Уважаемая редакция, поздравляя вас с 15-летием газеты, всё же откажу себе в удовольствии сделать вам и всем вашим авторам вполне заслуженные комплименты. Отмечу только прекрасно написанную и актуальную статью Леонида Амстиславского «Возвращайтесь к нам … на Колыму» (№ 777).
На ту же злободневную тему на RТVI в программе «Перекрёсток» 8 апреля проходила острая дискуссия.
Ведущий (В. Т.) представил своих гостей так:
— Сегодня встречаются лицом к лицу бывший подполковник КГБ (до 1991 г.) Константин Преображенский (К. П.) — писатель, историк, с 2003 живёт в США, где получил политубежище, автор бестселлера «КГБ в русской эмиграции» и Эдуард Лозанский (Э. Л.) президент Медиагруппы «Континент USA», академик Российской Академии социальных наук, о котором Елена Боннэр говорит, что он сейчас служит в организации, из которой бежал Преображенский в 1991 г.
Мне г-н Лозанский запомнился высказыванием, прозвучавшим в телеинтервью несколько лет назад. Тогда, оправдывая свою инициативу по созданию пророссийского лобби в США, он заявлял, что раз есть произраильское лобби, то нужно создать и пророссийское. Странно. Неужели этот господин не понимает, что произраильское лобби полностью в интересах Америки, ибо сильный Израиль — это сильные позиции США на Ближнем Востоке, чего, к сожалению, нельзя сказать о России, где и во внешней, и во внутренней политике всё усиливаются антиамериканские настроения.
Начало дискуссии Топаллер предварил следующей информацией:
«По уровню политических прав и гражданских свобод Россия занимает 159 место между Пакистаном и Того.
По уровню свободы прессы — 147 место, наравне с Венесуэлой и Чадом.
По уровню коррупции — 123 место, рядом с Афганистаном и Руандой.
По уровню защиты прав собственности — 89, по соседству с Мозамбиком и Нигерией.
По качеству судебной системы Россия на 170 месте, наряду с Бурундией и Пакистаном.
По эффективности бюрократического управления — 155, за ней следуют Нигер и Саудовская Аравия».
Эти данные приводит в одной из своих последних статей экономист Андрей Илларионов, бывший советник Президента России и старший научный сотрудник Американского института кадров. По его мнению, новая модель российского государственного устройства — это силовая модель. Основная её черта — применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками законов, традиции и морали. Недостаточно прогнувшиеся олигархи сидят в тюрьме. Акции протеста несогласных беспощадно разгоняются. Строптивой прессе перекрывают кислород, лишая средств к существованию. В последнее время Россия не сходит со страниц западных газет, которые пишут о череде загадочных убийств и преступлений.
Православие, самодержавие, народность — вот идеологическое обоснование самодержавия, сформулированное при императоре Николае Первом. Зачем изобретать велосипед? Сегодня подконтрольная Кремлю пресса восхваляет президента. Православие тоже налаживается.
Российская дипломатия также с кулаками. В качестве рычагов названы цены на газ, транспортировка энергоресурсов и право вето в Совете безопасности ООН, способное заблокировать любое начинание международного сообщества.
Результат — Россия стремительно теряет статус регионального лидера. За минувший год Москва умудрилась отдалить от себя Грузию, Азербайджан, Казахстан и даже Белоруссию. Необходимо срочно найти виновных. Российская Дума приняла на минувшей неделе заявление, в котором обвинила США во вмешательстве во внутренние дела Грузии и Украины, в расколе Европы и провокации в гонке вооружений. Заявление было принято единогласно».
Фрагменты дискуссии
на «Перекрёстке»
В.Т.: К вышесказанному хотелось бы добавить: Джордж Бреннер, руководитель управления национальной разведки, сказал следующее: «Русские в настоящее время вернулись на уровень «холодной войны» в противостоянии США. Они отправляют за океан всё более пугающее число сотрудников разведки».
Константин, вы неоднократно утверждали, что в «Конторе», из которой бежали, сегодня создан мощнейший отдел для работы за пределами России. Насколько мы все находимся сегодня под неусыпным оком большого «Российского брата»?
К.П.: Да, действительно, Путин видоизменил концепцию российской разведки. Если в советское время КГБ вербовал за границей в основном людей левых взглядов или коммунистов, симпатизирующих СССР (Ленин называл этих людей «полезными идиотами»), то сейчас, хотя сами чекисты по-прежнему придерживаются коммунистических взглядов, они не могут сказать, например, французскому левому: «Давайте бороться за дело Ленина». Они говорят: «Давайте бороться против гегемонии США». Антиамериканизм — это часть коммунистической идеологии.
Путин делает главный упор на вербовку ДРУЗЕЙ РОССИИ, то есть русских по происхождению или православных.
В. Т.: Эдуард, это камень в ваш огород. Вы как раз и занимаетесь тем, что с помощью Путина (по утверждению оппонента) оказываете на людей, находящихся в эмиграции, то влияние, которое выгодно Путину.
Э. Л.: Моё отношение к КГБ чётко отразил господин Андропов. Он в своей записке в Политбюро написал, что Э. Лозанский — главный антисоветчик, который обосновался в Америке, и за ним надо следить. Когда периодически с каждой стороны говорят об усилении шпионажа, то Америка обвиняет Россию, то Россия, наоборот, в том же обвиняет Америку, мне кажется, что это просто выбивание бюджета.
В. Т.: Не опасаетесь ли вы, что ваша абсолютно пророссийская деятельность в Америке может послужить тому, что будет предметом пристального внимания американских спецслужб?
Э. Л.: Во всех своих статьях, книгах и выступлениях я никогда не отстаиваю позицию России в ущерб США. Я, например, считаю, что ваша передача более антиамериканская. Вы пытаетесь изолировать Россию, сделать из неё страшного монстра, а Америке Россия нужна для решения важнейших проблем. Поэтому в течение 26 лет конгресс предоставляет мне аудиторию в сенате для обсуждения проблем сотрудничества с Россией.
К. П.: Это ваша точка зрения: «Мы с Россией нужны друг другу». Но при этом Россия так не считает, а наоборот, всячески отворачивается от Америки. Что касается выбивания бюджета, то ФСБ не нужно выбивать бюджет. Бюджет выбивают в демократических странах, а в России в распоряжении ФСБ все бесчисленные богатства страны. Корни русского антиамериканизма не в Америке, они в России. Сейчас там закручиваются гайки, и по старому русскому обычаю ищут врага внутри страны и вне.
В. Т.: А что делать? Буша часто упрекают в том, что его слабая линия и псевдодружеские отношения развязывают Путину руки на дальнейшие действия как антидемократические, так и антиамериканские и антиизраильские. Так что американскому президенту делать: поставить все точки над «i», сказать, что Россия — это враг? От этого будет лучше?
К. П.: Путин манипулирует Бушем. Бушу надо прозреть, ему нужно пересмотреть своё отношение к России. Да, отношения нужно развивать так же, как с Китаем, так же, как раньше развивали с СССР, как с недемократической страной.
В. Т.: Объединение Российской православной церкви и православной церкви за рубежом Путин назвал эпохальным. Господин Преображенский, который много занимался этой темой, говорит, что Русская православная церковь — это подразделение КГБ, и у попов сегодня, что называется, из-под церковных одеяний торчат кирзовые сапоги. Если это так, то поглощение русской православной церковью, являющейся филиалом КГБ, церкви за рубежом, в частности в Америке, это тоже в струе той работы, которую проводите вы, г-н Лозанский, но на светском уровне.
Э. Л.: Я согласен, что во времена СССР церковь действительно была под влиянием КГБ. Но ситуация изменилась. В Америке есть организация — Конгресс русских американцев, которую никак нельзя причислить к агентам влияния. Это белая эмиграция, бежавшие во время войны, и др. Это действительно православные, и они приветствуют объединение церквей.
В. Т.: Они не видят, что сегодня церковь в России поставлена на службу Лубянке? У них глаза закрыты, так же, как в этом плане и у вас?
Э. Л.: У вас нет доказательств, это просто рассуждение. Всё изменилось. Я тоже был антисоветчиком, но когда в 91-м мне разрешили приехать в Россию, я понял, что это совершенно другая страна, не СССР.
К. П.: Ничего не изменилось. Всё та же партийная номенклатура находится у власти. Московская патриархия, созданная Сталиным для политических целей, как была филиалом КГБ, так и остаётся. А сегодня в ещё большей степени.
Что касается Конгресса русских американцев, то эта организация в 1953 году возникла действительно с благородными целями. Но потом её быстро оседлала советская разведка. И сейчас, когда я читаю их открытые письма, вижу в них почерк КГБ: в осуждении сенатора Тома Лантоса за его критику России, хотя эта критика была очень мягкой, в специфической аргументации в защиту Путина.
В. Т.: Чем, на ваш взгляд, опасна деятельность г-на Лозанского?
К. П.: Опасность в моральной нечистоплотности, нечестности. Почему? Восхваление путинской России в Америке — это восхваление зла. Настоящий патриот России должен обличать это зло. Получается так, что мы, живя в Америке и пользуясь теми правами американцев, которые русским и не снились, восхваляем зло, происходящее в России. Своим лицемерным, корыстным или бескорыстным одобрением политики Путина мы усугубляем зло в России.
Э. Л.: Константин занимается своей профессиональной деятельностью — дезинформацией. В своих статьях я не занимаюсь восхвалением России. Я пытаюсь найти общие проблемы, которые две наши страны должны решать. И это проамериканская деятельность.
Мои убеждения нисколько не изменились, изменилась Россия — это не СССР и не враг Штатов.
В. Т.: Эдуард, вы заняли такую хитрую позицию относительно того, что ваша пророссийская деятельность в Америке — проамериканская, потому что странам надо дружить. Но скоро всем станет очевидно, что те, кто сегодня способствуют проникновению идей российского руководства на зарубежную территорию, работают на тот режим, который, к сожалению, в России существует.
Э. Л.: Моя деятельность — деятельность честного человека, американского гражданина, бывшего антисоветчика. Сейчас у России и Америки общий враг в лице международного исламофашизма…
В. Т.: Именно поэтому Россия строит ядерный реактор Ирану, поставляет ему комплексы защиты и крышует Иран. Именно потому, что у нас один враг — исламские фашисты, Россия поставляет оружие Сирии?
Э. Л.: Буквально три дня назад Кондолиза Райс похвалила политику России по отношению к Ирану, ибо Россия не поставила ему ядерного топлива.
В. Т.: Вы мне напомнили анекдот: «Скажи мне большое спасибо, а то я мог бы и бритвой по глазам». Могли бы и бомбить нас. Спасибо, что не бомбят.
К. П.: Каждый русский, живущий за рубежом, в том числе и в Америке, должен усвоить такую формулу: «Помогая путинскому режиму, ты помогаешь КГБ». Потому что Путину удалось создать государство нового типа — империю КГБ. Как говорил мне покойный Литвиненко, свойство империи в том, что она должна расширяться. У американцев есть такое заблуждение, которое вы сейчас повторили: «Мы должны с Россией дружить, потому что у нас общий враг — исламофашизм». Однако вспомним, где родился международный терроризм. Он родился у станции метро «Площадь Дзержинского» на Лубянке — это изобретение КГБ. Все международные террористы — агенты КГБ, например, Аль Джемахири, которого сейчас разыскивает весь мир — правая рука бин Ладена — агент КГБ.
В. Т.: Помимо всего прочего, в Москве ХАМАС принимают на высшем уровне. «Хизбалла» для Кремля — вообще не террористическая организация. Сплошное лицемерие.
Э. Л.: Я критиковал российскую политику на Ближнем Востоке в российской правительственной газете.
В. Т.: Мне кажется, что критика в устах Гарри Каспарова является более честной и более продуктивной. Вы сами упоминали его статью в «Уолл Стрит Джорнел», которая называется «Бандитское государство Путина». Мне хотелось бы, чтобы вы прокомментировали одну фразу оттуда. Каспаров пишет:
«Всякий, кто хочет быстро заработать, вложившись в полицейское государство Путина, вначале должен освоить традиционный русский тройной поцелуй: первый поцелуй — попрощаться с моральными принципами, другой — поцеловать Путина в зад, а последний — попрощаться с деньгами, когда придёт новое правительство и начнёт расследовать все эти грязные сделки».
Э. Л.: То, что Каспаров говорит, это смешно слушать, поскольку я только что был в Москве на заседании американской торговой палаты. Там было 800 крупнейших американских компаний. Они что, все идиоты?
В. Т.: Видимо, они выполнили рекомендацию насчёт всех трёх поцелуев.
К. П.: Ко мне тоже часто обращаются американские бизнесмены с вопросом, стоит ли им вкладывать деньги в Россию. Я им рассказываю, как к ним будет приходить мафия, как будут с них требовать взятки в судах. В России ведь нет независимого правосудия, и любой конфликт с российской властью всегда будет решён в пользу власти.
В. Т.: У меня для вас есть другая цитата из той же публикации Каспарова: «У кремлёвской политики есть сторонники за пределами России. В своей недавней статье Генри Киссинджер призвал максимально использовать средства поощрения, отказаться от трения, активизировать сотрудничество США и России. Если бы подобным образом рассуждал Рональд Рейган, я бы до сих пор играл в шахматы за Советский Союз. Разве Рейган отказывался от трения, когда потребовал от Горбачёва разрушить эту стену?»
Многие люди разделяют эту позицию: Дружба! Ура! Вперёд! Надо помогать!
Э. Л.: Во времена Рейгана, когда мы боролись с коммунизмом, Каспаров кричал: «Слава КПСС» и дружил с Алиевым…
В. Т.: По- моему, Каспаров так никогда не кричал. Вы его, наверное, путаете с Карповым?
Вы — оппоненты, оба, что называется, из одного инкубатора — из СССР и несколько поменялись сегодня ролями. Константин — бывший сотрудник «Конторы», не к ночи будь она помянута, а Елена Боннэр утверждает, что Эдуард — нынешний сотрудник «Конторы». Преображенский считает, что дружить с бандитским государством, по словам Каспарова, аморально и опасно для Америки. А Лозанский наоборот. Так на чьей стороне сила? На стороне г-на Лозанского — мощь и поддержка нынешнего российского руководства, специального отдела по работе с русской эмиграцией и т. д. То есть, судя по всему, победа за г-ном Лозанским. Что остаётся делать?
К. П.: Да, победа за Путиным. Это, в частности, выразилось в том, что в мае предстоит массированный ввоз сюда агентов в церковных рясах. К сожалению, Запад пасует, история повторяется. Нечто подобное было и после Второй мировой войны, когда Запад уступил очень многое Сталину. Кстати, Сталин пользуется большим уважением у Путина. И вот в чём лицемерие Лозанского: он напирает на то, что был диссидентом в советское время и ругает Андропова, а сейчас всё советское вернулось, и если бы он был честным человеком, он бы не отрицал этого и не доказывал, что в России сейчас всё так, как в 1991 году. Такая позиция вредна для Америки.
Э. Л.: Я считаю, что в России достаточно умных людей, которые сами разберутся. Я подхожу чисто прагматически, Америке нужна помощь России.
К. П.: В чём? Я не вижу никакой помощи, а только вред.
Э. Л.: Спецслужбы Америки и России обмениваются информацией каждый день. Об этом говорят все.
К. П.: А я думаю, что это дезинформация. Никогда КГБ не даст ЦРУ реальной информации.
Э. Л.: Три дня назад было подписано соглашение о противодействии ядерному терроризму. Ясно, что оно не может работать без сотрудничества спецслужб.
К.П.: Оно и так не будет работать, потому что спецслужбы никогда не работают вместе.
Э. Л.: Получается, что вы обвиняете американское правительство: все дураки…
К. П.: В глупости не обвиняю, но то, что у них нет понимания России, — это точно. В Америке организована мощная система создания ложного, приукрашенного образа России, в которой участвуете и вы. Её цель — привести Америку к принятию ложных решений в отношении России. Официальная Америка до сих пор считает, что в России — демократия, хотя никакой демократии там давно уже нет.
Э. Л.: Когда в Москве была встреча «Большой восьмёрки», которую Каспаров пытался сорвать, там проходила конференция «Другая Россия», на которой присутствовали представители Госдепа.
В. Т.: Это та самая встреча, после которой нынешний российский «гитлерюгенд» не давал пройти британскому послу, довёл его до того, что тот вынужден был обратиться с официальной нотой, в которой написал, что даже во времена СССР не было такого позорного беспредела.
Вопрос телезрителя: «Может ли Путин, подобно Рузвельту, остаться на 3-й срок»?
К. П.: Думаю, что да… Американцы считают Путина джентльменом. Он и его окружение выглядят красиво, по-американски, а мышление у них северокорейское.
В заключение я бы хотел обратиться к своим собратьям — русским эмигрантам. Над каждым из них, согласно новой тактике Путина, нависла угроза вербовки. Эта угроза становится особенно осязаемой в связи с тем, что, возможно, после объединения церквей на Запад, особенно в Америку, хлынет огромный отряд чекистов в рясах и в обычных костюмах. Уймите, господа эмигранты, свою ностальгию — она становится для вас опасной, потому что, если к вам обратятся российские дипломаты или священники с просьбой «помогите России» и вы согласитесь, то очень скоро вами займётся контрразведка вашей страны.
Э. Л.: Я считаю, что у американцев, в том числе и русских американцев, есть гораздо больше проблем, чем объединение церквей. Это — нераспространение ядерного оружия, борьба с терроризмом, энергетика, нефть, газ, экологические проблемы. В большинстве этих проблем Россия может помочь Америке, и надо стараться сделать так, чтобы наши две страны работали вместе для решения глобальных проблем. А объединение церквей — это их личное дело.
Итоги голосования:
77,5 % телезрителей поддержали позицию г-на Преображенского,
22,5 % проголосовали за Лозанского.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
