерий, давайте договоримся сразу: если вы хотите участвовать в наших дискуссиях, вы не будете обвинять участвующих в дискуссии в невежестве, и тем более, не будете высказывать сомнения в их умственных способностях, и тем более в умственных способностях целого народа – в данном случае народа еврейского. Об его умственных способностях говорят хотя бы следующие факты:

  • Этот народ не считает русских (славян) умственно отсталыми, хотя они убили 20 миллионов своих собратьев в Гулаге только лишь потому, что эти собратья думали не так, как все.
  • Этот народ пытается забыть и не напоминает русским (славянам), что 90% всех уничтоженных евреев в 1941-1943 годах на территории России, Белоруссии и Украины (в гетто и лагерях уничтожения) были убиты не немцами, а русскими, белорусами и украинцами.
  • Этот народ не напоминает вам, что в то время, когда Гитлер начал массовое уничтожение евреев в Германии, Россия (в то время Советский Союз) подписала известный договор о вечной дружбе с Гитлером (договор, подписанный Молотовым и Риббентропом), в секретных дополнениях к которому Сталин обещал поддерживать антиеврейскую политику Гитлера.
  • Этот народ не напоминает вам, что с начала 1930-ых годов до 22 июня 1941 года Советский Союз помогал сырьевыми материалами, испытательными полигонами, своими военными академиями подготовить армию Германии для нападения на Советский Союз, ошибочно думая, что Гитлер заинтересован только лишь в войне с Западными странами.
  • Этот народ не напоминает вам, что вы не знаете истории второй мировой войны: с 1941 года США вели очень тяжелую войну с союзником Германии Японией – если бы не это, скорее всего Япония начала бы военные действия против Советского Союза на Дальнем Востоке уже в 1941-1942 годах, что могло бы привести к окончательной победе гитлеровской Германии (и Японии) над Россией.

 

Касаясь заявления Валерия, что евреи «шли тупо на убой, как бессловесный скот, под молчаливое одобрение многих из их бывших соотечественников, что наблюдалось во многих европейских странах», я могу добавить, как продолжения урока истории для Валерия, следующее.

  • В истории разных народов были случаи, когда людей убивали как бессловесный скот, и Россия не является исключением из этого. Около 20 миллионов честных россиян (советских людей) были убиты в Гулаге как бессловесный скот; в 1945-1948 годах некоторые кавказские народы были целиком насильственно депортированы в Среднюю Азию как бессловесный скот, где многие из них погибли; во время войны заградительные отряды СМЕРШ убивали заградительным огнем отступающих своих же советских солдат, которые оказывались не в состоянии сдержать атаки германской армии, — их убивали как бессловесный скот…

Кто касается способности еврейского народа бороться не как бессловесный скот, а как настоящие борцы за свободу жить на своей земле по нравственным правилам своей духовности, эта способность была продемонстрирована в четырех войнах, развязанных арабскими странами после образования государства Израиль в 1948 году: арабские страны, превосходящие только что образованный Израиль населением (наверное, в 100 раз большим) и оружием, потерпели сокрушительное поражение.

Так что аналогия Марка с Финляндией – это хорошая аналогия.

Поскольку я решил, что все эти факты могли быть неизвестны Валерию, и после ознакомления с ними, он может изменить свое мнение о еврейском народе, я простил его, что и должно было быть сделано на Йом Киппур в соответствии с нашими еврейскими традициями.

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 6, средняя оценка: 4,33 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Автор Владимир Минков

Все публикации этого автора

17 комментариев к “На Йом Киппур я простил некоторых с большим трудом, и вот почему

  1. Как только я опубликовал эту статью, читатель НЛ из штата Иллинойс прислал мне рассказ Куприна, который был опубликован в 1908 году после поездки Куприна в Финляндию. Этот рассказ является блестящей иллюстрацией к тому, какой образ жизни финны защищали от русских, и почему они победили.

    И вот этот рассказ.

    Гастрономический финал.

    — Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

    — Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.

    А другой подхватил, давясь от смеха:

    — А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
    — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

  2. Я, Владимир Минков, воспроизвожу здесь один комментарий к моей предыдущей статье, чтобы на него ответить здесь, потому что эта моя статья является продолжением предыдущей.

    Новый комментарий к записи «Обама выполнил свое обещание создать государство Палестина, и оно создается как оружие разрушения Израиля»
    Автор: Валерий (IP: 109.172.78.4 , 109.172.78.4)
    E-mail: Valleriy7@yandex.ru
    URL:
    Whois: http://whois.arin.net/rest/ip/109.172.78.4
    Комментарий:
    Владимир, давайте каждый будет отвечать за себя. Некрасиво прикрывать собственное незнание притворной обидой за весь народ.
    Марк благоразумно промолчал, понимая, что для красного словца ляпнул откровенную чепуху — цифра завышена раз в десять.

    Вы же, Владимир, сгоряча наговорили ещё много чего. Причём от имени всех евреев («этот народ…»). На что, я полагаю, Вас никто не уполномачивал.
    Если основой исторических знаний является жёлтая пресса — вопросов нет. Если же мы говорим серьёзно, то будьте добры указать мне заслуживающие доверия источники, подтверждающие следующие Ваши высказывания и цифры:

    1. Двадцать миллионов невинно убиенных в ГУЛАГЕ.

    2. 90% всех уничтоженных евреев на территории России, Белоруссии и Украины были убиты не немцами, а русскими, белорусами и украинцами.
    (Лично я полагаю, что несправедливо обвинять даже ураинцев (весь народ), хотя украинские националисты руку тут приложили крепко. Тем более нелепо обвинять русских и белорусов.
    Начнём с того, что евреев эвакуировали в первую очередь, потому как им грозила неминуемая гибель. Остались в основном те, кто не успел из-за стремительного продвижения фашистов, не смог по болезни, не поверил рассказам о зверствах гитлеровцев, считая это советской пропагандой.
    Были, конечно, подонки и среди русских с белорусами, однако потом они понесли заслуженное наказание. Причастных к геноциду евреев Вы тоже причисляете к невинным жертвам?
    В прибалтийских же государствах бывшие эсэсовцы почитаются героями. Как говорится, почувствуйте разницу.
    Вместо предъявления нелепых обвинений лучше задумайтесь, что случилось бы с остальными евреями в Европе и не только в Европе, если б СССР не сломал хребет гитлеровской Германии. Много ли сделала для спасения евреев Англия? Осудил ли Ватикан политику Гитлера?).

    3. В секретных дополнениях к пакту Молотова-Рибентропа Сталин обещал поддерживать антиеврейскую политику Гитлера.

    Только, умоляю, без аргументов типа «да это же всем известно».

    1. Валерий, я ничего не говорю «сгоряча ещё много чего», как вы это решили. Прежде чем высказаться по какому-либо вопросу, я этот вопрос изучаю – этому меня научила моя научная профессия. Что касается выступления от «от имени всех евреев («этот народ…»)», то здесь вы правы, я считаю себя представителем этого народа. Я знаю духовность и историю этого народа (естественно, в моей интерпретации, с которой многие, но, конечно, не все, согласны), и пытаюсь рассказать всем другим народам истину об этом народе. Вы правы, никто меня на это не уполномочивал, но такие вещи делаются не по указанию свыше, а по позыву души. К слову сказать, и вам я этого желаю.

      Что касается заслуживающих доверия источников, то самыми заслуживающими доверия источниками являюсь я сам и мои многочисленные друзья и знакомые, которым уже за 70 лет и которые прожили все это:
      • Мы все маленькими детьми убегали от наступающих фашистов (я с моей мамой и бабушкой убежали из Минска 24 июня 1941 года).
      • Никто из нас не знал о политике уничтожения евреев, проводимой фашистами, поскольку по пакту Молотова-Риббентропа говорить об этом было нельзя – это повредило бы дружеским отношениям между Германией и СССР, что пакт делать запрещал (мы убегали в эвакуацию по призыву «родной партии», а по знанию антиеврейских законов Гитлера).
      • Мы убегали в эвакуацию без наших отцов – они или сидели в Гулаге (или уже были уничтожены), или 22 июня сразу же ушли в военкомат и на фронт (мне посчастливилось, отец вернулся живым с фронта в 1945 году).
      • Не было никакой организованной эвакуации простого народа – ни евреев, ни всех остальных: транспорт для эвакуации был предоставлен только лишь партийным кадрам, все остальные убегали на ногах кто как смог.
      • Когда мы вернулись домой в 1944-1945 годах, мы узнали, что все наши оставшиеся еврейские родные и друзья были убиты и были убитыми местными полицейскими группами (мы насчитали около тридцати таких смертей среди наших родных).
      • И повзрослев, мы испытали на себе весь антисемитизм, начатый Сталиным и продолжавшийся вплоть до нашей эмиграции как государственная политика.

      Но если вы не хотите воспринимать меня и моих друзей как заслуживающих доверия источников, обратитесь к интернету, где вы найдете сотни дополнительных источников по этим вопросам. Чтобы облегчить вам работу, я привожу ссылки на некоторые из них.

      По количеству невинно убиенных в ГУЛАГЕ:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

      По участию местного населения в убиении евреев:
      http://members.tcq.net/joseph/holocaust_in_USSR.htm
      http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-17.htm

      По антисемитской политике Сталина с начала заключения пакта Молотова-Риббентропа и до конца его жизни (это на английском языке):
      http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism

      Что касается высказывания Марка о результатах финско-советской войны, то главное в его комментарии было не количество убитых, а исторический пример совсем малого народа, способного отразить агрессию огромного народа, когда этот малый народ отстаивает свою свободу.

      1. Повторюсь, не стоит прикрывать собственное незнание притворной обидой за весь народ. Тем более приплетать сюда антисемитизм. Если б даже у меня самого отец не был евреем, антисемитизм был бы мне несвойственен – фобиями не страдаю.

        Единственно, сожалею, что назвал Марка невежей. Но ведь если не знаешь — интернет под рукой. Да и голову не мешает включать. Я, к примеру, тоже не знал количество убитых, но сразу понял, что цифра несуразная. Полез проверять – так и есть. Преувеличение в 10 раз трудно назвать неточностью.

        Теперь о понравившейся Вам аналогии:

        Во-первых, советско-финскую войну финны проиграли, а не выиграли, как Вы утверждаете. Финляндия вынуждена была принять все условия, которые Москва ей предлагала ещё до начала конфликта.

        Вам ещё нравится эта аналогия?
        Только учтите, Ваши арабские визави вряд ли остановятся, как остановился СССР, обезопасив свою границу. Представляете, взяли штурмом Линию Маннергейма, разрушили её и остановили военные действия. «Хамас» остановится, как думаете?

        Во-вторых, целью войны не было лишить финнов независимости, а лишь в предверии германского нападения отодвинуть границу от Ленинграда, проходившую в 18 км от города.
        Также СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск — важный стратегический порт. Надеюсь Вы знаете, какую важную роль играл Мурманск во время войны.
        Взамен этих территорий финнам предлагалась другая, вдвое большая по площади.

        Единственная аналогия, которую я здесь усматриваю, с Израилем, который вынужден был занять некоторые территории, чтобы облегчить оборону страны.
        Обама же, говоря о границах 1967-го года, делает вид что не понимает сути проблемы. Что эта граница станет лишь новым рубежом к достижению цели – уничтожению Израиля. Сначала должно быть реальное примирение, прекращение терроризма и роспуск террористических организаций, а не подписание очередных бумажек. Впрочем, это лишь моё субъективное мнение, которое может быть ошибочным . Знатоком ближневосточных дел себя ни в коей мере не считаю.

        Ну, пожалуй, ещё одна видимая аналогия. США, похоже, близки к тому, чтобы кинуть Израиль, как Гитлер кинул своего протеже Финляндию.
        Удивительного здесь мало. Англосаксы прямо говорят, что у них нет постоянных союзников, а лишь постоянные интересы.

        Так ведь даже интересы, ради которых собираются кинуть Израиль, нельзя назвать стратегическими. Так, сиюминутные конъюнктурные интересики. Не может же Обама всерьёз полагать, что радикальные исламисты в благодарность за услугу станут верными союзниками, которым можно доверять.

        1. Валерий, отвечаю вам с опозданием, которое произошло не по моей вине. Что-то или кто-то заблокировал около тридцати комментариев читателей, направленных мне. Я обратился к главному рвдактору Льву Кацину, и он помог все это разблокировать. Надеясь, что этого больше не будет.
          Теперь по вашим вопросам и утверждениям.
          1. К сожалению, политики пересматривают историю, чтобы оправдать свои действия, и это происходит во всех странах — и в России, и в США. И события, связанные с советско-финской войной, пересмотрены Россией, чтобы обелить действия старой России, то есть Советского Союза.
          2. Истинной целью Советского Союза было расширение коммунистического владычества в Европе. Только что были захвачены три европейских страны — Эстония, Латвия и Литва. Только что были оторваны от Польши большие территории — так называемые Западные Украина и Белоруссия. Все это было сделано под предлогом освобождения народов этих территорий от «главного врага всего передового человечества — мирового империализма». Настала очередь Финляндии для ее «освобождения». И все эти разговоры о безопасных границах — это фиговые листки.
          Финляндия, по сущвству, не была союзником фашистской Германии: она защищала свою свободу и от фашистской диктатуры, и от коммунистической. Гитлер ее легко мог бы захватить, и возможно ему удалось бы это сделать в отличие от Советского Союза. Но он уже сильно втянулся в войну с Англией, и времени заниматься маленькой безресурсной Финляндией у него не было. Так что разговоры о необходимости обезопасить советские границы от маленькой Финляндии захватом ее территорий — сплошной блеф.
          3. Подписание пакта Молотова-Риббентропа не было свидетельством примирения фашистов с коммунистами. Для Гитлера это было временным прекращением конфронтации с коммунистической Россией, чтобы разделаться сначала с «декадентской демократией Западной цивилизации», а потом уже начать ликвидацию коммунистической России. Для Сталина пакт был возможностью восстановить свою армию после ее развала в результате террора конца 1930-ых годов. Цели коммунистической России и фашистской Германии были очевидны: для России — установление всемирной диктатуры коммунизма, для Германии установление всемирной диктатуры фашизма.
          4. Что касается антисемитизма, к сожалению, факт рождения в еврейской семье на застраховывает от этого. И в России, и в Израиле, и в США есть и такое явление — евреи-антисемиты. К счастью, таких немного.

          1. Владимир, что-то концы с концами не сходятся.
            Если СССР хотел лишить Финляндию независимости, то почему же не сделал это после победы? А это была победа, пусть и не такая лёгкая, как ожидалось. Кто и что могло этому помешать?
            Как Вы понимаете, во всём мире были другие, гораздо более важные проблемы.

            1. Валерий, придется опять объяснить ваш комментарий незнанием истории.
              Сразу после горячей Второй Мировой Войны началась Холодная Война. Холодная Война началась из-за того, что СССР превратил страны Восточной Европы (Чехословакию, Польшу, Румынию, Болгарию, часть Германии, Югославию, Венгрию), которые были до войны независимыми (демократическими, свободными), в своих коммунистических вассалов. И объявил, что конец вем войнам будет положен только тогда, когда весь мир станет коммунистическим. И объявил, что все свои экономические и военные ресурсы он (СССР) использует для достижения этой цели. Естественно, Западный капиталистический мир начал сопротивляться, и Финляндия попала в защитную зону Западного мира. Вот и вся история.
              Валерий, чувствуется, что вы по возрасту достаточно молоды и поэтому не имели счастья учиться в Советском Союзе на обязательных курсах марксизма-ленинизма. Если бы вы прошли через эти курсы, вы не стали бы сомневаться в правдивости того, о чем я пишу.

              1. Вероятно Вы, Владимир, меня не поняли. Я имел в виду победу в советско-финской войне. Линия Маннергейма была прорвана, дорога на Хельсинки открыта. Никто и ничто не могло остановить СССР, если бы он хотел лишить Финляндию независимости. Однако была лишь отодвинута граница от Ленинграда.

      2. После того, как я ответил Валерию (см. здесь выше), мне прислали еще одно подтверждение того, что не все евреи шли безмолвно на убой во времв холокоста.
        Александр Ступников снял сенсационный фильм на «еврейскую тему» — ИЗГОИ:
        http://www.ves.lv/article/71740
        Этот фильм и о вооруженной борьбе евреев с фашистами в партизанских отрядах, и об участии советских граждан в уничтожении евреев.

        1. Господин Минков!
          Пожалуйста, обьясните мне, почему мои комментарии и вопросы к Вам не появляются здесь, а Ваш ответ мне доходит ко мне через Администратора? В чем дело?

          1. И следующее: куда деваются оценки комментарий? Спасибо Вам за ответ, но, честно говоря, я не знаю как дальше продолжать диалог. Что то происходит с сайтом….

          2. Уважаемый Мендель, я сам не понимаю, что происходит. Я направил ваше письмо главному редактору Льву Кацину, и надеюсь, он поможет наладить бесперебойную дискуссию.

      3. Повторюсь, не стоит прикрывать собственное незнание притворной обидой за весь народ. Тем более приплетать сюда антисемитизм. Если б даже у меня самого отец не был евреем, антисемитизм был бы мне несвойственен – фобиями не страдаю.
        Единственно, сожалею, что назвал Марка невежей. Но ведь если не знаешь — интернет под рукой. Да и голову не мешает включать. Я, к примеру, тоже не знал количество убитых, но сразу понял, что цифра несуразная. Полез проверять – так и есть. Преувеличение в 10 раз трудно назвать неточностью.
        Теперь о понравившейся Вам аналогии:
        Во-первых, советско-финскую войну финны проиграли, а не выиграли, как Вы утверждаете. Финляндия вынуждена была принять все условия, которые Москва ей предлагала ещё до начала конфликта.
        Вам ещё нравится эта аналогия?
        Только учтите, Ваши арабские визави вряд ли остановятся, как остановился СССР, обезопасив свою границу. Представляете, взяли штурмом Линию Маннергейма, разрушили её и остановили военные действия. «Хамас» остановится, как думаете?
        Во-вторых, целью войны не было лишить финнов независимости, а лишь в предверии германского нападения отодвинуть границу от Ленинграда, проходившую в 18 км от города.
        Также СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск — важный стратегический порт. Надеюсь Вы знаете, какую важную роль играл Мурманск во время войны.
        Взамен этих территорий финнам предлагалась другая, вдвое большая по площади.
        Единственная аналогия, которую я здесь усматриваю, с Израилем, который вынужден был занять некоторые территории, чтобы облегчить оборону страны.
        Обама же, говоря о границах 1967-го года, делает вид что не понимает сути проблемы. Что эта граница станет лишь новым рубежом к достижению цели – уничтожению Израиля. Сначала должно быть реальное примирение, прекращение терроризма и роспуск террористических организаций, а не подписание очередных бумажек. Впрочем, это лишь моё субъективное мнение, которое может быть ошибочным . Знатоком ближневосточных дел себя ни в коей мере не считаю.
        Ну, пожалуй, ещё одна видимая аналогия. США, похоже, близки к тому, чтобы кинуть Израиль, как Гитлер кинул своего протеже Финляндию.
        Удивительного здесь мало. Англосаксы прямо говорят, что у них нет постоянных союзников, а лишь постоянные интересы.
        Так ведь даже интересы, ради которых собираются кинуть Израиль, нельзя назвать стратегическими. Так, сиюминутные конъюнктурные интересики. Не может же Обама всерьёз полагать, что радикальные исламисты в благодарность за услугу станут верными союзниками, которым можно доверять.

        1. Валерий, похоже, что на это я уже ответил.

  3. Вот это я написал Иегуде по поводу его утверждения, что среди мусульман нет исключений — все они абсолютные последователи последователи первоначального «убийственного» Корана:
    Иегуда, я уверен, что среди мусульман имеется какое-то разнообразие, как и среди евреев. Вы, конечно же, не считаете, что все евреи одинаково интерпретируют Тору, или даже верят в Тору. Посмотрите на разброс мнений евреев в самом Израиле на то, что это такое быть евреем. Такой же разброс есть и среди мусульман, хотя они отклоняются от «средней линии» в значительно меньшей степени, чем евреи.

    И вот что ответил на это Иегуда:
    Владимир, ваша уверенность основана, скорее всего, на проецировании себя, любимого, на чужих. Не знаю, как вы, а я живу среди мохаммедан уже почти 7 десятков лет и знаю о них не понаслышке. И я, скорее верю нашему соплеменнику М. Жванецкому, у которого есть такое: «Я никогда не был женщиной, я не был узбеком. Интересно, а что они думают?» Еще в 9-м веке были запрещены любые интерпретации и толкования Корана. Это наши умники, не успев получить от Моше Тору, засели тут же ее перелопачивать и перелицовывать, чем и занимаются уже почти 4000 лет. В исламе же — слепое повиновение, непонятное простому советскому интеллигенту. Тем не менее, однако! А я, чтобы вы знали, несколько подкован в религиоведении, так что, лапшу на уши не принимаю.

    А сейчас и мой ответ:
    Насчет лапши и ушей я ничего вам сказать не могу — все эти модерные способы эмоционального выражения как-то прошли мимо меня.
    Что касается проецирования моего понимания Торы на весь мир, вы правы — я проецирую на весь мир не ваше видение мира, а мое. Мне представляется, ваше видение мира исходит из того ограниченного мусульманского мира, в котором вы все время жили (это ваши слова). Мой совет вам — выйти на простор действительно огромного мира, где все видится по другому: ведь Тора сотворена для этого большого мира!

  4. А это еще дополнительный материал на русском языке для Валерия (и других, интересующихся этой проблемой) по коллаборационизму, то есть по участию местных жителей на оккупированных фашистами территории Советского Союза в уничтожении евреев:
    http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp
    Это раздел из большого истирического исследования, хранящегося в Иерусалиме в музее Холокоста Яд Вашем.

  5. А эта новая информация подтверждает все то, что здесь мы говорим о крошечной Финляндии и ее столкновении с огромным Советским Союзом, и о победе финнов в столкновении с Союзом.
    http://israelian-ru.livejournal.com/3718970.html
    На этих фотографиях представлена гигантская демонстрация финнов в защиту Израиля. Евреев в Финляндии практически нет — значит, демонстрируют Финны, а не евреи.
    Зачем же им защищать Израиль, расположенный так далеко от них, где у них никаких экономических интересов.
    А они, финны, защищая Израиль, защищают самих себя: защищают крохотную страну, борющуюся за свою свободу, против превосходящего врага, пытающегося закабалить их.

Обсуждение закрыто.