Наш постоянный автор Лев Мадорский прислал новую статью на старую тему — о нынешнем массовом заселении Европы выходцами из исламских стран. Мне содержание ее показалось весьма спорным, мы с автором ее предварительно обсудили, он внес в текст ряд поправок, и, тем не менее, мы договорились опубликовать статью с моими комментариями по ее ходу. Так что, уважаемые читатели, если увидите повод для критики взглядов автора или моих, милости просим!
Реувен Миллер
Заработает ли в Германии-Европе плавильный котёл?
Лев Мадорский
Когда евреи выступают против антисемитизма или в защиту Израиля, это выглядит менее убедительно, чем когда то же самое делают не евреи. Так же менее убедительно выглядит позиция автора, мигранта-иммигранта (на мой взгляд, что в лоб, что по лбу), выступающего против миграционной политики Меркель.
Впрочем, после страшного теракта в Берлине, антимеркелевское движение поддерживают не только русскоязычные жители Германии, но и не менее половины местных немцев. При этом число противников неограниченной миграции постоянно растёт.
К основным опасениям тех, кто выступает за кардинальные изменения в системе приёма беженцев, относятся два: опасность исламистского террора и неверие в возможность совмещения двух различных культур.
По мнению, некоторых журналистов и политологов, европейско-христианская и мусульманская цивилизации не только никогда (никогда!) не смогут жить по одним законам, в рамках одних и тех же моральных ценностей, но и не способны со временем перевариться («Мигранты пришли в Европу не перевариваться, а переваривать» — М.Веллер) в одном плавильном котле.
Не согласен с Веллером. Если в отношении опасности терактов религиозных фанатиков, которых, действительно, не так уж мало среди мигрантов, вряд ли что-то можно возразить, то полное и безусловное отрицание возможности взаимопроникновения разных культур кажется мне ошибочным и ни на чём не основанном.
Прежде всего, давайте договоримся, что мы имеем в виду под словом культура. В рамках нашего разговора, это не столько уровень искусства или науки, сколько традиции, в том числе, религиозные, привычки, поведение, так называемые, «правила общежития», по которым живёт тот или иной народ.
Напрашивается вопрос: возможно ли слияние различных культур (не путать с нивелированием и обезличиванием), их перемешивание, и создание, в конечном итоге, мировой культуры? Уверен, что не только возможно, но и неизбежно. История человечества — это собственно и есть процесс постепенного объединения различных национальных культур в единую, общечеловеческую культуру.
«Настоящие ценности культуры, — писал академик Д.С.Лихачев, — развиваются только в соприкосновении с другими культурами, вырастают на богатой культурной почве и учитывают опыт соседей».
Именно так. Сегодня, с появлением интернета и распространением идей глобализации процессы объединения разных культур становятся всё более активными.
В Германии-Европе, как, собственно и в других странах мира, происходит не только взаимопроникновение, но и взаимообогащение культур. С одной стороны, исчезают, уходят в прошлое некоторые варварские, культурные (хотя слово культурная здесь не очень-то подходит) традиции мусульманства.
Например, традиция, при которой женщина подвергается дискриминации, её основными занятиями становятся — дом и дети, а лучшими качествами — скромность и покорность.Хузан Махмуд, правозащитница
Собственно, эмансипация мусульманских женщин в Германии уже происходит. Преподаю музыку в некоторых мусульманских семьях и вижу как семьи эти, может, не с такой скоростью как хотелось бы, но меняются во втором и в третьем поколении. Многие девочки-женщины уже не носят платки и длинные юбки, учатся в гимназии, получают высшее образование, водят машины и чувствуют себя равными мужчинам.
Р.М. Комментарий №1.
Я честно и тщательно искал иллюстрацию к предыдущему абзацу Льва. Искал на русском, немецком, английском языках по запросу «Эмансипированные мусульманки Германии», но ничего толкового не нашел, кроме того снимка, который поставлен выше. По-моему плохо согласуется с авторским «…Многие девочки-женщины…»
С другой стороны, европейская культура впитывает в себя какие-то стороны древней мусульманской культуры.
А такие стороны, безусловно, существуют. Не могу согласиться с журналистами, которые рисуют мусульманскую культуру исключительно в чёрных красках: дикая, жестокая, проповедующая насилие и обман. Отчасти это происходит потому, что мы, в основном, судим о культуре ислама по некоторым невежественным мигрантам — носителям этой культуры, с которыми столкнулись сегодня.
В действительности, культура ислама это, конечно же, не только жестокость и насилие. Вспомним, что в средние века в мусульманском мире были великие философы, астрономы, математики, поэты: Аль-Фараби (872-895 г.г.), Абу Мансур Кумрт (Х в), Аль-Газали (1058-1111 г.г.), Алишер Навои (1441-1501), многие другие.Мусульмане Германии требуют отменить «немусульманский» пивной фестиваль «Октоберфест» в Мюнхене…
К положительным традициям мусульманской культуры можно, разумеется, с некоторыми оговорками, отнести и запреты ислама на азартные игры и распитие алкогольных напитков. Впрочем, тут много о чём ещё можно сказать: невероятная красота коврового и архитектурного орнамента, зарождение каллиграфии, книги «1000 и одна ночь»
Таким образом, повторяю, объединение культур это не только приобщение мигрантов к европейской культуре, но, в определённой мере, и процесс взаимообогащения культур.
Р.М. Комментарий №2. Замечания по существу статьи
На мой взгляд, урожденного ташкентца и более двадцати лет — жителя Иерусалима, разменявшего в непосредственном контакте с мохаммеданами восьмой десяток, у автора несколько странные взгляды на ислам, на понятия «цивилизация» и «культура».
Во-первых, он исходит из принципа множественности цивилизаций («мусульманская», «европейско-христианская»). Это — распространенная в гуманитарных кругах ошибка, происходящая от того, что дискурс этой категории интеллектуалов начисто игнорирует важность материального мира и производства. Вспомните расхожее в наши дни презрительное ругательство «мыслящих людей» в адрес Трампа — «застройщик». То ли дело — рафинированные академические гении типа Ф.Фукуямы с его «Концом истории» или С.Хантингтона, распиарившего «Столкновение цивилизаций»! Это же надо суметь, как говорят на базаре, толкнуть столь безграмотный бред.
Главным отличительным свойством цивилизации является ее самодостаточность. Она должна уметь существовать и развиваться замкнуто и полноценно. До великих географических открытий существовали, скажем, европейская, китайская и инкская цивилизации. Они жили, самоподдерживаясь и развиваясь, независимо друг от друга. Особенно, инкская, о существовании которой первые две, имевшие, все-0таки, между собой незначительные спорадические контакты, даже не подозревали.
Но, по крайней мере, к середине 19-го века, благодаря великим географическим открытиям европейцев и развития их трудами индустриальной промышленности, международной торговли, транспортных средств и средств связи, на планете Земля установилась единственная, глобальная цивилизация. А за последовавшие полтора века, в ней во многом выровнялся уровень материального производства и материального потребления.
В то же время, развитие культуры было более консервативным и, несмотря на развитие средств ее распространения, культура в наше время далеко не глобальна.
В понятие культуры, кроме «песен-плясок», как следует из смысла авторского текста, на самом деле, входят и религии, и философии, и науки. И, если сфера материального производства-потребления, более-менее приспособляема к глобализации и универсализму, если приспособляемость к глобализации отчасти свойственна и естественным наукам, то философия, в ее узком смысле, и религии для этого приспособлены слабо. Особенно, ислам, как нереформируемое, по его канонам учение, идеология, направленная лишь на паразитирующий захват мира.
Д.С. Лихачев, при всем моем уважении к нему и его антитоталитаризму, все-таки, психологически — человек русский, дитя империи. А империя, в порядке обеспечения внутренней стабильности, вынуждена стремиться к мультикультурности, как это и было, осознанно или нет, в России-СССР. Что — при Романовых, что – при коммунистах.
Я не вижу ничего плохого, если женщина занимается преимущественно детьми и домом и не вижу ничего дурного в длинных юбках. Если, конечно, они не мешают нажимать педали ф-но, когда госпожа играет Бетховена.
Ну и об «арабских ученых», точнее, о вкладе арабов и ислама в науку и культуру средних веков.
Первая волна Зеленого, мохаммедового, джихада породила в 7-10 вв огнем и мечом огромную империю, можно сказать — цивилизацию на руинах античного мира. И арабы, бывшие, прежде всего, купцами и воинами, создали огромную инфраструктуру от Атлантики до Сибири и от Урала до Индостана и Центральной Африки. И эти купцы и воины перетащили на всю средневековую исламскую цивилизацию сохранившиеся интеллектуальные ценности погибшего античного мира, на руинах которого они ее создали. Но нелепо называть великих ученых и философов мусульманского средневековья «арабами» лишь за их «арабские» (на слух европейца) имена. Это все равно, что тех же этничеких японца Фукуяму и еврея Хантингтона называть «англичанами», по языку их гениальных творений!
Арабы же, наоборот, завоевывая, скажем, Персию и царства Центральной Азии, входившие до того в развитый античный мир, своими разрушениями и навязыванием ислама резко понизили уровень интеллектуального и материального развития завоеванных. Но потом омусульманенные именно жители этих стран, все же, двигали, при огромном сопротивлении исламского фанатизма, науки, культуру и технику. Но арабами они не были!
Вот, к примеру, «список Мадорского»:
Аль Фараби – тюрок, показательно, что комментатор древних греков.
Аль-Газали — перс, религиозный исламский философ. Германцам нужна его «философия»?
Абу Мансур Кумрт настолько велик, что даже не замечен википедией.
Алишер Навои, земляк мой – то ли, тюрок, то ли перс? Тюрок, скорее всего, потому что приспособил арабское письмо под тюркский язык.
Арабы же никогда и ничего не изобрели и не придумали. Арабами не были ни Аль-Хорезми, ни Омар Хайям, ни Абу-Сино, ни РАМБАМ и т.д.
Ведь не считаем же мы изобретателями дифференциального исчисления курьеров, доставлявших переписку между Ньютоном и Лейбницем?
А что касается реакционно-деструктивной роли ислама в развитии наук и культуры? Сразу, навскид, приходят имена Улугбека, Хамзы, Фирдоуси… Картинки, вроде нынешних ИГИЛовских…
Так ведь, можно посчитать прогрессивной и роль Великой Инквизиции, ибо она пробудила Колумба…
Автор исходит из ныне модного, хотя и дискредитированного за последние два века порочного и противоречащего законам природы принципа равенства. Он, к сожалению, верит в советские имперские сказки о дружбе народов и взаимопроникновении культур.
Что делать? Он не оригинален. Имя таким – легион, особенно – в «творческой» интеллигенции. Той, что считает, что творог произрастает из вареников.
Исторический же опыт показывает, что мир ислама ничего не дал и не мог дать остальному миру, кроме культа убийства. По канонам мохаммедан, весь неисламский мир для них Дар аль Харб, т.е., Территория войны, завоевания.
У них сильно развит культ смерти, но автор и его единомышленники считают, что эта отрава должна быть принята цивилизованным миром в качестве элемента «взаимопроникновения».
Оно так и получается. Все больше людей европейских кровей втягиваются в шахидизм. И таким будет результат
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Сегодня многие пытаются понять то, что понять, кажется, невозможно: зачем Меркель, поставив под удар свою политическую карьеру, пошла на такой рискованный шаг, как неограниченный приём мигрантов из мусульманских стран. Высказываются самые разные предположения:
чтобы заполучить для стареющей Европы молодые, рабочие руки,
улучшить демографию,
из гуманных соображений,
сделала ошибку, не просчитав всех опасностей…
Недавно Жириновский в программе российского телевидения «Вечер с Владимиром Соловьёвым» высказал, с присущим ему апломбом, свой безумный вариант:
Меркель предвидит войну Германии с Россией и хочет использовать молодых мусульман-джихадистов в качестве пушечного мяса.
Я не исключаю ещё одну версию:
— Канцлерин, активная сторонница глобализации, хочет разбавить, изменить, улучшить немецкое, довольно-таки, закостенелое монообщество, переварив его в плавильном котле с другой цивилизацией, с другой культурой. По-моему, подобная версия, хотя и звучит довольно фантастично, но тоже имеет право на существование.
Январь 2017
Р.М. Комментарий №3
Я — израильтянин и не берусь рассуждать про чужое начальство: что у него творится в голове, почему, зачем, и что оно должно делать? Мне своих, еврейских, израильских проблем предостаточно. Но, раз пошла такая пьянка?.. Выскажу следующее предположение. Ангела Меркель — из «комсомольских богинь». В самом прямейшем смысле.
Воспоминания почти шестидесятилетней давности приводят к образу нашей факультетской «Маме Мунире», которая каждую свою тираду начинала словами: «Сейчас я вас организую, и мы..!» Помнится она даже сделала какую-то карьеру на уровне горкома партии.
Не Меркель, конечно, но из этой же породы «Я вас организую…»
Не знаю, действительно ли Меркель набирает мусульман в качестве ландскнехтов, я бы ей этого не посоветовал — в войнах последних полутора столетий они смогли справляться только с себе подобными, либо просто терроризировать других, пораженных суицидным пацифистским комплексом непротивления.
Я бы не советовал ей рассчитывать на них как на эффективных тружеников. Идеи ислама в десятках поколений растлили их это качество. Да и мой личный жизненный опыт общения с ними не даст соврать.
Может, у вас в Германии и, вообще, в Европе, за последние десятилетия возникла проблема с самцами-производителями человеческой породы? Доходили до меня такие слухи. И Меркель, как женщина, как Мама Народа, озабочена этим? Тогда — понятно.Времена Адольфа
Немецкий народ воспитывался в приоритете дисциплины. Этим пользовались и Вильгельмы, и Адольф, и Хоннекер.
А теперь Мама Народа из комсомольских богинь, решила воспользоваться этим, почти врожденным качеством своего народа, и дала команду: «Надо! Ноги раз-двинь!»
мои 5 копеек=Законы ислама по отношению к иудеям и христианам. Законы Саладина, 1163 год
1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.
2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.
3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.
4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.
5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смиренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.
6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.
7. иудеи и христиане обязаны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!
8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.
9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.
10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.
11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.
12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.
13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить — эти дети будут отданы Эмиру.
Эти законы Саладин распротранил на весь свой Халифат.
Впервые эти законы были введены Пророком Мухамедом (С.А.С.) в городе Ясриб, ныне Медина в 620-х годах.
Книга «Священный Халифат» автор Хассан аль Бана ISDN 495853
Думаю, уважаемый Слава, что проецирование средневековых законов на сегодняшнюю жизнь не вполне корректно. Мы же не забиваем камнями, согласно иудейским законам, за прелюбодеяние.
В Торе и в Талмуде тоже много хорошего про гоев написано. И вообще много разного. Почти по любому поводу можно найти минимум две взаимоисключающие цитаты. И выбрать подходящую для подтверждения любого мнения. Может и с Кораном так же? Я-то Коран не читала. А с мусульманами общаюсь постоянно. Их сейчас у нас в Питер много. И они делают практически всю неквалифицированную работу — строительные рабочие, дворники, уборщицы, сиделки. И ведут себя на порядок доброжелательнее и приветливее чем многие местные. Может дело вовсе не в исламе, а в чем-то другом? И стоит ли спорить кто из великих был тюрок, кто перс, а кто — араб, если все они были мусульмане, а вы ведь пытаетесь доказать, что в рамках этой культуры не может быть создано никаких культурных ценностей.
Спасибо, Хая за поддержку. Я тоже считаю, что в рамках мусульманской культуры ( кстати, я в чём-то согласился с Реувеном и не пишу, арабо-мусульманской) есть много культурных достижений и не стоит всех мусульман грести под одну гребёнку.Повторю ещё раз, что моя версия о желании Меркель перемешать, взаимообогатить немецкую и мусульманскую культуры, достаточно фантастична. Версия Реувена: «немецкая мама» хотела улучшить демографические показатели, пожалуй. даже более реалистична. Но цель статьи попытаться понять что происходит-происходило в голове у канцлерин, когда она решилась на столь рискованную авантюру. Я не считаю её, в отличии от некоторых журналистов, маразматичкой, у которой крыша поехала.
Лева! Будь добр, просвети. Назови, пжлс, пару-тройку проявлений мировой культуры, имеющих, принципиально мусульманское происхождение. Спасибо!
Спасибо, Реувен, за простой вопрос. Если бы я отвечал тебе на экзамене и к тому же мог воспользоваться паутиной, то был бы очень доволен билету. Потому что Интернет переполнен такой информацией. Правда. в основном, все достижения мусульман относятся к 9-14 в.в. Европа в то время была, кстати. варварской и дикой. Так что именно мусульманские учёные заложили основы современной цивилизации В философии- Авиценна , Авероус, Фирдоуси. О возможности познания мира. В Астрономии ( не буду утомлять именами) — Земля вращается вокруг оси и вокруг Солнца. В Медицине тот же Авиценна -открыл анестезию, принцип кровообращения. Его книга » Канон врачебной науки»-многие годы-основной учебник в европейских университетатх Многие достижения также в математике, физике. Вообще, в те времена Дамаск и, Багдад центры учёности, где множество университетов и библиотек. А сегодня? Тут ты прав. Сегодня нужно искать долго и упорно…
Хочу добавить пару слов и к ответу Хаи-Эстер. Вы, не читая Коран, точно заметили, что и там множество сур, которые противоречат друг другу. Одни призывают к любви и милосердию. Как и в Торе или даже взятые из Торы: убивая одного человека ты убиваешь весь мир. И, одновременно такие как : убей неверующего, Убивай. защищая аллаха и т.п. Безумцы фанатики выбирают естественно второй вариан
Вынужден повторить: Лев, ты ничего не понял. Ты даже смысла моего вопроса не понял. Скажем, какова связь между алгеброй, которую, повторяя зады древних греков переоткрыл узбек Аль-Хоразми и исламом? Какова связь между подтверждением Улугбеком, опять же, древнегреческих наблюдений и гипотез космогонии, убийством этого царя-астронома исламскими фанатиками и исламом? Какова была роль парткома ФТИ АН СССР в открытиях Л.Ландау?
А вы Коран прочтите! Не рассказы о Коране, а сам Коран! Какие в наше время проблемы? А потом поговорим. Что касается ваших контактов с татарами-дворниками и узбечками-сиделками? Подозреваю, что жизнь в России, в Питере, консервирует в них рудименты совковости, в частности русское зомбирование. А вы бы пообщались с мохамеданами в их ареалах: с узбеками в Андижане, арабами, хотя бы, в Иерусалиме…
Что-то в этом есть… А как хорошо все начиналось — Меркель одно время была признана самым влиятельным и успешным лидером Европы. Может, это и согласуется с вашим, Ефим, взглядом — умение приспособиться и затаиться — но чтобы так надолго… И чтобы страна была с таким высоким уровнем жизни — чисто капиталистическим — после объединений двух Германий. Именно — потому и пишу — может. Не бесспорное утверждение.
Думаю, уважаемые Голда и Ефим, что Ваша версия имеет право на существование одном ряду, по уровню её экзотичности, с моей, Жириновского и Реувена. Хотя чем чёрт не шутит… В нашем безумном мире всё возможно
Точные , ясные и убедительные комментарии, с которыми полностью согласен!
Прежде всего, бешенцы жизненно необходимы западноевропейцам для повышения уровня «озверина» в крови, который упал докритического минимума.
В отношении «озверина» ( классный термин) -очень любопытная, новая версия. Пора переходить к коллекционированию…
Ислам повсюду приходит — чтобы взять, а не дать. Эта религия не созидателей, а иждивенцев. Мусульманин является — не личностью, а пожизненной частью того сообщества в котором родился, а выход из которого — приравнен к измене. Коран и законы Шариата, подобно уставу гарнизонной службы, определяет каждый их шаг и намерения. Причем сомнение в правомочности этих законов, а также в необходимости их исполнять, чревато большими неприятностями и может стоить жизни. Их с детства убеждают, что мир гяуров им все задолжал, а мечта о Халифате, ничто иное, как очередные претензии на мировое господство. Ислам приветствует стремление своих единоверцев иммигрировать в другие страны мира, в качестве своего авангарда. И даже соплеменникам — беженцам, в своих странах — гражданства не дает! То есть, возвращайтесь туда откуда бежали, и боритесь во имя победы веры ислама.
Спасибо, Альберт, напомнил. Я этот момент упустил. У мохаммедан есть традиция «хиджры» Той самой, от которой они ведут свое летоисчисление. А суть ее в том, что Мохаммед заслал своих мирных мигрантов из Мекки в Медину. Они там худо-бедно обжились, а тут, жители Мекки и восстали проив Мохамеда. И тогда он бежал на подготовленный миигрантами плацдарм. Сейчас, 14 веков спустя, они под знаменем Мохаммеда и при попустительстве разных меркелей и руководимых ими народов, совершают то же самое.
Согласен с Р.М. Лев, как обычно, крайне наивен в этом вопросе, уж не сочтите за обиду, Лев. Никакой исламской культуры не существует в природе. Не случайно все, что Вам пришло в голову на этот счет, ограничивается временами 700-летней давности, да и это отнюдь не «первые сливки», как говорят немцы. Немецкие турчанки кажутся Вам эмансипированными? А не забыли ли Вы, что Ататюрк секуляризировал Турцию еще сто лет назад? С тех пор не видно ни малейшего прогресса, один регресс. Посмотрите, что носили в Иране и даже Саудовской Аравии 50-70 лет назад и что носят сейчас. Третье и четвертое поколение мусульман Германии выбирает исламизм, исламский фанатизм и экстремизм, не хочет ни работать, ни учиться, хотя их деды и прадеды приехали сюда работать и религией, как свидетельствуют многие, совершенно не интересовались. А их внуки привозят себе не умеющих читать и писать (даже по-турецки), зато крайне религиозных невест из турецкой глубинки, которые отъедают себе бока, ходят в платках, смотрят турецкое телевидение и не говорят ни слова по-немецки, при этом рожают многочисленное потомство, в большинстве своем такое же тупое и ленивое. Не случайно 75% берлинских турок не могут закончить самую убогую немецкую школу, больше 50% сидят без работы, на пособиях, остальные держат овощные лавки. А ведь это турки, арабы же еще на порядок хуже, и больше 80% криминалитета, изнасилований, убийств, грабежей — от них. На кой черт нужна нам такая «культура»? Может, начнем еще взаимообогащаться с «культурой» людоедов или ацтеков, ежедневно резавших друг друга для жертвоприношений? Когда варвары уничтожили Римскую империю, это отбросило Европу на тысячелетия назад. После этого 1000 лет Европа утопала в крови, насилии и невежестве. У России тоже был свой чудесный плавильный котел с Ордой, отбросивший ее на столетия назад. Очевидно, и нам предстоит то же самое с таким же вот «плавильным котлом».
@Лев Мадорский >> В философии- Авиценна , Авероус, Фирдоуси. О возможности познания мира. В Астрономии ( не буду утомлять именами) — Земля вращается вокруг оси и вокруг Солнца.<> Будучи «комсомольской богиней в ГДР, воспитанная в духе немецкого марксизма-ленинизма, будучи агентом Штази автоматически как комсомольский функционер, она с змеиной ловкостью приспособилась к новым историческим условиям. пробралась в высший политический бомонд страны, фактически подмяла под себя всю Европу, организовав новый Рейх не военным, но политическими и финансовыми рычагами, она впустила в Европу орды диких азиатов с намерением развалить эту ненавистную ей буржуазную развращенную Европу и таким способом отомстить за свои разрушенные коммунистические идеалы. Как вам такая мысль? — Разваливать Европу Меркель собиралась так же мало, как Горбачев — разваливать Советский Союз. И то, и другое произошло и происходит по их глупости. Подробно про мотивы Меркель я писал, например, здесь: lussien.livejournal.com/143470.html
То ли мой постинг кто-то поисправлял, то ли я сам что-то напортачил, но я там долго и подробно рассказывал Льву, кто на самом деле потрудился над гелиоцентрической системой (никакими арабами там и близко не пахло) и что Авиценна и Аверроэс были крайне сомнительными мусульманами, которых долго преследовали суфии за их безбожие и язычество, Аверроэса так вообще изгнали и все книги его сожгли.
Передергивания это все. Поддержу Льва. Соглашусь с Реувеном о наличии варварских параграфов в Коране и не соглашусь с тем, что Россию отбросили назад монголы (кстати они стали мусульманами гораздо позже. Они и мусульман изнасиловали). И Европа была более варварской, чем Азия в свое время. Китайцы называли европейцев варварами, а европейцы стояли ниже по уровню развития , чем китайцы. И мусульмане не бесталанный народ. Множество ученых, поэтов, зодчих, артистов были мусульманами. И строй в мусульманских странах (главных, не горских) был намного справедливее, чем в крепостной России. В книгах любой религии можно найти горячие слова, не согласующиеся со временем. Примеров множество: West Borough Church США, считает себя самой христианской и призывает убивать американских солдат. Евреи Наторей Карта стоят в одном ряду с нашими врагами. Все погромы осуществлялись от имени Христа. Адвентисты Седьмого Дня…, и т.д. Коран и его применение — это не одно и тоже. Также совершенная неправда об индивидуальной тупости мусульман: удивительный и самый большой в мире подвесной мост Нью-Йорка спроектирован мусульманином, основатель Аррле компьтеров — мусульманин. Примеров — миллион. Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Я тоже, Анатолий, в это верю. Несмотря на то. что времена к тако
Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Я тоже. Анатолий, в это верю, хотя сегодняшние времена к такой вере не очень-то, вроде бы, располагают. Чтобы не маячить слишком часто в комментах хочу здесь ответить также Реувену и Олегу. Реувен пишет, что я ничего не понял и нет связи между учёным мусульманином и исламом. Но мы говорим о конкретных мигрантах. носителей
извините, продолжаю… носителей, в определённом смысле конечно, мусульманской культуры. Олег пишет, что все полтора млрд. мусульман тупы, ленивы и агрессивны. Я не знаю полтора млрд. Зато я знаю свою ученицу по ф-но Зухру (28) имя изменено, которая на последние дньги купила пианино, а на днях защищает диссертацю. Причём, не райкиновское «что-то в носу», а на космическую тему. Знаю турок. мужа и жену преподавателей гимназии, милых интеллигентных людей, явно не подходящих под определение Олега. Знаю иранца-мастера, человека редкой честности. Хотя знаю и турка велосипедного мастера — обманщика и плута. Другими словами, я бы на месте Олега, которого очень уважаю, не стал бы делать такие скоропалительные выводы. И ещё…. я понимаю,что Реувен под исламской культурой понимает не учёных-мусульман, нечто другое. Но ведь великие скрипачи Хейфец и Ойстрах-это тоже не еврейская культура. Но также как у евреев есть клезмер, песни на идиш и иврите и т.п., также у мусульман орнамент, архитектура мечетей, танцы… Термин перемешивание и взаимообогащение . в принципе, в нашем случае функционален…
Лев, может это и не пристойно, но, задам простой личный вопрос — разве кто-нибудь отрицает факт того, что и среди мусульман могут встретиться умные, честные, и порядочные люди? И второй — чем же тогда объяснить те реальные социально-экономические СЕГОДНЯШНИЕ результаты исламского мира, которые мы наблюдаем в результате их успешного развития на протяжении столетий?
Но и я, Эдмунд, совсем не защищаю отрицательные результаты сегодняшней мусульманской экспансии. Речь совсем о другом.
>> Олег пишет, что все полтора млрд. мусульман тупы, ленивы и агрессивны. — Я не говорил, Лев, что именно ВСЕ. Все не бывают тупыми, ленивыми и агрессивными, только часть, но важно то, какая это часть. У мусульман — это большинство, причем подавляющее. Я тоже знаю турок и персов, которых уважаю, Акиф Пиринчи — один из лучших немецких писателей, если не лучший, араб из Сирии Тиби, так же, как и египтянин Абдель-Самад, турчанки-курдки Некла Келек и Атес, пакистанец Захид Хан — это лучшие и умнейшие люди Германии, но все они — против ислама или относятся к нему крайне критически. Те немногие исключения, что есть среди урожденных мусульман, стали дарованиями не благодаря, а вопреки исламу. А вот у евреев — все наоборот, благодаря тому, что наши предки читали Тору и учили читать и понимать ее премудрости, толковать Тору, Танах и Талмуд своих детей, мы и стали такими умными (хотя это не единственная причина).
Всё правильно, Олег. Согласен. Но я и не говорю, что собираюсь обниматься с мусульманами. Я говорю ( повторяюсь), во-первых. о том, что мусульмане выросшие в Германии-Европе, сильно отличаются от мусульман. выросших на родине. И, во-вторых, не исключаю, что запустить мигрантов в европейский плавильный котёл лежмит в основе мигрантской политики Меркель.
Вот тут можно было бы и поспорить. Уж какие мы умные. Мы способные, да, активные, да, жестковыйные, да, да и да. Но умные? Большой вопрос. Одна только тема обсуждаемой статьи многое говорит против такого утверждения.
Лева! Неужели ты не слушал концерт М.Бруха в исполнении Я.Хейфеца?
Тебе бы прийти на Йом Кипур в Большую Иерусалимскую синагогу. Думаю, получил бы удовольствие. Хотя, музыка — вполне европейская. Даже очень сильно кое-где отдает 20-30 гг прошлого века, каким-нибудь Покрассом. Скажи, а знаменитый оффенбаховский «Кан-кан» тебе не напоминает местечковую музыку? Ты знаешь, евреи музицировали грамотно и профессионально за полторы тысячи лет до изобретени христианства и за две — до ислама! Ойстрах и Хейфец — не еврейская культура! А царь Давид? Он тоже мусульманин? Уроженец Хеврона!
На этот раз, по моему, ты Реувен, меня не понял. Я прекрасно знаю, что, практически, все великие скрипачи от Венявского до Когана и далее были евреи и что, в определённом смысле, скрипка национальный еврейский инструмент. Просто ты ищешь и не можешь найти мусульманскую культуру, выросшую из ислама, а я, параллельно, ищу еврейскую культуру, выросшую из иудаизма. Хотя правильней было бы, учитывая тему , искать еврепейскую, выросшую из христианства. Согласись, что , с одной стороны, я а ,с другой, ты и Олег, ушли от темы. А тема формулируется просто: возможно ли в принципе, перемешивание разных культур? Без акцентирования чья культура доминирует- мусульманская или европейская. Тут ответ, по моему, ответ однозначный: может. Впрочем, в моей заметке тема другая: как могла Меркель совершить, как выразился вчера Трамп, такую катострофическую ошибку? Вот в чём загадка. Вот что мне совершенно непонятно…Поэтому я и обыгрываю разные версии. в основном, из области фантастики.
Скажу напоследок. И христианство, и ислам держат кровное, этническое, не ближе второго места по важности, а то и дальше. Особенно — ислам. Именно поэтому из него выросла столь любимая тебе и Меркель коммунистическая идеология. А еврейство этническое и иудазм неразделимы. Именно поэтому мы и смогли пережить, не пропав, двадцать веков галута. И мое пожелание: дай тебе, Бог, сил на дальнейшие поиски! Ковыряй, ковыряй, мой милый! Суй туда пальчик весь…
Последнийтаой коммент, Рува, , к сожалению, в отличие от других, не только не объективный,но и даже недобрый.С явным переходом на личности. Особенно фраза о том, что я , выступающий постоянно против миграционной политики Меркель, разделяю с её …коммунистическую идеологию.
У меня не раз были споры с нашими горячими головами. Может, это связано с тем, что я вырос на Востоке. Во-первых, не мусульмане изобрели газвагены, а просвещенная Европа. Более того холокост стал возможным потому, что наци стимулировали местное население имуществом выданных евреев. О какой же «иудейско-христианской» цивилизации мы можем говорить. По отношении к США все намного сложнее. К примеру, мне около 10 лет назад попался (не кривите носом и не смейтесь) порнофильм под названием Portrait of Seduction. Все стандартно, за исключением одного маленького диалога. — Мама, я согрешила — Он черный? — Нет — Он еврей? — Нет — Это инцест. К чему я это пою? В этом диалоге отражается менталитет американцев еще не самого далекого прошлого. А сравните с тем, что сегодня происходит? Возможен ли подобный диалог в обычной американской семье? Очень сомневаюсь.
Во-вторых, есть мусульмане и есть мусульмане. Азербайджанцы, к примеру, всегда нам лояльно относились. Турки — более-менее. По словам Ларисы Герштейн, персы — не арабы. Если ряд правительств арабских стран к нам относится лояльно, то население нас ненавидит. В Иране все наоборот.
Мое мнение однозначно. Мы ни с христианами, ни с мусульманами. Мы сами по себе. Если кто-то из них хочет с нами дружить, мы будем с ними дружить, если кто-то из них нам гадит, мы без всякой политкорректности по мере возможности обязаны идти по ним асфальтовым катком, глубоко наплевав на визг мировой общественности. Кому не нравится, пусть подавятся. Уважение окружающих начинается с уважения к самим себе. Они понимают только силу. Вот и вся мораль, а их внутренние разборки пусть решают сами.
Маленькое добавление. Этот фильм был выпущен в 1976.
>> кстати они стали мусульманами гораздо позже — Гораздо — это сколько, Анатолий? Уже внук Чингисхана Берке был мусульманином. И четверти века со смерти Чингисхана не прошло. . >> основатель Аррле компьтеров — Основатель Аррле компьтеров Стив Джобс никогда не был никаким мусульманином. Его биологический отец был арабом, но про своих биологических родителей он всегда говорил только одно: «Для меня эти люди — доноры спермы и яйцеклетки, и больше ничего». И надо иметь массу фантазии, чтобы заметить большие успехи полутора миллиардов мусульман, самой отсталой части населения планеты, хоть в чем-то.
Дааа, кааанечна, я не супротив интернационализьма, и мыслИ, что все расы равны(юридически). Тут дело в другом, г-да, может ли кто из вас заявить, что Черчилль был дурак, когда сформулировал своё мнение по арабам, или Палеолог был неправ, сказав, что ислам не принёс в мир ничего нового? Так что, с учётом того, что я тоже пламенный интернационалист, я совершенно спокойно наблюдаю уверенную социально-экономическую деградацию всех стран, находящихся в поле действия ислама. Единственное, что меня маленько смущает, это некоторое сходство мнений одного современного датского тюремного психолога, с мнением Черчилля, и наличие Карты ООН по ИРЧП.
Лёва опирается на личный опыт. Не он один, конечно. Но что такое личный опыт? Именно из-за его ограниченности стали развиваться СМИ. Теперь – интернет. Лёвин личный опыт – это 3-4 семьи, из чего он делает вывод о том, что всё хорошо, мусульмане хорошие, нормальные, как и все люди. А Олег просматривает десятки газет, журналов, ТВ-передач. Проведенная им аналитическая работа даёт совершенно другие результаты – более 800 преступлений в день совершают добрые мусульмане, приехавшие по приглашению А.Меркель для решения демографической проблемы Германии! Пустопорожними мне кажутся разговоры о различиях между мусульманами разных этносов. Индусы не могли жить с мусульманами, В Бирме монахи-буддисты зверски уничтожают мусульман, которые их достали. Вспомните, что творилось в Азербайджане на рубеже 90-х гг. О том, как хорошо жилось евреям в Ташкенте, пока не «взыграли инстинкты» у коренного мусульманского населения, много рассказывал Реувен. Так что не следует обольщаться, особенно евреям. Все они хороши до первого «свистка».
Я допускаю,, Марк, что большинство мигрантов-невежественны и агрессивны. Но не могу согласиться, когда Олег в своих материалах пишет о глубоком маразме Ангелы, . Это слишком поспешный ислишком простой вывод. Здесь явно действуют какие-то другие факторы. Какие-вот в чём вопрос.
Я сам родом из Баку и был сведетелем того, что там творилось на рубеже 90-х. К евреям это никоим боком не относилось. Это был чисто азевйджано-армянский конфликт, раздувавшийся Кремлем. Более того, азербйджанцы мирно уживались только с евреями и грузинами.
Н-Е-С-О-Г-Л-А-С-Е-Н !!! Крайне редко я так обращаюсь к Вам, Анатолий. Сейчас, извените, ВЫНУЖДЕН. На 99% поддерживаю мнение Реувена Миллера и Олега Векслера. Отдельный (как говорят молодые) респект и уважуха Вам, Реувен, за обстоятельный критический анализ текста от Льва Мадорского. Спасибо и Вам, Олег, за вполне ожидаемую реакцию на Лёвины мечтания, «летание в облаках». Уважаемые, господа ! Зачем нужны эти длинные «экскурсы» в историю ислама, мусульман ? Кому нужны эти «разборки» с их «огромным» вкладом в науку, культуру и т.д. ? Кому и ЧТО мы хотим «доказать» ? По-моему, нас всех интересует СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, сегодняшний ислам со всеми его «подарками» на нашу голову … Меня, скажу откровенно, больше касается то, что пишет Олег и Реувен, потому что первый живёт в Германии, и видит (как и я) весь этот мусульманский ЦУРЕС, другой имеет такое «счастье» у себя дома — в нашем Израиле. Я НАОТРЕЗ ОТКАЗЫВАЮСЬ «ассимилироваться» в исламо-мусульманской среде, ЗДЕСЬ, в Германии, в какой бы благопристойной форме это не приподносилось. Вера здесь, как раз, второстепенна. Меня возмущает их, мусульман, МЕНТАЛИТЕТ, варварское, дикое отношение к женщине и т.д., Я НЕ ХОЧУ туда, НАЗАД, В тёмное ПРОШЛОЕ, куда нас настойчиво тянут «товарищи» мусульмане ! Мне горько сознавать, что Лёва, которого я считаю добрым, мягким, интиллигентным человеком, вольно или невольно, ПОМОГАЕТ мусульманской экспансии, убеждая нас в «человечности» ислама и самих магометан. ————————————————————————— Льву Мадорскому. Дорогой, Лев, мне кажется, что я знаю, откуда берётся твой неудержимый, безграничный оптимизм в деле «взаимного обогащения» культур. Ты излагаешь НЕ то, что ЕСТЬ, а то, что ты ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. В этом, я тоже НЕ безгрешен — иногда принимаю желаемое за действительное. И, всё же, я стараюсь быть «приземлённым», не путать одно с другим . Поэтому, у нас с тобой разное видение будущего, чего я и тебе желаю. Разбираться с «мамой» Меркель (скорее с «мачехой»), какая «моча стукнула ей в голову» (при принятии решения с бешенцами), считаю делом ПУСТЫМ, отвлекающим сейчас от главного — ОТСТРАНЕНИЯ её от власти, общего сдвига вправо … Четвёртый срок Меркель на посту канцлера — кастрофа для Германии ! Этого НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ !!
Ну почему я должна соглашаться с этими, довольно шаткими, постулатами музыканта, у которого есть «личный опыт общения с мусульманками»? А если бы он жил в Израиле и общался с арабками из Газы, что-бы он говорил тогда? Может не стоит менять профессию, музыкант — такая тихая , безобидная профессия, не то, что какой-то политолог, или аналитик. Спасибо Р.Миллеру, всё разложил по полочкам!
Сколько угодно можете не соглашаться со мной, Яков. Сколько угодно Олег может говорить, что один из тысяч внуков Чингиз Хана принял мусульманство. Сколько угодно Жанна Гасиловская может оскорблять Льва, называя его музыкантом, а не политологом (А вы кто , Жанна?) Сколько угодно можно радоваться тому, чему хочешь радоваться. Сколько угодно можно говорить о невежестве, глупости , коварстве мусульман — не поможет. Мусульмане сильный, умный и хорошо организованный противник сегодня. А в прошлом мусульмане нанесли меньше вреда евреям, чем христиане. Еврейского геноцида ни в одной мусульманской стране не было. Их этому научили христиане. Соглашусь с Марком: все зависит от свистка. Свисток, и узбеки режут киргизов. Свисток, и поляки режут евреев. Свисток, и пошли русские погромы. Так было и так есть. Сегодня мусульмане — враги евреям (и то не все), сегодня мусульмане , ограбленные и униженные собственными правителями, выглядят очень глупо. Ну, а это просто смешно: Основатель Аррле компьтеров Стив Джобс никогда не был никаким мусульманином. Его биологический отец был арабом, но про своих биологических родителей он всегда говорил только одно: «Для меня эти люди — доноры спермы и яйцеклетки, и больше ничего». Вы думаете, Олег, если вы объявите своего отца — еврея только донором спермы, вы перестанете быть евреем? Лев, и я этого поддерживаю, не сказал, что мусульмане сегодня хороши к евреям. Он сказал, что дружба, взаимопонимание, взаимоуважение хотя бы внешне евреев с мусульманами возможны. Вам удобнее наоборот? Вам удобно выглядеть жертвами? Вам хочется считать евреев умнее арабов. Тешьтесь, к истине не приближаетесь. И еще, практика показала, что при равных возможностях, сегодня преимущество евреев перед другими народами совсем не так очевидно: в музыке, где давно доминируют китайцы, в шахматах, где евреи даже не в первой десятке, в компьютерах, где прекрасны индусы, русские и даже черные, в бизнесе евреи не доминируют по количеству капитала. Это все тщеславие. Более того , ошибка примыкать к христианам. Правильно — лавировать между христианами и мусульманами. Меркель обсуждать не хочу. Она мне не нравится.
>> Вы думаете, Олег, если вы объявите своего отца — еврея только донором спермы, вы перестанете быть евреем? . Во-первых, если б у меня только отец был евреем, то сам бы я евреем не был. Во-вторых, мусульманин — это тот, кто исповедует ислам. Стив Джобс никогда его не исповедовал. . >> И еще, практика показала, что при равных возможностях, сегодня преимущество евреев перед другими народами совсем не так очевидно: в музыке, где давно доминируют китайцы, в шахматах, где евреи даже не в первой десятке, в компьютерах, где прекрасны индусы, русские и даже черные, в бизнесе евреи не доминируют по количеству капитала. . Есть один изумительный и весьма объективный оселок — Нобелевские премии. Тут каждая четвертая была получена евреем, хотя в мире их — жалкая и ничтожная горстка, 13 миллионов из 7,5 миллиардов, а мусульман — полтора-два миллиарда, но хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать их нобелевских лауреатов, главные из которых — Садат и Арафат. . >> Более того , ошибка примыкать к христианам. Правильно — лавировать между христианами и мусульманами. . Лавируйте дальше, смотрите не долавируйтесь, как кое-кто из наших предков.
— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты! — Ну да, читаю. — Как же вы можете! Вы же еврей! — А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут… Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
Сегодняшнее покорение Европы мусульманами не имеет ничего общего с их тупостью, глупостью, невежеством и даже Кораном. Это хорошо продуманная, спланированная, подготовленная и планомерная военная операция со своим штабом, генералами и офицерами. В этой операции участвуют и не мусульмане, например, китайцы, русские. Операция хорошо профинансирована. Внутри Европы подкуплены многие лидеры, политики, пресса. Никаких беженцев, просто захватчики.
Я, Анатолий, частично ответил Вам ниже.
Вообще-то, первоначальной целью арабов в 20 веке было ПРЯМОЕ уничтожение Израиля, поскольку существование евреев в СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ опровергает не только христианские, но и мусульманские догмы — о месте евреев в существующем мире, то есть евреи якобы должны знать «свое место» и не «высовываться», а жить по указке то христиан, то мусульман, то есть — находиться под ИХ управлением. Сегодня Израиль, (Еврейское Государство, надеюсь, что таким оно и останется), ОБЛОЖЕН, можно сказать, почти со всех сторон, и ВЕЗДЕ тон задают АРАБЫ. Возможно, когда-нибудь будет раскрыта эта, как вы ее правильно назвали — «ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ» по захвату (и уничтожению) не только Европы, но и Израиля, но пока что остается только гадать — ЗАЧЕМ, и КОМУ конкретно это нужно, и ЧЕМ эта «ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ» может закончиться.
>> В этой операции участвуют и не мусульмане, например, китайцы, русские. Операция хорошо профинансирована. Внутри Европы подкуплены многие лидеры, политики, пресса. — А есть кто-нибудь, кто не участвует? Это типично конспирологическое мышление. Мусульмане даже между собой никогда договориться не могут, вечно друг дружку кидают, в большинстве мусульманских стран идут междоусобные войны. А тут прямо такая слаженность! А невежественные варвары, которые разгромили Рим, они тоже были такие продвинутые, что подкупили всех в Риме? Есть закон распространения саранчи, и с ним-то мы и имеем дело.
Льву Мадорскому. ————————————— » … Олег в своих материалах пишет о глубоком маразме Ангелы, . Это слишком поспешный ислишком простой вывод. Здесь явно действуют какие-то другие факторы. Какие-вот в чём вопрос. » ————————————————————————————————————————————— Как видно, Лев, по многим «пунктам» дискуссии ты уже согласен и с Марком, и с Олегом (особенно важно — с последним). Скажу более точно. Олег, как заметил Марк (а, я это давно знал), в отличие от нас, как честный журналист и исследователь, ПЕРЕПАХИВАЕТ поля информации (здесь и ТВ, и газеты, и интернет) ПРЕЖДЕ, чем своё мнение «выдать на гора». Мне не всегда нравится его резкий стиль, но это дело моего (возможно, испорченого) вкуса. Однако, В ГЛАВНОМ, повторюсь, Олег ПРАВ : никакого » мирного сосуществования » с исламом, его сторонниками НЕ БУДЕТ, как бы нам с тобой этого не хотелось. И «культурного обмена», «взаимопроникновения» тоже НЕ БУДЕТ, потому что, то, что ты называешь их (мусульман) культурой, для меня (и, не только) КУЛЬТУРОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Главное здесь в том, что » мирное сосуществование » и » взаимопроникновение » они изначально (!) заменили понятием ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ своей исламской идеологии, своему менталитету, и, в конечном счете, ПОСТРОЕНИЕ (как минимум, в Европе) ХАЛИФАТА. Будет большой ошибкой думать, что это бредовые планы только фанатиков ИГИЛа ! Это — альфа и омега ислама, как идеологии и способа жизни, — ЭКСПАНСИЯ и ОБРАЩЕНИЕ неверных. ————————————————————- Что касается отношения к А.Меркель. С самого начала этого беженского самоубийственного ИДИОТИЗМА, я задался простым вопросом : » ПОЧЕМУ ? «, » В чём ИНТЕРЕС Германии, или лично Меркель ? «. Прошло два года и … НИЧЕГО, никакого вразумительного ОТВЕТА ! НИ ОТ КОГО, НИ ГДЕ ! Как токое может быть у нормального человека, а, тем более, политика ? Остаётся, к сожалению, только одно (методом исключений) — МАРАЗМ, тихое помешательство. Искать здоровый прагматизм в поступках сумашедшего (ей), я более НЕ НАМЕРЕН, и никому НЕ советую — себе дороже. Поэтому, считаю эту тему закрытой, и хочу думать, что ты правильно меня понял .
Привет, Яков! Я отвечу тебе, хотя это, одновременно, реакция на то, что написано Анатолием ( мы с ним, как обычно, видим события, примерно, в одном ключе), а также подведу некоторые итоги. Ты пишешь, что я , с одной стороны, как обычно, витаю в облаках, а , с другой, всё более соглашаюсь с Олегом и Реувеном. Тут. как и в любой интернетовской дискуссии, надо сначала, чтобы не уйти от темы, чётко выделить о чём, собственно разговор. Темы. собственно, две. Что заставило Меркель заполонить Германию мигрантами? И , в качестве моей, довольно фантастичной версии предположение. что канцлерин хотела-хочет перемешать две культуры и, тем самым, взимообогатить.
А теперь в чём я согласен с Олегом. а в чём нет. Я соглсен с тем что, изначальный, как выражается Анатолий «свисток» Меркель :»Ребята, заходите. Мы вас примем» был, по Трампу, «катастрофимческой ошибкой». Но я абсолютно не согласен с тем, что Ангела- пациент палыты № 6 и в глубоком маразме. Не согласен и с тем, что из ситуации нет выхода. Тут я полностью поддерживаю Анатолия, который написал: «что дружба, взаимопонимание, взаимоуважение хотя бы внешне евреев с мусульманами возможны.» Более того. Сегодня перед нами другая Меркель, которая ищет выход из своей ошибки, срочно меняет законы, упрощает депортацию преступников и потенциальных террористов. Делается многое другое. Я уверен, что ошибка её , хотя и катастрофичная, но не безнадёжная. Реувен ( и это разумно) старается не принимать участие в игре ромашки в отношении Меркель» любит-не любит» «хорошая -плохая». Его основной, выстраданный израильским опытом тезис: » С арабами договориться не возхможно. Надо от них отделиться» я понимаю. Но в Германии всё не совсем так. Не согласен я с Олегом и в тотально-чёрном цвете-свете его рассуждений о будущем нашей второй родины. Искренне сочувствую ему. Трудно жить в стране, где, как он считает, всё катится в тартары. К счастью. всё не совсем так. Мне хотелоь в заметке подвинуть дискуссантов к собиранию возможных причин поступка Меркель и, в этом смысле, результат есть. Возможно, правильная причина не одна, а функционируют все понемножку
>> Что касается отношения к А.Меркель. С самого начала этого беженского самоубийственного ИДИОТИЗМА, я задался простым вопросом : » ПОЧЕМУ ? «, » В чём ИНТЕРЕС Германии, или лично Меркель ? «. Прошло два года и … НИЧЕГО, никакого вразумительного ОТВЕТА ! НИ ОТ КОГО, НИ ГДЕ ! — Я на этот вопрос ответил, Яков, по крайней мере, попытался: lussien.livejournal.com/143470.html
Спасибо за ссылку, Олег. Прочёл. Согласен с Вами по двум пунктам, которые являются губительными для экономики (в первую очередь) Германии : финансовые «трюки» и закрытие АЭС. Однако, «заслуга» закрытия АЭС принадлежит другой редкой СВОЛОЧИ и ПРЕДАТЕЛЮ интересов Германии — бывшему канцлеру Гархаду Шрёдеру и его зелёным шакалам, типа Триттина и т.д. «Везёт же» Германии с канцлерами ! Другое дело, что этот «физик (чка)», Меркель, пальцем не пошевелила для исправления преступлений своего предшственника, введения в работу законсервированных АЭС — СТРУСИЛА, испугавшись зелёно-красных ЗАСРАНЦЕВ в бундестаге, своя шкура ей дороже … Что касается финансового «пузыря», тут вобще НЕТ СЛОВ … — запах коллапса ощущается. В этом согласен, здесь я доверяю Вам больше, как профессионалу. Остальные причины шизонутости Меркель, НЕ столь убедительны, мелковаты, что ли — НЕТ ЦЕЛИ (даже личной выгоды), одни УБЫТКИ.
О политике Меркель: ================ https://www.nalin.ru/moyo-begstvo-ot-merkel-ona-vygnala-aes-i-zapustila-migrantov-4589 «Моё бегство от Меркель: она выгнала АЭС и запустила мигрантов» Произошло довольно важное событие, которое может стать началом движения в застойной политике ФРГ. Это событие идёт первой новостью во всех главных СМИ Германии. —————————————————————- Член ХДС, занимающая в течение десятилетий руководящие посты в президиуме фракции ХДС/ХСС бундестага, право-консервативный политик Эрика Штайнбах вышла из партии после сорока лет членства и успешной партйной карьеры.
Спасибо, Эдмонд, за интересную информацию.
Соплеменники, даже в самых благоприятных обстоятельствах, просчитывая будущее, никто не мог рассчитывать на то, что ЕС, и Меркель в частности, ТАК усугубят будущее Европы, как это сделали правящие клинически левые силы ЕС. Олланд, ещё до вступления Трампа в должность уже успел гарантировать Франции все виды сложностей во ВСЕХ аспектах взаимоотношений с США. Меркель, своими действиями, обеспечила великолепную трофическую язву для Германии, что, после некоего решения немецкого суда, признавшего поджог синагоги, НЕ терактом, а «критикой» действий Израиля, меня только радует. Когда Трамп начнёт изыскивать свободные средства для решения внутри американских задач, он не забудет о том, что это США финансирует НАТО на 40%, а не Франция! Так что, не надо особо переживать, поскольку геополитические векторы идут в нужном направлении.
@Лев Мадорский >> Всё правильно, Олег. Согласен. Но я и не говорю, что собираюсь обниматься с мусульманами. Я говорю ( повторяюсь), во-первых. о том, что мусульмане выросшие в Германии-Европе, сильно отличаются от мусульман. выросших на родине. — Отличаются они, Лев, далеко не в лучшую сторону. Во-первых, видите Вы практически только турок, а турки уже столетие как секуляризированы и сравнивать с арабами их не приходится. Да даже и с афганцами-пакистанцами. Во-вторых, именно немецкие турки толпой голосуют за Эрдогана, борются за шариат и все больше исламизируются, в то время как в самой Турции свободолюбивые турки выходят на площади и борются за свою свободу. По крайней мере, в больших турецких городах Эрдогана ненавидят. Процесс эмансипации немецких мусульман пошел вспять, это трудно не заметить. Когда турок пригласили в Германию, в 60-х годах, в ней была одна мечеть, а сейчас три тысячи, и толпы девочек в хиджабах, такого не было даже в 90-е, когда я сюда приехал. . >> И, во-вторых, не исключаю, что запустить мигрантов в европейский плавильный котёл лежмит в основе мигрантской политики Меркель. . Еще раз: я не демонизирую Меркель и не посылаю ее в палату номер 6. Я честно разобрал все ее возможные мотивы, ссылка та же: lussien.livejournal.com/143470.html То, что она хотела справиться с демографической проблемой не мерами, побуждающими немцев больше рожать (в этом направлении не делалось вообще ничего и никогда, об этом она (сама бездетная) и другие даже не заикались никогда! А мы ежегодно теряем большой город размером с Нюрнберг или Карлсруэ только за счет превышения количества умерших над количеством новорожденных и еще миллион немцев ежегодно уезжает из страны, точнее, бежит!! об этом вообще никто не говорит!). Как-то раз она выступала на какой-то конференции и заявила, что нас всего 82 миллиона, а должно быть больше, намного больше, поэтому мы и берем беженцев! («Королевство маловато, разгуляться негде!»). Она совершенно не соображает, что профессиональные беженцы уходящих немцев ни в коей мере не заменят, для этого надо брать специалистов, что и делают все разумные страны мира, к которым Германия, увы, не относится. А Шойбле так вообще со всей дури брякнул, что размножение немцев между собой есть инцест, и только беженцы могут предотвратить этот инцест. А он у нас считается полюсом разума!
Наверно, Олег, в Вашем комменте многое правда, но некоторые детали вызывают сомнение в истинности выводов. Ну. например, Вы пишете, что ничего не делается для улучшения демографической ситуации. А немалые детские деньги на каждого ребёнка, причём, до 26 (!) лет? А Поддержка несовершеннолетних беременных девочек? Мой личный опыт знакомства с терецкими семьями тоже отличается от статистики и опросов. Цену этим опросам мы знаем. А, главное, тот факт, что на фоне .,как бы, ухудшающегося финансового положения Германии, в связи с наплывом мигрантов, 2016 год был годом самой низкой безработицы с 1991 года. А также годом роста ВВП самого большого среди стран ЕС.
>> А немалые детские деньги на каждого ребёнка, причём, до 26 (!) лет? — Немалые деньги? 2 евро добавили? Вы серьезно так считаете? Вы верите в то, что киндергельда при растущих ценах хватает на то, чтобы вырастить ребенка?? Вы знаете, какие, например, в России пособия платят каждой роженнице? Пусть даже они пособия не платят, но сделают три вещи, которые назрели и перезрели миллион лет назад: 1. Steuersplitting распростанили на детей. Потому что неработающая жена, хотя бы и бывшая, налоги с семьи снижает, а дети — ни на цент! А теперь они хотят еще партнеров-гомосексуалов в этот список внести, только не детей! Т.е. финансово они спонсируют содомию и бездетные семьи. 2. Чтобы алименты на детей можно было списывать с налогов. Алименты на жену списываются, на детей — нет. 3. Чтобы расходы на садик можно было списывать с налогов. Если уж садики не бесплатные, какими они должны быть, то хоть немалые расходы на них, а также на приватные школы можно было бы списывать! Ведь можно списывать любое дерьмо, расходы на рыбалку и пожертвования на общество филателистов и на клубы исламистов, но только не расходы на детей!! Далее, кроме финансовых послаблений есть еще идеология. Наша правящая идеология говорит нам, что мы оставляем «тяжелый экологический след на лице матери-Земли», и потому чем нас будет меньше, тем лучше! Покупайте лучше всякие бирюльки в магазинах по нашей рекламе и наслаждайтесь жизнью, а детей не рожайте. И вот к чему мы с этим пришли: самой низкой в мире рождаемости. На место 10 уходящих на пенсию стариков рождается всего 6 человек, из которых 2 не способны этих стариков заменить по неуспеваемости и тупости (потому что рожают у нас только низшие слои, которым нечего терять, т.е. мусульмане, наркоманы и алкоголики без образования) и еще 2 уезжают в Америку, Швейцарию и Канаду. Это я не утрирую, это статистика известного исследователя Хайнзона. — >> 2016 год был годом самой низкой безработицы с 1991 года. А также годом роста ВВП самого большого среди стран ЕС. — Это липовый рост ВВП, Лев. Он обусловлен только тем, что тов. Драги проводит QE, и в его рамках скупает немецкие облигации на 100 миллиардов евро в год. Ниоткуда деньги, как Вы понимаете, не берутся. Их просто печатают, а потом они оседают на балансе ЕЦБ в виде долгов нашей же Германии, потому что больше их оплачивать некому. Но QE в этом году кончается, уже с марта будут рисовать на четверть меньше денег, а самое, что и этих нарисованных 100 миллиардов уже ни на что не хватает!! Если Вы смотрели вчера Hart, aber fair, они там решали, куда потратить оставшиеся 6 (!) миллиардов! Спрашивается, а где остальные 94? Но и это еще не самое страшное. Куда страшнее то, что Германия, живущая за счет своего экспорта, при Трампе потеряет большую часть американского рынка, а после Брексита еще и британский! Да еще 35 миллиардов на НАТО ее обяжут платить!
Полностью согласен с текстом Олега. Неплохо бы помнить, что конкретные методы повышения рождаемости были известны (и применены) ещё Ликургу, что достаточно известно сегодняшним специалистам по демографии.
Спасибо, Олег, за интересную, хотя и не слишком радужную информацию.
Дорогой, Лев, извени за прямоту, но твоя благодарность «… за интересную, хотя и не слишком радужную информацию.» здесь НИ К ЧЕМУ. Признай свои ОШИБОЧНОСТЬ твоих суждений, и тогда твоя благодаоность будет иметь СМЫСЛ. Чтоб ты не сомневался, я НЕ адвокат Олегу (он совем не нуждается в моей «защите») — сам с ним часто спорю, и не во всём согласен. Но, не в этом конкретном случае. Кстати, история с «маразмом» нашей «мамы» Меркель, так и осталась для меня «белым пятном», даже с твоими фантастическими предположениями — недоверчив я к мелочным причинам и фантазиям.
Ты, дорогой Яков, любишь исчерпывающую конкретность, что для.меня, человека во всём сомневающемся, невозможно. Тем более, на фоне ситуации, когда в уравнении очень много неизвестных. Одно могу сказать определённо: в пессимистические взгляды Олега в отношении будущего Германии не верю. Ни в какие тартары она не летит и прочно стоит на ногах.
Никакой Тило не излечит романтиков, хотящих, чтобы ФСЁ было хорошо. Им математика противопоказана.
Вы, уважаемый Айзик, видимо, невнимательно читали книгу Сарацина. Он пишет о том же , о чём написал я . Об исчезновении (самоликвидации) моно этнической и культурной Германии и перемешивании немцев в другими культурами и этносами.
Смысл книги Т. Саррацина НЕ в простой констатации фактов, а в поиске способов ВЫХОДА из создавшейся ситуации САМОУНИЧТОЖЕНИЯ нации немцев и, как следствие, самого государства Германия. Более сильной и ЧЕСТНОЙ книги (на эту тему) я не видел. Он же и предлагает методы решения этой проблемы, но они НЕ устраивают нашу лево-либеральную придворную шелупонь, поэтому они и беснуются — устроили на него травлю и шельмование — он, как Кассандра, МЕШАЕТ им своей ПРАВДОЙ …
Господин публикатор, Полностью согласен с Вашими комментариями и с мнением господина Веллера, что совместное проживание мусульман с другими не мусульманскими народами ни в настоящее время ни в обозримом будущем невозможно. Но они существуют . Их миллиарды.Поэтому единственно разумный метод сосуществования с мусульманами это метод, предложенный недавно Премьер-министром Австралии -те мусульмане , которые хотят жить по законам и обычаям не мусульманских государств, приносят присягу верности государству , работают и платят налоги, пусть живут в этих государствах. Те же мусульмане, которые хотят жить по своим мусульманским законам , пусть уезжают в мусульманские страны (у них 22 страны,есть куда уезжать) и живут так, как хотят.Это единственный гумманный метод сосуществования. Лев
В данном случае я готов подписаться под текстом тёзки.
Реувен Миллер 
Лев Мадорский
«Настоящие ценности культуры, — писал академик Д.С.Лихачев, — развиваются только в соприкосновении с другими культурами, вырастают на богатой культурной почве и учитывают опыт соседей».
.jpg)
мои 5 копеек=Законы ислама по отношению к иудеям и христианам.
Законы Саладина, 1163 год
1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.
2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.
3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.
4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.
5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смиренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.
6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.
7. иудеи и христиане обязаны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!
8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.
9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.
10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.
11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.
12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.
13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить — эти дети будут отданы Эмиру.
Эти законы Саладин распротранил на весь свой Халифат.
Впервые эти законы были введены Пророком Мухамедом (С.А.С.) в городе Ясриб, ныне Медина в 620-х годах.
Книга «Священный Халифат»
автор Хассан аль Бана
ISDN 495853
Думаю, уважаемый Слава, что проецирование средневековых законов на сегодняшнюю жизнь не вполне корректно. Мы же не забиваем камнями, согласно иудейским законам, за прелюбодеяние.
В Торе и в Талмуде тоже много хорошего про гоев написано. И вообще много разного. Почти по любому поводу можно найти минимум две взаимоисключающие цитаты. И выбрать подходящую для подтверждения любого мнения. Может и с Кораном так же?
Я-то Коран не читала. А с мусульманами общаюсь постоянно. Их сейчас у нас в Питер много. И они делают практически всю неквалифицированную работу — строительные рабочие, дворники, уборщицы, сиделки. И ведут себя на порядок доброжелательнее и приветливее чем многие местные. Может дело вовсе не в исламе, а в чем-то другом?
И стоит ли спорить кто из великих был тюрок, кто перс, а кто — араб, если все они были мусульмане, а вы ведь пытаетесь доказать, что в рамках этой культуры не может быть создано никаких культурных ценностей.
Спасибо, Хая за поддержку. Я тоже считаю, что в рамках мусульманской культуры ( кстати, я в чём-то согласился с Реувеном и не пишу, арабо-мусульманской) есть много культурных достижений и не стоит всех мусульман грести под одну гребёнку.Повторю ещё раз, что моя версия о желании Меркель перемешать, взаимообогатить немецкую и мусульманскую культуры, достаточно фантастична. Версия Реувена: «немецкая мама» хотела улучшить демографические показатели, пожалуй. даже более реалистична. Но цель статьи попытаться понять что происходит-происходило в голове у канцлерин, когда она решилась на столь рискованную авантюру. Я не считаю её, в отличии от некоторых журналистов, маразматичкой, у которой крыша поехала.
Лева! Будь добр, просвети. Назови, пжлс, пару-тройку проявлений мировой культуры, имеющих, принципиально мусульманское происхождение. Спасибо!
Спасибо, Реувен, за простой вопрос. Если бы я отвечал тебе на экзамене и к тому же мог воспользоваться паутиной, то был бы очень доволен билету. Потому что Интернет переполнен такой информацией. Правда. в основном, все достижения мусульман относятся к 9-14 в.в. Европа в то время была, кстати. варварской и дикой. Так что именно мусульманские учёные заложили основы современной цивилизации
В философии- Авиценна , Авероус, Фирдоуси. О возможности познания мира.
В Астрономии ( не буду утомлять именами) — Земля вращается вокруг оси и вокруг Солнца.
В Медицине тот же Авиценна -открыл анестезию, принцип кровообращения. Его книга » Канон врачебной науки»-многие годы-основной учебник в европейских университетатх
Многие достижения также в математике, физике. Вообще, в те времена Дамаск и, Багдад центры учёности, где множество университетов и библиотек. А сегодня? Тут ты прав. Сегодня нужно искать долго и упорно…
Хочу добавить пару слов и к ответу Хаи-Эстер. Вы, не читая Коран, точно заметили, что и там множество сур, которые противоречат друг другу. Одни призывают к любви и милосердию. Как и в Торе или даже взятые из Торы: убивая одного человека ты убиваешь весь мир. И, одновременно такие как : убей неверующего, Убивай. защищая аллаха и т.п. Безумцы фанатики выбирают естественно второй вариан
Вынужден повторить: Лев, ты ничего не понял. Ты даже смысла моего вопроса не понял. Скажем, какова связь между алгеброй, которую, повторяя зады древних греков переоткрыл узбек Аль-Хоразми и исламом? Какова связь между подтверждением Улугбеком, опять же, древнегреческих наблюдений и гипотез космогонии, убийством этого царя-астронома исламскими фанатиками и исламом? Какова была роль парткома ФТИ АН СССР в открытиях Л.Ландау?
А вы Коран прочтите! Не рассказы о Коране, а сам Коран! Какие в наше время проблемы? А потом поговорим. Что касается ваших контактов с татарами-дворниками и узбечками-сиделками? Подозреваю, что жизнь в России, в Питере, консервирует в них рудименты совковости, в частности русское зомбирование. А вы бы пообщались с мохамеданами в их ареалах: с узбеками в Андижане, арабами, хотя бы, в Иерусалиме…
Что-то в этом есть… А как хорошо все начиналось — Меркель одно время была признана самым влиятельным и успешным лидером Европы. Может, это и согласуется с вашим, Ефим, взглядом — умение приспособиться и затаиться — но чтобы так надолго… И чтобы страна была с таким высоким уровнем жизни — чисто капиталистическим — после объединений двух Германий. Именно — потому и пишу — может. Не бесспорное утверждение.
Думаю, уважаемые Голда и Ефим, что Ваша версия имеет право на существование одном ряду, по уровню её экзотичности, с моей, Жириновского и Реувена. Хотя чем чёрт не шутит… В нашем безумном мире всё возможно
Точные , ясные и убедительные комментарии, с которыми полностью согласен!
Прежде всего, бешенцы жизненно необходимы западноевропейцам для повышения уровня «озверина» в крови, который упал докритического минимума.
В отношении «озверина» ( классный термин) -очень любопытная, новая версия. Пора переходить к коллекционированию…
Ислам повсюду приходит — чтобы взять, а не дать. Эта религия не созидателей, а иждивенцев. Мусульманин является — не личностью, а пожизненной частью того сообщества в котором родился, а выход из которого — приравнен к измене. Коран и законы Шариата, подобно уставу гарнизонной службы, определяет каждый их шаг и намерения. Причем сомнение в правомочности этих законов, а также в необходимости их исполнять, чревато большими неприятностями и может стоить жизни. Их с детства убеждают, что мир гяуров им все задолжал, а мечта о Халифате, ничто иное, как очередные претензии на мировое господство. Ислам приветствует стремление своих единоверцев иммигрировать в другие страны мира, в качестве своего авангарда. И даже соплеменникам — беженцам, в своих странах — гражданства не дает! То есть, возвращайтесь туда откуда бежали, и боритесь во имя победы веры ислама.
Спасибо, Альберт, напомнил. Я этот момент упустил. У мохаммедан есть традиция «хиджры» Той самой, от которой они ведут свое летоисчисление. А суть ее в том, что Мохаммед заслал своих мирных мигрантов из Мекки в Медину. Они там худо-бедно обжились, а тут, жители Мекки и восстали проив Мохамеда. И тогда он бежал на подготовленный миигрантами плацдарм. Сейчас, 14 веков спустя, они под знаменем Мохаммеда и при попустительстве разных меркелей и руководимых ими народов, совершают то же самое.
Согласен с Р.М. Лев, как обычно, крайне наивен в этом вопросе, уж не сочтите за обиду, Лев.
Никакой исламской культуры не существует в природе. Не случайно все, что Вам пришло в голову на этот счет, ограничивается временами 700-летней давности, да и это отнюдь не «первые сливки», как говорят немцы.
Немецкие турчанки кажутся Вам эмансипированными? А не забыли ли Вы, что Ататюрк секуляризировал Турцию еще сто лет назад? С тех пор не видно ни малейшего прогресса, один регресс.
Посмотрите, что носили в Иране и даже Саудовской Аравии 50-70 лет назад и что носят сейчас.
Третье и четвертое поколение мусульман Германии выбирает исламизм, исламский фанатизм и экстремизм, не хочет ни работать, ни учиться, хотя их деды и прадеды приехали сюда работать и религией, как свидетельствуют многие, совершенно не интересовались. А их внуки привозят себе не умеющих читать и писать (даже по-турецки), зато крайне религиозных невест из турецкой глубинки, которые отъедают себе бока, ходят в платках, смотрят турецкое телевидение и не говорят ни слова по-немецки, при этом рожают многочисленное потомство, в большинстве своем такое же тупое и ленивое.
Не случайно 75% берлинских турок не могут закончить самую убогую немецкую школу, больше 50% сидят без работы, на пособиях, остальные держат овощные лавки. А ведь это турки, арабы же еще на порядок хуже, и больше 80% криминалитета, изнасилований, убийств, грабежей — от них.
На кой черт нужна нам такая «культура»?
Может, начнем еще взаимообогащаться с «культурой» людоедов или ацтеков, ежедневно резавших друг друга для жертвоприношений?
Когда варвары уничтожили Римскую империю, это отбросило Европу на тысячелетия назад. После этого 1000 лет Европа утопала в крови, насилии и невежестве. У России тоже был свой чудесный плавильный котел с Ордой, отбросивший ее на столетия назад. Очевидно, и нам предстоит то же самое с таким же вот «плавильным котлом».
@Лев Мадорский
>> В философии- Авиценна , Авероус, Фирдоуси. О возможности познания мира.
В Астрономии ( не буду утомлять именами) — Земля вращается вокруг оси и вокруг Солнца.<> Будучи «комсомольской богиней в ГДР, воспитанная в духе немецкого марксизма-ленинизма, будучи агентом Штази автоматически как комсомольский функционер, она с змеиной ловкостью приспособилась к новым историческим условиям. пробралась в высший политический бомонд страны, фактически подмяла под себя всю Европу, организовав новый Рейх не военным, но политическими и финансовыми рычагами, она впустила в Европу орды диких азиатов с намерением развалить эту ненавистную ей буржуазную развращенную Европу и таким способом отомстить за свои разрушенные коммунистические идеалы. Как вам такая мысль?
—
Разваливать Европу Меркель собиралась так же мало, как Горбачев — разваливать Советский Союз. И то, и другое произошло и происходит по их глупости.
Подробно про мотивы Меркель я писал, например, здесь: lussien.livejournal.com/143470.html
То ли мой постинг кто-то поисправлял, то ли я сам что-то напортачил, но я там долго и подробно рассказывал Льву, кто на самом деле потрудился над гелиоцентрической системой (никакими арабами там и близко не пахло) и что Авиценна и Аверроэс были крайне сомнительными мусульманами, которых долго преследовали суфии за их безбожие и язычество, Аверроэса так вообще изгнали и все книги его сожгли.
Передергивания это все. Поддержу Льва. Соглашусь с Реувеном о наличии варварских параграфов в Коране и не соглашусь с тем, что Россию отбросили назад монголы (кстати они стали мусульманами гораздо позже. Они и мусульман изнасиловали). И Европа была более варварской, чем Азия в свое время. Китайцы называли европейцев варварами, а европейцы стояли ниже по уровню развития , чем китайцы. И мусульмане не бесталанный народ. Множество ученых, поэтов, зодчих, артистов были мусульманами. И строй в мусульманских странах (главных, не горских) был намного справедливее, чем в крепостной России.
В книгах любой религии можно найти горячие слова, не согласующиеся со временем. Примеров множество: West Borough Church США, считает себя самой христианской и призывает убивать американских солдат. Евреи Наторей Карта стоят в одном ряду с нашими врагами. Все погромы осуществлялись от имени Христа. Адвентисты Седьмого Дня…, и т.д.
Коран и его применение — это не одно и тоже.
Также совершенная неправда об индивидуальной тупости мусульман: удивительный и самый большой в мире подвесной мост Нью-Йорка спроектирован мусульманином, основатель Аррле компьтеров — мусульманин. Примеров — миллион.
Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Я тоже, Анатолий, в это верю. Несмотря на то. что времена к тако
Также правда, что возможно мирное сосуществование евреев и мусульман, и даже дружба на личном и государственном уровнях сегодня и в прошлом.
Я тоже. Анатолий, в это верю, хотя сегодняшние времена к такой вере не очень-то, вроде бы, располагают. Чтобы не маячить слишком часто в комментах хочу здесь ответить также Реувену и Олегу.
Реувен пишет, что я ничего не понял и нет связи между учёным мусульманином и исламом. Но мы говорим о конкретных мигрантах. носителей
извините, продолжаю…
носителей, в определённом смысле конечно, мусульманской культуры. Олег пишет, что все полтора млрд. мусульман тупы, ленивы и агрессивны. Я не знаю полтора млрд. Зато я знаю свою ученицу по ф-но Зухру (28) имя изменено, которая на последние дньги купила пианино, а на днях защищает диссертацю. Причём, не райкиновское «что-то в носу», а на космическую тему. Знаю турок. мужа и жену преподавателей гимназии, милых интеллигентных людей, явно не подходящих под определение Олега. Знаю иранца-мастера, человека редкой честности. Хотя знаю и турка велосипедного мастера — обманщика и плута. Другими словами, я бы на месте Олега, которого очень уважаю, не стал бы делать такие скоропалительные выводы. И ещё…. я понимаю,что Реувен под исламской культурой понимает не учёных-мусульман, нечто другое. Но ведь великие скрипачи Хейфец и Ойстрах-это тоже не еврейская культура. Но также как у евреев есть клезмер, песни на идиш и иврите и т.п., также у мусульман орнамент, архитектура мечетей, танцы… Термин перемешивание и взаимообогащение . в принципе, в нашем случае функционален…
Лев, может это и не пристойно, но, задам простой личный вопрос — разве кто-нибудь отрицает факт того, что и среди мусульман могут встретиться умные, честные, и порядочные люди?
И второй — чем же тогда объяснить те реальные социально-экономические СЕГОДНЯШНИЕ результаты исламского мира, которые мы наблюдаем в результате их успешного развития на протяжении столетий?
Но и я, Эдмунд, совсем не защищаю отрицательные результаты сегодняшней мусульманской экспансии. Речь совсем о другом.
>> Олег пишет, что все полтора млрд. мусульман тупы, ленивы и агрессивны.
—
Я не говорил, Лев, что именно ВСЕ.
Все не бывают тупыми, ленивыми и агрессивными, только часть, но важно то, какая это часть. У мусульман — это большинство, причем подавляющее.
Я тоже знаю турок и персов, которых уважаю, Акиф Пиринчи — один из лучших немецких писателей, если не лучший, араб из Сирии Тиби, так же, как и египтянин Абдель-Самад, турчанки-курдки Некла Келек и Атес, пакистанец Захид Хан — это лучшие и умнейшие люди Германии, но все они — против ислама или относятся к нему крайне критически.
Те немногие исключения, что есть среди урожденных мусульман, стали дарованиями не благодаря, а вопреки исламу.
А вот у евреев — все наоборот, благодаря тому, что наши предки читали Тору и учили читать и понимать ее премудрости, толковать Тору, Танах и Талмуд своих детей, мы и стали такими умными (хотя это не единственная причина).
Всё правильно, Олег. Согласен. Но я и не говорю, что собираюсь обниматься с мусульманами. Я говорю ( повторяюсь), во-первых. о том, что мусульмане выросшие в Германии-Европе, сильно отличаются от мусульман. выросших на родине. И, во-вторых, не исключаю, что запустить мигрантов в европейский плавильный котёл лежмит в основе мигрантской политики Меркель.
Вот тут можно было бы и поспорить. Уж какие мы умные. Мы способные, да, активные, да, жестковыйные, да, да и да. Но умные? Большой вопрос. Одна только тема обсуждаемой статьи многое говорит против такого утверждения.
Лева! Неужели ты не слушал концерт М.Бруха в исполнении Я.Хейфеца?
http://kapalua-golf.mobi/?song=%CC.%C1%F0%F3%F5%28%DF%F8%E0+%D5%E5%E9%F4%E5%F6%29
Тебе бы прийти на Йом Кипур в Большую Иерусалимскую синагогу. Думаю, получил бы удовольствие. Хотя, музыка — вполне европейская. Даже очень сильно кое-где отдает 20-30 гг прошлого века, каким-нибудь Покрассом.
Скажи, а знаменитый оффенбаховский «Кан-кан» тебе не напоминает местечковую музыку? Ты знаешь, евреи музицировали грамотно и профессионально за полторы тысячи лет до изобретени христианства и за две — до ислама! Ойстрах и Хейфец — не еврейская культура! А царь Давид? Он тоже мусульманин? Уроженец Хеврона!
На этот раз, по моему, ты Реувен, меня не понял. Я прекрасно знаю, что, практически, все великие скрипачи от Венявского до Когана и далее были евреи и что, в определённом смысле, скрипка национальный еврейский инструмент. Просто ты ищешь и не можешь найти мусульманскую культуру, выросшую из ислама, а я, параллельно, ищу еврейскую культуру, выросшую из иудаизма. Хотя правильней было бы, учитывая тему , искать еврепейскую, выросшую из христианства. Согласись, что , с одной стороны, я а ,с другой, ты и Олег, ушли от темы. А тема формулируется просто: возможно ли в принципе, перемешивание разных культур? Без акцентирования чья культура доминирует- мусульманская или европейская. Тут ответ, по моему, ответ однозначный: может. Впрочем, в моей заметке тема другая: как могла Меркель совершить, как выразился вчера Трамп, такую катострофическую ошибку? Вот в чём загадка. Вот что мне совершенно непонятно…Поэтому я и обыгрываю разные версии. в основном, из области фантастики.
Скажу напоследок. И христианство, и ислам держат кровное, этническое, не ближе второго места по важности, а то и дальше. Особенно — ислам. Именно поэтому из него выросла столь любимая тебе и Меркель коммунистическая идеология. А еврейство этническое и иудазм неразделимы. Именно поэтому мы и смогли пережить, не пропав, двадцать веков галута.
И мое пожелание: дай тебе, Бог, сил на дальнейшие поиски! Ковыряй, ковыряй, мой милый! Суй туда пальчик весь…
Последнийтаой коммент, Рува, , к сожалению, в отличие от других, не только не объективный,но и даже недобрый.С явным переходом на личности. Особенно фраза о том, что я , выступающий постоянно против миграционной политики Меркель, разделяю с её …коммунистическую идеологию.
У меня не раз были споры с нашими горячими головами. Может, это связано с тем, что я вырос на Востоке. Во-первых, не мусульмане изобрели газвагены, а просвещенная Европа. Более того холокост стал возможным потому, что наци стимулировали местное население имуществом выданных евреев. О какой же «иудейско-христианской» цивилизации мы можем говорить. По отношении к США все намного сложнее. К примеру, мне около 10 лет назад попался (не кривите носом и не смейтесь) порнофильм под названием Portrait of Seduction. Все стандартно, за исключением одного маленького диалога.
— Мама, я согрешила
— Он черный?
— Нет
— Он еврей?
— Нет
— Это инцест.
К чему я это пою? В этом диалоге отражается менталитет американцев еще не самого далекого прошлого. А сравните с тем, что сегодня происходит? Возможен ли подобный диалог в обычной американской семье? Очень сомневаюсь.
Во-вторых, есть мусульмане и есть мусульмане. Азербайджанцы, к примеру, всегда нам лояльно относились. Турки — более-менее. По словам Ларисы Герштейн, персы — не арабы. Если ряд правительств арабских стран к нам относится лояльно, то население нас ненавидит. В Иране все наоборот.
Мое мнение однозначно. Мы ни с христианами, ни с мусульманами. Мы сами по себе. Если кто-то из них хочет с нами дружить, мы будем с ними дружить, если кто-то из них нам гадит, мы без всякой политкорректности по мере возможности обязаны идти по ним асфальтовым катком, глубоко наплевав на визг мировой общественности. Кому не нравится, пусть подавятся. Уважение окружающих начинается с уважения к самим себе. Они понимают только силу. Вот и вся мораль, а их внутренние разборки пусть решают сами.
Маленькое добавление. Этот фильм был выпущен в 1976.
>> кстати они стали мусульманами гораздо позже
—
Гораздо — это сколько, Анатолий?
Уже внук Чингисхана Берке был мусульманином. И четверти века со смерти Чингисхана не прошло.
.
>> основатель Аррле компьтеров
—
Основатель Аррле компьтеров Стив Джобс никогда не был никаким мусульманином.
Его биологический отец был арабом, но про своих биологических родителей он всегда говорил только одно: «Для меня эти люди — доноры спермы и яйцеклетки, и больше ничего».
И надо иметь массу фантазии, чтобы заметить большие успехи полутора миллиардов мусульман, самой отсталой части населения планеты, хоть в чем-то.
Дааа, кааанечна, я не супротив интернационализьма, и мыслИ, что все расы равны(юридически).
Тут дело в другом, г-да, может ли кто из вас заявить, что Черчилль был дурак, когда сформулировал своё мнение по арабам, или Палеолог был неправ, сказав, что ислам не принёс в мир ничего нового?
Так что, с учётом того, что я тоже пламенный интернационалист, я совершенно спокойно наблюдаю уверенную социально-экономическую деградацию всех стран, находящихся в поле действия ислама.
Единственное, что меня маленько смущает, это некоторое сходство мнений одного современного датского тюремного психолога, с мнением Черчилля, и наличие Карты ООН по ИРЧП.
Лёва опирается на личный опыт. Не он один, конечно. Но что такое личный опыт? Именно из-за его ограниченности стали развиваться СМИ. Теперь – интернет. Лёвин личный опыт – это 3-4 семьи, из чего он делает вывод о том, что всё хорошо, мусульмане хорошие, нормальные, как и все люди. А Олег просматривает десятки газет, журналов, ТВ-передач. Проведенная им аналитическая работа даёт совершенно другие результаты – более 800 преступлений в день совершают добрые мусульмане, приехавшие по приглашению А.Меркель для решения демографической проблемы Германии! Пустопорожними мне кажутся разговоры о различиях между мусульманами разных этносов. Индусы не могли жить с мусульманами, В Бирме монахи-буддисты зверски уничтожают мусульман, которые их достали. Вспомните, что творилось в Азербайджане на рубеже 90-х гг. О том, как хорошо жилось евреям в Ташкенте, пока не «взыграли инстинкты» у коренного мусульманского населения, много рассказывал Реувен. Так что не следует обольщаться, особенно евреям. Все они хороши до первого «свистка».
Я допускаю,, Марк, что большинство мигрантов-невежественны и агрессивны. Но не могу согласиться, когда Олег в своих материалах пишет о глубоком маразме Ангелы, . Это слишком поспешный ислишком простой вывод. Здесь явно действуют какие-то другие факторы. Какие-вот в чём вопрос.
Я сам родом из Баку и был сведетелем того, что там творилось на рубеже 90-х. К евреям это никоим боком не относилось. Это был чисто азевйджано-армянский конфликт, раздувавшийся Кремлем. Более того, азербйджанцы мирно уживались только с евреями и грузинами.
Н-Е-С-О-Г-Л-А-С-Е-Н !!!
Крайне редко я так обращаюсь к Вам, Анатолий.
Сейчас, извените, ВЫНУЖДЕН.
На 99% поддерживаю мнение Реувена Миллера и Олега Векслера.
Отдельный (как говорят молодые) респект и уважуха Вам, Реувен, за обстоятельный критический анализ текста от Льва Мадорского.
Спасибо и Вам, Олег, за вполне ожидаемую реакцию на Лёвины мечтания,
«летание в облаках».
Уважаемые, господа !
Зачем нужны эти длинные «экскурсы» в историю ислама, мусульман ?
Кому нужны эти «разборки» с их «огромным» вкладом в науку, культуру и т.д. ?
Кому и ЧТО мы хотим «доказать» ?
По-моему, нас всех интересует СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, сегодняшний ислам со всеми его
«подарками» на нашу голову …
Меня, скажу откровенно, больше касается то, что пишет Олег и Реувен, потому что первый живёт в Германии, и видит (как и я) весь этот мусульманский ЦУРЕС,
другой имеет такое «счастье» у себя дома — в нашем Израиле.
Я НАОТРЕЗ ОТКАЗЫВАЮСЬ «ассимилироваться» в исламо-мусульманской среде,
ЗДЕСЬ, в Германии, в какой бы благопристойной форме это не приподносилось.
Вера здесь, как раз, второстепенна.
Меня возмущает их, мусульман, МЕНТАЛИТЕТ, варварское, дикое отношение к женщине и т.д.,
Я НЕ ХОЧУ туда, НАЗАД, В тёмное ПРОШЛОЕ, куда нас настойчиво тянут «товарищи»
мусульмане !
Мне горько сознавать, что Лёва, которого я считаю добрым, мягким, интиллигентным
человеком, вольно или невольно, ПОМОГАЕТ мусульманской экспансии, убеждая нас в
«человечности» ислама и самих магометан.
—————————————————————————
Льву Мадорскому.
Дорогой, Лев, мне кажется, что я знаю, откуда берётся твой неудержимый, безграничный
оптимизм в деле «взаимного обогащения» культур.
Ты излагаешь НЕ то, что ЕСТЬ, а то, что ты ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ.
В этом, я тоже НЕ безгрешен — иногда принимаю желаемое за действительное.
И, всё же, я стараюсь быть «приземлённым», не путать одно с другим .
Поэтому, у нас с тобой разное видение будущего, чего я и тебе желаю.
Разбираться с «мамой» Меркель (скорее с «мачехой»), какая «моча стукнула ей в голову» (при принятии решения с бешенцами), считаю делом ПУСТЫМ, отвлекающим сейчас от главного — ОТСТРАНЕНИЯ её от власти, общего сдвига вправо …
Четвёртый срок Меркель на посту канцлера — кастрофа для Германии !
Этого НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ !!
Ну почему я должна соглашаться с этими, довольно шаткими, постулатами музыканта, у которого есть «личный опыт общения с мусульманками»? А если бы он жил в Израиле и общался с арабками из Газы, что-бы он говорил тогда? Может не стоит менять профессию, музыкант — такая тихая , безобидная профессия, не то, что какой-то политолог, или аналитик. Спасибо Р.Миллеру, всё разложил по полочкам!
Сколько угодно можете не соглашаться со мной, Яков. Сколько угодно Олег может говорить, что один из тысяч внуков Чингиз Хана принял мусульманство. Сколько угодно Жанна Гасиловская может оскорблять Льва, называя его музыкантом, а не политологом (А вы кто , Жанна?)
Сколько угодно можно радоваться тому, чему хочешь радоваться. Сколько угодно можно говорить о невежестве, глупости , коварстве мусульман — не поможет. Мусульмане сильный, умный и хорошо организованный противник сегодня. А в прошлом мусульмане нанесли меньше вреда евреям, чем христиане. Еврейского геноцида ни в одной мусульманской стране не было. Их этому научили христиане.
Соглашусь с Марком: все зависит от свистка. Свисток, и узбеки режут киргизов. Свисток, и поляки режут евреев. Свисток, и пошли русские погромы. Так было и так есть. Сегодня мусульмане — враги евреям (и то не все), сегодня мусульмане , ограбленные и униженные собственными правителями, выглядят очень глупо.
Ну, а это просто смешно: Основатель Аррле компьтеров Стив Джобс никогда не был никаким мусульманином.
Его биологический отец был арабом, но про своих биологических родителей он всегда говорил только одно: «Для меня эти люди — доноры спермы и яйцеклетки, и больше ничего».
Вы думаете, Олег, если вы объявите своего отца — еврея только донором спермы, вы перестанете быть евреем?
Лев, и я этого поддерживаю, не сказал, что мусульмане сегодня хороши к евреям. Он сказал, что дружба, взаимопонимание, взаимоуважение хотя бы внешне евреев с мусульманами возможны.
Вам удобнее наоборот? Вам удобно выглядеть жертвами? Вам хочется считать евреев умнее арабов. Тешьтесь, к истине не приближаетесь.
И еще, практика показала, что при равных возможностях, сегодня преимущество евреев перед другими народами совсем не так очевидно: в музыке, где давно доминируют китайцы, в шахматах, где евреи даже не в первой десятке, в компьютерах, где прекрасны индусы, русские и даже черные, в бизнесе евреи не доминируют по количеству капитала. Это все тщеславие.
Более того , ошибка примыкать к христианам. Правильно — лавировать между христианами и мусульманами.
Меркель обсуждать не хочу. Она мне не нравится.
>> Вы думаете, Олег, если вы объявите своего отца — еврея только донором спермы, вы перестанете быть евреем?
.
Во-первых, если б у меня только отец был евреем, то сам бы я евреем не был.
Во-вторых, мусульманин — это тот, кто исповедует ислам.
Стив Джобс никогда его не исповедовал.
.
>> И еще, практика показала, что при равных возможностях, сегодня преимущество евреев перед другими народами совсем не так очевидно: в музыке, где давно доминируют китайцы, в шахматах, где евреи даже не в первой десятке, в компьютерах, где прекрасны индусы, русские и даже черные, в бизнесе евреи не доминируют по количеству капитала.
.
Есть один изумительный и весьма объективный оселок — Нобелевские премии.
Тут каждая четвертая была получена евреем, хотя в мире их — жалкая и ничтожная горстка, 13 миллионов из 7,5 миллиардов, а мусульман — полтора-два миллиарда, но хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать их нобелевских лауреатов, главные из которых — Садат и Арафат.
.
>> Более того , ошибка примыкать к христианам. Правильно — лавировать между христианами и мусульманами.
.
Лавируйте дальше, смотрите не долавируйтесь, как кое-кто из наших предков.
— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут… Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
Сегодняшнее покорение Европы мусульманами не имеет ничего общего с их тупостью, глупостью, невежеством и даже Кораном. Это хорошо продуманная, спланированная, подготовленная и планомерная военная операция со своим штабом, генералами и офицерами. В этой операции участвуют и не мусульмане, например, китайцы, русские. Операция хорошо профинансирована. Внутри Европы подкуплены многие лидеры, политики, пресса. Никаких беженцев, просто захватчики.
Я, Анатолий, частично ответил Вам ниже.
Вообще-то, первоначальной целью арабов в 20 веке было ПРЯМОЕ уничтожение Израиля, поскольку существование евреев в СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ опровергает не только христианские, но и мусульманские догмы — о месте евреев в существующем мире, то есть евреи якобы должны знать «свое место» и не «высовываться», а жить по указке то христиан, то мусульман, то есть — находиться под ИХ управлением.
Сегодня Израиль, (Еврейское Государство, надеюсь, что таким оно и останется), ОБЛОЖЕН, можно сказать, почти со всех сторон, и ВЕЗДЕ тон задают АРАБЫ.
Возможно, когда-нибудь будет раскрыта эта, как вы ее правильно назвали — «ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ» по захвату (и уничтожению) не только Европы, но и Израиля, но пока что остается только гадать — ЗАЧЕМ, и КОМУ конкретно это нужно, и ЧЕМ эта «ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ» может закончиться.
>> В этой операции участвуют и не мусульмане, например, китайцы, русские. Операция хорошо профинансирована. Внутри Европы подкуплены многие лидеры, политики, пресса.
—
А есть кто-нибудь, кто не участвует?
Это типично конспирологическое мышление.
Мусульмане даже между собой никогда договориться не могут, вечно друг дружку кидают, в большинстве мусульманских стран идут междоусобные войны. А тут прямо такая слаженность!
А невежественные варвары, которые разгромили Рим, они тоже были такие продвинутые, что подкупили всех в Риме?
Есть закон распространения саранчи, и с ним-то мы и имеем дело.
Льву Мадорскому.
—————————————
» … Олег в своих материалах пишет о глубоком маразме Ангелы, . Это слишком поспешный ислишком простой вывод. Здесь явно действуют какие-то другие факторы. Какие-вот в чём вопрос. »
—————————————————————————————————————————————
Как видно, Лев, по многим «пунктам» дискуссии ты уже согласен и с Марком, и с Олегом (особенно важно — с последним).
Скажу более точно.
Олег, как заметил Марк (а, я это давно знал), в отличие от нас, как честный журналист и исследователь, ПЕРЕПАХИВАЕТ поля информации (здесь и ТВ, и газеты, и интернет) ПРЕЖДЕ, чем своё мнение
«выдать на гора».
Мне не всегда нравится его резкий стиль, но это дело моего (возможно, испорченого) вкуса.
Однако, В ГЛАВНОМ, повторюсь, Олег ПРАВ :
никакого » мирного сосуществования » с исламом, его сторонниками НЕ БУДЕТ, как бы нам с тобой этого не хотелось.
И «культурного обмена», «взаимопроникновения» тоже НЕ БУДЕТ, потому что, то, что ты называешь
их (мусульман) культурой, для меня (и, не только) КУЛЬТУРОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Главное здесь в том, что » мирное сосуществование » и » взаимопроникновение » они изначально (!) заменили понятием ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ своей исламской идеологии, своему менталитету,
и, в конечном счете, ПОСТРОЕНИЕ (как минимум, в Европе) ХАЛИФАТА.
Будет большой ошибкой думать, что это бредовые планы только фанатиков ИГИЛа !
Это — альфа и омега ислама, как идеологии и способа жизни, — ЭКСПАНСИЯ и ОБРАЩЕНИЕ неверных.
————————————————————-
Что касается отношения к А.Меркель.
С самого начала этого беженского самоубийственного ИДИОТИЗМА, я задался простым вопросом :
» ПОЧЕМУ ? «, » В чём ИНТЕРЕС Германии, или лично Меркель ? «.
Прошло два года и … НИЧЕГО, никакого вразумительного ОТВЕТА ! НИ ОТ КОГО, НИ ГДЕ !
Как токое может быть у нормального человека, а, тем более, политика ?
Остаётся, к сожалению, только одно (методом исключений) — МАРАЗМ, тихое помешательство.
Искать здоровый прагматизм в поступках сумашедшего (ей), я более НЕ НАМЕРЕН,
и никому НЕ советую — себе дороже.
Поэтому, считаю эту тему закрытой, и хочу думать, что ты правильно меня понял .
Привет, Яков! Я отвечу тебе, хотя это, одновременно, реакция на то, что написано Анатолием ( мы с ним, как обычно, видим события, примерно, в одном ключе), а также подведу некоторые итоги. Ты пишешь, что я , с одной стороны, как обычно, витаю в облаках, а , с другой, всё более соглашаюсь с Олегом и Реувеном. Тут. как и в любой интернетовской дискуссии, надо сначала, чтобы не уйти от темы, чётко выделить о чём, собственно разговор. Темы. собственно, две. Что заставило Меркель заполонить Германию мигрантами? И , в качестве моей, довольно фантастичной версии предположение. что канцлерин хотела-хочет перемешать две культуры и, тем самым, взимообогатить.
А теперь в чём я согласен с Олегом. а в чём нет. Я соглсен с тем что, изначальный, как выражается Анатолий «свисток» Меркель :»Ребята, заходите. Мы вас примем» был, по Трампу, «катастрофимческой ошибкой». Но я абсолютно не согласен с тем, что Ангела- пациент палыты № 6 и в глубоком маразме. Не согласен и с тем, что из ситуации нет выхода. Тут я полностью поддерживаю Анатолия, который написал: «что дружба, взаимопонимание, взаимоуважение хотя бы внешне евреев с мусульманами возможны.» Более того. Сегодня перед нами другая Меркель, которая ищет выход из своей ошибки, срочно меняет законы, упрощает депортацию преступников и потенциальных террористов. Делается многое другое. Я уверен, что ошибка её , хотя и катастрофичная, но не безнадёжная. Реувен ( и это разумно) старается не принимать участие в игре ромашки в отношении Меркель» любит-не любит» «хорошая -плохая». Его основной, выстраданный израильским опытом тезис: » С арабами договориться не возхможно. Надо от них отделиться» я понимаю. Но в Германии всё не совсем так. Не согласен я с Олегом и в тотально-чёрном цвете-свете его рассуждений о будущем нашей второй родины. Искренне сочувствую ему. Трудно жить в стране, где, как он считает, всё катится в тартары. К счастью. всё не совсем так.
Мне хотелоь в заметке подвинуть дискуссантов к собиранию возможных причин поступка Меркель и, в этом смысле, результат есть. Возможно, правильная причина не одна, а функционируют все понемножку
>> Что касается отношения к А.Меркель.
С самого начала этого беженского самоубийственного ИДИОТИЗМА, я задался простым вопросом :
» ПОЧЕМУ ? «, » В чём ИНТЕРЕС Германии, или лично Меркель ? «.
Прошло два года и … НИЧЕГО, никакого вразумительного ОТВЕТА ! НИ ОТ КОГО, НИ ГДЕ !
—
Я на этот вопрос ответил, Яков, по крайней мере, попытался:
lussien.livejournal.com/143470.html
Спасибо за ссылку, Олег.
Прочёл.
Согласен с Вами по двум пунктам, которые являются губительными для экономики (в первую очередь) Германии :
финансовые «трюки» и закрытие АЭС.
Однако, «заслуга» закрытия АЭС принадлежит другой редкой СВОЛОЧИ и ПРЕДАТЕЛЮ интересов Германии — бывшему канцлеру Гархаду Шрёдеру и его зелёным шакалам, типа Триттина и т.д.
«Везёт же» Германии с канцлерами !
Другое дело, что этот «физик (чка)», Меркель, пальцем не пошевелила для исправления преступлений своего предшственника, введения в работу законсервированных АЭС — СТРУСИЛА, испугавшись зелёно-красных ЗАСРАНЦЕВ в бундестаге, своя шкура ей дороже …
Что касается финансового «пузыря», тут вобще НЕТ СЛОВ … — запах коллапса ощущается.
В этом согласен, здесь я доверяю Вам больше, как профессионалу.
Остальные причины шизонутости Меркель, НЕ столь убедительны,
мелковаты, что ли — НЕТ ЦЕЛИ (даже личной выгоды), одни УБЫТКИ.
О политике Меркель:
================
https://www.nalin.ru/moyo-begstvo-ot-merkel-ona-vygnala-aes-i-zapustila-migrantov-4589
«Моё бегство от Меркель: она выгнала АЭС и запустила мигрантов»
Произошло довольно важное событие, которое может стать началом движения в застойной политике ФРГ.
Это событие идёт первой новостью во всех главных СМИ Германии.
—————————————————————-
Член ХДС, занимающая в течение десятилетий руководящие посты в президиуме фракции ХДС/ХСС бундестага, право-консервативный политик Эрика Штайнбах вышла из партии после сорока лет членства и успешной партйной карьеры.
Спасибо, Эдмонд, за интересную информацию.
Соплеменники, даже в самых благоприятных обстоятельствах, просчитывая будущее, никто не мог рассчитывать на то, что ЕС, и Меркель в частности, ТАК усугубят будущее Европы, как это сделали правящие клинически левые силы ЕС.
Олланд, ещё до вступления Трампа в должность уже успел гарантировать Франции все виды сложностей во ВСЕХ аспектах взаимоотношений с США. Меркель, своими действиями, обеспечила великолепную трофическую язву для Германии, что, после некоего решения немецкого суда, признавшего поджог синагоги, НЕ терактом, а «критикой» действий Израиля, меня только радует.
Когда Трамп начнёт изыскивать свободные средства для решения внутри американских задач, он не забудет о том, что это США финансирует НАТО на 40%, а не Франция! Так что, не надо особо переживать, поскольку геополитические векторы идут в нужном направлении.
@Лев Мадорский
>> Всё правильно, Олег. Согласен. Но я и не говорю, что собираюсь обниматься с мусульманами. Я говорю ( повторяюсь), во-первых. о том, что мусульмане выросшие в Германии-Европе, сильно отличаются от мусульман. выросших на родине.
—
Отличаются они, Лев, далеко не в лучшую сторону.
Во-первых, видите Вы практически только турок, а турки уже столетие как секуляризированы и сравнивать с арабами их не приходится. Да даже и с афганцами-пакистанцами.
Во-вторых, именно немецкие турки толпой голосуют за Эрдогана, борются за шариат и все больше исламизируются, в то время как в самой Турции свободолюбивые турки выходят на площади и борются за свою свободу. По крайней мере, в больших турецких городах Эрдогана ненавидят.
Процесс эмансипации немецких мусульман пошел вспять, это трудно не заметить. Когда турок пригласили в Германию, в 60-х годах, в ней была одна мечеть, а сейчас три тысячи, и толпы девочек в хиджабах, такого не было даже в 90-е, когда я сюда приехал.
.
>> И, во-вторых, не исключаю, что запустить мигрантов в европейский плавильный котёл лежмит в основе мигрантской политики Меркель.
.
Еще раз: я не демонизирую Меркель и не посылаю ее в палату номер 6.
Я честно разобрал все ее возможные мотивы, ссылка та же: lussien.livejournal.com/143470.html
То, что она хотела справиться с демографической проблемой не мерами, побуждающими немцев больше рожать (в этом направлении не делалось вообще ничего и никогда, об этом она (сама бездетная) и другие даже не заикались никогда! А мы ежегодно теряем большой город размером с Нюрнберг или Карлсруэ только за счет превышения количества умерших над количеством новорожденных и еще миллион немцев ежегодно уезжает из страны, точнее, бежит!! об этом вообще никто не говорит!). Как-то раз она выступала на какой-то конференции и заявила, что нас всего 82 миллиона, а должно быть больше, намного больше, поэтому мы и берем беженцев! («Королевство маловато, разгуляться негде!»). Она совершенно не соображает, что профессиональные беженцы уходящих немцев ни в коей мере не заменят, для этого надо брать специалистов, что и делают все разумные страны мира, к которым Германия, увы, не относится.
А Шойбле так вообще со всей дури брякнул, что размножение немцев между собой есть инцест, и только беженцы могут предотвратить этот инцест. А он у нас считается полюсом разума!
Наверно, Олег, в Вашем комменте многое правда, но некоторые детали вызывают сомнение в истинности выводов. Ну. например, Вы пишете, что ничего не делается для улучшения демографической ситуации. А немалые детские деньги на каждого ребёнка, причём, до 26 (!) лет? А Поддержка несовершеннолетних беременных девочек? Мой личный опыт знакомства с терецкими семьями тоже отличается от статистики и опросов. Цену этим опросам мы знаем. А, главное, тот факт, что на фоне .,как бы, ухудшающегося финансового положения Германии, в связи с наплывом мигрантов, 2016 год был годом самой низкой безработицы с 1991 года. А также годом роста ВВП самого большого среди стран ЕС.
>> А немалые детские деньги на каждого ребёнка, причём, до 26 (!) лет?
—
Немалые деньги? 2 евро добавили? Вы серьезно так считаете? Вы верите в то, что киндергельда при растущих ценах хватает на то, чтобы вырастить ребенка??
Вы знаете, какие, например, в России пособия платят каждой роженнице?
Пусть даже они пособия не платят, но сделают три вещи, которые назрели и перезрели миллион лет назад:
1. Steuersplitting распростанили на детей. Потому что неработающая жена, хотя бы и бывшая, налоги с семьи снижает, а дети — ни на цент!
А теперь они хотят еще партнеров-гомосексуалов в этот список внести, только не детей! Т.е. финансово они спонсируют содомию и бездетные семьи.
2. Чтобы алименты на детей можно было списывать с налогов.
Алименты на жену списываются, на детей — нет.
3. Чтобы расходы на садик можно было списывать с налогов.
Если уж садики не бесплатные, какими они должны быть, то хоть немалые расходы на них, а также на приватные школы можно было бы списывать! Ведь можно списывать любое дерьмо, расходы на рыбалку и пожертвования на общество филателистов и на клубы исламистов, но только не расходы на детей!!
Далее, кроме финансовых послаблений есть еще идеология.
Наша правящая идеология говорит нам, что мы оставляем «тяжелый экологический след на лице матери-Земли», и потому чем нас будет меньше, тем лучше! Покупайте лучше всякие бирюльки в магазинах по нашей рекламе и наслаждайтесь жизнью, а детей не рожайте.
И вот к чему мы с этим пришли: самой низкой в мире рождаемости.
На место 10 уходящих на пенсию стариков рождается всего 6 человек, из которых 2 не способны этих стариков заменить по неуспеваемости и тупости (потому что рожают у нас только низшие слои, которым нечего терять, т.е. мусульмане, наркоманы и алкоголики без образования) и еще 2 уезжают в Америку, Швейцарию и Канаду.
Это я не утрирую, это статистика известного исследователя Хайнзона.
—
>> 2016 год был годом самой низкой безработицы с 1991 года. А также годом роста ВВП самого большого среди стран ЕС.
—
Это липовый рост ВВП, Лев.
Он обусловлен только тем, что тов. Драги проводит QE, и в его рамках скупает немецкие облигации на 100 миллиардов евро в год. Ниоткуда деньги, как Вы понимаете, не берутся. Их просто печатают, а потом они оседают на балансе ЕЦБ в виде долгов нашей же Германии, потому что больше их оплачивать некому.
Но QE в этом году кончается, уже с марта будут рисовать на четверть меньше денег, а самое, что и этих нарисованных 100 миллиардов уже ни на что не хватает!!
Если Вы смотрели вчера Hart, aber fair, они там решали, куда потратить оставшиеся 6 (!) миллиардов! Спрашивается, а где остальные 94?
Но и это еще не самое страшное. Куда страшнее то, что Германия, живущая за счет своего экспорта, при Трампе потеряет большую часть американского рынка, а после Брексита еще и британский! Да еще 35 миллиардов на НАТО ее обяжут платить!
Полностью согласен с текстом Олега. Неплохо бы помнить, что конкретные методы повышения рождаемости были известны (и применены) ещё Ликургу, что достаточно известно сегодняшним специалистам по демографии.
Спасибо, Олег, за интересную, хотя и не слишком радужную информацию.
Дорогой, Лев, извени за прямоту, но твоя благодарность
«… за интересную, хотя и не слишком радужную информацию.»
здесь НИ К ЧЕМУ.
Признай свои ОШИБОЧНОСТЬ твоих суждений, и тогда твоя благодаоность будет иметь СМЫСЛ.
Чтоб ты не сомневался, я НЕ адвокат Олегу (он совем не нуждается в моей
«защите») — сам с ним часто спорю, и не во всём согласен.
Но, не в этом конкретном случае.
Кстати, история с «маразмом» нашей «мамы» Меркель, так и осталась для меня
«белым пятном», даже с твоими фантастическими предположениями —
недоверчив я к мелочным причинам и фантазиям.
Ты, дорогой Яков, любишь исчерпывающую конкретность, что для.меня, человека во всём сомневающемся, невозможно. Тем более, на фоне ситуации, когда в уравнении очень много неизвестных. Одно могу сказать определённо: в пессимистические взгляды Олега в отношении будущего Германии не верю. Ни в какие тартары она не летит и прочно стоит на ногах.
http://www.llks.lt/knygos%20ru/Germaniya_Samolikvidatsiya.pdf Тило Сарацин «Германия: самоликвидация»
Никакой Тило не излечит романтиков, хотящих, чтобы ФСЁ было хорошо.
Им математика противопоказана.
Вы, уважаемый Айзик, видимо, невнимательно читали книгу Сарацина. Он пишет о том же , о чём написал я . Об исчезновении (самоликвидации) моно этнической и культурной Германии и перемешивании немцев в другими культурами и этносами.
Смысл книги Т. Саррацина НЕ в простой констатации фактов, а в поиске способов ВЫХОДА из создавшейся ситуации САМОУНИЧТОЖЕНИЯ нации немцев и, как следствие, самого государства Германия.
Более сильной и ЧЕСТНОЙ книги (на эту тему) я не видел.
Он же и предлагает методы решения этой проблемы,
но они НЕ устраивают нашу лево-либеральную придворную шелупонь,
поэтому они и беснуются — устроили на него травлю и шельмование —
он, как Кассандра, МЕШАЕТ им своей ПРАВДОЙ …
Господин публикатор, Полностью согласен с Вашими комментариями и с мнением господина Веллера, что совместное проживание мусульман с другими не мусульманскими народами ни в настоящее время ни в обозримом будущем невозможно. Но они существуют . Их миллиарды.Поэтому единственно разумный метод сосуществования с мусульманами это метод, предложенный недавно Премьер-министром Австралии -те мусульмане , которые хотят жить по законам и обычаям не мусульманских государств, приносят присягу верности государству , работают и платят налоги, пусть живут в этих государствах. Те же мусульмане, которые хотят жить по своим мусульманским законам , пусть уезжают в мусульманские страны (у них 22 страны,есть куда уезжать) и живут так, как хотят.Это единственный гумманный метод сосуществования. Лев
В данном случае я готов подписаться под текстом тёзки.