Алекс Тарн
Заглянув в эти дни (уже не помню по какому редкому поводу) сразу на несколько российских сайтов, я обнаружил там сезонное (по-видимому, в связи с тамошними выборами) обострение темы т.н. «Русского мира».
Российскому человеку и гражданину нравится ощущать себя расширяющимся не только в области талии, но и, так сказать, в мировом масштабе (не на Херсон, так на Хермон). И российская пресса, как оно и положено прессе, добросовестно отрабатывает заказ, предъявляя культурно-гастрономические заметки нью-йоркских, дюссельдорфских и сиднейских эмигрантов, покинувших Россию 30-40 лет тому назад, но в ней же всеми помыслами и интересами оставшихся.
Читатель читает о неразрывной связи этих бедняг с великой русской литературой, об их тоске по вобле, об их любви к соленым огурцам, и душу его переполняют гордость за родную державу и радость от победного шествия «Русского мира» по странам и континентам.
И не зря: эти бывшие советские граждане, волею судеб осевшие в Америках-Европах-Австралиях, для «Русского мира» действительно свои – уже хотя бы потому, что по-прежнему прочно ассоциируют себя с русской культурой, русской кухней, русской политикой. Московская интеллигентская тусовка всегда будет для них «языковой метрополией», а московские сплетни – предметом жгучего любопытства.
Принципиально иначе обстоит дело с израильской частью советско-российских эмигрантских волн.
Каковы бы ни были причины тому, но проживание в Израиле рано или поздно рождает в приехавшем сюда человеке (при этом вовсе необязательно – этническом еврее) сильнейшее чувство связанной с этим местом самоидентификации, осознанное или нет, артикулированное или нет, но тем не менее существующее и объединяющее практически всех – и уроженцев, и ветеранов, и открытых для этого чувства новоприбывших.
Здесь – в отличие от Европ-Америк-Австралий – ассоциируют себя прежде всего с Израилем или, как говорят здесь, со Страной – именно так, с подразумеваемой большой буквы, словно подчеркивая единственность этого феномена. И в этом отнюдь не русском мире вышеупомянутая тусовка – никакая не метрополия, а не более чем курьез, малоинтересная чужая компания в столице чужой державы.
Чтобы убедиться в наличии этой концептуальной пропасти между типичными представителями двух эмиграций, достаточно сравнить их русскоязычные страницы в социальных сетях: записи первых почти целиком посвящены российским проблемам; вторые же большей частью обсуждают происходящее в Израиле.
Для первых Россия – культурная родина и постоянный магнит; для вторых – источник второсортных гастрольных чёсов и примитивных ракет с характерным именем «катюша», летящих к нам от прикормленных в Москве борцов за арабскую свободу от нашего присутствия здесь.
И эту разницу следует иметь в виду всем россиянам, которые (кстати, добро пожаловать!) приезжают в Израиль погостить или полечиться. Пожалуйста, помните: бывшие сограждане тут другие, не такие, как в Ганновере, Лиссабоне, Нью-Йорке или Сан-Франциско.
Но вернемся к «Русскому миру». Казалось бы, нет и не может быть более благодатной почвы для его экспансии, чем в Израиле, где четверть населения пока еще говорит и читает по-русски, а еще одна четверть хотя и не говорит, но как минимум понимает сказанное. А вот поди ж ты: русский язык в Стране загибается почти полностью уже в третьем поколении, то есть на уровне внуков и, скорее всего, лет через 30-40 превратится в нечто совсем несущественное – иными словами, исчезнет как значимое культурное явление. Почему?
Первая группа причин – чисто утилитарная. Практическая заинтересованность в языке прямо следует из лидерства его носителей в той или иной области. В современном мире попросту не прожить без английского; любой углубленный научный интерес неизбежно приводит к немецкому и французскому; нынешние деловые связи располагают к знанию китайского; испанский дети подхватывают из латинских сериалов, а где испанский, там и итальянский… В этом сугубо практическом списке русский язык едва ли попадает в первую десятку. На него элементарно не хватает времени, которое полезнее посвятить другим, более насущным языкам.
Некоторую потребность в русском испытывают разве что профессиональные шахматисты; но сколько их, таких шахматистов? Да и нужно ли реальное знание языка для чтения текста, большая часть которого – шахматная нотация? Вы скажете – а как же великая русская литература? О! Вот тут мы переходим ко второй группе причин.
Дело в том, что на взгляд со стороны «великая русская литература» вовсе не кажется великой. Напротив, извне она представляется довольно молодым культурным явлением, чьи самостоятельные, поначалу подражательные, весьма вторичные шаги были сделаны всего два столетия тому назад, когда ведущие мировые языки уже накопили значительные сокровища.
О поэзии Пушкина и Лермонтова говорить не приходится: в переводе она теряет свое волшебное звучание, превращаясь в пересказ Байрона, Гете и Шиллера.
Толстой, Достоевский и Чехов действительно воспринимаются как заметные вехи – но только в длинном ряду других, не менее заметных вех (хотя и тут можно услышать упреки во вторичности, жанровости, спекуляции на антропологии «загадочного русского характера»).
А вслед за ними – вековой провал, пустота, полнейшее безрыбье, где редчайшие исключения лишь подтверждают правило. Скажите, положа руку на сердце: стоит ли ради этого учить русский язык, отрывая драгоценные часы от знакомства с языками действительно великих литератур: английской, французской, немецкой, испанской?
Я понимаю, что говорю неприятные вещи. Но приготовьтесь – дальше будет еще хуже.
Третья группа причин, по которым «Русскому миру» мало что светит на реальном поприще мировой культуры, связана с особенностями характера русской интеллигенции, которая традиционно привыкла считать себя едва ли не образцом если не моральной, то духовной чистоты. К несчастью, со стороны вы выглядите совершенно иначе, дорогие бывшие соотечественники.
«Мы проглядели, – писал в начале прошлого века Владимир Жаботинский, – что в пресловутом, и нас захватившем культе «святой и чистой» русской интеллигенции, которая-де лучше всех заграничных и супротив которой немцы и французы просто мещане, – что во всем этом славословии о себе самих, решительно вздорном и курьезном, гулко звучала нота национального самообожания. И когда началось освободительное движение… – наша близорукость и тут оплошала, мы и тут не поняли, что пред нами взрыв непомерно вздутого национального самолюбия».
И далее:
«Для развития зародышей нет еще почвы, и она явится только в тот момент, когда среди народностей России подымется национальное движение всерьез, и борьба против русификации проявится не на словах, как теперь, а в фактическом разрыве с великорусскою культурой. Мы тогда увидим, кто наши могучие соседи и есть ли у них национальная струнка, и тогда, может быть, лучше поймем некоторые забытые страницы из Некрасова, Пушкина и Гоголя».
Гулкая нота национального самообожания, о которой писал Жаботинский, звучит и сейчас – и, возможно, даже сильнее, чем тогда, столетие тому назад. Сплошь и рядом приходится слышать сейчас из уст либеральных российских интеллигентов слова нескрываемого презрения в отношение других национальных культур – украинской, казахской, узбекской, грузинской, литовской, латвийской, польской… Чем оправдано это высокомерное, ни на чем не основанное чувство превосходства? Неужели одной лишь уверенностью в непреходящем значении «великой русской литературы»?
Российская интеллигенция привычно дистанцируется от властей, действия которых часто трактуются ею как жлобские, хамские, непозволительные.
А что если я скажу вам, либеральные интеллигенты из «московской языковой метрополии», что силовое, судебное, полицейское жлобство ваших начальников есть всего лишь продолжение вашего собственного самовлюбленного высокомерия, вашего собственного безудержного самолюбования, вашего собственного культурного жлобства?
Что если я скажу вам, что ваша нынешняя власть есть прямое и закономерное продолжение вас самих? Наверно, не поверите, да? Но так оно выглядит со стороны.
Вот по всему по этому я и говорю (на иврите) своим внукам: «Русский вам ни к чему. Бабушку вы кое-как понимаете, и этого вполне хватит». А что до «Русского мира», то нехай себе марширует куда-нибудь в другую сторону.
Авторский блог
Март 2018
Оцените пост
(голосовало: 13, средняя оценка: 4,15 из 5)
Загрузка...
Я бы отметил следующее обстоятельство — российские интеллигенты имеют право оценивать культурные достижения русских выше, чем, скажем, казахов, или украинцев, с белорусами, поскольку, если русская культура вторична по отношению к европейской, то культуры украинцев и белорусов вторичны по отношению к русской.
Но, уже в отношении польской культуры русским лучше помалкивать.
Собственно, уже Салтыков-Щедрин всё сказал по этой теме.
Все было бы хорошо, но автор, как и многие другие русскоязычные израильтяне повторяют одну и ту же чушь: Вы в Америке- Австралии — Канаде остались в русском мире, поклоняетесь русскому миру. Чушь, перекручивание и притягивание за уши. Никто из наших, а большинство здешних уехало из России лет на 10 раньше, чем новые оракулы из Израиля, давно ничего не имеют с русским миром. Ни наши дети , ни внуки не говорят, не пишут и не читают по-русски, а главное , не ассоциируют себя с русским миром.
Автор написал свою убогую статью, цель которой — оскорбление, глядя в окно в Израиле. А там наши поголовно в московском бесплатном ТВ, в сотнях русскоязычных газет, журналов, сайтов, ориентированном на Москву. Союз русскоязычных писателей Израиля считает себя филиалом Москвы (знаю не понаслышке: звоню с вопросом… Строго отвечают: Генеральный Секретарь занят. Уехал на конференцию в Москву).
Наших израильтян в России гораздо больше в России, чем из Америке-Австралии- Канаде: совместные бизнесы, квартиры в Москве, лечение, любовь, — и это уже люди — не бабушки- дедушки. В Израиль приезжают русские артисты в сто раз больше, чем в Америку- Канаду- Австралию. С чего бы это их концертные залы переполнены. Добились празднования русских праздников, памятник в Натании установили вечной дружбы с Россией, форму русской армии носят.
И даже официальные лица заигрывают с Москвой: друг Путин, Россию не обидь, американцы, руки прочь от России.
В зеркало гляньте!
Первое, великая русская культура, а она великая, не нуждается в евреях. А евреи не должны быть хранителями еврейского языка.
Великая русская культура, до того, как стать великой, уничтожила, растоптала, сожгла многие другие культуры, особенно еврейскую.
Автор сознательно передергивает русскую культуру и общение на русском языке. Мы общаемся на русском, а это результат воинственной и агрессивной русской культуры.
И о шахматах: автор и здесь не прав. Давно евреи не в шахматных лидерах, к сожалению.
Анатолий, возможно в чём-то вы правы, но, я полагаю это в наших с вами возможностях — давайте сравним цифры.
В Израиле, по статистике, правом голосовать на российских выборах обладает 151 тысяча человек.
Из них, на совершено демократичные российские выборы пошло только 8% из них, то есть 12 тыс. чел.
Причём, примерно треть из них, была «оголосована» в домах престарелых!(;-))) Сведения от посольства.
А как обстояло дело на этих выборах в Америке?
Приведите цифры, тогда и поговорим.
(;-)))Как русская Америка проголосует на выборах президента России
«Каждое утро жительница Брайтон-Бич Татьяна Савенкова приходит на набережную Атлантического океана. С местными поболтать, а заодно поагитировать. На носу выборы президента России. Мало ли, вдруг кто-то не определился…с кандидатом. Татьяна говорит — Путин — он один.
«Лояльный человек, не скандалист, все выслушает, все оценит, взвесит, но не знаю — мне он нравится!», — говорит Татьяна»
—
» “Путин для людей! Надо, чтобы был Путин — никого больше — нет достойного кандидата, — говорит Людмила. — А Путин поднял страну из большущей ямы. Понимаете, люди здесь, которые давно живут — они этого не знают».
—
«Честно говоря, пусть бы он остался, потому что он что-то делает — у меня есть большая родня по всей Сибири, и эти люди какую-то копейку начали получать», — утверждает пенсионер Александр.
Фамилию Путина выкрикивает вот этот молодой человек. Друзья его называют «Саша Градус». Агитировать за любимого кандидата готов в любом состоянии. Заслуги действующего президента России называет сходу.»(;-)))
Эдмонд, впервые слышу такое. Кто из наших голосует? В Америке запрещено двойное гражданство. Вы говорите о гражданам России, которых тоже немало у нас, так они живут и голосуют за своих. Мы к ним никакого отношения не имеем. В Америке Россия особой любовью не пользуется. Конечно есть русские интересы, которые проталкивает и финансирует русское посольство.
Культура — понятие многогранное. Евреи России внесли колоссальный вклад
в её развитие. Доказательство — пожалуйста: отъезд, репатриация евреев —
крайне отрицательно сказались на общем состоянии российского государства
и напротив привели к резкому подъёму и развитию Израиля во всех сферах.
Считают это чудом, а чудо — это уровень культуры, наука, искусство и прочие
многочисленные составляющие этого понятия. Что касается языка, то процесс
перехода протекает вполне себе закономерно.
Напрасно тешите себя, Гарри
Отъезд евреев практически не сказался на России. Упадок культуры, если он есть. Произошёл не из-за отъезда евреев.
Еврейских шахматистов заменили русские, также, как и врачей , учёных и т. Д.
И еще, подняли ли русские Израиль? В чем-то да, но в чем-то опустили
Уважаемый, Анатолий, ещё там, в перестроечный период, в
газете «Коммерсант» (86-87 гг) прочитал высказывание Ицхака
Шамира о том,что «…если бы в Израиль репатриировалось из
России хотя бы четыреста тысяч евреев — это было бы спасением
для Израиля», а приехало — более миллиона, и результат НАЛИЦО.
А вы пишете «…а в чём-то опустили»
Уважаемый Гарри, Русские евреи действительно изменили Израиль в лучшую сторону — с этим не спорю. Но и Вы согласитесь, что с ними понаехало в Израиль множество гоев, которые естественно немного изменили еврейский характер Израиля. Я это и имел в виду.
Гарри! Так из России и приехали 400 тыс. от того «миллиона». Во-первых, не одни евреи, а во-вторых, Россия — не СССР! Были республики, где концентрация евреев была повыше, чем в России, да и «ехать надо!» — там звучало громче, по разным причинам: Украина, Белоруссия, Молдавия, Прибалтика, Узбекистан, Таджикистан…
Хватит уже эту Россию на нас вешать! Ну, Шамир, «поляк», не разобрался, долго в СССР не задерживался, да и то, вспомните, в каких условиях! Но мы-то, более грамотны в этом смысле?
Все правильно написал Алекс Тарн.
«Русский мир» — навязывают Израилю (и не только) — из России, но, по-видимому, в Израиле это навязывание идет слишком агрессивно, так как приехало много пожилых людей, для которых в силу разных причин, оказалось сложно говорить на иврите, и они говорят в основном — на русском.
Более молодые уехали в Америку — Австралию — Германию…
«Русский мир»в Израиле это — большой бизнес: нашествие российских артистов — с концертными программами, дешевое телевидение нескольких телекомпаний — только на русском языке, книги на русском языке, (которые уже выносят к мусорным ящикам), но их все равно продают и покупают, так как есть еще в Израиле, приехавшая из бывшего СССР-СНГ, читающая на русском языке интеллигенция.
А заноситься российские гости, приехавшие отдохнуть или полечиться, будут — всегда, как заносятся и некоторые из тех русских, которые приехали в Израиль на ПМЖ со своей еврейской семьей…
Это не только — воспитание, но и генетика, возможно, примесь татаро-монгольской ДНК.
По-видимому, Израилю следует по примеру Америки — отменить двойное гражданство.
Когда-нибудь это случится.
Сусана, не верьте Стеклову, его всегда заносит. В Америке масса стариков получает российскую пенсию. Маленькую, в среднем $200, но это «+», а не «-«, всё-таки. Получают её только те, кто сохранил российское гражданство. В Европах, в частности, в Германии соц. ведомство заставляет восстанавливать российское гражданство тех, кто его утеряп, оформлять пенсию и показывать её в качестве дохода, к которому добавляют до прожиточного минимума.
Марк, раньше вы считались германским экспертом по Израилю, а теперь уже стали германским экспертом по Америке. Поздравляю и разъясняю: Двойное гражданство в США запрещено. Российскую пенсию граждане США не получают. И не потому, что это запрещено, а потому , что Россия-Украина- Белоруссия не платят. Назовите , Марк, человека, гражданина США, получающего пенсию России. Почему я не получаю?
Россияне, а их в Америке немало, получают российскую пенсию. Они граждане России, имеющие вид на жительство (Грин карту) в США. Получают они ее не в США , а в России. Секретно, большинство не декларируют ее в США. Россия
не пересылает пенсию в США. Пенсию получают в России родственники, друзья по доверенности. Будучи американским нотариусом, заверяю такие документы десятками.
Из вашего письма, Марк, я понял, что ради пенсии вы восстановили российское гражданство, т.е. вы теперь гражданин России. Это во многом объясняет вашу пророссийскую позицию в ваших письмах на этом сайте. Интересно, гражданин России Марк Аврутин пишет в Израиле и в США… Только не говорите, что германские власти заставили вас восстановить российское гражданство…
Анатолий. Вопрос о двойном гражданстве задал не Аврутин а Сарно.
Согласен, но я написал свое мнение о двойном гражданстве Аврутина лично. Гражданин России Аврутин соответственно пишет пророссийски.
Я бы этого не сказал. Пророссийски об Израиле — это, прежде всего — проарабски. С полным искажением истории и существующего международного права, нагло попираемого СССР/Россией всю историю нового Израиля.
У Марка бывают, на мой взгляд, ошибки и расхождения с моим пониманием этих дел, но, в целом, его тексты, на редкость, по сравнению с другими авторами, произраильские.
Сарно-сегаль-амусьевы, вашего полку прибыло, — принимайте ещё одного враля «про Аврутина». Псевдоним этого записного патриота Америки — Анатолий Стеклов (почему-то взял русский псевдоним).
«Назовите , Марк, человека, гражданина США, получающего пенсию России. Почему я не получаю?»
Щас, полный список и публично.
А Вы не получаете, потому что имели украинское гражданство.
…………………………………………..
Приехавшие по Грин карте, через какое-то время получили американское гражданство.
………………………………………….
«Будучи американским нотариусом…». — теперь уже и нотариусом. Ну — ну.
……………………………………………………..
«гражданин России Марк Аврутин пишет в Израиле и в США…».
Еврей Марк Аврутин под своей фамилией пишет на сайте и в газете «ЕМ», которую выписывает его тёща (96 лет), с интересом читает статьи про Израиль, которые пишет её зять, но которые ему всё противней писать из-за таких «пачкунов», превращающих и эту площадку в помойку, подобную другим, где тусуются русскоязычные евреи.
Марк, я в отличие от вас, я работаю. Мне не зачем говорить или хвастаться. Американским нотариусом может стать любой человек. Это не русский нотариус, который должен быть юристом. Мне смешно Марк ваши попытки укусить, такие стариковские и наивные слова..
Думаю, то только ваша теща (дай ей Б-г до 120) с интересом читает вас.
Марк, я никогда не имел украинского гражданства. У меня было, и меня лишили гражданства СССР. Я и мне подобные не приехали по Грин карте. Вы не в курсе, Марк. У нас был статус политических беженцев. Нам выдали соответственную белую карту, а через год, Грин карту, а через пять — гражданство.
Так вы гражданин сегодняшней России или нет?
Господа, давайте внесем ясность, ибо спор становится беспредметным. Алекс написал о русскоязычных евреях. О тех, кто живет в Израиле, о тех, кто живет в галутах (кроме российского, в основное массе — в США) и о тех, кто продолжает жить в России. Это три большие разницы. Думаю, что галуты, кроме американского, можно для простоты, на данном этапе, опустить. Хотя, у нас на сайте, как раз представители германского галута русскоязычных евреев, как раз, самые активисты! Как правильно показал Эдмонд, несмотря на высокий процент русскоязычных евреев в Израиле, их официальная электоральная сила в РФ, как показали прошедшие неделю назад выборы Путина, ничтожна. С другой стороны, как показал Анатолий, в США она равна нулю в точности.
Поэтому речь вообще идет, по сути, о неформальном влиянии русскомира на процессы внутри стран русскоязычногого рассеяния, включая, разумеется, и этнических русских, и детей разных народов, облагодетельствованных манкуртированием их, главным образом, Софье Власьевной, «великим и могучим».
Насколько я понимаю, в США не наблюдаются никакие существенные, легальные политически активные сообщества и персоналии, открыто заявляющие о принадлежности к «русскому миру» и защищающие его интересы. Реальные или надуманные. Так, Анатолий?
Про Израиль, к сожалению, этого сказать не могу. Огромная концентрация «олим ми-русия», вброшенная трансфером по имени Алия-90, создала резкое изменение в политическом винегрете Израиля и открыла дорогу проникновению «русского мира». Этому способствовали несколько факторов, кроме чисто количественного. В частности, левонастроенность «ватичной» израильской публики, симпатизировавшей советским бунтарям и правозащитникам (впоследствии оказавшимся вышколенными «где надо», симпатизантами арабов, а «вовне» — России)… Им дали возможность создать первую «русскую» партию, затем вторую… Под визги о «стеклянном потолке» мы сегодня имеем третье лицо в государстве и ряд министров из этой политической среды. Не говоря уже о депутатах Еврейского, по идее, Кнесета о которых сложно точно понять, какое определение к ним больше подхоодит: «охотнорядцы»? «черносотенцы»? Ладно бы, отнести это к изъяну Закона о возвращении. Так они официално в евреях по Галахе числятся. На этом остановлюсь. Пусть меня Эдмонд с Анатолием поправят, если что — не так.
Вот скоро исполнится годовщина со дня смерти Иона Дегена. Он написал сотни стихотворений, статей, рассказов, издано 20 его книг, и лишь одна переведена на иврит. Его внук и две внучки не знают ни слова по-русски и никогда не смогут читать своего мудрого и прекрасного деда. Что в этом хорошего? Такое же положение, думаю, у Губермана и многих других. Да, и все талантливые произведения самого Алекса Тарна, написаны по-русски.
Поскольку я как писун, не чета Губерману, Дегену и Тарну, то, как мне, еврею, преклонных годов, из собственной выскочить сути, и русский забыть лишь только за то, что им разговаривал Путин?
И потом, что с того, если я не могу читать в подлиннике Гюго, хотя в школе и университете на «5» учил французский, не читаю великого Амоса Оза, зато могу читать великих юдофобов Шолохова и Достевского?
Да причем здесь Путин или Гюго в переводе. Вы-то сами себя можете полноценно выразить только на русском. Даже Тарн, так тонко чувствующий иврит, а выражает себя на русском.
А при том, Марк, что крепко зазомбировали НАСИЛЬНО. Русские! Мне бы, по кровному рождению, учить идиш, как у близких предков. Или иврит, как у дальних. Или узбекский — по месту рождения (хотя, такая возможность была, правда, на примитивном уровне и троечка в аттестате у меня стоит). Западным языкам, в данном случае, французскому, намерено учили так, чтобы ими не могли пользовться. Да, и где было взять среду общения? Но почему русский? У еврея, который ни сам, ни предки его, включая отца и мать, никогда в России не жили, а родным для них был идиш? И откуда в школе гуляла такая частушка: Дан приказ — по партам бегать и чернилки разбивать. Арифметику не слушать, а узбекский — наплевать! От узбеков, что ли? Или от евреев? Может, скажете еще — от бухарских? Не думаю!
Ещё не так давно из 18 млн. евреев 12,5 считали своим родным языком идиш. Сегодня их нет. Скоро не останется евреев, для которых родным является русский. Пока же, что бы Вы ни говорили, наш родной язык — русский. И пусть это результат насильственной русификации, — от этого легче что ли?
А я разве я отрицаю, что наш с вами родной язык — русский? Где и когда за мной такое водилось? Я просто не могу понять, почему именно русский (у меня)? Почему не идиш, не иврит, не узбекский, не украинский, польский..? У вас к этому друге отношение? Да ради Бога! А я ощущаю неудобство. Не столько от самого языка, ибо он — оболочка, а от того, что в эту оболочку завернуто. Мешает оно мне.
Не важно, что мешает — оболочка ли, содержание, но изменить-то ничего нельзя. Из наших современников удалось в какой-то степени Бродскому. Кому ещё? Так чего об этом говорить. И моя внучка свободно и говорит, и пишет по-русски, и ей это не мешает. (знает иврит тоже)
Марк, причем здесь ваша внучка? Я тоже свободно говорю и пишу по-русски и знаю иврит, настолько, что с этим существую и даже имел наглость некоторое время преподавать в колледже. НО в иврит запаковано одно, а в русский несколько иное. И мне это мешает. А деваться, действительно, некуда. И так хорошо, что я, на старости лет, обрел, хоть плохонький, но иврит. Но одно дело прочитать на иврите эсэмэску из поликлиники, а другое дело — «Песнь песней». Бродский, Джозеф Конрад, Набоков — вообще уМникумы! Кстати, вышеупомянутый вами мой сосед Губерман — по-моему, не такой уж, большой знаток иврита. Куда ему до моего земляка Юры Мурадова!
Надеюсь, что все участники дискуссии правильно понимают факт того, что одна треть про_голо-совавших была «отоварена» в домах престарелых. Как и представляют те структуры в Израиле, которые обеспечивали это самое «отоваривание».
Однако, совершенно согласен с Реувеном в том, что, как показали цифры, влияние «русского мира» в Израиле полностью уподобляется шагреневоой коже. Мой внук вообще перестал пользоваться русским, в общении со сверстниками, уже через год.
Да и было бы удивительно, если бы было иначе. Слишком развилась информационная среда, которую уже никаким «службам» не проконтролировать. Это не старые времена, когда можно было глушить вражеские голоса, пользуясь тем, что пристойная аппаратура была у весьма немногих. Сейчас у каждого в кармане и радиостанция и телестудия. Все всё знают. Лично мне немного смешно другое — вот смотрел я на волоколамские ужасти, и думал — ведь их — русских, не переделать.
Анатолий, уточните нам ситуацию с двойным гражданством в США, в свете этой ссылки.
http://sovetmigrantu.ru/grazhdanstvo/dvojnoe/usa.html
Двойное гражданство в США разрешено на законодательном уровне. У некоторых граждан двойное гражданство идет автоматически. Например, если ребенок рождается за границей, но его родители являются гражданами Соединенных Штатов. Либо наоборот когда родители граждане другой страны, но ребенок родился в США.
Эдмонд, отвечаю на ваш чисто юридический вопрос. Америка не признаёт двойное гражданство. При получении гражданства США , а это специальная торжественная процедура, человек клянется, что отрекается от гражданства любой другой страны, С него снимаются все ответственности по предыдущим присягам, клятвам и т.д.
При этом некоторые обманывают: у них остается старое гражданство, старый паспорт, и они им пользуются. В США не требуется доказательство о том, что старый паспорт сдан. Иными словами, люди с двойным гражданством есть, но Америка этого не признает.
Например, если ребенок родился за пределами США от родителей американцев — он автоматически гражданин США. Допускаю, что власти страны рождения тоже выдадут ребенку паспорт по своему закону о рождении. США это не признает, но ребенок будет иметь двойное гражданство.
Если ребенок родился в США от родителей- иностранцев, он не гражданин до 21 года. Тогда он может, отказавшись от другого гражданства, получить американский паспорт и вызвать к себе родителей. Русские сайты, заманивающие россиянок рожать в США, а это большой бизнес, обманывают.
Не знаю, доступно ли я объяснил.
Г-да, в свете представленной мной информации, очевидно, что, ДО ответа Анатолия, некоторые его заявления нуждаются в проверке на реальность.
Совершенно правильно описал проблему «русского мира» Реувен Миллер. Да, мы общаемся на русском. Ну и что из этого, мы принадлежим к русскому миру?
«Насколько я понимаю, в США не наблюдаются никакие существенные, легальные политически активные сообщества и персоналии, открыто заявляющие о принадлежности к «русскому миру» и защищающие его интересы. Реальные или надуманные. Так, Анатолий?»
Вы правильно почувствовали Реувен. В США существуют немало про российских организаций. Об этом мы недавно услышали из выводов специального прокурора Мюллера. Прорусская пропаганда идет на высоком уровне. Многие русско-говорящие газеты, журналы, программы ТВ и радио, Интернет финансируются из России. Иногда противно слушать.
На: «Реувен Миллер на 03.24.2018 15:57»
У Набокова первым языком был английский (от гувернёра). Губерман ивритом не владеет, а Мурадов, изучив всё нюансы иврита, возглавляет Союз русскоязычных писателей Израиля. Никто из репатриантов не стал писать на иврите (или?). Выходит, всё что написано по-русски (пусть не нами, но более талантливыми, включая вашего земляка), через 20-40 лет умрет. И этому вы все радуетесь?
Только сейчас рассмотрел картинку в статье Мосвидеофильм. А дальше маленькая надпись театральная касса и другие разные бизнесы. Это Брайтон Бич. Хозяин этих бизнесов — мой старый товарищ Леня, с которым неоднократно пили пиво. Картинку надо убрать. Свидетельствую: Леня к русскому миру не относится, вернее относится плохо. Просто ляп! Брайтон — это не русский мир, это русскоязычный мир.
Другими словами, Анатолий, вы признаёте, что в Америке есть вполне достаточное поле для деструктивной деятельности этого самого «русского мира».
Таким образом, вы не совсем оправданно «наехали» на Тарна.
Касательно остального, г-на Арутин совершенно напрасно включает нас в категорию «лжецов на Аврутина», поскольку нет никакой лжи в его адрес — он активно работает на внутриполитическом поле Израиля ПРОТИВ Ликуда и Нетаниягу, то есть, активно работает на левый лагерь Израиля, пытаясь «протолкнуть» нам политических нулей — Марзеля, Фейглина, и т. д.
Был бы он глуп, ещё можно было бы задуматься о его «наивности», но, поскольку, лично я его глупцом не считаю, остаётся только один вывод.
Теперь о языке — лично я, со своим кухонным ивритом, не способен к квалифицированной работе на иврите. В силу чего, вполне с удовольствием, использую русский.
Будучи твёрдо уверенным в том, что, ПОКА, в Израиле есть такие русскоязычные структуры, которые «отоваривают» дома престарелых голосованием на российских выборах, мне есть смысл качественно пользоваться русским языком.
Это ж какими аналитическими способностями нужно обладать, чтобы понять, будто бы автор статей, вроде «Левая сволочь», «активно работает на внутриполитическом поле Израиля ПРОТИВ Ликуда и Нетаниягу, то есть, активно работает на левый лагерь Израиля».
Если Марзель, Смотрич, Фейглин — нули, то что можно сказать о представителях израильского электората, подобных Сарно-сегаль-амусьевым, верноподданически прославляющих Нетаньяху, который является убежденным сторонником поиска условий для реализации формулы «2Г2Н»?
Интересная дискуссия.
Общий вывод прост, и полностью совпадает с моим :
Русский язык — инструмент общения (как и всякий другой, лучше или хуже, разбираться специалистам).
Однако, в недалёком прошлом его использовали, как инструмент экспансии.
Современная Россия превратила его в инструмент АГРЕССИИ и ПОДРЫВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Отсюда «рекомендация» к пользованию :
господа русскоговорящие и пишущие, БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ !
Русский язык это не только язык Пушкина и Чехова,
но и Достоевского с Прохановы и Пелевиным, Путина с Соловьёвым-Киселёвым.
С помощью этого языка мы можем оказаться НЕ В ТОЙ КОМПАНИИ.
Ну, как я ни отношусь к Алексу Тарну с огромным уважением, но разделить его эпитафию по русской литературе — никак не могу! Перегнул палку по всем направлениям! За современный идиотизм русского мира русская литература отвечать НЕ обязана!
В юности, да и не только, любила Чехова. А он кому-то говорил, что его, мол, будут читать еще лет семь, ну, семь с половиной после смерти. То ли, серьезно, то ли, кокетничая. Я родилась через 40 лет после его кончины, и еще несколько десятков лет его читали. Причем, либо детские вещи, либо — пьесы. Опять же — театральный и кинорепертуар стимулировали. Но вот, смотрю: лет через 70-75 стал-таки, Антон Палыч неинтересен. Жизнь ушла далеко-далеко от «Вишневого сада» и «Моей жизни». Кто его теперь читает? Но скажи такое вслух — заррэжут!
Толстого, может, еще какие-то мастодонты, от старости не ослепшие, и не забывающие, что прочли полустраницей раньше, может и читают? А Достоевского? Кто? Такие же, как и он — маньяки. Так, длинно слишком. А Тургенева, может? Некрасова? Горького? Наташа, неужели у вас хватает здоровья все это перечитывать? Не знаю. Для меня русская литература закончилась после пресыщения 1980-90-х гг, когда с цепи сорвался ХХ век.
Соглашусь с Вами, Ривка, в отношении русских литераторов начала прошлого века. Но вот что делать с бесподобной Диной Рубиной ? Ее увлекательные романы, рассказы бестселеры, путевые заметки читают, читают и в эрэфии, и в Израиле, США, Европе и Австралии, везде, где есть еще русскоговорящие люди. И будут читать еще долго, пока живы носители языка. Причем независимо от своей идеологической начинки. Потому что ТАЛАНТЛИВО !
Недавно, принудительно заставил себя «освежить» Некрасова. Вывод остался прежним — больная душа.
Перечитал «Новую дачу».
Вывод остался прежним — больной народ.
Вся русская литература, коей всего только и было сто лет, потом кончилась, это литература больных людей о больном народе.
Прекрасно сказано, Эдмонд!
Не знаю, как уж это получилось, но после моей ремарки о фотографии Брайтона с надписью Мосфильм, хозяева — мои хорошие знакомые Леня и Геня, которые точно уж не за «Русский мир», автор, либо кто другой, заменил фотографию на ресторан Москва. Смех, да и только. Это Брайтон Бич с другого боку, со стороны океанской набережной. Этой надписи почти 40 лет. Она была уже тогда, когда я приехал в США. Рядом ресторан Татьяна: Таню Варзар я знаю. Приехав 40 лет назад она стала лучшим поваром эмиграции. Они с супругом Мишей убежали от русского мира в то время, когда автор статьи ходил с красными флагами на Первомай. В Америке среди наших есть рестораны Украина, Буковина, Баку, Кавказ, Одесса, Киев, Приморский , Россия и т.д. К «Русскому миру» не относятся.
Уважаемый автор, не высасывайте из пальца того, чего нет.
Эдмонд, специально для Вас: Да, в Америке в полный рост есть пропаганда «Русского мира» с финансированием из Москвы. Это парады «Спасибо деду за победу» , «Бессмертный полк» с георгиевскими лентами, это вмешательство и издание газет, журналов, это хакерские атаки на Америку, это вмешательство в наши выборы. В день Победы над Нью-Йорком летал самолет(!) с 30 метровой георгиевской лентой! Вы думаете, это наши эмигранты оплатили самолет? В США последние годы появились тысячи, десятки тысяч россиян, убежавших из России. Но мозгами они там. Им не нравится режим России, но они также не патриоты Америки. Из них формируется 5-я колонна, правда она малочисленная — США огромная страна. Евреи в стороне от этого. Русскоязычная публика не играет никакой роли в США — это не Израиль. Так, междусобойчик. Наша пятая колонна формируется из мексиканцев: из десятки миллионов!!!!
Появилось даже общество пушкинистов, вроде бы для познания великой русской литературы.
Великая русская литература — действительно великая. Гоголь, Достоевский, Шолохов и даже Пушкин — великие антисемиты, каждый из них в свое время формировали антисемитские настроения в России. Но были и Эренбург, Маршак, Пастернак и Сельдерей — что ни овощ, то еврей!
Анатолий, другими словами, прав и Тарн. Такое есть, то, что он рад тому, что Израиль оказывает более сильное воздействие на систему координат евреев и даже НЕ, чем жизнь в других странах разбегания ментально русских, думаю что прав он (и я, считающий также), поскольку именно у нас менее размытая система координат, относительно либерального ЗападЛа, сумевшего даже почти уже добить белую Америку.
В остальном, ни Вам, ни мне, нет причин оспаривать Тарна в этом вопросе.
Позвольте уж ему, и мне, порадоваться факту усыхания русской ментальности в Израиле.
==
Для Якова — не беспокойтесь, лично меня, как полагаю и Тарна, хорошее использование русского языка, в зону действия русской ментальности не приведёт.
Не согласен с вами, Анатолий. Да, Эренбург и Маршак писали по-русски, но мозги у них были устроены совсеи не по-русски, и от того нерусскими были их писания. Эренбург был в русле западноевропейской литературы, а Маршак, вообще, чуть ли не сионистом! Вот, Пастернак, действительно, был великим русским поэтом. Но, к тому же, и открытым юдофобом.
Забыл добавить упомянутого выше Антон Палыча Чехова, антисемита наибольшего.
А.С. Пушкин: » Ко мне постучался презренный еврей… Я дал ему злата и проклял его…»
Очень рад, когда Иврит шагает по планете, когда Иврит звучит на Евровидении, когда израильские спортсмены стоят под флагом со Звездой Давида на мировых соревнованиях, когда марширует по миру израильский стартап.
Мой Иврит, к сожалению, ноль. Но внуки учат Иврит — язык нашей победы!
Иврит, Анатолий, это, прежде всего, язык НАШЕГО закона, а не каких-то там импрвизированных «прав человека». Иврит — это язык НАШЕЙ великой литературы, сохраняемой и читаемой (и в переводах тоже) огромной долей человечества на протяжении тысячелетий! Иврит — это язык многих НАШИХ побед, но и поражений, к сожалению, тоже.
Реувен, отстаньте!
Сегодняшний Иврит и Иврит 2000 лет назад, периода поражений — два разных языка.
В третий раз поменяли фотографию Брайтона :)))))
О ресторане Татьяна я писал.
На фото — ветераны войны с медалями за Победу на Брайтоне. Посмотрите на их возраст. Для чего их осуждать или причислять к русскому миру? Они вспоминают свою жизнь, своих товарищей. Среди них был и дядя Юра Сойфер, брат моего тестя, первым ворвавшийся на танке в Тирасполь. Его китель и сегодня в музее Тирасполя.
Это не доказательство «русского мира». Это доказательство широкого героизма евреев во время войны.
Уберите и в четвертый раз поместите фотографию георгиевской ленты, а не Брайтона.
дайте фотку или линк
Анатолий, вроде бы мы уже выяснили, что достаточное кол-во выходцев и России до сих пор ментально заражены этой страной. Даже не нравящиеся вам фотографии из Америки, или Израиля это подтверждают.
Другими словами, я полагал, что мы вполне прояснили старую тему — значительные вложения России в пропаганду, не меньшие, если не большие, чем во времена СССР. И на другом качественном уровне. Так что копья ломать?
Да кого он трогает «Русский мир»? Вы лучше посмотрите на что похож наш «Еврейский мир», представленный этим американским сайтом, порталом Берковича в Германии, 9-кой в Израиле?
Есть одно эмпирическое правило, когда евреи уходят из государства в котором их целенаправленно угнетали и уничтожали (Мицраим, Вавилон, Испания, Португалия, СССР) это государство через относительно короткое время превращается в пустыню (либо в прямом, либо в экономическом либо
в культурном — а иногда и в том, и в другом и в третьем смыслах.
Поэтому историческая перспектива у «русского мира» скажем так — не симпатична. А, впрочем, кому он и она вообще интересны.
А написано, как всегда, хлестко и с запоминающимися отточенными формулировками.
МАРИК: «Есть одно эмпирическое правило, когда евреи уходят из государства в котором их целенаправленно угнетали и уничтожали (Мицраим, Вавилон, Испания, Португалия, СССР) это государство через относительно короткое время превращается в пустыню (либо в прямом, либо в экономическом либо в культурном — а иногда и в том, и в другом и в третьем смыслах»?
Вы это серьезно?
Испания и Португалия сразу после изгнания евреев более 300 лет купались в золоте Нового Мира и были самыми богатыми странами того времени, а их короли — самыми могущественными. Вы на минутку забыли, почему вдруг испанцы с времен Карла V ввели в свой герб девиз „Plus ultra“ и в их империи никогда не заходило солнце? Вы не задавались вопросом, почему Всевышний не выбрал в качестве наказания за наши проступки горы золота и новые территории? Ваше высказывание — типичный еврейский эгоцентризм. Еще немного и Вы заявите, что Земля вращается не вокруг Солнца, а вокруг Еврея.
Не знаю как земля, (хотя, все возможно), но ООН и «прочие шведы» точно «вращаются» вокруг Израиля (коллективного еврея).
Уважаемая SUZANA, «ООН и «прочие шведы» «вращаются» вокруг Израиля»? Вы имеете в виду «делегитимируют право на существование Израиля»?
Не стану гиперболизировать, как Марк, но, у американцев был какой-то президент, с какой-то странной фамилиёй, который историческую роль евреев ставил выше роли Древнего Рима.
Уважаемый ЭДМОНД, Вы вероятно также заметили, что вопрос о еврейском эгоцентризме еврейского народа невероятно часто возникает среди нашей братии и вызывает столько эмоций? Вы не задумывались почему? Вероятно существует психологическое объяснение этого явления, которое дал в свое время еще Спиноза и развил Эрих Фромм. Обособленный образ жизни нашего народа в диапоре, роль изгоя и Вечного Жида неизбежно вызывают в любом человеке неврозы, которые коренятся в неразрешенном конфликте между способностями человека и барьерами (и стенами гетто), которыми его окружило чуждое окружение. Если такого рода барьеры ограничивают целый народ, то возникает определенный феномен «Дефекта Общества», который его члены не осознают из-за того, что все от него страдают в равной степени. Фромм определил его как » Культурный Шаблон» и который члены общества даже считают особенно ценным, несмотря на его ущербность. Чтобы компенсировать негативные явления окружающего агрессивного окружения, евреи искали до XIX века компенсацию в религии. Для секулярных евреев, позднее, их эгоцентризм в виде «избранности» в плане особенных интеллектуальных способностей, стал психологическим щитом защиты от агрессии окружающего мира. Эгоцентризм просто заменил религию для секулярных евреев.
Доказательством этому тезису служит факт, что религиозные евреи не нуждаются в эгоцентризме. Они твердо уверены в том, что Создатель стоит на их стороне.
Fritz Лично мне повезло жить так, что проблем с эго центризмом у меня не было. Всегда был открытым эгоистом.(;-)))
Однако, на мой взгляд, вы несколько неудачно сравнили пятницу с яичницей.
Понимаете, утверждать что религия стала компенсацией, а потом утверждать, что религиозные не нуждаются в эгоцентризме, имея, при этом, на руках тексты Торы, может только излишне секулярный индивидуум.
Мой предыдущий текст ясно показывал точку зрения НЕ еврея, во первых, а во вторых, ОЧЕНЬ образованного НЕ еврея.
Если Вы, уважаемый, считаете, что современные заштатные Испания и Португалия хоть в какой то степени сравнимы с европейскими державами, коими они были в 14-15 столетиях, то Б-г Вам судия. А то, что они развалились не сразу, так это только благодаря тому запасу прочности, который вложили в них евреи.
Вы, кстати, будите удивлены, но Б-г действительно создал мир только для того, чтобы евреи — его избранный народ, донесли для всех остальных людей информацию о том, что у мира есть Творец, который им (миром) ежемоментно управляет.
Знаете, МАРИК, я нисколько не пытаюсь Вас переубедить, Вы по-своему правы. С Эдмондом мы обсудили поднятый Вами вопрос о том, что «Культурный Шаблон» еврейского эгоцентризма носит защитную функцию для евреев, которые потеряли веру отцов — иудаизм — и поэтому нашли психологическую защиту в «Новой Вере» в исключительность еврейского народа. Еврейский эгоцентризм — это щит против невероятно сильного прессинга окружающего полоумного мира и носит позитивную функцию, чтобы защитить себя от неврозов. Для более слабых, которые принимают антисемитизм/антисионизм окружающего мира за чистую монету, единственным клапаном чтобы сбросить пар, остается самоненависть, процветающую среди левых. Левые атеисты не могут защитить себя религией, кроме того и у этих «прогрессивных гуманистов» начисто отсуствует еврейский эгоцентризм и поэтому они и сломаны гойской пропагандой об ущербности еврейского народа. Настройка левых — еще одно доказательство описанному психологическому феномену защитной функции «Культурного Шаблона» еврейского эгоцентризма.
Не хочется обсуждать мистику. Соглашусь с Фрицем: Не надо говорить о том, что мир крутится вокруг евреев. Мировой антисемитизм именно об этом и говорит: еврейский заговор, еврейское правление миром …
Евреи прокляли Испанию… Сегодня Испания потеряла былое могущество. Это бедная страна на задворках Европы. А что Германия падает? Польша растет. Россия ?…
Факт: евреи играют большее значение в странах проживания, чем соответствуют процентному количеству населения.
Вывод только один: Израиль должен быть очень сильным государством, евреи должны быть очень многочисленным народом. Тогда, Сюзанна, будет наплевать на «прочих шведов».
Анатолий, наиболее полноценно для превращения в евреев подходят только американские евангелисты.
Даже может быть больше, чем евреи реформисты.
Остальным не дано по IQ. (;-)))
Эдмонд, больше всего в вашей ремарке мне понравился смайлик :)))
Дело вкуса, Анатолий. Но, евангелисты, в отличие от рефор_мистов, насколько я знаю, однополых браков не приветствуют? Просветите, почему так.
Эдмонд, Америка не католическая страна, католики не составляют большинство (итальянцы, ирландцы, поляки). Америка — не Европа. Большинство составляют протестанты, те, которые убежали из Европы. Протестантов в еврейство не переведешь. Но они и так сегодня за Израиль (кстати, не все).
Переводить в еврейство надо прежде всего евреев: половинки, четвертинки, жен евреев и т.д. Переводить евреев, чьи предки вынужденно крестились: мараны, многие европейцы.
Переводить надо безотносительно от цвета кожи или страны проживания, помня: евреи — не белый народ
Переводить надо всех, кто просится
Забудьте ваши глупости об однополых браках, об IQ. Мне по вкусу больше всего многоженство, но не говорите это моей жене.
Анатолий, друг мой, не несите такую ахинею. не хорошо. Ведь все догадываются, что вы ничуть не глупее меня(;-))), и, ВДРУГ, такой афронт!?
Ктож им мешает, пусть берут в руки историю еврейского народа, осознают, что только НАШИ этическо-нравственные координаты оказались реально жизнеспособными социально, проходят гиюр, и всё!!
А вот ежели они не хотят, то насильно мы никого заставлять не будем. Я уже троечку евангелистов превратил в иудеев, буду стараться и дальше.
Эдмонд, не скромничайте, все знают, что вы умнее всех, а я думаю, и красивее всех.
Евреи, уважаемый Анатолий, никогда не были многочисленным народом и никогда им не будут. Для выполнения той функции, которую на наш народ возложил Творец — количесвто не требуется.
А Б-г действительно создал мир только для того, чтобы евреи — его избранный народ, донесли для всех остальных людей информацию о том, что у мира есть Творец, который им (миром) ежемоментно управляет.
Уважаемый Марик, а гибнуть миллионами — это тоже функция, которую возложил на евреев Творец? Для этого мы избраны?
У меня, знаете, противоположная точка зрения. Эти игры в избранность стоили нам миллионы жизней. Не думаю, что Творец избрал нас для того, чтобы мы были мальчиками для битья по всему миру.
Можно понять поведение евреев во времена, когда мы были разбросаны и бессильны, зависли от разных правителей. Но сегодня, имея целью свободу безопасность, мы должны идти в наступление. Бездействие это поражение. Даже могучие и великие народы постоянно наращивают мускулы, заботятся об увеличении влияния в мире и росте количества приверженцев.
Марик, тихо и мирно молиться, ни кому не мешая, не поможет.
Цель создания мира, Марик, очевидно более значительна, чем указанная вами. Мы только часть этой цели, со своим конкретным предназначением.
Что касается нашей численности, в этом пункте соглашусь, нас оказалось вполне достаточно для того, чтобы несколько раз изменить вектор развития на планете. И, вполне возможно, что много нас и не надо.
В некоторых случаях, качество важнее количества.
Спасибо, Алех Тарн! Хорошая статья да и тема удалась! Ишь как все евреи из еврейского мира заволоновались! Заняло три дня ознакомиться со статьей и коментариями. Ну что, правы все, с разных точек зрения.
И очень прав Стеклов, отмечая большой приток русско-язычного населения приехавших в США совсем недавно. Даже в местном ФБ группа Русский Даллас переживает второе рождение: траффик появилися!
О чем это говорит? Русский Мир и Мир говорящих по русски со-существуют и пересекаюся, но не настолько прочно. Я вижу скорей Израильскую аналогию: ну есть, и есть, but who cares? У нас своих более важных дел хватает.
Ну и по поводу великой русской литературы: я Шолом Алейхема и Бабеля раз пять перечитывал, а Толстого, Чехова, и т.д. — нет. Шейкспира да, а Некрасова и иже с ним — нет. Только Пушкин пожалуй является исключением, подтверждающим правило.
Г-да, следует разъяснить ущербность точек зрения американских евреев реформистом, изложенную Анатолием.Израиль ВСЕГДА по «ЗОВ» примет даже четверть еврея из ЛЮБОЙ страны.
Но, признавать его иудеем, если он НЕ еврей по матери, никогда не будет. Пока он не совершит гиюр.
Следовательно, проблема Анатолия сводится только к тому, чтобы мы всех засчитали евреями БЕЗ прохождения гиюра.
А зачем это Израилю?
У нас вполне хватает своих соросов и хомских, чистых евреев по крови.
И нечего призывать нас к принятию однополых браков и прочего реформистского безобразия.
Так что, абсолютно никто не мешает евреям галута обратить свои действия не на борьбу за отказ от гиюра в Израиле, а на борьбу за широкую иудизацию стран своего проживания.
Сделайте Америку и Германию иудейскими, и вам цены не будет.(;-)))
А Израиль так и останется страной ЕВРЕЕВ.
С большим удовольствием прочитал следующую заметку сегодня. Советую всем читать
Комиссия Беннета: «У 60 млн людей есть связь с еврейством. Часть из них может репатриироваться»
МАРИК, Вы проживаете в Хайфе. Не вызавало ли у Вас наличие Бахайского Храма в городе смутного чувства по аналогии с мусульманами, которые в свое время постоили Аль-Аксу в Иерусалиме и затем объявили город мусульманской святыней, Бахайцы объявят Хайфу своим святым городом и «общественное мировое мнение» заявит о свободе религии и легитимных правах Бахайского Народа?