Обсуждают Лев Мадорский и Иегуда Ерушалми
Лев Мадорский (Л.М.) Я привычен сомневаться и не вполне уверен, что прав, если с некоторой осторожностью и оговорками высказываю свои суждения, особенно, политического характера, когда речь заходит об Израиле.
Тем более, что есть уважаемые мной журналисты, например, Марк Аврутин, популярный на сайте «Еврейский Мир » (более 45 публикаций), и так же, как я, проживающий в Германии.
По его мнению, сегодня, когда в результате всеобщей глобализации, информация, которую все мы, живущие на шарике, получаем, примерно одинакова, и для журналиста не имеет значения в какой стране он живёт. Может Марк прав, а может, и нет.
Всё-таки, не исключаю, что вы, живущие в еврейском государстве, не только знаете о тех или иных событиях из СМИ, но и чувствуете, что называется, кожей — через разговоры с приятелями или с женой, взгляды прохожих, в том числе арабов, настроения сотрудников по работе, через какие-то неуловимые флюиды, описать которые сложно.
Внимательно читаю статьи Марка, и, почти всегда в них завораживает и накрывает с головой мрачно-пессимистическая волна: всё плохо и беспросветно в Земле Обетованной.
«О возможности трансфера», написанная в спокойно-умеренных тонах, некоторое исключение…
Поэтому очень хочется спросить у тебя, израильтянина, который проживает не просто в Израиле, но и в Восточном Иерусалиме, в определённом смысле, — в центре арабо-израильского напряжения, о тех положениях Марка, которые мне кажутся сомнительными. Начну с уже упомянутого сомнения-вопроса:
Разделяешь ли ты, Иегуда, мой взгляд, что, проживающий в Израиле, несмотря на вроде бы одинаковую информацию, более точно и адекватно знает-понимает-ощущает то, что в еврейском государстве происходит, чем журналист, живущий в другой стране?
Иегуда Ерушалми (И.Е.) Безусловно. Я, в принципе, не согласен с тем, что информация везде и у всех одинаковая.
Не знаю, как кто, но я, в первую очередь, обыватель, о чем не устаю повторять, и свои заметки пишу исключительно из полученного, как бы сказать, органолептически, или «переваривая свежие продукты».
Кроме того, занимаясь много лет отбором и распространением разного рода пиаров, в основном, русскоязычных, о жизни моей страны и связанных с ней, я приучился отбирать источники, с моей точки зрения, наиболее верные. Но при этом, нередка ситуация, что для рассмотрения темы №1 лучше пользоваться источником А, но для темы №2 — источником Б.
А нередко — дать и то, и другое, создать некое «стерео» в глазах читателя. Ибо, как я понимаю, «независимое, объективное» отражение событий в прессе — это чушь. Особенно, когда «фильтруешь базар» информации политического характера, с огромной вероятностью, ангажированной.
Но, с другой стороны, какая-то сермяжная правда есть и в «…лицом к лицу лица не увидать». Для полного «стерео» не грех и посторонний взгляд со стороны подмешать в коктейль.
Л.М. Далее я хотел бы в нашем вопросно-ответном действе пойти по такому пути: привожу цитату из статьи Марка, которая мне кажется ошибочной, и высказываю своё мнение, которое, одновременно, и будет вопросом, даже если в нем отсутствуют вопросительные интонации. Так как место у нас ограничено, а цитат такого рода набирается достаточно много, то я решил для начала ограничиться четырьмя цитатами-вопросами:
«У Израиля более чем достаточно причин ликвидировать администрацию ПА, лишив её всяческой, в первую очередь экономической, поддержки…» («О возможности трансфера»).
С этой статьёй, я, как уже писал, в целом согласен, но приведенная выше мысль Марка, вызывает сомнения. Лишить экономической поддержки — это одно дело, но как можно в реальности «ликвидировать» администрацию ПА? Убить, взорвать, разбомбить? По-моему, в условиях мирного времени это абсолютно нереально. Может ты, тут же и изложишь коротко ещё раз свою концепцию трансфера?
И.Е. На мой взгляд, здесь два почти несовместимых вопроса. Ответ на первый, с моей точки зрения, прост.
Марк, полагаю, не имеет в виду физическую ликвидацию, хотя эти ребята, которых Перес и компания перевели из ранга террористов в ранг государственных мужей, сохранили в душе и в действиях за последовавшие двадцать с лишним ословских лет, дух и навыки настоящих террористов. Вся проблема в решимости наших «органов» и их руководства совершить возмездие, иногда за преступления, аж, почти полувековой давности.
Я просто считаю, что за 23 года преступного договора Осло накопилось столько всяческих нарушений его «палестинской национальной администрацией», что Израилю, малость пошевелив мозгами, несложно отыскать причины для его легитимной односторонней денонсации. И вся эта банда — ПНА, просто потеряет кормушку. А она у нее очень даже доходная. Это, собственно, и станет ликвидацией.
Но если возбухнут, то, тогда, быть может, и «Убить, взорвать, разбомбить»…
Что касается трансфера, то минимальные тезисы таковы.
Для начала определение — от матерого, в прошлом стандартиста.
На данный момент, понятие «трансфер» обладает всего лишь общим смыслом: «перемещение». Перемещение чего угодно: товаров, денег (здесь иногда используют «трансферт»), людей и, что нам интересно, в данном случае — людских масс.
Именно, перемещение людских масс, но никак не отдельных людей или относительно малых групп, следует относить к трансферу. В данном контексте мы, очевидно, говорим о трансфере населения. Трансфере с определенных территорий людей, относящихся к определенному этносу или к конфессии, или политической ориентации.
Причем, перемещение компактное, в сроки, сравнительно короткие с продолжительностью человеческой жизни, даже поколения, т.е., годы, от силы десятки лет.
Причины могут быть разными. Например, несовместимость разнородных групп населения, совместно занимающих одну территорию. Почти 100 лет назад Ф.Нансену присвоили нобелевку мира за развод методом трансфера греков и турок на востоке Балканского п-ова.
А четырьмя веками ранее испанцы и португальцы изгнали из своих стран иудеев и мусульман (мавров).
А если не ходить так далеко, то в конце 60-х – начале 70-х годов прошлого века польское правительство изгнало практически все еврейское население ПНР, десятки тысяч человек — «гомулкину алию».
А, уж, совсем рядом по времени (и, главное, по собственным ощущениям!) — за последнее десятилетие прошлого века и первые годы нынешнего с территории СССР/СНГ выехали более двух миллионов евреев и членов еврейских семей, причем, почти миллион — в Израиль!
Перемещение населений происходит под действием разности потенциалов побуждения: выталкивающего и притягивающего.
К примеру, нас, выражаясь на иврите, поднявшихся («олим») в Эрец Исраэль из изгнания («галута»), вытолкнули: кого юдофобство, правившее бал в родине-мачехе, кого – тектоника окончания 3МВ(20в) – «Холодной», которую эта родина-мачеха проиграла и, приказав долго жить, развалилась.
А притянуло нас обретшее жизненный смысл, механически повторяемое поколениями: «В следующем году — в Иерусалиме». Были, конечно, и причины попроще, поприземленнее, но всегда действовали силы отталкивания и притяжения.
И меня все больше поражает, что немало людей, на собственной шкуре переживших трансфер, как-то его, в виде определенного явления, не заметили. И даже принципиально не хотят видеть и отрицают его возможность.
Видно, это был почти идеальный трансфер!
Но ведь, работало выталкивание, осознаваемое разными людьми и группами, по разным причинам или их совокупности, действительным или мнимым.
Кто-то не мог найти себя (или ему так казалось) в уродливых условиях советской системы отношений: в экономике, культуре, быте. Для кого-то была невыносимой государственная юдофобия, полное подавление, вплоть до запрета и репрессий, еврейских национальных и религиозных традиций и культуры, насильственная русификация. Кому-то мешали запреты на профессии или профессиональный рост. Законное предпринимательство, сидящее в крови еврейского народа, было уничтожено еще в 20-х годах. А тайно сохранившееся «подпольное» было априори незаконным и опасным.
А начало развала империи, сопровождавшееся вооруженными конфликтами на «просторах родины великой», — какой фактор выталкивания!
Но было и притяжение. В первую очередь, Израиль. Страна, при любых ее начальствах и экономическом состоянии, безоговорочно принимающая к себе евреев. Даже, на мой взгляд (сформировавшийся еще на первом году алии), слишком близко к сердцу, давая сразу гражданство.
А также – США, Канада, Германия, притянувшие принявшие значительную часть трансфера постсоветских евреев и людей других национальностей, попавших в вихрь тектонического выброса от распада СССР.
25-летие которого надо бы сейчас с помпой праздновать!
Но вернемся к нашим арабам. Если отбросить все любимые прогрессивным человечеством сказки об «арабском палестинском народе», придуманные Широкозадовой Софьей Власьевной за 1001 ночь бдений по месту работы: «Москва, пл. Дзержинского», то, мало того, что такого народа никогда не было и нет, по сей день, как ни пыжится мировая юдофобщина, сконцентрированная в ООН, нынешнее арабское население Эрец Исраэль – новация, которая пришла из разных краев б. Османской империи вслед за волнами еврейской алии, возвращавшихся из двухтысячелетнего галута. Ну, не все 100 процентов, конечно, но уж, точно, более 90.
Евреи возрождали свою (в значительной мере, выкупленную у турок) землю, и это давало заработок арабам, что и притягивало их в Западную Эрец Исраэль. До сих пор большинство арабских кланов (хамул) носят фамилии по топонимам их исторических родин.
Т.е., хочу отметить, что именно арабы – в нашей земле – пришельцы. Не стану напоминать о бедуинах, ведущих, и по сей день, кочевой образ жизни, и для которых нынешние государственные границы – досадная, но мелкая помеха для жизни.
И, уж, новация наших дней: постобамовские беженцы-бешенцы из арабских стран, заполонившие Европу…
Так что, этой публике не привыкать к переселениям.
Значит, вопрос в организации мирного, и по-современному, максимального гуманного трансфера их из Эрец Исраэль.
Прежде всего, Израилю следует (я намеренно пишу «следует», как гражданин Израиля) законодательно заявить о себе, как о Государстве еврейского народа. С одним государственным языком – ивритом, флагом, государственным гимном. Примерно, как поступил в 1991-92 гг покойный И.А.Каримов в своей вотчине, стране моего неузбекского рождения. Его «Закон о государственом языке» стал для меня последней каплей для отрезвления и принятия решения влиться в поток трансфера.
Но, в рамках принятых демократических моделей с плюрализмом нижних уровней: местным самоуправлением населенных пунктов с преимущественно нееврейским населением, но обязательно — в рамках законов Государства Израиль, возможностью применения в определенных целях рабочих языков меньшинств и т.д.
Следует, ссылаясь на неоспоримые документы международного права, выданные Лигой Наций, объявить о суверените Государства Израиль на всей территории от Средиземного моря до Иордана и от границы с Ливаном до Эйлата.
Арабам, проживающим на этой территории должно быть предложено:
— имеющим израильское гражданство – подписать декларацию об отсутствии иного гражданства и присягу на верность Государству Израиль;
— имеющим израильский вид на жительство – декларацию об отсутствии иного гражданства и о подчинении законам Государства Израиль;
— не имеющим ни гражданства, ни вида на жительство Государства Израиль, подать заявление на оформление вида на жительство или статуса иностранного резидента.
Никоим образом не препятствовать арабам Эрец Исраэль в продаже имущества и вывозе за границу вырученных денежных средств и движимого имущества.
И не удерживать от переселения на новые берега.
И тогда наверняка…
Декабрь 2016
Продолжение следует
Оцените пост
(голосовало: 3, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
Не поняла, ЗАЧЕМ Израилю брать под свой суверенитет еще миллионы арабов, хоть— с видом на жительство, хоть со — статусом «иностранного гражданина»?
Чтобы иметь больше — территории с — террористами?
Я — против.
Так как существует вероятность того, что , тогда международное сообщество сможет настаивать на приеме Израилем — ВСЕХ арабов,, считающихся «палестинскими беженцами» с 1948 года.
Сузанна! Подозреваю, что вы не поняли, невнимательно прочитав несколько последних абзацев текста, начиная со слова «Следует…»
Я нигде не предлагаю устанавливать суверенитет над миллионами арабов. Речь идет о суверенитете Государства ЕВРЕЙСКОГО народа над определенной территорией, кстати, составляющей всего до трети той, что предусмотрена настоящим международным правом, а не выдуманным на Лубянке со Смоленкой и в Госдепе.
Далее описано, как поступить с арабами, по той или иной причине оказавшимся на этой территории.
Подозреваю, что многим из них захочется после этого на волю, в пампасы. Самим захочется. Как нам захотелось после образования национальных государств вместо советских республик. Не забывайте, что местные арабы, в целом — наиболее образванные и профессиальные среди арабского мира. Мы хороши постарались. И они и сейчас тихо-тихо стремятся в мир иной: в Турцию, Швецию, Бразилию. Лично знаком с такими. И не надо им в этом препятствовать, подобно тому, как нам препятствовала Софья Власьевна. И не надо обдирать их как липку, как поступали с нами Софьивласьевны пасынки. Пусть забирают свое и катятся. Сколько домов можно купить в Аммане, продав дом в Иерусалиме. По рыночным ценам? Не интересовались? Советую однако. И не только в Иерусалиме. Например, в Орландо (как там сейчас, Анатолий?) пять лет назад две огромные шикарные 3BR (четырехкомнатные) квартиры можно было купить по цене небольшой «трешки» на окраине Иерусалима.
Внимательно прочитала:
«Следует, ссылаясь на неоспоримые документы международного права, выданные Лигой Наций … «.
Признаю, я представила территорию большей, чем вы указали.
Вы ограничили территорию, выданную по документам Лиги Наций, на территорию — до Иордана, предполагающую и так называемый арабами и международным сообществом, — «Западный Берег» (Иудею и Самврию).
Арабы, проживающие ныне, (а до этого в — Иордании),в освобожденной от иорданской оккупации Иудее и Самарии, а так же и в Восточном Иерусалиме, ВСЕ имели иорданское гражданство, которого их лишил, по просьбе Арафата, король Хусейн.
Да, эти арабы — главная головная боль Израиля.
Они могут захотеть получить израильское гражданство, и как-то писали в СМИ, что этот процесс в восточном Иерусалиме уже идет полным ходом, а потом они захотят — воссоединиться с дальними членами своих семей (клана), и — прощай еврейский характер Израиля.
Сознаюсь, я человек сравнительно скромный и склонный, в некоторой мере, реал-политик. Поэтому я ясно написал о четверти территории Британского мандата между морем и рекой, где мы и обитаем. Три четвери, что за рекой, были гашими иудейскими предками потеряны, если не ошибаюсь, более 2500 лет назад, после разгрома Израильского царства ассирийцами. Ну и, на момент создания БМ, еврейские ишувы и инфраструкуры были только в Западной Эрец Исраэль. Так что, если даже отбросить из рассмотрения британские подлянки четверти подмандатного века, у евреев не было, в принципе, никакой физической возможности противостоять англичанам и арабам, противозаконно создавших Трансиорданию. В конце концов, после нескольких войн, в которых евреи хорошенько вломили иорданцам, был принят территориальный компромисс: мы здесь — они там (за рекой). Персонально это висит на Рабине-Пересе. Хотя, вряд ли, могло быть иначе.
Что касается вашего утверждения об аннулировании Иорданией, изгнанной с «западного берега», розданной ей арабам паспортов, то здесь вы заблуждаетесь. Они есть, и они продлеваются. Благодаря им, арабы «западного берега» запросто разъезжают по тем странам, куда выгоднее въезжать по иорданскому паспорту, че по израильскому. Знаю таких немало. Хотя, они стараются не особо афишировать это. Например, мой напарник по работе, несколько раз совершившай хадж в Мекку через Иорданию, долго врал мне с честными глазами, что это — по израильскому даркону. Ты же, -уверял он меня, — ездил в Иорданию? Но потом как-то проболтался, что у него есть иорданский паспорт, хотя он родился в Хевроне гораздо позже 1967 г. Но в 1994 г, еще будучи несовершеннолетним, он съездил с отцом в Амман и там оформили ему метрику, которая по достижении возраста была конвертирована в паспорт, регулярно продлеваемый.
Я предлагаю минимальные меры по устранению у арабов нелегального «двойного гражданства», которые либо заставят какую-то их часть удерживать себя в рамках лояльности, а у других создаст вектор выталкивания. Пока что, кстати, араб, о котором я пишу, став главой семьи после смерти отца, быстренько выдал сестру замуж в Турцию, а через пару лет поехал туда на разведку, с совершенно серьезной целью — насчет переезда. А его младший брат с той же целью — в Швецию.
Спасибо за разъяснение.
Г-жа Штерн ТЕ бешенцы убежали из Израиля сами, ДОБРОВОЛЬНО, по призыву Нури Саида. В силу чего нет никаких юридических оснований для их возвращения.
С интересом всегда читаю М.Аврутина,но ни разу не накрыло меня мрачно-пессимистической волной.Талантливый журналист не пессимист,а реалист,способен видеть и понимать на расстоянии то,чего некоторые не видят или не хотят видеть в своей стране.И из-за нежелания этих некоторых видеть реальность,план г-на Ерушалми не реализуем.
Уважаемый Иегуда Ерушалаим,Полностью согласен со всеми Вашими ответами и особенно по вопросу трансфера.Спасибо за умные и правильные положения,высказанные Вами в этой статье. Только вот жаль, что не все евреи в Израиле такого же мнения.Больше того, противниками этой идеи трансфера является вся левая сволочь,захватившая власть,судебную . правоохранительную систему и создавшая неработоспособную сверх демократическую коалиционную государственную систему.(на 8миллионов населения 36 партий,26минитров и так д…),с которой обычными выборами ничего сделать нельзя.Такие коалиционные системы в некоторых странах Европы были ликвидированы сотни лет тому назад. Такой государственной системы нет ни в одной стране земной цивилизации. Вот почему мы имеем то, что, очевидно,заслужили. Инвалид Второй мировой войны. Лев
Не понимаю, почему моему другу Мадорскому мои статьи кажутся мрачными и пессимистическими. Вот приведу выдержку из статьи Анатолия Гержгорина, которую трудно назвать пессимистической: «что было бы, если б все они внезапно исчезли из страны? Население уменьшилось бы на 20 процентов. Зато оставшиеся навсегда забыли бы о терроризме, умышленных поджогах, саботаже и прочих проявлениях «исламской любви». Количество квартирных краж упало бы более чем на две трети, а число банд поубавилось бы на 89 процентов. Тюрьмы опустели бы на 87 процентов. Уровень IQ сразу же поднялся бы на заоблачные 11процентов. Средний доход вырос бы, как минимум, на треть, а число живущих за чертой бедности сократился бы почти втрое. И, что самое интересное, многим подвизающимся на этой ниве адвокатам и так называемым правозащитникам пришлось бы срочно искать новую работу». (http://mnenia.zahav.ru/Articles/8394/effect_chernogo_kvadrata#ixzz4TT3b6yNP)
» И тогда наверняка … »
————————————
Нет, уважаемый Иегуда, » продолжения мультика » НЕ ПОЛУЧИТСЯ,
до тех пор, пока Вы и Ваши сторонники НЕ «РАЗДАВИТЕ» всю свою, израильскую леволиберальную
СВОЛОЧЬ,
пока Вы, у себя ДОМА не «наведёте порядок, уберёте мусор»,
не РАЗБЕРЁТЕСЬ окончательно с разными «истино-верующими» собратьями по крови
(подумать только !) , отрицающих самоё государство Израиль.
Меня изумляет терпимость нормальных людей в Израиле к этому вонючему леволиберальному
БОЛОТУ, которое способно проглотить, уничтожить все Ваши полезные планы и движения,
ещё НЕ начавшись.
Дорогой Марк! Воздушные мосты Анатолия Гержгорина звучат заманчиво, конечно, но построить их можно только в розовых мечтах. Кстати, если продолжать фантазировать и представить себе, что из Израиля исчезли евреи, то очень скоро цветущая земля эта снова превратилась бы в каменистую пустыню и разрушенные города, а палестинцы в новую армию беженцев.
Нет, дорогой Лёва, второму Холокосту не бывать, а другим путем от евреев Эрец-Исраэль не освободить.
А вот арабы поедут, если им поспособствовать: объявить Израиль еврейским государством с одним гос. языком; запретить создание политических партий на этнической основе; в уставы же всех общественных организаций ввести обязательный пункт о полезности их государству, а в противном случае не регистрировать, и т.д. в том же духе, и потянутся арабы из Израиля.
Лева! Не знаю, как тебе, но мне и 1990 г. казалась нерушимой нерушимость СССР. А он, зараза, возьми да распадись!
Похоже, ты и до сих пор в это не поверил.
Яков! Политика — дело темное, а сердце политика склонно к измене и перемене…
К примеру — мой излюбленный персонаж — покойный Ислам Каримов. Махровейший коммуняка, верный прокремлевский партийный бонза (1989). Но стоило троим алкашам хорошенько засадить в Беловежской, тут же провозгласил независимость Узбекистана. Мы, говорил, за нее БОРОЛИСЬ!?
А потом стал серьезным националистом.
Так что, не зарекайтесь за нас.
Простите, Иегуда, но я не понимаю, зачем Вы мне пишете о
«излюбленном персонаже» ..?
Я на этих «преданных» партейцев-сук продажных насмотрелся (в прошлой жизни)
по самое некуда — бывал в Казахстане в 80-тые (и не только) .
Вся их «верность» — собственный карман, через «правильную линию патии»,
» чего изволите ?», «держание носа по-ветру».
Кстати, другие его собутыльники были не чуть не большими «убеждёнными»
коммуняками, чем Ваш «любимый» Каримов.
Как только кормушка опустела,
так они судорожно стали искать другую «партию» и «убеждения»,
а, не найдя ничего — разбежались, как татраканы по своим норам.
О чём тут жалеть ?
Разве что, о своих потерянных годах жизни в этом смрадном болоте …
Я, ведь, не пацан зелёный, и мне ничего не надо рассказывать — видел всё сам, своими глазами, но, не хватило смелости (ни в 1974-м, ни в 1983-м) сказать :
ХВАТИТ (!), и свалить на фиг, как многие …
Уехал аж в 1991-ом, — «дождался», пока сына чуть не потерял …
Улетал из Киева, врачи ему дали две недели жизни (18-ти летнему здоровяку, боксёру) с диагнозом — саркома.
После прилёта в Германию, хватило ДВА (!) дня (одна короткая опереция),
чтобы всё забыть, как страшный сон .
Извените. Отвлёкся — зацепило.
Я » не зарекаюсь на вас » — хочу, всей душой, чтобы у Вас ПОЛУЧИЛОСЬ всё, о чём Вы мечтаете …
Меня «прорвало», потому что вижу, что и кто Вам мешает (как я думаю) в первую очередь.
И мне кажется, что Вы, Иегуда, понимаете, что для того, чтобы «идти в атаку» нужно сначала иметь надёжный » тыл «.
Сейчас у вас в «тылу», в Израиле, полно говнюков-шрейкбрехеров,
леваков-либералов, прочей хрени.
С ними «каши не сваришь» — прегадят всё.
Сначала несколько корректировок исторических фактов:
«А если не ходить так далеко, то в конце 60-х – начале 70-х годов прошлого века польское правительство изгнало практически все еврейское население ПНР, десятки тысяч человек — «гомулкину алию».
Неправильное описание. Говорю это как непосредственный участник тех событий. Евреев Польши не изгоняло правительство. В результате трех ходовой операции тысячам евреев Польши и Советского Союза удалось выехать в Израиль. Гомулка был может и не героем евреев, но помощником. Евреи- бывшие польские граждане специально выезжали из СССР в Польшу, чтобы потом очень быстро попасть в Израиль.
«А четырьмя веками ранее испанцы и португальцы изгнали из своих стран иудеев и мусульман (мавров).» Мавров победили мечом, а евреев сожгли на кострах. Не думаю, что Инквизицию можно назвать трансфером.
Нельзя назвать трансфером и бегство советских евреев из СССР в наше время.
Примеров трансфера евреев в истории вообще нет! Были изгнание, убийства, преследования, гонения. Было бегство. Надо сказать, в истории были и приёмы евреев на основании приглашения: Турция во время Инквизиции, послевоенная Германия, и, конечно, Канада и США.
Трансфер подразумевает вынужденное, но мирное перемещение людей.
Разделение Кипра — неплохой пример трансфера. Выселение калмыков и крымских татар хоть и насильственный, но все же скорее всего трансфер.
Мы уже обсуждали трансфер в другой статье, и я рад, что мои предыдущие слова совпадают со словами авторов этой статьи.
Трансфера арабов из Израиля не будет. Будет выселение людей любой веры (кроме иудейской) на основании враждебной деятельности. Не признание Израиля, запрет на экстремизм, отказ выполнять гражданские обязанности — это база для трансфера.
Ни пессимизм типа «без трансфера Израиль умрет», ни оптимизм типа » я ненавижу арабов, а потому они должны быть просто выселены» к делу не относятся.
Марк: «приведу выдержку из статьи Анатолия Гержгорина, которую трудно назвать пессимистической: «что было бы, если б все они внезапно исчезли из страны? Население уменьшилось бы на 20 процентов. Зато оставшиеся навсегда забыли бы о терроризме, умышленных поджогах, саботаже и прочих проявлениях «исламской любви». Количество квартирных краж упало бы более чем на две трети, а число банд поубавилось бы на 89 процентов. Тюрьмы опустели бы на 87 процентов. Уровень IQ сразу же поднялся бы на заоблачные 11процентов. Средний доход вырос бы, как минимум, на треть, а число живущих за чертой бедности сократился бы почти втрое.»
Марк, я знаком с творчеством Гержгорина. Эти его слова не оптимизм, а притянутая за уши фантастика:
Все неправда: тюрьмы не опустеют. А кто хочет, чтобы тюрьмы опустели? Цепочка: полицейский- судья- тюремщик- тюремный подрядчик никогда этого не допустит.
IQ не повысится (мне нравится точность — на 11%). IQ — это погремушка только для моего друга Эдмонда. Когда уже евреи перестанут играть в исключительность и умственное превосходство?
Средний доход не вырастет, а число бедняков не упадет. Это пример типа: «Давайте изгоним всех уборщиц из профессорского офиса, тогда средний доход по конторе резко повысится, а заодно и IQ»
И последнее, евреев Израиля освобождать не нужно. Израиль — это самое лучшее место для евреев уже сегодня.
Скажу еще и самую оптимистическую идею. Скоро арабы Израиля начнут принимать гражданство и приносить присягу на верность. Для многих из них Израиль тоже самая лучшая страна.
Нужно подправить законодательство. Левые сегодня разбушевались. Но Тамбовские движение сметет его и в Израиле.
И я всегда за существование в Израиле помимо законных, подпольных мер: еврейский экстремизм, групп в стиле Кахане. Это работает хорошо на простом языке.
И главное, никакие стены, выселение арабов, отделения не помогут, если не становиться численно сильнее. По-любому.
Могу кое-что подтвердить.
Мой дядя, старший брат отца, (мой отец был восьмым ребенком, последним), успел до начала войны выехать в Польшу, там встретил свою будущую жену и они вместе попали в Израиль.
Но, что интересно, мои родственники со стороны отца, приехавшие из бывшего СССР-СНГ в Израиль — все правые, а те, что родились в Израиле, и благополучно устроенные, все —левые, и согласны отдать за «МИР» с арабами — все.
Но все равно общаемся — без политики…
Внесу поправку: не Тамбовское движение, а Трамповское. Компьтер считает, что он умнее
Мне очень нравятся высказывания Анатолия — человека, уверенного в своей непогрешимости и правоте, обладателя по настоящему истинного знания.
Теперь о трансфере. Трансфер — это просто перемещение, как людей, так и денег и пр. Трансфер может осуществляться с разными целями и при разных условиях. Например, трансфер туристов из аэропорта в гостиницу. Интересно, как по-разному перемещалось население в начале ВМВ из западных обл. СССР на Север и на Восток. Одних организованно эвакуировали даже с мебелью; другие бежали в лучшем случае на подводах. А ближе к концу войны немцы бежали из восточной Пруссии после массовых грабежей и изнасилований с последующими убийствами жертв. Одновременно с Израилем было создано ещё одно государство — Пакистан. При этом трансферу подверглось 14 млн. мусульман и индуистов. Теперь о гомулкиной «алие». В Польше были созданы условия, похожие на советские рубежа 40-50-х гг. прошлого столетия, когда многих увольняли и никого не принимали. Но, в отличие от СССР Польша не препятствовала выезду евреев. Что же касается приглашения, то никто евреев никуда, кроме Израиля, не приглашал (не мусульмане, небойсь). Хотя многие евреи, особенно украинские, почему-то убеждены, что их приглашали. Тем, кто доказал своё еврейство, давали разрешение на въезд в Германию. Для получения разрешения в Америку требовалось ещё много чего дополнительно.
Марк, я понимаю ваш сарказм. По вашему даже перенос табуретки из комнаты в комнату называется трансфером. Стоит ли на это тратить время.?
О Польше. Правительство Польши не изгоняло евреев после войны. Оно не могло сдержать врожденный польский антисемитизм, погромы, грабеж еврейских домов. Этого не смогла сделать даже Польская армия. Тогда Польское правительство предложило и разрешило евреям уехать в Израиль. Этим воспользовались многие советские евреи, бывшие польские польские подданные, сначала уехали в Польшу как поляки, а потом в Израиль как евреи.
Да, МАрк, история знает, когда евреев приглашали:
Турецкий Паша писал во времена Инквизиции: «пришлите больше мне своих евреев. Нам они нужны»
И послевоенная Германия приняла резолюцию о восстановлении еврейской общины, куда входило положение о приглашении евреев.
И в Америку и тогда и сейчас требуется приглашение. Поправка Джексона-Вэника была приглашением евреев.
Были, если не приглашения, но беспрепятственный въезд в Китай, Аргентину, Францию.
Да я и не об этом писал.
Поздравляю вас с Хануккой, Марк.
Марк, Вас не задеваеет то, что америкенец, Анатолий, объясняет Вам,
живущему в Германии, о «приглашении» евреев ..?
А, ведь, Анатолий абсолютно ПРАВ.
С какого перепугу Вы «наехали» на «тупых» украинских евреев ?
Не потому ли, что первые 5 приехавших семей, были шустрее всех других, и оказались все выходцами из Украины (в том числе, и моя) ?
Я могу в подробностях изложить Вам историю этого «приглашения».
Надеюсь, мне Вы поверите (если, не доверяете Анатолию) —
я знал об этом «приглашении» ещё в сентябре 1990-го …
Но, не буду здесь, на ЕМ, отнимать место и время.
В личной переписке — пожалуйста (если Вам это нужно).
————————————————
По -существу же темы, добавлю.
Я НЕ ВЕРЮ ни в какой «трансфер», тем более принудительный
(со стороны евреев).
Мне понятна и близка позиция Льва Мадорского.
Возможен только один «трансфер» из Израиля — добровольный.
Никакого выдавливания НЕ БУДЕТ (хотя, некоторым нетерпеливым,
очень хочется).
Я думаю, этот процесс возможен после приведения израильского
законодательства в соответствие с еврейским характером государства, отказом от мультиэтнической демократии.
К сожалению (или к счастью), человечество до этого «винигрета»,
где никто никому НЕ МЕШАЕТ, пока, по разным причинам,
НЕ ДОРОСЛО.
Это можно легко увидеть на примере Германии,
где, провозглашённая политика мультикультурализма,
«накрылась медным тазом».
На самом же деле,
гораздо лучше, если В Израиль (а, не ИЗ) сознательно вольются
новые граждане, из числа не евреев, принявшие присягу (как в Америке) на верность.
Лучше плодить ДРУЗЕЙ, преданных стране проживания, Израилю,
нежели врагов, в которых не минуемо превращаются переселяемые.
При соответсвующем (экономическом) подходе, вопрос возвращения исторически исконно-еврейских территорий, отпадёт сам-собой —
враги-соседи сами их отдатут (или войдут в состав Израиля) .
Наши (!) земли должны стать ПРЕДМЕТОМ настоящего ТОРГА,
но, НЕ обмена-отдачи за » гарантии » мира,
а, только ПРИОБРЕТЕНИЯ, прирастания .
Надо принять закон «впускного клапана», который должен работать только в одном направлении — ВОВНУТРЬ.
мои родственники со стороны отца, приехавшие из бывшего СССР-СНГ в Израиль — все правые, а те, что родились в Израиле, и благополучно устроенные, все —левые, и согласны отдать за «МИР» с арабами — все.
Странно и не совсем понятно, но я, Сузанна, наблюдаю среди своих родных в Израиле похожий феномен. Похожая картина в Германии: местыне, в основном,-левые, русскоязычные-правые. Любопытный, труднообъяснимый феномен.
«Сколько стоит этот телевизор? -спросил меня родственник-сабр, говорящий по-русски
— 1000 шекелей.
-Почему? Потому что столько за него просят. Так и мир,-продолжил он. — Стоит столько, сколько за него просят.
Мне эту логику понять сложно. Почти невозможно…
Тема спорная, так как на Востоке ПРИНЯТО торговаться, а это значит, что «МИР» стоит столько, сколько за него ДАЮТ, а НЕ только просят.
Это раньше евреи, НЕ торгуясь, отдавали все, что просили, а арабы еще думали— брать или не брать.
Но в общем, ситуация в Израиле абсурдная.
Какой-то сброд, называющий себя «палестинцами» претендует на все — еврейское, как якобы являющийся хозяином Этой Земли, а глава правительства, который, по идее, ОБЯЗАН защищать права еврейского народа, защищает «мифические права» тех, кто 24 часа в сутки грозит Израилю — уничтожением.
Это же самое делает и БАГАЦ,.
Перенос американского посольства в Иерусалим, (когда это еще будет?!), ничего не изменит …
«левые, и согласны отдать за «МИР» с арабами — все».
Лёва, я бы написал так: левые, и согласны отдать за «мир» с арабами — ВСЁ. То есть, всю территорию Израиля, свободную от евреев.
Но и в этом случае мира там не будет, как нет его сейчас, хотя Израиль активного участия в гражданской войне в Сирии и Ираке не принимает. Из этого следует, что левизна — это диагноз, причем, общественно опасный.
левизна — это диагноз,
Тут , Марк, полностью согласен. Просто трудно понять лево-радикальную позицию многих израильских интеллектуалов.