— Сейчас, когда внимание наших читателей приковано к судьбе плана одностороннего размежевания Израиля с Палестинской автономией, я не могу не спросить вас о том, почему вы письменно поддержали план Шарона, в то время как ваши ближайшие коллеги, в том числе Натан Щаранский, сделали все, чтобы этот проект провалился?— Я надеюсь, что вы не подумали, будто я сделала это наперекор Натану Щаранскому и Юлию Эдельштейну. В нашей партии «Исраэль ба-алия» с 1996 года существует негласное соглашение: мы выступаем согласованно по социальным проблемам, а по проблемам идеологии – как каждому подсказывает его совесть.
— И ваша совесть подсказала вам поддержать план одностороннего размежевания, который Щаранский и Эдельштейн называют то «планом капитуляции перед террористами», то «планом бегства под огнем»…— Я все годы моего пребывания в кнессете голосую либеральнее, чем Натан и Юлий. Иногда Натан голосовал так же, в частности в 1998 году и я, и он проголосовали за передачу Хеврона палестинцам, а Юлий Эдельштейн и Юрий Штерн, он тогда был членом партии «Исраэль ба-алия», проголосовали против. В настоящее время «Исраэль ба-алия» работает в тесном союзе с правящей партией «Ликуд», и я поддерживаю курс Ариэля Шарона, председателя этой партии.
— На одном из вебсайтов я нашел такое объяснение вашему либерализму: Солодкина, мол, пришла в партию «Исраэль ба-алия» из левой партии МЕРЕЦ, и это наследие дает себя знать…— Это настоящий образчик диффамации, которой не брезгуют мои идеологические противники из левого лагеря. Я никогда до партии «Исраэль ба-алия» ни в каких партиях не состояла. Правда, мне предлагали в 1996 году войти в левую партию «Авода», но я предпочла вступить в «русскую» партию «Исраэль ба-алия».
— Марина, но вы ведь не голосовали за план Шарона, вы всего лишь поддержали его в печати и агитировали за него на «русской улице», так?— Партии «Исраэль ба-алия» и «Ликуд» объединились только на парламентском уровне. «Ликуд» не принял активистов «Исраэль ба-алия» в свой Центр, в котором мы должны были получить 180 мест из 3000 тысяч. Подковерная борьба за эти места еще продолжается, но взносы мы платим не в кассу «Ликуда» а в кассу «Исраль ба-алия». Следовательно, мы и голосовать на референдуме не имели права. Но я решила поддержать главу правительства другим путем. Я выпустила пресс-релиз в поддержку плана одностороннего размежевания и предложила сторонникам Шарона свою помощь в популяризации этого проекта на «русской улице», среди русскоязычных членов партии «Ликуд».
— И сколько же таких?— 19,000, и, что самое интересное, они разделились почти поровну на сторонников и противников плана Шарона.
— Натан Щаранский, Юлий Эдельштейн, Михаил Горловский убеждали «русских» ликудников провалить проект Шарона, а Марина Солодкина – поддержать. И Марина Солодкина проиграла схватку.— Проиграла? Да ведь большая часть израильского общества высказалась за реализацию плана премьер-министра! Приведу цифровую раскладку: если в «Ликуде» 60% партийцев проголосовали «против» плана Шарона, а 40% – «за», то голоса непосредственно «русских» ликудников разделились 50 на 50, а на «русской улице», то есть среди тех репатриантов, кто не входит в «Ликуд», 66% высказались за поддержку плана одностороннего отделения. О чем это говорит? Алия 90-х отнюдь не крайне правая. Она прагматичная, реалистичная и территориальным завоеваниям предпочитает безопасность.
— Другими словами, Щаранский, Эдельштейн, Горловский, Либерман, Штерн и их сторонники непрагматичны, нереалистичны и призывают к территориальным завоеваниям в ущерб безопасности страны?— В сфере идеологии они все идеалисты. Понятно, что лучше ничего арабам не отдавать. Я ловлю себя на таком же желании. Но, будучи практичным политиком, я понимаю, что премьер-министр и министр обороны, которые в эти дни стремительно набирают политический вес, правы, когда говорят, что зарываться нельзя. Израиль – не Соединенные Штаты, мы должны быть признательны Америке за поддержку, но Америка не сможет защищать еврейское государство, если правительство Шарона не продемонстрирует готовность к компромиссу.
— И Марина Солодкина убеждена в том, что компромиссное одностороннее отделение – «это хорошо для евреев»?— Отделяться от Палестинской автономии надо настолько, насколько это необходимо Израилю, насколько это необходимо для укрепления безопасности еврейской страны. С уходом еврейских поселенцев из сектора Газы эту зону будет легче бомбить…
— И в какой стадии теперь противостояние шаронистов и антишаронистов?.. — Если судить по результатам последнего заседания правительства, то в стадии обострения. Шарон решил, кажется, «продавать» свой план министрам поэтапно.
— И что предлагает Шарон на первом этапе?— Обязательную передислокацию Армии обороны Израиля и выход из еврейских поселений, которые расположены в глубине арабских районов.
— Имеются в виду поселения в секторе Газы или на Западном берегу Иордана тоже?— Шарон составил из старого плана одностороннего отделения новый, разбив его на четыре этапа. В этом смысле он пошел навстречу рекомендациям министра Лимор Ливнат, которая на заседании парламентской фракции сказала, что активисты «Ликуда» проголосовали против того, чтобы Шарон «оставил Газу всю и сразу». Такой маневр станет плохим прецедентом при решении судьбы еврейских поселений на Западном берегу. И в секторе Газы, и на Западном берегу Иордана, считает Ливнат, ничего нельзя приносить арабам на блюдечке. Если мы решим уйти из южной части сектора Газы, то не следует, по крайней мере, уходить из северной. Лимор Ливнат разумна, прагматична и ни на минуту не забывает о том, что мы живем на Ближнем Востоке, а не в Швейцарии.
— Рядом с фамилией Ливнат в израильских газетах ставят фамилии двух других министров: финансов – Нетаниягу и иностранных дел — Шалом. Нетаниягу был против дальнейшего раскручивания плана Шарона после провала на референдуме. — Накануне заседания правительства, которое состоялось в минувшее воскресенье, Шарон обвинил Нетаниягу в политическом шантаже во имя лидерства в «Ликуде».
— А Нетаниягу держится аристократом: он, мол, не опустится на подобный уровень полемики.— Если Шарон придет к выводу, что у него есть в правительстве желанное большинство, то на следующем заседании кабинета вынесет свой план на голосование. И судьба тех, кто откажет плану Шарона в поддержке, вполне предсказуема…
— На сайтах появился прогноз: первой слетит голова министра Щаранского… Шарон может со дня на день отправить в отставку и Авигдора Либермана, и Бени Элона от блока «Нацединство».— Я уже отправила письмо премьер-министру, в котором пытаюсь предостеречь его от такого необдуманного шага, который приведет к нежеланным последствиям для самого Шарона и для партии «Ликуд» на «русской улице». В частности, выкручивание рук Щаранскому, который имеет право на свою точку зрения, усугубляемое тяжелым экономическим положением репатриантов, может заставить «русских» изменить свое отношение к политике Шарона. Если слух о политической перспективе Щаранского соответствует истине, то я просила Шарона не поддаваться искушению и помнить, что «Ликуд» может прирастать за счет «русской» общины.
— На «русской улице» поговаривают о том, что сам Щаранский тоже не сидит сложа руки, а уже на пару с министром Авигдором Либерманом, также возможным кандидатом на вылет из правительства, зондирует почву для создания новой «русской» партии, которая на ближайших выборах может занять 10 мест в кнессете.— Идея о создании единой «русской» партии давно носится в воздухе, но все зависит от того, на какой основе задумали ее создавать новые отцы-основатели. Если на социально-экономической (борьба за рабочие места, защита чести и достоинства), то в такой партии есть смысл. А если «архитекторы» хотят «русскими» голосами поддержать поселенцев, не желающих уходить из сектора Газы, Иудеи и Самарии, то у меня возникают сомнения в целесообразности строительства такой партии. Но в принципе я приветствую создание партий и движений на «русской улице». И при первой же возможности собираюсь спросить у инициаторов формирования новой партии, каковы их приоритеты. Сбросить Шарона? Или не дать уволить учителей, которые могут пасть жертвами новой школьной реформы?
От ответа на этот «простой» вопрос будет зависеть мое отношение к новой политической структуре, если такую станут создавать.
— Уместно напомнить читателям «Еврейского Мира», что такую структуру хотели было в свое время создать Либерман и Щаранский, но…— Но «Исраэль ба-алия» предложила партии «Наш дом – Израиль» отказаться от союза с партиями «Моледет» и «Ткума», идти на выборы только «русским» составом — на этой базе (репатриантской) возможно как тогда, так и сейчас, широкое и прочное объединение. Бесполезно подпирать миллионом голосов «русской» улицы еврейские поселения, у которых нет перспективы. С точки зрения политика, может быть, ход и гениальный. Но, с точки зрения репатриантов, избранные ими «слуги народа» станут решать чужие задачи, будут помогать партиям правого толка сбросить правого же премьер-министра.
— Как только нависает угроза отставки над «мятежными» министрами в правительстве Шарона, то сразу же возникает аббревиатура ПНЕ, то есть Правительство Национального Единства…— Я недавно была в командировке с Колетт Авиталь, председателем комитета по алии и абсорбции, человеком из окружения Шимона Переса. Она призналась мне, что действительно имели место под покровом ночи переговоры о формировании правительства нацединства, но пока нынешнее правительство не расформировано, в партии «Авода» к однозначному решению не пришли. Партию «Авода» раздирает внутренний конфликт.
— Партию «Ликуд» тоже раздирает внутренний конфликт: министры Узи Ландау и Натан Щаранский провели очередное заседание штаба движения «Наш «Ликуд». Но Шарон, Ольмерт и сторонники их по праву считают партию «своим «Ликудом». Не развалится ли эта партия?— Я свидетель того, как работают обе стороны над тем, чтобы раскола не было. Мне по сердцу демократия в «Ликуде», когда слышны все голоса, в том числе и голоса противников идеи, которую защищают премьер-министр, первый вице-премьер и министр обороны. Ликудники требуют от Шарона представить им такой план, который не вызывал бы сомнений, а первый вариант плана все же порождал вопросы.
— Типа?— Можно ли приступать к урегулированию ближневосточного конфликта без партнера? Можно ли оставлять Газу без непосредственного военного контроля над всем, что там заварится? Вопросы легитимные, и Шарону, лидеру демократической страны, придется найти адекватные ответы, которые будут приняты большинством членов правительства, либо он должен будет отказаться от своего проекта, либо пойти на досрочные выборы, чтобы взяться за реализацию своего плана с новыми силами.
— Но эта демократия не помешала партийному суду вытурить из «Ликуда», по наводке вашей Лимор Ливнат, ослушника, который, невзирая на лица, разделал под орех план Шарона…— Этот «ослушник» не просто «разделал план Шарона», а напечатал на вебсайте движения «Еврейское руководство» призыв устранить премьер-министра!.. Под таким призывом мог подразумеваться и призыв, который привел к убийству экстремистом Ицхака Рабина. Именно поэтому Лимор Ливнат, один из самых правых политических деятелей в «Ликуде», выступила против подобного метода борьбы внутрипартийной оппозиции с председателем партии.
— В Израиле поговаривают о том, что Шарону в один непрекрасный день может надоесть строптивость однопартийцев, и он пойдет на то, чтобы создать в три пары рук – Шарон, Перес и Лапид — новую левоцентристскую партию…— Шарон не сможет с Лапидом создать левоцентристскую партию, поскольку они не левоцентристы, — они правоцентристы. Я думаю, что вы получили информацию о прожекте, который рассчитан на психологическое подавление противников плана Ариэля Шарона. В реальности такой проект неосуществим.
— О’кей, вернемся к реальности: Шарон проводит операцию за операцией, дабы полностью уничтожить в Палестинской автономии инфраструктуру террора, но уничтожить так и не может. Можно ли считать, что операция «Радуга в небе» достигла цели в Рафияхе?— За время рейда уничтожены два туннеля и 56 домов, где укрывались террористы или где размещались подпольные фабрики по производству взрывных устройств. Кроме того, уничтожен 41 террорист. То есть операция была достаточно эффективной. Но танки из Рафияха пришлось вывести, пришлось уступить требованиям международной общественности.
— Чем кончилось расследование «Проклятия в Газе», как назвали гибель двух экипажей израильских бронетранспортеров? Будут ли продолжаться наземные операции на территориях? На одном из вебсайтов появился такой комментарий: «Ахмад и Мухаммад живут этажом выше над мастерской по производству ракет «Кассам». Наша авиация не нанесла удара по зданию, посчитав этих палестинцев мирными жителями. Во время операции по уничтожению этой мастерской погибли Офер, Авиад, Эйтан, Коби, Идрон и Желко. И их смерть предотвратила гибель Ахмада и Мухаммада. В знак благодарности Ахмад и Мухаммад играли в футбол останками тел Офера, Авиада, Эйтана, Коби, Идрона и Желко». — Я получила информацию о новых деталях этой трагедии, но предпочитаю дождаться результата полного расследования. Знаю только, что ребята, да будет земля им пухом, воевали с террористами, воевали за всех нас.
— Как отразилось «Проклятье Газы» на отношении к плану Шарона?— «Проклятье Газы» обнажило уязвимость еврейского присутствия на этой территории. Там, где семь тысяч евреев противостоят миллиону арабов, перспектив у наших соплеменников нет.
— Но поселенцы на форпостах продолжают сопротивляться попыткам снести незаконные постройки…— До поры до времени, пока правительство не прибегнет к решительным действиям. Идет оппозиционная «война» своих со своими. Если она затянется, то в бой пойдут судьи, судебные исполнители и полиция. Газа давно не еврейская, от палестинского труда пришлось отказаться, сюда завезут таиландских рабочих, так что теперь и вовсе нет оправдания пребыванию поселенцев на этой земле. Нельзя ведь, согласитесь со мной, вести постоянную войну за территории, которые удержать нельзя, а Газу удержать нельзя. Вот и надо ее отдать палестинскому губернатору, который сможет обеспечить порядок в этой зоне.
— Насколько точна информация о том, что командовать парадом в секторе Газы, когда оттуда уйдут еврейские поселенцы, будет Мохаммед Дахлан, бывший шеф палестинских чекистов? Под его началом некогда были 3000 штыков. К слову, я недавно говорил с Романом Бронфманом, лидером партии «Демократический выбор», так вот, он считает Дахлана… палестинским либералом.— Я не думаю, что в Палестинской автономии вообще не водятся либералы. Тоталитарный режим Арафата не способствовал выживанию либерально- или инакомыслящих. Но в Палестине, как сказал мне министр обороны, складывается новая политическая ситуация. Наиболее значимые палестинцы, недовольные тем, что Арафат навлек на головы своих сограждан разруху, нищету и смерть, могут проложить себе путь к власти.
— Если принять во внимание, что Дахлан в свое время, кажется, был гостем Белого дома, и что он учится в одном из университетов Британии, то, может быть, он станет «палестинским Корзаем»?— Дахлан и Раджуб — военные специалисты, они не могут стать «корзаями», но местным группировкам помочь прийти к власти могут. Тем более что тунисская группировка во главе с Арафатом эту власть заметно теряет.
— Дахлан весьма амбициозный, тщеславный, он уже успел побывать министром безопасности в правительстве Абу Мазена. В израильских правительственных кругах полагают, что Дахлан сможет навести порядок в Газе. Правда, в израильских правительственных кругах полагали в свое время, что и Арафат, получив израильские автоматы, тоже сможет навести порядок на вверенной ему территории. А теперь Йосеф Лапид, министр юстиции и глава партии «Шинуй», комментируя суд над лидером «Танзима» Марваном Баргути в Израиле, «приглашает» на эту же скамью Ясера Арафата… — Усаживать Арафата на скамью подсудимых сейчас нежелательно, Арафата нужно убирать из региона, может быть, в Москву, как предлагалось в свое время, в Тунис, в Ливию. Арафат – это проигравший лидер, утративший доверие своего народа, воспитавший «поколение ненависти», и нам осталось только выбрать форму отстранения его от власти, дабы это не вызвало осложнений на Ближнем Востоке.
— Как вы прокомментируете усиление власти другого арабского лидера – шейха Насраллы в Ливане? Аналитики подсказывают, что на его популярность невольно поработал Ариэль Шарон, когда согласился обменять 400 заключенных арабов на тела трех израильских солдат и одного пленника…— А почему вы решили, что Насралла усилил свою власть?
— Шейху удалось потеснить своего конкурента и войти в какую-то законодательную структуру Ливана, где он будет еще более ревностно служить интересам Сирии.— Думаю, что путь его будет коротким, шейх Насралла ходит по канату над пропастью, в которую Шарон уже сбросил и шейха Ясина, и доктора Рантисси. За спиной Насраллы нет ни одной успешной боевой операции, нет и не будет, поскольку «Хизбалла» попала в международный «черный список» террористических группировок.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
