С доктором Евгенией Стейнгольд у Стены Плача
“Как я могу помочь Израилю?” — вопрошали многие, узнав о трагедии 7 октября. Однако кто из нас перешел от слов к делу?
Впрочем, доктор Евгения Стейнгольд, не только задала вопрос, но и дала на него ответ, создав инициативную группу русскоязычных евреев “Помогаем Израилю”. Евгения нашла для этого время, хотя у нее семья, и она очень занята своими пациентами.
Евгения Стейнгольд получила степень доктора наук в престижном университете Принстона и практикует в качестве клинического психолога в Нью-Йорке.
История Евгении может вдохновить тех, кто думают, “что я один могу сделать, ведь один в поле не воин”.
Когда я узнал, что Евгения приезжает в Израиль, — я в это время тоже находился в Израиле — мы договорились встретиться в Святом городе Иерусалиме, прямо у Стены Плача.
—Евгения, что же привело вас в Израиль?
– Мой двоюродный брат сейчас на фронте. Я хотела привезти ему посылку, которую собрали мои друзья. Кстати, очень большая поддержка идет от людей, которые сейчас в Америке. Мне хотелось быть с моей семьей в Израиле и поддержать их в тот момент, когда они все перепуганы. Чем больше я думала об этом, тем больше понимала, что я приехали не только ради моей семьи, но и ради друзей, у которых сейчас дети на фронте… Один мой пациент сказал: «У меня в Израиле несколько миллионов братьев и сестер».
Когда в твоей семье происходит трагедия, любой нормальный член этой семьи находится со своими родственниками. Я здесь со своими родными, друзьями и, в общем-то, с моим народом.
Случилась катастрофа, а это катастрофа для нас для всех – и для тех, кто в Израиле, и для тех, кто в Америке и в Европе. Для всего народа, и очень важно быть вместе.
Мне в чем-то сейчас легче здесь, чем было в Америке… Я приехала сюда для себя, чтобы мне стало легче, потому что я со всеми, кто переживает эту трагедию, и я чувствую единство с ними здесь больше, чем в Америке.
– Ваши слова напомнили мне ответ моего сына Давида. В праздник Симхат Тора он шел по улице Иерусалима, и ему кто-то на улице сообщил, что произошло. Он побежал домой и, понимая, что речь идет о спасении жизней людей, включил телефон. Он уже отслужил три года в десантных войсках Армии обороны Израиля и находился в резерве. Однако, осознав ситуацию, он сразу же поехал добровольцем в свою часть. Его старшего брата, Аарона, призвали в армию моментально, а вот Давида – нет, и я спросил его: « Почему ты пошел добровольцем?» «У меня есть 7 миллионов причин, еврейских граждан Израиля, жизни которых нужно защищать…».
Я знаю, что вы создали группу «Помогаем Израилю».
– Когда это всё случилось, я, как и все, плакала и была в ужасе. Создать такую группу – это была идея моей дочери. Она сказала: «Чем плакать, давай лучше что-нибудь сделаем!». И сейчас в группе более 600 человек. Мы начали с того, что стали собирать деньги на посылки для солдат, у многих из нас в этой группе члены семьи на фронте, и они пишут о том, что им нужно и чего не хватает. Мы стали собирать такие посылки.
Потом к нам стали обращаться люди, которые раньше жили в сожженных кибуцах, перемещенные, люди, которые лишились своих домов… иногда солдаты, иногда гражданские. Мы пытаемся максимально быстро реагировать, и это получается, потому что мы отправляли посылки, например, с резервистами. Как только стало известно о страшных событиях, в Израиль хлынул поток резервистов, и это было прекрасно, удивительно… Тот же самый феномен, который привел меня сюда. Люди путешествовали и были в разных точках земного шара, но как только услышали о произошедшей трагедии, сразу поехали в Израиль, в том числе из Нью-Йорка и Бостона, и с ними мы передали очень много посылок. Сейчас резервистов становится меньше, потому что они все уже здесь, и лететь с посылками настала моя очередь.
Солдаты Армии обороны Израиля с переданными шлемами
– Я знаю, у вас есть еще одна дочь. И она учится в Университете Беркли…
– Да, и ей сейчас очень сложно. Беркли, к сожалению, увешан флагами в поддержку Палестины. Да и дело не в поддержке Палестины, и не в поддержке Газы, а в том, что в данный момент эти люди поддерживают ХАМАС. Понимают ли они это или не понимают – но они поддерживают то, что случилось! Мне так хочется, чтобы в головы молодых людей не попадал никакой дурной нарратив. Независимо от политической ситуации, независимо от того, чья земля… Убийства, насилие, похищения людей – это всегда преступление! Этого никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя допускать! Поэтому не может быть даже мысли о том, чтобы встать на сторону тех, кто поддерживает убийц, насильников, похитителей детей. Совершенно независимо от того, что вы думаете по поводу глобального Ближнего Востока. То, что произошло – это трагедия, которой не было со времен Катастрофы. Мой муж сказал, что наш народ сидит шиву по погибшим.
Не может быть даже мысли о том, что тут «не все так однозначно».
Мы, кстати, слышали такое про Россию и Украину. Всё очень, очень однозначно! И там – однозначно, и тут – однозначно. И вот моя дочь выходит в Беркли на демонстрацию с флагом Израиля. Она маленького роста, хрупкая девочка, и мне за нее очень страшно.
– То есть, несмотря на то, что университет сейчас – рассадник такой пропалестинской деятельности, тем не менее, она в гордом одиночестве выходит с израильским флагом?
– У неё есть друзья, и иногда она выходит одна, иногда с друзьями. Там есть примерно человек пятнадцать еврейских студентов, которые не боятся что-то говорить. Я думаю, что в Беркли Университете гораздо больше студентов и даже профессуры, которые хотели бы что-то сказать и не решаются. Но есть пятнадцать детей, которые не боятся. Авраам говорил: «…если десять праведников будут в городе…». Ну, вот их там пятнадцать, и я надеюсь, Беркли выстоит.
Дочь Евгении Стейнгольд с израильским флагом
– Сам факт того, что в свободной демократической Америке, имеющей произраильскую позицию, можно быть запуганным из-за кого-то, кто поддерживает убийства евреев, – сюрреализм, в это вообще трудно поверить. И для американских евреев это, безусловно, информация к размышлению, но главное, что ваша дочь – источник вдохновения для нас – не молчать.
Поэтому каждый может решить для себя не молчать в социальных сетях, не молчать на работе, не молчать на улице. Поддерживать демонстрациями, поддерживать материально, приехать в Израиль или просто позвонить своим друзьям в Израиле и спросить их, как дела и что им нужно. Это очень важно, поэтому мы переходим к вопросу вашей профессиональной деятельности. Вы психолог, который специализируется в вопросах травмы. Я думаю, что наш народ здесь, в Израиле, а может быть, и за его пределами пережил травму. Мы «вышли» из праздника Симхат Торы и среагировали на произошедшее так, как будто это – страшный сон. У меня было абсолютное ощущение, что я должен проснуться. Я не мог в это поверить, и чем страшнее были известия, тем больше мне казалось, что я во сне. Не знаю, свыкся ли я с тем, что на самом деле произошло. Но, понимая реальность, конечно, мы начинаем думать о том, как помочь людям в этой реальности. Очень может быть, что, помогая другим, мы как раз и поможем себе.
Что нужно было бы нам сегодня знать об аспекте психологической травмы?
– Сейчас важно понять, что мы травмированы, и то, что это травма – нормально. Когда наши дети – заложники бандитов и террористов, то любая реакция, кроме той, что это адская травма и боль, будет реакцией нездоровой. Здоровая реакция – это чувствовать боль, травму и переживать.
Другое дело – и это я скажу уже как профессионал – переживание не должно нас свести с ума. Если мы сойдем с ума от боли, то не сможем никому помочь – ни этим детям, ни нашим родным. Если у вас есть дети, надо заботиться о них в первую очередь. В какой нарратив они верят? В школах окружение бывает разным, они не могут не разделять наш взгляд на трагедию. Очень важно донести – то, что произошло – не укладывается ни в какие рамки никакого политического нарратива.
Очень важно чувствовать единство со своими родными. Важно, чтобы в семье было единство, тогда переживание этой травмы будет продуктивным. Нельзя притвориться, что этой травмы нет. Я не говорю «не ходите в кино, не ходите в театр», если вы в Нью-Йорке, например. Ходите! Но нельзя ни на минуту забывать об этой травме. Потому что это самообман, а отрицание никогда не приведет к продуктивному, правильному и честному выходу. Мне кажется, вот эта ситуация требует максимальной честности по отношению к себе. Эта трагедия – продолжается, она не ушла. Непонятно, во что она выльется, и выход из нее только в любви друг к другу, к своей семье, к своим друзьям. Не надо этого бояться.
Мы так хотим быть людьми мира, мы так хотим быть со всеми вместе, не надо бояться признать, что у каждого есть свои дети, своя семья, наш народ, и это то, что делает нас сильнее. Только в этом объединении возможен какой-то выход. И следующий шаг – «Как помочь?».
– Некоторые говорят, что ещё слишком рано заниматься вопросами психологической травмы. Пройдет полгода, и люди начнут впадать в посттравматическую депрессию, вот тогда и поговорим… А может, наоборот, что-то возможно предпринять сейчас: помочь другим, создавать какие-то группы поддержки, где люди общаются. Что бы вы порекомендовали?
– Паника есть уже сейчас, депрессии будут чуть позже. Такая ситуация требует простых конкретных действий. Если в группе поддержки у людей есть четкое расписание, когда они встречаются, то жизнь становится предсказуемой. Каждую пятницу или каждый вторник мы собираемся вместе, что бы ни происходило. Если в этой группе поддержки есть люди, которые могут брать на себя логистику, продумывать шаги и действовать, в этом постоянстве и будет выход. Не надо ничего амбициозного. Маленькие шаги, но которые делаются постоянно, могут очень помочь. Постоянство действия, поступков – это то, что поможет потом психологически подтянуться и выйти…Да, впереди нас ждет понимание и осознание, как это произошло. Ещё очень много тяжелого впереди.
– Тем не менее мы сейчас стоим у места, которое когда-то было Иерусалимским Храмом, источником благословения всего мира. Мудрецы говорят, что если бы только наши враги знали, что в этом Храме молились о них, то, наверное, они бы никогда его не разрушили. Ваше благословение в первую очередь нашим читателям из святого города Иерусалима.
– Просто, чтобы все, кого вы любите, были живы и здоровы. Здоровы физически и здоровы психологически, и чтобы вы могли с ними чувствовать связь непрерывно и постоянно. Это главное, что я сейчас могу всем пожелать.
– А я хочу присоединиться и сказать: где бы мы ни были, мы обращаемся лицом к этому самому месту и в мыслях мы едины, потому что человек находится не там, где он стоит, а там, куда он идет, или там, о чем он молится. Поэтому мы едины в наших молитвах о мире еврейского народа.
– Сейчас все евреи мира, конечно, душой – здесь. Не все могут приехать, но то, что в душе все сейчас здесь, это так.
– Мудрецы говорят: «Каждый, кто оплакивает разрушенный Иерусалим, удостаивается и видит радость Иерусалима». Так и написано, в настоящем времени: «удостаивается и видит радость». И я хочу пожелать, чтобы мы все могли разделить боль нашего народа и одновременно с этим очень скоро – и радость.
Беседовал Лев Кацин
Помощь Израилю: https://givebutter.com/AG4L6Q