Возвращение эллинизма

pidorasysgvsrbhdbh

Ортодоксальный еврей Ишай Шлиссель в марте 2005 года, во время Парада гордости гомосексуалистов в Иерусалиме, напал с ножом на гордившихся и ранил троих. Отсидев за это 10 лет в тюрьме, освобожденный за пару недель до такого же парада, 30 июля этого года он вновь атаковал марширующих и порезал на этот раз шестерых. Одна девушка из раненых позже скончалась. Атаки Ишая напоминают два давних судьбоносных события в нашей истории.

Одно случилось по выходе евреев из Египта. Величайший из нееврейских пророков Билам был нанят тогда царем Моава Балаком проклясть евреев. Билам силился проклясть, но, будучи пророком, против своей воли благословил. Евреи начинают ежедневную утреннюю молитву благословением Билама: «Как прекрасны шатры твои, Яаков, жилища твои, Израиль» (Числа, 24:5). Наши мудрецы объясняют, что речь в этом благословении идет о достойной интимной жизни евреев.
Однако человек умный и ненавидевший евреев, Билам дал Балаку дельный совет: чтобы лишить евреев поддержки Всевышнего, нужно их вовлечь в аморальность. Этот проект душой и телом поддержали девушки соседнего с Моавом Мидьяна. Евреи неожиданно легко поддались искушению: «Начал народ распутничать с дочерьми Моава. И звали они народ приносить жертвы божествам их, и ел народ, и кланялся божествам их. И прилепился Израиль к Бааль-Пеору, и разгневался Б-г на Израиль. И сказал Б-г, обращаясь к Моше: “Созови всех глав народа и повесь тех, кто поклонялся Бааль-Пеору”» (25:1–4).
Не все евреи смирились с осуждением их поведения: «Один человек из сынов Израиля пришел и подвел к братьям своим мидьянитянку на глазах Моше и на глазах всего общества сынов Израиля, а они плакали у входа в Шатер откровения. И увидел это Пинхас, сын Элеазара, сына Аарона-коэна, и встал он из среды общества, и взял копье в руку свою, и пошел за израильтянином в шатер, и пронзил их обоих, израильтянина и женщину ту, в чрево ее. И прекратился мор среди сынов Израиля. И было умерших от мора двадцать четыре тысячи» (1:6–9). Всевышний похвалил Пинхаса: «Пинхас… отвратил гнев мой от сынов Израиля, возревновав за меня среди них, и не истребил я сынов Израиля в ревности моей» (1:11).
Хотя многие евреи были вовлечены в двойной грех — разврата и идолопоклонства, казнены оказались только глава колена Шимона Зимри и принцесса Мидьяна Косби, своим «парадом сексуальной гордости» демонстрировавшие аморальность публично. Можно заключить, что публичность греха является отдельным серьезным прегрешением.
Наказание Зимри кажется несоразмерным греху. Однако, когда речь заходит о судьбе народа, законы поведения могут ужесточаться. Так, после возвращения из Вавилонского плена, девять столетий после подвига Пинхаса, вождь евреев Эзра, обнаружив жалкое состояние народа, запретил смешанные браки: «Дочерей своих не отдавайте за их сыновей, и их дочерей не берите за сыновей своих» (Эзра, 9:12). Более того, пророк потребовал «выдворить всех жен (неевреек) и рожденных ими» (10:3). Благодаря мерам Эзры народ сохранился и возродился.

Арест Ишая Шлисселя после нападения на гей-парад в Иерусалиме
Арест Ишая Шлисселя после нападения на гей-парад в Иерусалиме

Несмотря на то что благодаря подвигу Пинхаса прекратился мор и сам Всевышний похвалил его, евреи Пинхаса не любили. Его, например, никогда не выбирали лидером народа — судьей.
А жил Пинхас долго, очень долго. Есть мнение, что он объявился среди евреев пять столетий спустя после событий в степи Моава в образе сурового пророка Элиягу, перебившего служителей культа Баала. Элиягу, в свою очередь, верят, тоже не умирал, и ему в пасхальный седер мы наливаем бокал вина. Элиягу может появиться среди нас в ответственный момент нашей истории, а после вновь исчезнуть. Это нас возвращает к Параду гордости гомосексуалистов в Иерусалиме 30 июля 2015 года…
Важно понять природу той «гордости». Я знавал гетеросексуалов, гордившихся своей сексуальностью. Один закавказский шахматист при встречах всегда сообщал, что как раз накануне он лишил невинности очередную девушку. А почитатели Пушкина составили длинный донжуанский список великого поэта, считая, что этот список еще более возвеличивает их кумира. Все же публичных праздников «лишателей невинности» или посвященных донжуанским достижениям Пушкина не устраивают. Пушкин, кстати, создал единственное в мировой литературе великое произведение, воспевающее супружескую верность:
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна.
Тема супружеской неверности мистическим образом оказалась роковой в жизни поэта.
Гордость демонстрировавших в Иерусалиме вызвана, очевидно, не их особо прогрессивной сексуальностью, а тем, что они бросают вызов традиции и в случае мужчин однозначному запрету Торы. А вызов этот слышнее всего в Святом городе, символизирующем нашу близость к Творцу. И нет более соответствующего места, чтобы показать презрение к этой близости. Надо признать: если вы не атеист, то это большая смелость — бросать вызов Творцу. За такое наш народ не раз настигала кара вроде мора в степи Моава.
Чтобы оценить степень презрения гордившихся к еврейской религии, существенно понять: представляет ли Парад гомосексуалистов в Иерусалиме идолопоклонство? Более трех тысяч лет еврейские религия и традиция успешно выдерживают натиск других религий и традиций. Рожденное иудаизмом христианство отцвело и ныне хиреет. Ислам превратился в религию головорезов. И становится ясно, что реально единственный цивилизационный соперник иудаизма и еврейской традиции в истории — языческая идеология и традиции античной Эллады.
Это удивительное соперничество: две тысячи лет назад христианство растворило в себе народ Эллады. Эллинов не осталось, эллинизм впал в кому, но в сегодняшнем мире он неожиданно очнулся и оказался востребованным.
На протяжении истории соперничество Иерусалима и Афин давало неоднозначные результаты. Евреи приняли и расцветили своими гениями созданные гениями Эллады — Пифагором, Эвклидом, Архимедом, Гиппократом, Геродотом, Гомером — науки и искусства. Рамбам привнес в иудаизм логический метод Аристотеля. При этом казалось, что религия евреев победила язычество греков. Этика Танаха, устроженная Евангелиями, в христианском мире торжествовала над этикой язычества. Торжествовала до конца второго христианского тысячелетия.
Но в начале третьего тысячелетия этика эллинизма очнулась и заняла место этики постхристианского мира. Можно заключить, что духовно сегодняшнее либеральное общество — это античные Афины плюс компьютер. Материализм либерального мира берет начало с Демокрита, а этика идет от Эпикура.
Нынче эллинизм реваншируется и в Израиле — за поражение, понесенное им в Иудее в войне с Хасмонеями в 167–142 годах до н. э. Началась та война событием, аналогичным резне на Параде гордости: первосвященник Матитьягу Хасмоней убил тогда еврея, публично приносившего жертву греческому идолу.

Участники гей-парада пародируют монахинь
Участники гей-парада пародируют монахинь

Война Хасмонеев тянулась четверть века, потеснила эллинизм, но полной победы иудаизму не доставила. Противостояние то протянулось в сегодняшний день. Основное поле сражения традиций эллинизма и иудаизма, как и 22 столетия назад, — сексуальная этика. Парад гордости гомосексуалистов — это показательное продолжение античных сексуальных праздников, посвященных распутным богам Эллады: дионисий с шествиями, украшенными огромными фаллосами, как ныне обычно парады геев; вакханалий; лесбийских праздников Афродиты Аносии. Непосредственно секса на гомосексуальном праздновании в Иерусалиме не было. Было поклонение некоему культу.
Война цивилизаций не знает ничьих. В США, где эллинизм побеждает иудеохристианство, школьникам, начиная с детсадовского возраста, внушают, что гомосексуализм ничем не хуже традиционных отношений. Геи становятся воспитателями детей, в частности бойскаутов. Студенчество единодушно поддерживает однополые браки. Общество начинает походить на те, что существовали в античном мире.
Агрессивные однополые активисты уверенно навязывают свою волю стране. Либеральное юридическое сообщество поддерживает гомосексуализацию США, отменяя, скажем, результаты референдумов в отдельных штатах, отвергнувших однополые браки. Религиозного кондитера, отказавшегося украсить торт виньеткой «Вове и Пете в день их бракосочетания», штрафуют на сотни тысяч долларов. Изгоняют президента крупной компании, семь лет назад пожертвовавшего деньги движению за признание браков разнополыми. Раввины и попы в ужасе, что скоро начнутся их судебные преследования за отказ венчать однополых. Над родителями, учащими своих деток, что гомосексуализм для них нехорош, нависает страшное обвинение в воспитании «ненависти». В Швеции, в которой государство знает лучше, чем родители, что правильно, это государство охотно за неверное воспитание изымает детей из семьи. Гомосексуализм превратился в форму культа, и я опасаюсь, что скоро полосы на американском звездно-полосатом флаге раскрасят в цвета радуги гомосексуального знамени.
Разворот общественного мнения в сторону эллинизма виден сегодня и в секулярной общине израильтян. На стороне эллинизаторов выступают, например, министр обороны Буги Яалон, предложивший ввести в стране однополые браки, Верховный суд справедливости, отменивший запрет предыдущего мэра Святого города Луполянского на парады гомосексуалистов в Иерусалиме, преподаватели школ и университетов. Верховный суд и учителя, подговорившие погибшую девочку на ее роковой поход в поддержку гомосексуальной гордости 30 июля, несут ответственность за случившуюся трагедию.
Большинство израильтян возмущены деянием Ишая Шлисселя. Но ведь и библейский Пинхас, убивший главу одного из колен Израилевых, вызвал неприязнь евреев. Да и Матитьягу, начиная восстание против греков, убил случайного еврея, всего лишь подчинившегося приказу греков. Тогда конфликт расколол общество — многие евреи встали на сторону просвещенного эллинизма против отсталой средневековой (прошлой эры) ультраортодоксии Хасмонеев — и принес гражданскую войну. Это исход, которого религиозный мир сегодня стремится избежать.
Так, 10 раввинов-харидим навестили родителей погибшей девушки и выразили им соболезнование. Глава иешивы «Ор Эцион» рабби Хаим Друкман заявил: «Ишай Шлиссель — гнусный убийца и, представляясь религиозным, оскорбляет имя Б-га». Рабби разъяснил, что «каждый, кто имеет милость к человечеству, продолжает традицию нашего праотца Авраама… Поведение Ишая Шлисселя является полной противоположностью еврейскому поведению, и к нему нужно относиться как к обычному преступнику».
Напомню, что праотец Авраам смело спорил с Творцом, пытаясь отговорить Творца уничтожать Содом и Гоморру. Единственное, о чем Тора сообщила нам относительно жителей Содома, — это об их гомосексуальности: «…Люди Содома, окружили дом, от отрока до старца, весь народ, с каждого конца. И воззвали они к Лоту, и сказали ему: “Где люди, которые пришли к тебе в эту ночь? Выведи их к нам, и мы их познаем!”» (Бытие, 19:4–5). Творец не внял заступничеству Авраама и сжег Содом и Гоморру серой. Ишай Шлиссель, бесспорно, не продолжатель традиции Авраама, олицетворяющего по каббале сфиру хесед — милость.
Глава иешивы «Хар Эцион Хесдар» в Алон-Швуте Яков Мейдан призвал испытывать сочувствие к индивидуальным геям, которые оказываются не в силах преодолеть свои наклонности. Однако он осуждает саму идею гомосексуальной общины и отдельно организацию «провокационного» марша в Иерусалиме.

odnopolye-braki_1

Может ли атака на Парад гордости 30 июля развернуть тенденцию наступления в Израиле эллинизма?
Экстремизм оказывает глубокое влияние на психику людей. После жуткого 9/11 Америка стала неожиданно быстро исламизироваться. Уже 7 лет здесь президентствует мусульманин с исламистской политикой. Теракты в Мадриде 11 марта 2004 года и в Лондоне 7 июля 2005 года сделали промусульманской Европу. Детоубийцу-упыря Арафата израильские лидеры произвели в «партнеры по миру».
Имидж Парадов гордости гомосексуалистов теперь надолго будет эмоционально связан для израильтян с резней и с омерзительным графическим образом геев в кровавых перчатках на их мероприятии по поводу атаки Ишая Шлисселя. А в листовках, распространенных в религиозных кварталах Иерусалима, Ишай Шлиссель уже назван «отважным воином» в религиозной войне. Не зреет ли в глубине этих кварталов новый ревнитель слова Б-жия? Кто рискнет после случившегося участвовать на следующий год в Параде гордости в Иерусалиме?
Член Кнессета от партии «Еврейский дом» Бецалель Смотрич, назвавший Парад гордости гомосексуалистов «парадом животных», записал в своем фейсбуке: «Я обещаю бороться с насилием не меньше, чем с попытками разрушить традиционные еврейские семейные ценности». Остается надеяться, что Смотрич преуспеет в обоих своих намерениях. Меньше всего на свете евреям нужна сейчас гражданская война.

Книги Бориса Гулько

Путешествие с пересадками. Три книги воспоминаний
397 страниц, включая фотографии. Очерки о чемпионах мира от Ботвинника до Каспарова и других великих шахматистах. Стоимость $26, включая пересылку по США и Канаде.

Мир еврея
Избранные эссе с начала тысячелетия до 2012 года. 269 страниц. Стоимость $20, включая пересылку по США и Канаде.

Заказать книги можно у автора: gmgulko@gmail.com.
Книги продаются также на Amazon и Amazon Europe.

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 2, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Борис Гулько

Автор Борис Гулько

Иерусалим, Израиль
Все публикации этого автора

83 комментариев к “Возвращение эллинизма

  1. Всегда нравилось в Борисе умение делать обзор ситуации в историческом ключе и разбирать положение вещей как на шахматной доске. На то и гроссмейстер! Все правильно и даже очень. Только есть так риторический вопрос…Почему и в Израиле и в статье парад гомосексуалистов и трансвеститов называют «парад гордости»? Чем собственно гордится? Тем, что дырка на ж-пе непропорционально больших размеров, извините за грубость? То же самое и с американским названием «Гей парад». Гей, по английски, веселый. Тут, по идее, глядя на убогих, надо бы всплакнуть. Ан нет покажем, что хоть мы и тупая ветвь эволюции, но будем змеятся и веселится, будто мы самые совершенные творения, дающие молодую поросль как никто другой! Абсурд, возведенный в аксиому делает неправильным решение уравнения. В данном случае уравнения выживания.

  2. Материал г-на Гулько исчерпывающ, в оценке исторической части проблемы.
    Однако, на мой взгляд, мы не сумеем абсолютно правильно оценить дальнодействующие последствия этого вопроса, если не осознаем, что мы имеем дело с нравственной (и биологической) инволюцией популяции Хомо.
    Факт наличия инволюции, вообще мало известен широкой публике, даже в её «меньшинстве», но, без понимания этого факта реальный прогноз — заведомо негативный для большинства этносов, НЕ возможен.

  3. При всём моем уважении к прекрасному еврею, писателю и шахматисту Б. Гульку, не могу согласиться с этой статьей.
    Обычный прием ортодоксов настрогать двух- и трех- смысленных цитат из наших Книг и приписать их себе в поддержку. Ни одна цитата автора ничего напрямую не говорит. Кроме того, обычная ошибка ортодоксов, только они правильно читают книги, только им известен их смысл.

    Сначала о гомосексуализме
    Гомосексуализм был всегда. У эллинов, у китайцев, у иудеев, у римлян. Возникает он там где есть ограничение нормального секса. Секс есть такая же необходимость, как и пища, и вода , и воздух. Нет секса- нет человека. Никакая религия не ограничивала секс (ограничивались отношения к сексу), а еврейская так и поощряет секс. В тюрьмах , ссылках без женщин, у матросов дальнего плавания и т. д. Возникали гомосексуальные отношения. Запрет женится у христианских католических священников привел к бурному распространению гомосексуальных связей. Отсюда первый вывод: гомосексуализм надо осуждать, но нельзя запрещать. Тем более нельзя наказывать за гомосексуализм. В СССР за мужеложество давали 3 года тюрьмы. Государство — тюрьма, и методы тюремные.
    Совершенно не было необходимости приводить непонятный экскурс в древнюю историю, чтобы осудить парада гомосексуалистов сегодня. одна из причин сегодняшнего гомосексуализма в США не сексуально- развратная, а юридическая. Люди, выбравшие по тем или иным причинам совместную, отличную от всех жизнь, не могут наследовать имущество, не могут пользоваться совместным мед. Страховым покрытием, не могут подписывать документы друг за друга. Это породило государство.
    Вывод второй: какой- то легальный союз между любыми людьми может существовать и быть зарегистрирован в муниципальных органах. Другое дело, что такой союз не может называться семьей и не может иметь право на усыновление детей
    Далее о якобы отличии евреев от других народов в вопросах гомосексуализма. К стыду надо признать, что евреи в Америке впереди гомосексуального движения, впереди парадов гордости. Тель Авив не случайно выбран для парада. В списке городов у гомосексуалистов — Майями, Сан- Франсиско, Париж, Лондон, Тель Авив. Первый положительный фильм о геях был создан русскоязычным евреем Израильтянином Евгением Афиногеновым под названием » Ой вэй, мой сын гей» Фильм был показан по всей Америке в рамках фестиваля еврейских фильмов.
    Вывод третий: не эллины нас совратили. Уверяю, что современные эллины считают как раз наоборот.
    Моя статья » Остановитесь!» была переведена на английский язык и опубликована в разных газетах. Это я для того, чтобы предупредить дурацкие предположения.
    Вывод четвертый: Борьба против разврата должна быть прямой, четкой, бронебойной, а не вестись с помощью мутных цитат, опошляя наши книги. В журналистике действуют другие приемы, чем в шахматах
    Теперь о шахматах
    Люблю и уважаю шахматы, которые всегда лежат в моем столе. В шахматы успешно играл и мой отец. Я конечно и подметки не гожусь вам, гроссмейстер, но что такое победа, что ничья, а что поражение отличить могу.
    Далее в статье о гомосексуализме вы почему- то переходите о вреде смешанных браков. Подвиг Пинхаса, проткнул живот не еврейки, и тем самым спас наш народ. Понимаю, что это и косвенный ответ мне, призывающему открыть двери иудаизма для всех, в том числе половинкам, четвертинкам и т. Д. Это вы называете победой, гроссмейстер. А где победа? Где и когда у евреев в истории были победы? На 2 победы было 200 поражений, на 3 победы 300 поражений. закрытые двери вели к антисемитизму и смерти. Миллионы евреев погибли из- за «чистоты веры». Нет победы, гроссмейстер, есть поражение.
    И только теперь, через тысячи лет поражений, у евреев появился шанс на ничью. Израиль- это наш шанс. На ничью, не на победу. Не надо наивно думать, что Израиль невозможно победить. Иран, Россия, Сауды, Турция и другие, если захотят, победят Израиль. Но этого не происходит, и не произойдет. Они все знают , что у них победы не будет. Будет ничья, кровавая страшная ядерная ничья. Никогда более- молятся во всех синагогах Америки, имея ввиду, никогда более евреи не будут стадом баранов, идущим на убой. Сегодня у врагов есть только шанс на ничью, но для нашей победы нужно впустить в иудаизм всех желающих.
    Рад тому, что вчера в Израиле объявили о создании отдела по поиску пропавших колен в Индии , Африке, рад, что в Израиле у меня есть единомышленники

  4. Парад гордости 30 июля является только одним кирпичиком в фундаменте для могилы Еврейского Государства. Левая «прогрессивная» элита месит глину для других кирпичей, пытаясь ослабить Израиль и этим подготовить его окончательное разрушение.
    1. Армия уже не в состоянии вести войну с целью окончательной победы и необратимого разгрома противника. Противника сначала предупреждают по телефону, сбрасывают листовки с приказом убраться подальше. В случае, когда победа близка, «мировое сообщество» вопит о гуманизме и необходимости стремления к миру. Нет ни малейшего сомнения, что армия, которая легкомысленно дарит победы, будет когда-нибудь жестоко наказана. Об этом писал еще Clausewitz.
    2. Верховный Суд шаг за шагом борется за права арабских бандитов и убийц, которые наслаждаются в тюрьмах всеми правами и льготами законопослушных плательщиков налогов. Теперь полицейским МАГАВ запрещено применение огнестрельного оружия в случае нападения с ножом. Им рекомендуют сначала применить альтернативные методы.
    3. Общество глубоко поляризировано декадентной идеологией, которая хороша для мирной Швейцарии, окруженной мирными соседями. Слабость объявляют Силой, а Силу — Слабостью. Патриотизм уже не является предметом гордости. Гордятся другими «достижениями».

    Где ты, Иуда Маккавей? Трансформация подобной «идеологии» в страну, окруженную волками, просто смертельна!

  5. Похожие мотивации, очевидно, двигали и устроителями публичных коллективных мастурбаций в Лондоне.
    То, что среди евреев есть «отклонисты», не ново — примеров масса — «хомские, райкины», других куча!
    Однако следует помнить, памятуя сексуальную практику древнего мира, и мира ислама, что ИУДАИЗМ ЯВЛЕТСЯ ЕДИНСТВЕНОЙ В МИРЕ КОНЦЕПЦИЕЙ, ЖЁСТКО ОСУДИВШЕЙ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ БИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЫ.

  6. Эдмонд, успокойтесь со своей мастурбацией. Таких примеров человеческого разврата и глупости не счесть вчера, сегодня и завтра. Рассказать — бумаги не хватит. И скотоложество среди пастухов Грузии, и побивание цепями себя чуть ли не да смерти в Индии, и убийства старух- колдуний в Африке
    Добавлю о гомосексуализме. Автор для чего-то рассказал о своем друге шахматисте- великом донжуане. Гомики часто живут годами и очень верно друг с другом. Гомосексуалистами были многие великие люди: Чайковский, например.
    Фриц, соглашаясь с вами, что мораль общества отражается на морали армии. Но это не главное и не самое страшное извращение. Парад гордости — не парад не патриотизма. Вспомним достойный патриотизм даны Интернейшнл- то ли женщины, то ли мужчины.
    Эдмонд, вы настолько устарели, что забыли о раввинах- гомиках, извращенцев, раввинах, освящающих свадьбы гомосексуалистов.
    Сейчас появился и еще один результат признания гомосексуализма — это многоженство. Тут же возбудились наши арабские братья- чем мы хуже?
    Все это чепуха по сравнению со злом закрытых дверей иудаизма. Это грех гораздо высшего порядка

  7. Фриц , хотите я расскажу о Иегуде Маккавее? Великий наш герой с своим воинами нанес поражение врагам, поражение оружием, смелостью и военным умением. В память того события мы празднуем Ханукку. Но как празднуем? Ортодоксы объявили главным чудом Ханукки не военную победу евреев, а наличие масла в светильниках, отобрав победу у воинов, и приписав её своим молитвам. С тех пор мы празднуем Ханукку поеданием картофельных оладьев, а не военным парадом. Позорище какое!
    Яков, спасибо Вам за поддержку, я получал письма из Германии о таких случаях. И у нас в США ортодоксы запрещают не евреям посещать еврейские школы. В то же время множество других еврейских школ принимают испанцев, русских, корейцев. Родители ведут детей даже в более дорогие еврейские школы, зная, что там порядок и хорошо воспитывают. Главное: те гойские дети становятся не антисемитами! Не уверен, что миссионерство для евреев- это плохо. Закрытые двери уж точно хуже.

  8. Анатолий, это НЕ я «устарел», это вы деформировались, как носитель еврейской морали! ТО, что Вы этого не понимаете, ещё не основание считать, что Ваши деформированные, с точки зрения морали, взгляды, являются нормой.
    Аргументаторам, что у евреев ТОЖЕ есть пидарасы, раввины преступники, и прочая, я отвечаю всегда просто — И У НАС, КАК И У ВСЕХ ЭТНОСОВ ТОЖЕ ЕСТЬ УМНЫЕ ЛЮДИ, ДАЖЕ У НЕГРОВ ЕСТЬ!
    ЕСТЬ И ПРЕСТУПНИКИ!
    ТОЛЬКО У НАС, В СРАВНЕНИЕ С ДРУГИМИ ЭТНОСАМИ, ОБРАТНО ПРОПОЦИОНАЛЬНОЕ ИХ %СООТНОШЕНИЕ!
    Согласно статистике.
    Об остальном, наблюдая воочию, что называется из партера, нравственную деградацию пост христианского сегмента цивилизации, в том числе и в США, я совершенно точно уверен, что иудеи НЕ деградируют.
    То, что Вы, как и множество других, приветствующих будущее «потемнение» потемнение «белой» популяции Хомо, не понимаете того, что дорога вниз начинается с ослабления принципов, это Ваша проблема.
    Евреев Израиля это волнует меньше.

  9. Проблема Анатолиев с Яковами в том, что последние пытаются переписывать Тору или интерпретировать ее на свой лад.Повышайте свой уровень образования и учите древнееврейской.Тогда вы увидите и услышите, что Б-г говорил в Синае еврейскому народу.Среди прочего однозначный запрет на гомосексуальные отношения,которые караются смертной казнью. Именно это наряду с другими заповедями сделало народ многочисленным и непобедимым, способным к завоеванию древнего Ханаана.Своим покрытием этой гнилой идеологией вы тянете евреев к вырождению и заведомому проигрышу, как это не раз случалось в истории с теми народами,которые поддавались разврату. Раввины,которые сочетают однополые браки(а это реформистские раввины), не могут называться раввинами. Души тех евреев, которые поддались этому греху уже не будут принадлежать народу своему-опять цитата из Торы.Конечно нужно открыть дорогу и половинкам и четвертнинкам и даже восьмеринкам к иудаизму и еврейскому народу.Но для этого последним необходимо пройти гиюр с обрезанием, в случае мужчин, как это сделал Авраам.Далеко не все в зрелом возрасте готовы к этому.

    1. Дорогая Эстер. У меня нет никаких проблем. Проблемы у вас. Не надо думать, что только вы или вам подобные, которым не положено вообще вступать в философский спор с мужчинами, а сидеть за занавеской, знаете Тору лучше или понимаете ее правильнее. Как раз наоборот. Вы понятия не имеете. как правильно. Именно из-за такой , как ваша точки зрения страдают тысячи евреев.
      Никто , ни я ни Яков , ни другие не сказал , что не нужен гиюр или обрезание, нужно немного здравого смысла. И он побеждает. Посчитайте, сколько таких, как вы И таких как я и Яков. Такие как вы и породили левые движения, породили своей темнотой, негибкостью, не поиниманием цели. Если цель продолжение закрытых дверей, то вы правы, но , если цель — благополучие евреев, то ваш путь уже привел и приводил ранне в тупик. Вы так сильно пишете, кто из раввинов считается раввином, а кто нет, что вызывает вопрос, а откуда вы знаете? Кто дал вам право вообще что-то определять?
      Дальше вы смешно пишете: Тогда вы услышите (Анатолии и Яковы), что Б-г говорил евреям на Синае…..
      Как-будто вы и вам подобные этеры, и прочие, слышали.. Или Он только с вами разговаривал?
      Видите ли, готовить бульон с мацой и спорить о будущем нашего народа — ни одно и тоже

  10. Евреям – сторонникам «прогрессивного» и «реформистского» Иудаизма.

    В газете «Еврейский мир» развернулась полемика по статье Б. Гулько – «Возвращение Эллинизма», в которой сторонники указанных течений в Иудаизме ратуют за смягчение жёсткости требований, предъявляемых Иудаизмом к нормам человеческого поведения в гендерных вопросах, и вопросах прохождения гиюра, мотивируя это НЕОБХОДИМОСТЬЮ численного увеличения евреев.

    Эти господа не понимают проблемы, носящей абсолютно научный и, одновременно, философской составляющей данного вопроса.
    В нашем причинном мире существуют КОНСТАНТЫ, КАК СОЗДАННЫЕ ПЕРВОПРИЧИНОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НАШЕГО МИРА – ФИЗИЧЕСКИЕ КОНСТАНТЫ, так и константы, созданные самим человеком – ЭТАЛОНЫ.

    Без неизменности первых – физических констант, станет невозможным существование нашего мира ФИЗИЧЕСКИ!
    Без существования вторых – эталонов мер и весов, станет невозможным практическое взаимодействие людей в техническом и научном прогрессе!

    Мало кто из вас – «реформистов» и «прогрессистов», о НЕ евреях я даже не вспоминаю, ПОНИМАЕТ, ЧТО ТОРА ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОЙ ЖЕ КОНСТАНТОЙ НРАВСТВЕННОСТИ, БЕЗ КОТОРОЙ НЕ ВОЗМОЖНО ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ!
    Понимание данного обстоятельства хранителями Торы –ИУДЕЯМИ и привело к наличию МАКСИМЫ – ОТ ТОРЫ НЕЛЬЗЯ УБАВИТЬ, К ТОРЕ НЕЛЬЗЯ ДОБАВИТЬ!

    Никто из вас, как показала полемика, НЕ понимает, что изменение нравственной константы — Торы будет иметь для человечества, НО, в первую очередь для Иудеев, такие же последствия, как попытка какой-либо группы людей изменить любую из физических констант, к примеру, тот же заряд электрона.

    ВОЗМОЖНО ИСЧЕЗНЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, В СЛУЧАЕ ИЗМЕНЕНИЯ ТОРЫ И, ВОЗМОЖНО, ИСЧЕЗНЕТ МИР, В СЛУЧАЕ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАРЯДА ЭЛЕКТРОНА!

    Вы можете сколь угодно долго считать, что существование жёстких нравственных норм является нашей слабостью, не понимая, что именно сохранение нами ИНФОРМАЦИОННОГО ЭТАЛОНА нравственности, СНИМАЕТ ВОПРОС О НЕОБХОДИМОСТИ УВЕЛИЧЕНИЯ НАШЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ, ПОСКОЛЬКУ ВАШИМИ МЕТОДАМИ ЭТО ПРИВЕДЁТ НЕИЗБЕЖНО К ИСКАЖЕНИЮ ЭТАЛОНА!
    Иудаизму нужно КАЧЕСТВО, А НЕ КОЛИЧЕСТВО!

    ТОЛЬКО ТОГДА ЕГО ФУНКЦИЯ В МИРЕ БУДЕТ СОХРАНЕНА И ГАРАНТИРОВАНА!

    А СВОЮ УЧАСТЬ – «ПРОГРЕССИВНЫХ» И «РЕФОРМИСТСКИХ», ВЫ РЕШИТЕ САМИ, КАК ВСЕ ДРУГИЕ СТОРОННИКИ ИЗМЕНЕНИЯ ЭТАЛОНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ – ТО ЕСТЬ, РАНО ИЛИ ПОПОЗЖЕ — АССИМИЛИРУЕТЕСЬ!

    И ВПОЛНЕ СПОКОЙНО ДОБАВЛЮ, ЧТО В ЧИСЛЕ «МЕНЯТЕЛЕЙ» ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ ВОЛЬТЕР БЫЛ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ГИТЛЕР, ИЛИ ПОЛ ПОТ!

    А ПРИДТИ в Иудаизм МОЖЕТ ЛЮБОЙ, кто правильно понимает необходимость сохранения НРАВСТВЕННОЙ КОНСТАНТЫ – ЭТАЛОНА — ТОРЫ!

    1. Уважаемый мэтр или, если хотите, киломэтр Сарно, потому что
      восхищаюсь Вашими ссылками на философов прошлого и, по-
      Вашему, всегда сбывающимися прогнозами на будущее.
      Ценю также Вашу просветительскую деятельность в области
      иудейской религии, на чём хочу остановиться, оглянуться и
      кое в чём усомниться.
      Остановлюсь на Вашем методе оценки нравственности,
      заключающемся в сравнении её проявлений с Торой,
      являющейся некоей «Константой Нравственности, без которой
      не возможно гуманистическое развитие человеческой популяции».
      Оглянемся, что в прошлой жизни, в которой мы с Вами были,
      как и теперь, согражданами, мы изучали похожие сентенции,
      только по поводу других фетишей…
      Поэтому сомневаюсь в применённом Вами методе защиты
      Нравственности.
      На мой взгляд , вопрос гомосексуализма является биолого—
      психолого—медицинским, и как таковой будет отрегулирован
      в будущем.
      Другие затронутые Вами вопросы, связанные с иудейской
      религией и практикой, извините, тоже не бесспорны.

      1. Если Вам, Моисей, известны другие, кодифицированные источники нравственности, буду признателен, если Вы их укажите.
        Видите ли, помимо меня, тот же Тойнби указывал, что человеку нельзя доверять кодификацию норм нравственности, что и требует их вынесения за пределы человеческого произвола.
        Иначе, как это показали гитлеромаополпоты, это кончится плохо.

  11. В сущности вопрос, поставленый Борисом Гулько в статье, это вопрос о антагонизме морали современного мира и религии. Может ли существовать мораль без Всевышнего?

    Для современного человека-атеиса мораль — следствие культурных и региональных особенностей развития этний. Для верующих, однако, мораль — не что иное, как подарок свыше.

    Американский философ Sam Harris описывает определенную «эволюцию морали» западного общества. Для него морально все, что делает жизнь удобной. В качестве негативного примера влияния религии на мораль человека он приводит пример возможности применения телесных наказаний в школах 21 штатов Америки, ссылаясь на высказывания Саломона (13,24; 20,30 und 23,13–14). Философу приемлема единственная мораль,- удобная мораль, которую создает сам человек. Для него чужда мораль Библии, «которая пришла извне, чужая мораль».

    Индивидуум часто показывает свою безобразную свинную рожу, когда не опасается последствий. Человеку необходимы определенные рамки и красные черты, которые он не смеет преступить. Имеет ли здравый смысл заявление «философа Харриса» о целесообразности автономии личности человека? Насколько разумна возможность, давать грешному и порочному существу самому создавать самому себе законы? Может ли преступник создавать сам себе законы, которые равны наручникам? Тора на многочисленных примерах показала порочность и несовершенность личности и создала Законы, которые должны остановить Беспредел и соскальзание человечества в пропасть.

    1. Подпишусь под каждым Вашим словом, Фриц. Совершенно с этим согласен. Человек порочен, грешен и несовершенен. Беспредел ведет к соскальзыванию в пропасть — прекрасно написано! Человеку необходимы рамки и черты

      А иначе одни начинают думать, что они правее других, они начинают думать, что Б-г именно с ними говорил на Синае. Они входят в грех самоуверенности, грех возвышения над себе подобными, в грех эгоизма, в грех уверенности в своей непогрешимости перед Б-гом.
      Тора на многочисленных примерах показала, что этот грех самоуверенности — один из самых страшных.
      К сожалению история не доказывает, что мораль верующих остановила последних от греха. Верующие не больше и не меньше воруют, убивают, насилуют
      Грех-то какой считать самого себя безгрешным!

      1. Уважаемый Анатолий, мне очень приятно, что судьба Государства Евреев и оченка всего, что окружает нас в этом непростом мире, волнует Вас и всех других участников дискурсий.

        Мне не пришлось встретить здесь, в Германии, людей, которых бы интересовали бы обсуждаемые на станицах ЕМ вопросы. Поэтому я очень рад читать мнения и оценки моих соплеменников, Авторов и Комментаторов, и ценю их. Каждый из нас в чем-то прав или не прав. Хорошо, однако, что мы вообще имеем свое мнение и стараемся его объяснить друг другу.

        Я желаю всем вам, Тойоре Идн, хорошего здоровья и мира, а все остальное продается в магазинах.

  12. Эдмонд, вы серьезно считаете, что только вы правильно понимаете Тору? Это что-то новое — реформизм придет к искажению изначального эталона. Это вы сами придумали? А кто эталон? Вы?
    Дискуссия давно не о статье Гулько. Он начал статью против гомосексуализма. Ничего , кроме ничего не значащих цитат не написал. Затем перешел почему-то на отношение мужчина — женщина, затем начал писать о женщинах из других племен. И все совершенно односторонне без анализа противоположного мнения, с полной уверенностью, что сами цитаты из Торы помогут завалить и выиграть спор. Гулько очень повезло, что я сказал по поводу статьи:» Плохо написано!» Иначе никакой дискуссии и не было бы. Были бы смешные: «Браво! Какие великолепные цитаты!»
    Никто и никогда, Эдмонд, ни призывает к изменению Торы, изменению иудаизма. Но все больше и больше евреев в мире понимает, кто пытается толковать (убрать или добавить к Торе), кто непонятно почему считает, что он имеет монополию на толкование Торы, и даже на еврейскую историю.
    Не берите на себя слишком много — это грех. Сейчас вы говорите, что любой может прийти в иудаизм, пройдя гиюр? Лукавите, дорогой! Дальше вы пишете:» любой, кто ПРАВИЛЬНО понимает Тору» Отлично знаете, что не любой. Знаете, что эстеры и прочие подобные заблокировали доступ к еврейству, годами не пуская в еврейство. Во первых — это немалые деньги, во вторых — это власть и монополия на иудаизм. Там не хоронить, сям — не жениться, там не стоять, сям не ездить. Это и есть грех! Грех оторванности от народа, причина отхода от ортодоксального иудаизма евреями. Вам-то известно, дорогой Эдмонд, что народ живет по-другому. Этот раскол и приводит и кормит раскол общества.
    Именно ваши идеи и методы привели уже к трагедиям евреев. И не вашими идеями и людьми был завоеван Израиль и продолжает обороняться. Скорее, наоборот! Вы приходите потом рассказывать, как надо было делать. 5% ортодоксов еврейского мира пытаются диктовать остальным, рассказывая страшилки об ассимиляции или исчезновении правильного еврейства.
    Советую вам измениться и вернуться из сектантства в нормальный народный иудаизм. Хотя я рад, что вы и Эстер уже согласны с тем, что половинкам и четвертинкам можно стать евреями. Поговорите теперь с Гулько, гордо написавшим: «И увидел это Пинхас, сын Элеазара, сына Аарона-коэна, и встал он из среды общества, и взял копье в руку свою, и пошел за израильтянином в шатер, и пронзил их обоих, израильтянина и женщину ту, в чрево ее..» И чем в этом случае Гулько отличается от сумасшедшего фанатика, убившего человека на параде в Иерусалиме?

  13. Анатолий, мне стыдно за Вас. Ответить ПО СУЩЕСТВУ МОЕГО ТЕКСТА, Вы оказались не способны, ударились в словоблудие.
    НИКТО, НИКОГДА НЕ ЛИШАЛ ПРАВА НИ ОДНОГО ДВУНОГО НА ЗЕМЛЕ ПРИДТИ В ИУДАИЗМ!
    Ещё во времена древних римлян! Посмотрите сами, КАКИЕ имена, и не лгите публично, что кому-то не дают возможность пройти гиюр!
    А вот гиюр НА УСЛОВИЯХ «МЕНЯТЕЛЕЙ» ЭТАЛОНА, никто гиюром признавать НЕ будет.
    Я чётко указал причины этого и, надеюсь, мне удастся не допустить Вашей попытки публичной подмены понятий.

  14. ****Другой известный философ-стоик, Эпиктет (ок. 50–130), был настолько хорошо знаком с иудейским прозелитизмом, что он использовал это явление провербиально:

    И когда мы видим, что кто-то ведет себя двойственно, мы обычно говорим: “Это не иудей, он выдает себя за него”. А когда он проникнут убежденностью омывшегося и сделавшего свой выбор, тогда он действительно и есть, и называется иудей. Вот так и мы, лжеомывшиеся: на словах – иудеи, а на деле – нечто другое; не проникнувшись учением, мы далеки от исполнения того, что провозглашаем и знанием чего кичимся” (apud: Arrianus, Dissertationes, II, 9, 20–21).

  15. В Израиле уже давно существуют реабилитационные центры, если вам это не известно Яаков, при содействии религиозных институтов, помогающих людям вернутся к тому соответствию, которыми их изначально создал Б-г.И работает это довольно успешно.С теми же, кто не хочет менятся -ничего делать не надо-они сами вымрут за неимением потомства.Пусть только не калечат не окрепшие детские души своими парадами.

    1. Эстер, ну вы насмешили…
      А есть реабилитационные центры для супер ортодоксов, помогающим им вернуться к соответствию нормальным людям, которыми изначально создал нас Б-г? А плевать в 8 летних девочек за короткое платье — это укрепление детской души?

  16. Пожалуй Ваш ответ, уважаемый Яков, нужно признать самым правильным. Это ответ ответов! Продолжу в том же ключе. А кто вообще сказал, что государства с религиозным правлением — это прогресс? Иран, Афганистан, Саудовская Аравия… Там геев нет. Ни одного. Мораль там на недосягаемой высоте, не дай Б-г познакомиться…

  17. Мне очень нравятся оппоненты, ДЕЛАЮЩИЕ ВИД, что не понимают смысла статьи Гулько.
    Никто НЕ призывает «ликвидировать» носителей биологической не нормальности.
    Речь идёт только о том, что аномальные, с биологической точки зрения, гендерные взгляды таких людей НЕ должны обретать статус юридической нормальности — в частности НЕ должны иметь право на усыновление/удочерение детей.
    И на НАВЯЗЫВАНИЕ — пропаганду своих «вкусов»!
    В остальном, господа оппоненты, ваши многословные возражения выглядят, на мой взгляд, не прилично.
    В конце концов, кто-нибудь сможет объяснить мне ПРОСТЫМИ, короткими, фразами, КТО ДАЛ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ХАРЕДИМ ПРЕПЯТСТВУЮТ ПРОХОЖДЕНИЮ ГИЮРА кому бы то ни было?!
    Или опять пойдёт «туман»?

    1. Эдмонд! Когда вы говорите : «Народу Израиля это не подходит!», у вас есть ощущение, что вы Бен Гурион? Если да, то могу познакомить с Наполеоном.
      Эдмонд, великий Любавический Рэбе совсем по-другому относился к определению и назначению еврея. Хотя вы можете и его поправить…

  18. Анатолий, не демонстрируйте, вместе с Яковым, полное незнание РЕАЛЬНОСТИ в странах ислама.
    Там именно процветает педерастия и зоофилия.
    Впрочем, как сказал Пётр 1, «каждый должен иметь право ЯВИТЬ ……

  19. Прекрасный ответ женщины, имя которой ассоциируется со спасительницей еврейского народа.
    По существу, Едмонд, численность народа нам так же важна, как и качество. Это необходимо для овладения всей Земли, завещанной Творцом. Парадокс в том, что при хорошем качестве и наша численность возрастет неимоверно быстро для следующих свершений. Ибо «Пру ве Рву» !, кстати, еще один закон, несоблюдаемый новыми толкователями иудаизма.
    В случае низкого, реформистского, «качества» нас смешает с гоями и смерть Израиля будет делом времени. Так случилось с Хазарским каганатом. Так случилось и с германским еврейством, когда те попытались смешаться с немцами, позиционируя себя немцами иудейского происхождения при этом отказавшись от переезда в Палестину. Фактически отказались от Земли, завещенной Творцом. Получили то, чего и добивались- навсегда остались в Европе.
    Но не ашкеназы-ультрахаредим являются эталоном качества современного еврейского народа, поскольку при формальном соблюдении буквы, отсутствует дух Творца завещавшего заселять Землю Израиля. Последние не считают, как и некоторые комментаторы ЕМ, что пришло время всем евреям двигаться в Арцейну. Отсюда и это противодействие гиюру, процесс прохождения которого занимает долгие годы. Ибо в противном случае, не дай Б-г, сионисты окажутся правы и народ уже собирает Всевышний на своей Земле, и может так получится, что Израиль таки да окажется еврейским государством. Этого они допустить не могут ибо сионизм в их концепции в лучшем случае заблуждение, а некоторые интерпретируют это как настоящее зло.
    Эталоном качества на сегодня являются поселенцы-харедим в вязанных кипах. Это они заселяют Землю, это они досконально соблюдают законы Торы, это они задействованы на передовой в армии, науке и промышленности. Это ОНИ ЗАЯВИЛИ НЕДАВНО, ЧТО СОЗДАЮТ СВОЮ СИСТЕМУ ГИЮРА и будут определять кто еврей, поскольку становится невозможным терпеть диктат ултраортодоксальных антисионистов в этом вопросе.

  20. Господа, я понимаю, тот же Анатолий боится отвечать по существу. Так вот, г-да, не рассказывайте сказок!
    Я, не один раз, участвовал в прохождении гиюра — ОРТОДОКСАЛЬНОГО ГИЮРА, нескольких человек. В одном случае — семья с детьми, это вообще были НЕ евреи, ни в какой доле!
    Весь процесс, у них, занял 1,5 года. Это тот реалистичный срок, за который реально можно внести людям ясность в суть Иудаизма
    Если не знаете — спросите, Если знаете — значит искажаете факты.

  21. Великая Римма Казакова.
    Она столкнулась с дискриминацией со стороны русских. Но она не знает, что есть еще и еврейская дискриминация полукровок.

  22. «Когда автор пишет о южной америке сразу видно, что он там никогда небыл..»
    В Израиле никогда не существовала дискриминация полукровок или четвертькровок, Анатолий! Скажу вам больше-и дискриминации арабов уже давно нет. Каждый у кого есть мозги и язык прекрасно устраивается. Он израильтянин,и это главное. А еврей не еврей на это уже никто не смотрит поскольку даже национальность в паспорте убрали, а оставили лишь дату рождения по еврейскому календарю у галактических евреев. И все таки и полукровки и нееврейские члены семей новых репатриантов ассоциируют себя (пока еще) с еврейским государством. Вот здесь и нельзя полностью загнать ситуацию в тупик отдав на растерзание еврейский характер государства антисионистским раввинам, ответственным за прохождение гиюра. И тем арабам, которые ощущают себя израильтянами должна быть предоставлена такая возможность. Поскольку те же палестинские арабы, как показали генетические исследования, являются наиболее вероятным остатками тех евреев, которые не ушли в изгнание и были исламизированы. Надо думать как их вернуть. Пока еще такое никому не удавалось-обеспечить массовый переход мусульман в другую веру.Но на то это и еврейский народ-что не под силу другим…Пока не плохо работает облегченный армейский гиюр. Отсюда надо отталкиваться. Это, конечно, не относится к арабам, которые ассоциируют себя с врагами и поднимут бунты. Тех после отсидки надо лишать гражданства наряду с разрушением домов.
    К сожалению, Эдмонд, возможно и встречаются отдельные случаи прохождения гиюра в течении 1.5 года, тут и армейский гиюр, но в большинстве случаев все длится на много дольше, до десятков лет. У многих просто опускаются руки и те посылают тех рабаев к такой то матери и живут как обычные израильтяне. У моей знакомой это заняло 6 лет. С ее слов у ее друга лопнуло терпение и он обратился в консервативную синагогу и там получил за год. Недавно по 9-ке передавали сюжет о девушке по отцу еврейке, которая всегда обладала семитской внешностью и фамилией не оставляющей сомнения на Украине в ее национальности. В израиле та закончила юридический, попыталась пройти гиюр и после 4-х лет бросила это занятие. Через несколько лет занялась снова и тогда уже еще через несколько лет получила долгожданный документ. Далеко не все готовы выносить такие мытарства.

  23. Г-да Анатолий и Илья, Вы совершенно беспардонным образом лжёте. Пытаясь случаи тунеядцев, не желающих учится Иудаизму, выдать за систему.
    Поскольку я имею право заявить, что участвовал в этих процессах, и знаю их, я открыто утверждаю, что вы лжецы.
    Те, кто пытается «проскочить» НЕ учась, не могут претендовать на профессионализм Бейт Дина. А, поскольку, я неоднократно видел, как это происходит, шкодливые вы мои оппоненты, я ответственно заявляю, что Раббанут работает НЕ предвзято.
    Зачем вы облыжно клевещете по этой теме, это отдельный вопрос.
    И вообще, было бы здорово, если бы вы открыто заявили — Б Гулько, и Сарно, НЕ правы, поскольку уровень нравственности в пост христьянском сегменте цифилизации ЯВНО СТАНОВИТСЯ ВЫШЕ.
    ЭТО БЫЛО БЫ ЧЕСТНО, и так же верно, как и знание Аатолием РЕАЛЬНОСТИ исламского мира по педерастии и зоофилии.

  24. Господа Анатолий и Илья! Я, позволив себе «раздражится» свыше нормы, приношу извинения за допущенные лексические резкости!
    Однако, позвольте показать вам, что всё, что вы сейчас пишите «НЕ НОВО под луной»!
    Не вы первые на этой опасной дороге и, опасаюсь, не ВЫ последние.
    До вас был такой еврейский засланец Савл (Павел), он тоже стремился увеличить кол-во иудеев, и пошёл по пути «облегчения гиюра»!
    Чем это кончилось помните?
    Вы не можете возразить ПО СУЩЕСТВУ, НИ Эпиктету, НИ мне!
    Жаль, что вы попадаете в категорию людей, которых история ничему НЕ научила.
    Заявление Якова, что «МЫ» НЕ вышли из галута, очень НЕ самокритично.
    Яков имеет право говорить ТОЛЬКО О СЕБЕ!
    Иудеи никогда никого НЕ унижают! Просто мы никогда не будем конформистами.

  25. Самое главное, Эдмонд, это, когда вы в следующий раз «позволите себе раздражиться выше нормы» и перейдете к прямым оскорблениям, вспомните о грехе раздражения. Уж какие средства я вам не предлагал: и лед к голове прикладывать, и заглянуть в шестую палату, и поберечь зубья для правнуков, ничего не помогает. Эдмонд, сейчас есть множество ненаркотических успокаивающих средств. Уверен, в Израиле их тоже можно достать. Принял таблетку, и Анатолий уже через минуту не кажется зверем.
    Может и на парад гордости в своей нерушимой правоте потянет
    Когда я слышу, Эдмонд, кто меня ругает, я еще больше убеждаюсь в своей правоте.

    Ниже привожу образец вашей логики:
    Анатолий: Миру известны места, где ультра ортодоксальная религия победила. Это Иран, Афганистан, Саудовская Аравия…
    Эдмонд: Сразу видно, что Анатолий не понимает, что он говорит, продолжает напускать туману, лжет! А, если бы не лгал, то знал бы, что в мусульманских странах процветает зоофилия и скотоложство.
    Эдмонд, у вас появилась компьютерная зависимость в необходимости поучений всех евреев мира. Отвлекитесь, больше гуляйте по свежему воздуху. Хорошо помогает Йога, тем более скоро обнаружится, что йогу придумали евреи

    1. Анатолий, наблюдая Ваши словоизвержения НЕ по теме статьи, я, тем не менее, не сожалею о принесённых извинениях
      Это Вы БОИТЕСЬ помнить о том, чем кончились усилия Вашего духовного предтечи — еврейского засланца — Павла.
      И, это ВЫ, пытаетесь научит иудеев «ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО», не я!
      Однако, ещё Эпиктет знал таких, как Вы. Это вполне повод для полноценного, качественного юмора.
      Понимаете, Вас, на мой взгляд, «гробит» отсутствие знаний. А учится, Вы перестали, так пробавляетесь БЕЛЛАтристкой. Успехов. Однако, знаний и логики способность к письму не заменит.
      Имею право подвести ИТОГО:
      1 — Вы не сумели опровергнуть главный тезис Гулько — нравственно, пост христьянский сегмент сифилизации (;-))) ДЕГРАДИРУЕТ!
      2 — Вы не сумели объяснить — на каком основании Вы лжёте, что ортодоксы препятствуют прохождению гиюра!
      3 — Вы не сумели ответить, по какой причине Вы требуете снижения интеллектуальных и моральных критериев, для лиц желающих перейти в Иудаизм.
      Так что, я, теперь, могу спокойно наслаждаться Вашей способностью писать связные тексты, не пытаясь даже отвечать ПО СУЩЕСТВУ.
      У Вас «по существу» ничего нет. Успехов.

      1. Мне осточертел Эдмонд ваш метод ведения дискуссии. Отвечу только на нумерованные ваши умозаключения
        1. Главный тезис Гулько о деградации мира. Статья вообще о гомосексуализме. Деградацию будущего мира предсказывали все. Мир жив, хотя и меняется. Деградация ли это? смотря в чьих глазах. Мой тезис Эдмонд : не надо считать ваши глаза правильнее других.
        2. Гиюр. Я нигде даже не употребил слово гиюр. Говоря по-вашему, вы лжете. Да , ортодоксы не препятствуют прохождению ОРТОДОКСАЛЬНОГО гиюра. В этом соль, Эдмонд
        3. Я не требую снижения интеллектуальных и моральных критериев для лиц, желающих перейти в иудаизм. Наоборот, ортодоксы должны повысить свой интеллектуальный и моральный уровень. С каких пор ортодоксы стали эталоном?
        Не уверен, что мы понимаем друг друга

  26. Прекрасно написанная статья…..

  27. Но почему сразу «лжете», Эдмонд. Я описываю реальные случаи с репортажей исраильского ТВ или которые случились с моими непосредственными знакомыми. Справедливости ради вынужден признать, что среди оных есть, те кто прошел гиюр в армии, а это в самом деле около 2-х лет. Ну допустим я вру, допустим эти случаи единичные, но тогда выходит, что врет и Либерман со своей партией «Исраэль Байтейну», понимающий корень проблемы и ратующий за упрощенный гиюр. Кстати это одна из причин почему он не подписал с Нетаниягу коалиционные соглашения. Врут так же и религиозные сионисты вместе с Беннетом и партией «Еврейский дом», так же утверждающие, что современная бюрократическая система присоединение к еврейскому народу порочна. Отсюда и их инициатива создать свою процедуру гиюра, более доступную, отвечающая духу сионизма.
    Тогда с кем вы остаетесь? С Лицманом,Порушем и Гафни из «Яхадут ха Тора», который отказывается приносить присягу государству Израиль? Но ведь это именно они отвечают за процедуру гиюра. Поймите одно, если ситуация не изменится в скором времени то сама процедура гиюра в современном Израиле отпадет за ненадобностью, ибо понятие израильтянин подомнет под собой понятие еврей. Будет например такое :»религиозный израильтянин исповедующий иудаизм», или «светский израильтянин», включающий светских как евреев так и не евреев, или ( не дай Б-г) «религиозный израильтянин, исповедующий ислам». Но в паспортах все будут писаться «Израильтянин». В этом случае Рабанут утратит свое уникальное предназначение -присоединение людей к еврейскому народу , а будет ответственен лишь за присоединение к некой секте иудаизма, отражающей взгляды 5 % населения(именно столько получила «Яхадут ха Тора» на выборах).
    Поймите так же, что для присоединения к еврейскому народу не нужно отращивать пейсы и рядится в лапсердаки, образно говоря. Прабабка царя Давида сказала своему тестю»Твой народ- это мой народ и пойду за тобой в Израиль «-это и есть гиюр. А вся остальная атрибутика придет позже для тех, кто захочет более углублено уйти в изучение Иудаизма и Талмуда. Если же этот человек случаен в нашем стане, то он сам отвалится от еврейского народа как осенний листок и переедет, ну скажем, в Канаду.

    1. Илья, а какую часть народа Израиля, если судить по результатам последних выборов, представляет НДИ с Либерманом?

  28. Илья, частично согласен. Развёрнуто отвечу позже.

  29. Всем, соблюдающим и нет, всем в чьих жилах течет еврейская кровь и кто считает себя евреем, всем тем, кто не имеет никакого отношения, но мечтающим присоединится к еврейскому народу, Шабат Шалом !

  30. Илья, господа, мне очень приятно наблюдать наличие разницы в логике у Ильи, Анатолия и Якова.
    Илья говорит по существу темы, Анатолий и Яков «норовят» всё перевести в склоку.
    Давайте поговорим по существу, Илья, как показала практика нашей полемики, никто не способен объяснить, по какому праву было сделано утверждение, что ОРТОДОКСЫ ПРЕПЯТСТВУЮТ ПРОХОЖДЕНИЮ ГИЮРА ДАЖЕ НЕ ЕВРЕЯМИ!
    Я живой свидетель того, что даже семья НЕ евреев благополучно прошла гиюр, и сейчас счастливо живут в Иерусалиме.
    Зная лично изнутри эту систему, могу сказать, что встречал и НЕ адекватных преподавателей (два случая), моментально сообщая об этом в Раббанут, но, всттречал (много) и непорядочных людей, которые даже повторно записывались в ульпан-гиюр НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ ИУДЕЯМИ, а для того, чтобы снова поездить в бесплатные поездки и шаббатоны.
    Речь, однако, Илья, идёт о другом — те, кто хотят стать иудеями, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ понимать, о чём идёт речь!
    Во всех остальных случаях государство Израиль никоим образом НЕ отягощает жизнь своих НЕ еврейских граждан.
    Однако, вот лично я, в случае поездки на кладбище, должен быть уверен, что я не увижу на изголовье могилы стакана с водкой и куском хлеба. И именно поэтому захоронения в Израиле будут всегда конфессионально раздельные.
    Теперь по теме — «с кем я останусь»? Вы, Илья, меня удивили, сославшись на Либермана, я ещё живя в Москве, понимал с чем, и кем, мы имеем дело. Беннет, точно также, не является для меня авторитетом.
    Человек, открыто заявившей что младший шинуевец — Лапид является его другом, авторитетом быть Не может по определению.
    Моя точка зрения проста — кому надо быть иудеем, того ортодоксальный гиюр остановить НЕ МОЖЕТ!
    Кому это надо для практических надобностей меркантильного порядка, те могут прикупить себе гиюр у «прогрессистов», и «констерваторов»(;-))).
    А вот таких, мы не признаем.
    Понимаете, попытку снизить уровень требований к иудею — надеюсь Вы, Илья, поймёте, что я говорю ОБ ОСОЗНАНИИ ВОПРОСА, А НЕ О ЕГО ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ, уже была ПОТОМ. УЖЕ БЫЛА ПРЕДПРИНЯТА ПАВЛОМ, И ВСЕ ЗНАЮТ ЧЕМ ЭТО КОНЧИЛОСЬ!
    Я столкнулся с подобными последствиями в Москве, когда снизили планку требований для поступление на исторический факультет МГУ.
    Ужасающие последствия! НО, вси равно, ТАКОЙ МГУ помочь никому не сможет.(;-)))
    ——————————————————————————————————————————-
    Яков, я всю жисть в СССР был беспартейным, И никакой рабской псИхологией не проникнут.
    Если Вы ею проникнуты, так о себе и пишите!
    А моя логичная душа «открыта» только для людей пригодных к причинно-следственной логике.

  31. К написанному — евреи (иудеи) уникальный народ!
    Эталонный по причине того, что является ЕДИНСТВЕННЫМ В МИРЕ, НЕ СМЕНИВШЕМ ЗА ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ СВОЕЙ РЕЛИГИИ, ЕДИНСТВЕННО ДАВШЕЙ МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ МЛЕКОПЕТАЮЩИХ ХОМО!

  32. Яков, отвечаю по существу — Вы, как и многие другие, НЕ желаете знать ПОЧЕМУ!
    Ответ простой — подтверждение Вы найдёт везде — ЖЕНЩИНА является носительницей ДОЛГОВРЕМЕННОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ ВИДА, а мужчина только оперативной.
    Митохондриальная ДНК передаётся только женщиной!

    1. Эдмонд. Это значит, что еврейство передается с помощью Митохренодальной ДНК?. Не уверен, что Моисей, уводя наш народ из Египта, знал об этом. Моя теща не была носительницей этой ДНК. Она была носительницей курей с базара.
      Это самое нужное сегодня для определения еврейства: надо создать лаборатории для анализа ДНК: кто прошел — хорошо, кто нет — в печь!
      Эдмонд, а по моим данным вы не были рождены евреем. Подтвердите, пожалуйста. У вас в роду были туркмены?

      1. И мужчины что-то еще делали, кроме того, что передавали оперативную память, Эдмонд. Как сейчас помню, что-то еще надо было делать. Вы забыли , Эдмонд?

  33. Антолий, вы с Яковым, не меня позорите — СЕБЯ.
    По существу возразить не можете, опровергнуть НЕ можете, и моментально переходите на методы про русских троллей.
    Продолжайте, площадка хоть и провинциальная, но достаточно известная(;-)))

  34. Ребята, давайте жить дружно! Ведь Борис Гулько поставил совсем другой вопрос. Кроме того, если в споре оппоненты перебрасываются аргументами, то результатом может быть истина. Если забрасывают друг друга помоями, то результатом может быть только помойная яма. Давайте придерживаться среди нас цивилизированных форм общения, помоями нас безплатно польют гоим.

    Вопрос «Отец-Сын» ставился часто в еврейской истории. Особенно интенсивно в Европе этот вопрос обсуждался в Нидерландах, где среди 43.000 евреев около 29 % имеют еврейского отца и нееврейку-мать. (Van der Horst:»De Joden in Nederland Anno 2000″). Среди этого контингента (29%) связь с еврейстом очень слабая; только 18% считают себя евреями, 61% считают себя неевреями, т.е. голландцами еврейского происхождения, 14% считают своё еврейство релевантным в критических ситуациях и 7% считают себя неевреями.

    Может ли изменение их статуса в пользу признания еврейства («Отец-Сын») изменить настройку этой группы? Van der Horst отвечает на этот вопрос негативно: Мужчина-еврей, который вступает в брак с нееврейкой уже изначально давно отошел от религии и еврейского воспитания. А их дети и подавно потеряли почти всякую связь с еврейством. Поэтому причиной отдаления таких детей от евреских традиций и желание жить, как еврей, являетя не из-за нежелания еврейских общин акцептировать таких новых членов, а отсуствие религиозного воспитания в семье «Половинок».

  35. Уважаемый Эдмонд, Ваше утверждение:» ЖЕНЩИНА является носительницей ДОЛГОВРЕМЕННОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ ВИДА, а мужчина только оперативной. Митохондриальная ДНК передаётся только женщиной!» «несколько натянуто». Почему?

    Потому что, как Вам известно, ДНК отркыл в 1869г. швейцарский врач Friedrich Miescher. А двойную спираль ДНК описали Francis Crick и James Watson в 1953г. А так называемый «Матрилинеаритет» , т.е. признание принципа еврейства по матери происходит значительно раннее, из Мишны 3,12. (т.е. с времен Римской Империи).

    Меня заинтересовал этот вопрос и его историческая подоплека. Во времена интернета все стало удобней. На самом деле все обстоит несколько по-иному.

    В античные времена сперма мужчины была известным фактом, но яйцеклетка матери была совершенно не известна. Например греческий философ Aischylos (525-456) так выражает точку зрения тех времен: «Роль Матери не играет никакой роли в рожденном ребенке; Мать является только полем, на котором произростает семя Отца». В Торе же, ( до 2 столетия Новой Эры), принадлежность к еврейству определялась по отцу (Моше взял в жены медианеанку, Иосиф — египтянку, Давид — фамилистянку).

    Ученые до сих пор не могут точно установить причину установления нового правила, — еврейства по материнской линии. Сущетвует теория о изнасилованных римскими солдатами евреек, во время Еврейских Войн (66–70 и 132–135), но для этого утверждения прямых доказательств нет.

    Что во всяком случае совершенно очевидно, что изменение правила признания еврейства по материнской линии прозошло по воле раввинов из-за изменения ситуации евреев в Римской Империи.

  36. Господа, я совершенно сознательно не стал прибегать к аргументации приведённой Фрицем, поскольку для «частичных евреев» она, как правило, является пустым звуком.
    Слишком МНОГО надо знать для этого. А большинство из них вряд ли даже реально знает Тору.
    Подойдём к вопросу прощее — ежели, скажем, еврей управляющий, у польского графа, спал с графиней — то, у графини рождались только графья! Ежели же, граф спал с женой управляющего, то у неё рождались ТОЛЬКО ЕВРЕИ!
    Или, ещё более наглядно — вот наши русские друзья (некоторые) утверждают, что Иисус был русским!
    Другие утверждают, что он был сирийцем, НО, поскольку доподлинно никто не знает, кто был его отец, ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЕВРЕЕМ, ПОСКОЛЬКУ РОЖДЁН ЕВРЕЙКОЙ Мирьям!
    Так что, «пролетевшие» «отцы-евреи» в смешанных семьях, могут выбирать ЛЮБУЮ из двух предложенных мной причин — хочут, могут узнать, что решение евреев было правильным, из-за эмпирического ЗНАНИЯ, ХОЧУТ — могут считать, что причиной является понимание того, что отцовство может быть НЕ установленным!
    А ВОТ МАТЕРИНСТВО УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ВСЕГДА!
    Так что, «пролетевшие», выбирайте на свой Фкус.
    Кстати, те, кто знает ТаНаХ, знают и то, что наши предки ЗНАЛИ — ДО КОПЕРНИКА, что Земля висящий в пустоте шар.
    А Луцатто ЗНАЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ ДНК, до её открытия.

  37. Яков, не взыщите, но, я НЕ брался за обучение Вас Иудаизму.
    Насколько я готов, я просто объясняю людям то, чего они, как видно из переписки, не понимают САМИ. Или же, из-необходимости парировать антисемитские измышления.
    Простите, но на все озвученные Вами вопросы, Вы можете получить быстрые ответы в поисковике.
    Я, для этого, Вам не надобен.

  38. Фриц, вы написали все совершенно верно. Но я утверждаю, что доказательство правоты можно проводить и с помощью смеха. Смех, он, знаете, часто сильнее прозы. Так что обливание помоями (что мне никогда не по душе), и высмеивание — две разные галоши. Прочтите вот это утверждение Эстер:
    «В Израиле уже давно существуют реабилитационные центры, при содействии религиозных институтов, помогающих людям вернутся к тому соответствию, которыми их изначально создал Б-г» То есть, дама говорит о реабилитационных центрах, в которых излечивается гомосексуализм! На полном серьезе! Ну, не смех ли?
    Напомню об еще одном не смешном порождении ортодоксального учения. Это кровосмешение. Уверен, многие знают о разрешении ашкеназам заключать браки с двоюродными сестрами и братьями. И все под предлогом сохранения чистоты крови. Ну, не извращение ли?

  39. Когда люди и не знают и, главное, НЕ понимают исторического факта НАУЧНЫХ мотивций причин заключения брака в Фараонов только между братьями и сёстрами, тогда они, будучи ярко выраженными ненавистниками иудеев, и выдают «на гора» тексты, подобные последним текстам Анатолия и Якова.
    С другой стороны, это весьма полезно, что отсутствие самоконтроля разрушает их маскировку
    =========================================================
    Брак между двоюродными братьями и сестрами следует разрешить
    Исследование показывает, что риск появления детей с врожденными уродствами в браках двоюродных братьев и сестер совсем ненамного выше фонового — всего на 1,7%. Запреты на такие браки вводились исходя из экономических и социальных нужд, а вовсе не в целях снижения вероятности проявления наследственных заболеваний. Риск появления детей с врожденными недостатками существенно выше у других категорий населения — алкоголиков или людей старше 40 лет, браки которых не контролируются государством. Эти три довода обосновывают допустимость браков между кузенами.
    Журнал PLoS Biology начал публикацию серии статей, рассматривающих современные биологические проблемы в историческом ракурсе. Актуальность серии, помимо чисто академического интереса к истории науки, обусловлена еще и современным переосмыслением многих научных доктрин. Как мы знаем, некоторые принятые в науке взгляды складывались в результате социальных запросов общества, а не научных доказательств. В этом смысле ретроспективный взгляд может помочь отделить доказанное от навязанного, и тем самым облегчить становление новых биологических парадигм

  40. Любезный юзер Яков, почему Вы не задали это вопрос Анатолию, который начал клеймить ортодоксов именно по этой теме?
    Или Вы Анатолия НЕ читаете?
    Но, если читаете, задайте сначала этот вопрос ему.
    Я же, повторяю, никакой юдофобской глупости московских троллей, безнаказанно не оставлю
    Как и глупостей «евреев», живущих в Германии патриотов Украины.

  41. Залез немного в Интернет, и вот, что нашел. Не всегда еврейство передавалось по матери. Изначально — по отцу. Не у всех групп евреев и сегодня передается по матери.
    Забыли об еще одной трагедии еврейского народа. Помимо смертей мужчин, женщины еврейские подвернулись огромным числом изнасилований. Крестоносцы, банды Хмельницкого, русские казаки, все было. Женщины беременели, и раввины помогли успокоить их души: родился еврей! А сегодняшние евреи и голубоглазые, и светловолосые, любые. Не думаю, что Моисей выводил из Египта белых людей.

    Но самое смешное вот это одного раввина — философа: «Еврейство передается по матери, а принадлежность к синагоге — по отцу!» То есть, если йеменский еврей женился на белорусской еврейке, то ребенок является евреем — сефардом!»

  42. Анатолий, Вы бы не нервировали Якова. Ведь он и Вас может «пожалеть».
    Скажите, какое отношение ваши пёрлы имеют к теме статьи Б.Гулько?
    Нет, я понимаю, это московская школа, «переводить стрелки», если на каком-то поле вы получили по фейсу.
    Но, ведь, это совершенно не по теме статьи!?(;-)))

    1. А вы, Эдмонд, можете пояснить основную тему статьи? Коротко без Мутнохреноидальной ДНК?
      Только основные тезисы, пожалуйста. Я специально прервал поток лести по статье автора, состоявшей из:
      Ах как красиво мы против гомосексуализма
      Ах как красиво мы против смешанных браков
      Ах как красиво мы об исключительности евреев
      Ах как красиво мы и только мы знаем Тору
      Ах как красиво дружно дадим отпор еврейскому инакомыслию
      Ах как красиво мы обвиним несогласных в непонимании наших Книг

      Не все готовы начать спор с вами, Эдмонд. Не каждому хочется, чтобы его за несогласие называли неграмотным лжецом. Но я толстокож, понимая, кто прячется за словами

      1. Анатолий, коротко и чётко, объясняю основную мысль статьи (автор, в случае НЕ согласия, поправит) — статья о том, что пост хрестьянская сивилизация, опускает тот уровень морали, который ей был внедрён нашим засланцем Павлом, в виде иудейской ереси — христианства.
        И возвращается к тем нормам гендерного поведения, который был присущ эллинистическому миру.
        Всё остальное вытекает из того факта, что, поскольку, даже ВОЗ признавала гомосексуализм психическим заболеванием, евреи- иудеи, об ассимилянтах и клинических атеистах речь не идёт, как не идёт и о тех, кто «добавляет, или убавляет» от Торы — «прогрессивных» и реформистских» «евреях, евреи- иудеи никогда не прекратят сопротивляться введению эллинистических гендерных норм в жизнь еврейского государства!
        Надеюсь, я чётко и кратко изложил то, что понятно большинству?
        Что, и как будут делать евреи прогрессивные, и реванш, тьфу, рефарматорские, в других патриях, ну…,там в Америках или Германиях, евреев Израиля волнует меньше.
        Анатолий, я старался изложить тему максимально кратко.
        Поможет ли это Вам, посмотрим.

  43. Яков, интернет даёт возможности для хамства неограниченные, но зачем ими пользоваться? Это совсем не требуется для дискуссии. Человек вы не образованный, и Сарно пытается Вам что-то объяснить. Если не согласны — возразите вежливо.
    У меня есть возможность стереть Ваши возмутительные послания, но я сохраню их. Может быть, Вам станет за них стыдно..,

    1. Борис. Права стирания и затыкания у вас нет. У вас есть возможность. Но мгновенно появится другая статья , в которой и вас можно будет стереть. Ваши слова — это обычный прием нечистоплотной журналистики. У Якова нет возмутительных посланий. Вы лучше бы посмотрели, какими способами пользуется Сарно, называя каждого лжецом, московским троллем, глупцом, бандеровцем, — в ход идет все, что попало. Это меня Сарно называет московским троллем? Я в Москве то был всего два раза в жизни, за визой на выезд ездил, когда Сарно с тем же энтузиастом защищал марксизм.
      Я профессиональный журналист, и скажу вам, уважаемый Гулько, Вам должно быть неудобно за вашу писанину, призванную только рекламировать вашу книгу.
      Вы делаете вид, что вы пишете вежливо, но вы не меньше Сарно оскорбляете своими текстами. Здесь дураков нет. В ваших текстах всегда скрыто оскорбления. Якобы защищая Сарно от Якова, вы защищаете себя, свою оскорбительную для других позицию.
      Проигрывать надо уметь красиво, гроссмейстер

  44. Анатолий, Вы опять лжёте.
    Лжецом я называю НЕ каждого, а только Вас, поскольку Вы активно и грубо работаете против иудеев.
    Что касательно «проигрыша» Ваше поведение говорит о полной НЕ спортивности.
    Вы и по очкам, пи по остальным признакам, проиграли полемику по теме вчистую.
    Одна ваша лексика, и вне тематические «отходы» чего стоят.
    Именно вы, как и все сохранившие русскую ментальность люди, не способны к спортивному поведению.
    Ваши тексты — «туркмен», «защищал марксизм-ленинизм»! Позорище, жургалист вы наш!

  45. Да, господа, моя позиция — евреи эталонный народ, безусловно оскорбительна для тех, кто к этому народу НЕ принадлежит.
    Но, у меня нет причин её менять.

  46. Продолжаю разговор с мэтром Сарно с некоторым опозданием и с другого комп..а.
    Канонизированных норм морали и нравственности трудно перечесть :
    они — и в религиозных писаниях, и в традициях, и в легендах, и во множестве
    толкований перечисленного, часто, противоречивых и изменчивых
    в зависимости от исторических условий и потребностей общин.
    Каждое требование морали, в общем случае, должно рассматриваться
    отдельно для данного общества и текущего времени.
    Конкретно у евреев с древности имеются Скрижали Завета и повествования
    ТАНАХа, содержащие, в частности, прецеденты и оценки их Всевышним.
    Кроме того, постулат о богоданности Торы привёл некоторых к мысли,
    что в ней закодированы пророчества о будущем вплоть до Конца Света.
    Претендовать на понимание таких первоисточников слишком самонадеянно,
    даже объявляя их «Константой(?) Нравственности».
    Например, как следует оценить покупку у голодного Эсава первородства
    за чечевичную похлёбку ? Имеются также другие неоднозначные примеры
    в Торе, поэтому я возразил против лозунговой формулировки в конкретном
    случае биологического отклонения.
    Вообще, использование древних текстов в качестве руководств для
    современной эпохи и прецедентов на все случаи жизни, опасны для
    человечества, что наиболее убедительно показывают исламские фанатики,
    которые «по велению Корана» уничтожают целые популяции и исповедуют
    всемирный джихад. Надеюсь на Ваше понимание моей позиции, Эдмонд.
    Пока обсуждались поднятые в статье Бориса Гулько вопросы — с точки зрения
    религии и нравственности, на сайте демонстрировался пример безнравственной
    ругани, позорящий «Еврейский Мир» как газету и как народ. На это указал наш
    коллега Фриц, и можно было бы ограничиться. Но узнавший себя коллега Яков
    не дал мне возможности отмолчаться.
    Не будучи идейным противником Якова, хочу ему напомнить, что мы, участники
    дискуссии, нашли здесь способ узнать мнение близких по духу людей и выразить
    свои убеждения, но не можем претендовать на своё влияние для «безотлагательного
    РЕШЕНИЯ» каких бы то ни было проблем, особенно, вечных. Поэтому не стОит
    нам ставить себя в смешное положение, даже тем из нас, кто не дружит с юмором.
    Особенно это заметно, когда спор идёт с идейным противником, гораздо более
    образованным, причём не стесняющимся извиниться в случае избыточной
    горячности, но никогда не опускающимся до ругани.

  47. moisey2
    Понимание Вашей позиции у меня есть. Есть и полное не согласие с ней, в силу того, что ВСЕ кодифицированные нормы морали иудео-христианского сегмента цивилизации взяты именно из Торы, в виде «Десяти заповодей»!
    Кодифицированные нормы морали, скажем брахманизма, или Вед, нас интересовать не должны.
    ТаНаХ тем и исключителен, что, кодифицируя мораль, никоим образом НЕ приукрашивал предшествующую реальность

  48. Правы Дмитрий с Анатолием в том, что еврейство до изгнания передавалось только по отцу. Ну вы только представьте эту депрессивную комедию с элементами черного юмора. Элиэзер приводит невесту Ривку для Ицхака из Харана. А том вместо того, что бы женится на ней, с отцом Авраамом и тем же Элиэзером мучают ее два года, заставляя принимать гиюр дабы та присоединилась к еврейскому народу. И только потом, после прохождения всех тестов (и не факт, что она их пройдет с первого раза) таки да, Ицках женится на ней. То же самое и с Иосифом, который будучи фактически одним евреем в элитной фараонской верхушки, по Галахе, должен был вначале заставить свою жену египтянку принять гиюр и после этого женится. Да если бы египтяне узнали об этом не сносить бы Иосифу головы, поэтому ничего подобного ни в теории ни на практике не могло произойти.Таким образом их дети-Эфраим и Менаше, по Галахе, евреями не являются. Абсурд.
    Авраам родил Ицхака, Ицхак Якова и так далее. Точка. Только мужская линия красной нитью проходит через весь Танах в повествовании о становлении еврейского народа.
    Другое дело, что после изгнания, в Галуте выло принято раввинское постановление считать евреев по матери, поскольку, находясь в бесправном состоянии, многие женщины подвергались насилию и было неясно кто отец. Но сейчас, после возвращения на свою Землю этот анахронизм давно пора удалить, а если у кого возникают сомнения кто отец-приходят на подмогу новые технологии- генетические тесту, позволяющие однозначно определить отцовство . И стоит это не дорого.
    Но прав Эдмонд Сарно, говоря, что от Торы «не убавить не прибавить». Именно хранение этого учения в незыблемости и неизменяемости сохраняет еврейский народ на протяжении тысячелетий от исчезновения. Я вас разочарую господа американские, германские и прочие иудеи не проживающие в Стране, заповедованной евреям. И Америка и Германия и Россия с Украиной исчезнут в нынешнем их состоянии, как исчезли Вавилония, древний Египет, Ассирийское царство и другие в прошлом гонители иудеев. Ваши потомки ассимилируются и счезнут из среды евреев Но еврейский народ будет всегда, если не последует за теми «советчиками» в том числе и из ЕМ, кто пытается перекроить Тору, переписав ее под «новые реалии».
    К моисею 2. Не видети ли вы, Моисей, что мусульманство все больше и больше верет верх, не вопреки,а благодаря своему фундаментализму?

    1. Илья, не смотря на то, что я во многом не согласен с вами, здесь вы совершенно правы. Именно так, именно во времена погромов и изнасилований бандами Хмельницкого ашкеназийские раввины помогли еврейским женщинам.
      Илья, я хочу, чтобы вы и другие поняли, что никто не собирается «переписывать» Тору. Но право на абсолютное право правильного прочтения Торы нет ни у кого. Толкования к Торе писались во все времена и будут писаться. Объяснял Тору и Великий Любавический Рэбе. Именно его точка зрения на евреев мне ближе всего.
      Мне не хочется продолжать спор с Эдмондом. Правы Моисей и Фриц, это перешло границы меры, и должно быть остановлено. Но науко -подобные и религие-подобные утверждения не могут оставаться без ответа, даже , если есть риск быть подвергнутым оскорблениям со стороны мэтров и киломэтров.
      Проверил, ВОЗ не признавала гомосексуализм психическим отклонением, но признала психическим отклонением любовь и вегетарианство. При этом эти признания ВОЗ не могут быть использованы в философском споре. Врачи говорят только о медицинских проблемах: поднимается давление, портится желудок, бессонница. Так что лечить гомосексуализм медицинскими методами навряд ли возможно. Ну, а рассуждения по поводу Мутнохреноидальной ДНК могут стать темой для хорошего рассказа.
      Спор об увеличении количества евреев, об открытии дверей действительно не получается в рамках ортодоксального иудаизма. Открыть двери — совсем не означает свободу прохождения ортодоксального гиюра, не означает, что ортодоксы будут решать, кто еврей , а кто нет.
      В сотый раз скажу, что не ортодоксы отвоевали Израиль, не ортодоксы, особенно ставшие таковыми 5 лет назад, правят Израилем, не ортодоксы являются самыми правильными евреями. А по-моему, так и являются во многом врагами евреев
      На этом сделаю перерыв

  49. Это какое-то отклонение от логики, утверждать, что НЕ собирается «менять» Тору, и, ОДНОВРЕМЕННО, настаивать на том, что нормы прохождения гиюра, полностью опирающиеся на Тору, должны быть изменены?
    Как это назвать?
    Вынужден повторить, один такой, уже счёл, НЕКОГДА, возможным, признать, что можно обойтись без брит милы?
    Что предложат НОВЫЕ «расширители ворот» в Иудаизм? И чем это кончится?

  50. Является ли изменение текста традиционных молитв в Сидурах нарушением целостности Торы?
    Информация «прогрессивного» Иудаизма стыдливо умалчивает об изменениях в текстах Сидуров.
    ==================================================
    «16. Чем отличается реформистский молитвенник (сидур)?
    Реформистский иудаизм считает молитвенник (сидур) – собранием молитв, которые должны соответствовать чувствам современного человека. В них должны находить отражение и современная жизнь, и современная философия. Этой идеей руководствовались создатели первого либерального сидура, изданного в Германии в 1819 г. Впервые молитвы были переведены на язык страны проживания. В них нашли отражение взгляды составителей в том, что касается воскрешения из мертвых, мессианских времен, отношения евреев к другим народам и др.»

  51. Информация по поводу искажённой Анатолием информации по педерастии и ВОЗ
    ==================================================
    ВОЗ исключила диагноз «гомосексуализм» из списка психиатрических заболеваний
    Кристль Р. Вонхольдт.
    Фрагмент книги «Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления». Спб., 1998.
    В письме, которое было недавно опубликовано в журнале, издающемся Немецкой церковью, говорилось, что Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) исключила слово «гомосексуализм» из своего «перечня болезней». Автор этого письма утверждает, что гомосексуализм и гомосексуальность теперь считаются «нормальными». Действительно, в 1992 году ВОЗ исключила «гомосексуализм» из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (AПA), которая исключила гомосексуализм из своего «Справочника по диагностике и статистике» (DSM), то есть из перечня психологических расстройств.

  52. Яков, приведу три примера вашего стиля дискуссии: ПОСМОТРЕЛ БЫ ТЫ, ТОВАРИЩ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ !» Если Вы ещё способны, советую — ПОСМОТРИТЕ. То, что Вы УВИДИТЕ — НЕ ОБРАДУЕТ
    (Вы ещё и показали себя во всей красе — ТРУСОМ; МАРАЗМЫ изобретаемые ортодоксами. Такие доводы необходимы?
    — Вопрос, волнующий Вас — неоднозначный. Некоторые молитвы позволено произносить только, когда присутствует миньян — 10 мужчин евреев. Взяли бы Вы в миньян сына одного из самых известных евреев Америки — Вуди Аллена, и его долгой гражданской жены Миа Феррара — не еврейки? Недавно Миа сообщила, что реальный отец их сына — Фрэнк Синатра, итальянец.
    Во времена Маккавеев греческие правители имели право первой ночи. Вы бы определяли тогда еврейство по отцу?
    Вопрос гиуров в Израиле — болезненный. Там сейчас почти религиозная война. Группа раввинов — религиозных сионистов отказалась признавать монополию на гиуры главного раввината, и проводить гиуры самостоятельно. Обе стороны имеют свои аргументы.

  53. Это не лечится.
    Вообще, изобилие таких текстов — и на других статьях, свидетельствует, что площадка ЕМ привлекает внимание именно социально не опасных (в данный момент) клиентов «Палаты № 6»
    Жаль, что модерация считает возможным сохранение таких проявлений.
    Поскольку такие «клиенты», тем не менее, опасны.

  54. Яков, я прошу Вас прекратить бессмысленный спор с Сарно. Ну, разве Вы не видите, с кем имеете дело? Он уже сто раз перевернулся, выскальзывая и перевирая спор.
    Ему говорят его же суппортеры, по папе, он говорит по маме. Ему говорят, это была вынужденная мера, он говорит, это по ДНК. Ему говорят, гомосексуализм — что угодно, но не болезнь, он говорит, в Израиле есть реабилитационные центры по излечению гомосексуализма и приведению человека в изначальный божеский вид. Ему говорят, гомосексуалисты совсем не обязательно антисемиты, не обязательно даже левые, он говорит, их надо силой убрать из Израиля. Ему говорят, открыть двери в еврейство для увеличения количества — это значит приглашать в еврейство, и начать с признания половинок, он говорит, а кто же мешает им пройти ортодоксальный гиюр? Никак не понять Сарно, почему человек, рожденный еврейской матерью — еврей, а отцом — нет, и должен пройти его, Сарно, гиюр. Ему говорят, это не Анатолий или Яков придумали, что даже некоторые раввины начали проводить другой, неофициальный гиюр, что в Израиле уже начали искать утерянные колена Израиля, именно в Индии и в Африке, понимая, что дом Израиля должен быть расширен. Он говорит, это не возможно, потому, что у черных и индусов низкий IQ, и они сами собой вымрут, как мусор человеческий. Он плюнет в лицо, сказав, что, живя в Германии (Тем более в США), человек не может считаться нормальным евреем. Он назовет , если уже нечего сказать, московским тролем, предателем родины, лжецом, глупцом, бандеровцем и власовцем. Ему все равно. Он решил, что сидит на истине, и Б-г только с ним говорит.
    Сколько таких было, упрямых и твердолобых нарциссов в нашей с Вами жизни? Представляю, скольким в своей комиссии по прохождению гиюра в Израиле он попил кровь, укладывая на лопатки людей, поражая их своей статистикой?
    Прошу Вас, Яков, остановитесь

  55. К сожалению, не все друзья по клавиатуре отдают себе отчёт,
    что ведут дискуссию не в судьбоносном режиме в парламенте,
    а на не очень влиятельной площадке (прошу прощения у редакции).
    Даже Мэтр повёлся на шутку, что он Киломэтр, и потому может
    судить, кому место в «палате N 6», а кого — подвергнуть модерации.
    Яков всё ещё не остыл и, вместо извинений за кухонную лексику
    по отношению к оппоненту, выдвинул предложение сочинить
    КНИГУ взамен устаревшей Библии , и поручить этот подвиг
    не кому другому, как его другу по убеждениям Анатолию.
    Обоим спасибо за клоунаду !

    1. Моисей, я ответил по «метру», именно потому, что оценил.(;-)))
      Вся беда в том, что такие, как Анатолий, лгут в глаза, заявляя, что я де требую изгнания тех или других, не смотря на то, что у меня ни в одном тексте подобного не было.
      Обычно, это практика именно московских троллей — лгать по Геббельсу.
      Ну, не суд же мне подавать на этого анонима — некуда, срана проживания не известна, или на страдающих дислексией.

  56. Любезные юзеры Анатолий и Яков. Вы оба глыбоко заблуждаетесь, думая, что вы спорили со мной.
    Имело место совершенно другое явление!
    А именно — полное изобличение вашей неграмотности ПО ВСЕМУ КРУГУ ВОПРОСОВ, ЗАТРОНУТЫХ В ЭТОЙ СТАТЬЕ!
    При одновременном выявлении вашей зоологической озлобленности против иудеев-ортодоксов, являющихся охранительным механизмом еврейского народа от растворения его в массе ТЕХ народов, среди которых, как показано в Торе — МЫ НЕ ЧИСЛИМСЯ!
    Ваши попытки лгать прямо в глаза, настолько откровенны, что вызывают, лично у меня, стойкое ощущение, что вы являетесь чем угодно, но только НЕ евреями.
    Евреи, так нагло, лгать не могут!
    Нет, статистически нельзя отрицать, что среди нас есть кобзонорайкины, но вы их «переплюнули».
    Учтите, любезные юзеры, то, ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ — сточки зрения биологии, БАЗОВЫМ ПОЛОМ — ТО ЕСТЬ ОСНОВНЫМ НОСИТЕЛЕМ ВИДОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ — ЯВЛЕТСЯ ЖЕНСКИЙ!

  57. Я предложил остановить глупую дискуссию, перешедшую в оскорбления. Но тут появился Моисей, решил , что он настоящий Моисей, и подбросил дровишек в огонь. Лучше бы вы не писали этого , Моисей. К прыжкам Сарно мы давно привыкли. Здесь на сайте время от времени появляются сверхчеловеки, провидцы, предсказывающие будущее, как наша гадалка из соседнего парка, специалисты в Статистике, в IQ, в Торе. Вы, к моему сожалению, присоединились к ним. Назвав меня клоуном, вы , очевидно, ожидали подобный ответ вам. Воздержусь… Или вы ждали, Спасибо, Моисей, вы правы?
    Понятно, что верующие всех сортов и мастей поддерживают друг друга, беспрерывно ссылаясь на Тору, которую перекручивают намного больше, чем неверующие, не цитирующие. А кто имеет даже право цитировать Тору? Кто сказал, что это написано по вашему поводу, а не по моему?
    Сарно уже много раз извинялся, поправлялся, клялся. Вы, я понимаю, тверже.
    Советую, приведите себя в порядок. В одном согласен, что здесь нас всего несколько пикейных жилетов: Чемберлену палец в рот не клади.
    Единственная цель, которую я здесь преследую, это не доказать что-то Сарно или вам, что невозможно. Просто это мне нужно для так сказать оттачивания и нахождения ответов в профессиональной работе.
    В моей копилке:
    «Мы взяли борщ на анализ, Оказалось, там было 2% не кошерных продуктов
    Гомосексуализм — болезнь , и лечится в Израиле,
    Евреи народ избранный — и потому самый лучший
    Определение еврея идет по ДНК и т.д.
    Приведу слова Любавического Рэбе (Не дословно): «Человек, рожденный еврейской матерью — настоящий еврей, и относится к нему надо, как к еврею. При этом не имеет значения, он верующий или нет, читал Тору или нет, живет в Африке, на Луне, или даже не знает или не признает, что он еврей.»

    Наше различие от других религий: у нас нет святых людей. (Цадик — простой человек, и может быть святее раввина) Евреи никому не говорят : Ваша Святость, никому не целуют руку, и не падают на колени. А для того, чтобы назваться учителем, надо, чтобы евреи тебя так назвали, а не сам себя.
    Советую вам почитать статистику (Не Сарно) и посмотреть, сколько в мире ортодоксов? А потом объяснить, почему еврейский народ не идет за ортодоксами, почему пустеют синагоги?
    Одна из причин, ортодоксы идут поперек еврейства, разъединяют и ослабляют нас. Ну, а по виду ортодоксов, решите сами, кто из евреев похож на клоунов, шагающих в 40 градусную жару в меховых шляпах, польских лапсердаках и белых подколенниках. А потом сами для себя решите к каким клоунам вы ближе.

  58. У анонима Анатолия полная неспособность понимать написанное.
    Какая проф работа может быть у откровенного лжеца?
    И, ведь, знает, что отвечает нагло НЕ по теме и, тем не менее, продолжает лгать.
    Да, господа юзеры, я, не стесняющийся указывать имя, фамилию, место проживания, отношу к анонимам любого юзера, стесняющегося представлять свои ДОСТАТОЧНЫЕ данные — имя, фамилию, место проживания.
    Извините, кроме авторов в этой газете, почти все юзеры являются анонимами.

  59. Никогда у Анатолия со мной не было непонимания написанного…
    и вот опять… (из черномырдинок).
    Если прочитать внимательно, то в моей записи Анатолий — не
    действующее лицо, а упоминаемое — в качестве предложенного
    (не мной) кандидата в авторы КНИГИ взамен Библии.
    Таким образом, к цирку ни сайт ЕМ, ни мой друг и оппонент
    Анатолий не имеют отношения.
    Чтобы правильно понять мою реакцию, можно прочитать посты
    уважаемых Эдмонда и Якова.

  60. Анатолий, не даёт мне покоя недоразумение, вызванное, видимо,
    искажением смысла в посте Якова от 25.08.2015 04:41 ,приписавшего
    мне : назвать сайт ЕМ — цирком, а всех участников — клоунами.
    На самом деле, меня рассмешили только два поста, и я поблагодарил
    их авторов (непримиримых друг к другу спорщиков) за клоунаду.
    Конкретизирую:
    Пост от 25.08.2015 01:39 об «ОБЩЕМ ДРЯХЛЕНИИ ИУДАИЗМА»
    заканчивается следующими фразами :
    «Для этого НУЖНА (ох, как нужна) КНИГА, и не одна.
    И они, я уверен, будут ! На это способны такие профессионалы, как
    Анатолий, которому (по близости позиций) я доверяю».
    Второй пост от 25.08.2015 01:57 идейного противника. Цитата:
    «…площадка ЕМ привлекает внимание именно социально не опасных
    (в данный момент) клиентов «Палаты N 6».
    «Жаль, что модерация считает возможным сохранение таких проявлений.
    Поскольку такие «клиенты», тем не менее, опасны».
    Кто считает, что эти цитаты не смешные, пусть бросит в меня камень !

    1. Moisey
      Я вам с удовольствием отвечу позже. Я на работе, немного занят.
      С уважением к Вам

      1. Моисей
        Я, честно говоря, даже не хочу копаться в этом. Если я вас понял не правильно, рад этому. Согласитесь, что здесь на сайте ЕМ стояние на смерть по любому вопросу — уже смешно.
        По самой теме говорить больше не хочу. А то прискачет самый правильный еврей мира и …

  61. Эдмонд, не очень умно повторять про «женский пол — основной носитель видовой генетической информации», когда Вам привели пример сына Соломона. По-Вашему выходит, что царем Израиля был нееврей. Также неевреями видимо были сыновья Иакова от служанок: Дан, Неффалим, Гад и Асир. На самом деле выходит, что и остальные сыновья не были евреями, ведь Рахель и Лия тоже не были еврейками. Вы можете назвать их мать? О каком колене Дана можно говорить, если Дан якобы нееврей? Ну и про гиюр: не может он поменять генетику, не надо смешивать биологию с религией.

  62. Дмитрий, Вы не совсем понимает действие этих механизмов. Тема, настолько сложна, я имею ввиду и тему гиюра, как метод радикального изменения ментальности отдельно взятой личности, проблему биологии — какой пол базовый, что, реально, в рамках коротких комментов, рассмотрена быть НЕ может.
    Ваш текст говорит, простите великодушно, об абсолютном непонимании вопроса, ввиду не достаточности Вашей личной информационной базы.
    У меня нет причин идти Вам навстречу, в обсуждении вопросов, которые требуют примерно 2- 3 часовой лекции, или пары тысяч страниц текстов.
    Если сумеете найти в бумаге, прочитайте Менли П. Холла — » Энциклопедическое изложение ……. философии».
    Выпущена 18 лет назад малым тиражём. С компа читать бесполезно.

Обсуждение закрыто.