Марк Аврутин
Пинхас Полонский в статье «Перемен, мы ждем перемен!»пишет:
« Пока еврейский народ жил в диаспоре, в Изгнании, еврейской задачей было, прежде всего, выживание. Но сегодня, когда мы, как народ, уже выжили и сохранились…».
Наверное, Пинхас Полонский является сторонником концепции «священного выживания» и полагает, что некоторый уровень антисемитизма неизбежен и уже не опасен.
Верит в мирное и процветающее будущее Израиля и мой друг Лев Мадорский, который, кажется и спит-то в розовых очках. В своих чудо-очках он видит не «ХАМАС», «Хезболлу», «ИГИЛ» и иранских отморозков, а «поддерживающих еврейское государство десятки миллионов христиан-евангелистов, миллиардную Индию, США (уже без Обамы), Канаду, Германию». Но особенно поразил Лёву саудовский принц аль-Валид ибн Талал аль Сауд, призвавший соплеменников «отказаться от их абсурдной враждебности по отношению к еврейскому народу».
Ещё Лев надеется, что вслед за Саудовской Аравией «к улучшению отношений с еврейским государством потянутся и другие мусульманские страны, особенно, суннитские, составляющие подавляющее большинство исламского мира. Достаточно сказать, что из всех мусульманских стран шииты находятся у власти только в Иране» (правда, ещё и в Ираке). Об этом он пишет в статье «Давайте дружить против».
А вот премьер-министр Израиля надеется на то, что лидеры ПА начнут выражать сочувствие евреям, пострадавшим в терактах, подобно тому, как сам Нетаньяху выражает сочувствие палестинцам – жертвам терактов, и осуждает ещё никем не доказанный еврейский террор. Пока же лидеры ПА лишь прославляют террористов, и не видно даже намеков на изменение их позиции в будущем.
Поэтому перед моими глазами без очков предстаёт другая, совсем не «радужная картина маслом». Один Иран видится мне сильнее всех суннитских стран вместе. Об этом сужу по цифрам. При населении Ирана приблизительно вдвое большим населения Саудовской Аравии численность основного состава его армии составляет полтора миллиона человек против 224 500 человек в армии СА.
Кроме того, саудиты вообще изначально не были «заточены» на самостоятельное ведение боевых действий, находясь по договору под американским «зонтиком». Поэтому они и предложили Израилю своё воздушное пространство, чтобы использовать его для нанесения бомбового удара по иранским ядерным объектам. При этом, как говорится, «будут убиты два зайца» (ну, не убиты, так сильно поранены): иранская ядерная программа, а ответным ракетным ударом со стороны Ирана и Хезболлы – Израиль.
Теперь о «многочисленных врагах евреев». Во-первых, среди них наибольшую опасность представляют сами евреи. Об этом пишет и Пинхас Полонский:
«с новой силой обострился конфликт между старым истеблишментом и поселенцами».
О том, что левые готовы погубить Израиль, находящийся под властью право-религиозного сектора, писал и я.
Одним словом, евреи, настроенные столь благодушно, пребывают в явном меньшинстве. Антисемитизм, будучи культурным кодом всей христианской цивилизации, носит глобальный характер и распространен даже в тех странах, где еврейская община не играет заметной роли в жизни общества. Даже в Австралии, где антисемитизм никогда не приобретал значительных масштабов, имеет место некоторое усиление антисемитских настроений. Или в Новой Зеландии, где антисемитизм ещё недавно считался экзотикой, тоже наблюдается рост антисемитских настроений.
То есть, антисемитизм по-прежнему остаётся фактором, угрожающим самому существованию евреев в мире. Мусульманские иммигранты, укоренившись в Европе и Америке, почувствовав себя, как дома, готовы уничтожать евреев. Правительства США и европейских стран, проводя промусульманскую и одновременно враждебную по отношению к Израилю политику, несут ответственность за сложившуюся ситуацию.
Особенно громко кричат «Смерть евреям» в Париже, но эта «зараза» легко переносится в соседние страны при отсутствии радикальных мер борьбы с ней. Во французских школах евреи воспринимаются учащимися-мусульманами как «враги ислама». Отсюда, по данным социологических опросов, проистекает насилие над еврейскими детьми в школе, появляются надписи вроде «Смерть жидам» и т.п. Ощущение опасности для евреев во Франции подогревается покушениями на людей и на имущество, актами вандализма, поджогами синагог, надругательствами над еврейскими кладбищами
Потомки европейцев, замаравших себя уничтожением или депортацией в лагеря уничтожения евреев, теперь с удовлетворением тычут пальцем в сторону Израиля, который якобы проводит ту же самую политику по отношению к арабам. Это показывает, что «атмосферы сочувствия» к евреям, сильно пострадавшим во время Холокоста, на самом деле и не было.
Многое из европейского антисемитизма и нацистской пропаганды возвращается теперь с Ближнего Востока. Эта ненависть к евреям во Франции со стороны маргиналов из бедных пригородов, населенных выходцами из Северной Африки, — часть глобального антисемитизма. Он подпитывается расовым антисемитизмом — верой в «зловредность» евреев от природы, а также ненавистью к иудаизму, обвинением евреев в «желании владеть миром».
Возвращаясь к Израилю, заметим, что в Газе ХАМАС теряет контроль над сектором, и он может вот-вот оказаться в руках ИГ, цель которого стереть Израиль с лица земли. В Самарии и Иудее, пока там находится АОИ, такой угрозы нет. Но там идет захват арабами оставшейся незанятой земли посредством незаконного строительства.
Еврейскую государственность, существующую на Ближнем Востоке уже более шестидесяти пяти лет, так и не удалось укоренить. Она по-прежнему испытывает давление со стороны окружающего мира. Европа перестала поддерживать Израиль, 
при президенте Обама сильно пошатнулась американская поддержка. Черный американский президент, испытывающий ненависть к «белой цивилизации», мечтающий о её разрушении, подписал соглашение с Ираном. На Израиль после утверждения этого соглашения усилится давление на «палестинском фронте».
Руководство Израиля допустило, что на его северной границе Хезбалле удалось накопить десятки или даже сотни тысяч ракет разных классов. Иран может передать Хезбалле технологию создания «грязной бомбы», обеспечивающей радиоактивное заражение местности.
Наблюдая за тем, как весь мир готов навалиться на еврейское государство, я не вижу оснований для столь оптимистичного утверждения: евреи как народ, уже выжили и сохранились.
7.08.2015
Оцените пост
(голосовало: 2, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
Марк, я также согласен с Вашей оценкой. Мы должны, при оценке ситуации, просто не забывать нашу историю. Только идиоты не учатся ничему.
Несколько месяцев назад я посетил родину великого Раши, город Труа. Рабейну Шломо Ицхаки, будучи свидетелем подготовки Первого Крестового Похода, сразу же направил гонца в Германию, в города Вормс и Майнц с настоятельным советом принять все меры для спасения. Немецкие евреи только высмеяли его. Спустя несколько месяцев общины на Рейне были практически уничтожены христианскими бандами.
Обама также готовит Новый Крестовый Поход, он делает все, чтобы объявить Государство Еврееев государством аппартеида и путем бойкота задавить экономически и политически Израиль. Он проложил уже рельсы, приготовил расписание движения вскоре также двинется поезд кровавого международного антисемитского интернационала. В вопросе уничтожения евреев существует удивительная гармония христиан и мусульман.
Absolutely agree.
«Антисемитизм, будучи культурным кодом всей христианской цивилизации, носит глобальный характер и распространен даже в тех странах, где еврейская община не играет заметной роли в жизни общества.»
Дорогой Марк! Чтобы лучше понять о чём идёт речь, когда я пишу о мирном и процветающем будущем Израиля и о том, антисемитизм станет рано или поздно атавизмом, надо обратить внимание на ключевое слово — в будущем. Может быть, даже в достаточно отдалённом будущем.
Мир в 21 веке меняется с невероятной, всё увеличивающейся скоростью. Меняются технологии, психология, отношения между людьми. Космические исследования , развитие робототехники, стволовые клетки, клонирование, компьютерные разработки- всё это делает неизбежным ( если, конечно, цивилизация выживет, так как другой вариант за скобками разговора), серьёзные качественные изменения в жизни землян: невероятно долгую жизнь, почти бессмертие, заселение других планет, контакты с внеземной цивилизацией… Фанастика на наших глазах уже сегодня становится реальной, близкой и осязаемой. Если смотреть на будущее с этих позиций, то не нужные никакие розовые очки, чтобы увидеть что разделение на нации и религии будет выглядить смешно и недепо, а антисемитизм, как я уже писал в одной из статей, станет диким атавизмом. Я в этом уверен, в будущем наши потомки, встретившись где-нибудь в Созвездии Андромеды, будут не евреи, русские или узбеки, а земляне.
Ну а если я не прав. Если антисемитизм и разделение по нациям и релегиям не исчезнет. Думаю, что в этом случае будущего не будет. Его попросту не может быть в больном, разъедаемом метастазами невежества и ненависти организме человечества. Итак, либо будущее без антисемитизма, либо антисемитизм без будущего. Третьего не дано.
Иегуда.
Лева! Нет ничего нового под солнцем. Ни маркова пессимизма, ни твоего оптимизма. Коэлет писал писал об этом три тысячи лет назад. И ничего! А Пушкин, тоже почти 200 лет назад восторженно писал о просвещенья духе!
И что в начале 21-го в.?
А все тот же джихад, что и 14 веков назад и его Черный, Красный и Коричневый клоны.
А что мы? А мы сейчас на подъеме. Ваяем Третье Государство. Первые два прожили лет по 600, а нынешнему нет и 70. Так что, все впереди! Гуляй Вася! Только гиюр сначала прими.
Да, Лев, временные категории, которыми ты оперируешь («Может быть, даже в достаточно отдалённом будущем»), трудно воспринимаются обычным человеческим разумом. Антисемитизм в форме тогда ещё антииудаизма известен со времен, предшествующих рождеству Христово. Нет никаких оснований сомневаться, что его хватит не только нашим детям, но и внукам.
Полвека назад мы действительно занимались дальним космосом, включая пилотируемый. Так что о «встречах на пыльных тропинках далеких планет» не только пели песни. Сегодня уже не до этих песен. Сегодня нужно думать о выживании в условиях, когда будущее мусульманского мира повернуто назад в прошлое. При этом путь в средневековье облегчают им все те технологические новшества, которые ты перечислил. Они ими хорошо овладевают, не потрудившись над их созданием. А перед Израилем стоит вопрос: «Как быть, если не бить? А если бить, то в нокдаун или в нокаут?»
Мадорский-Марку
«Антисемитизм в форме тогда ещё антииудаизма известен со времен, предшествующих рождеству Христово. Нет никаких оснований сомневаться, что его хватит не только нашим детям, но и внукам»
Во-первых, Марк спасибо, что ты развёрнуто ответил на мою статью и начал ту дискуссию, которая, как я надеюсь. поможет приблизиться к истине. Во всяком случае, поможет точнее сформулировать свои мысли.
Чтобы не растекаться по древу, сформулируем основной вопрос обсуждения: «Вечен ли антисемитизм? » Тем более, что антиизраилизм, в значительной мере, связан с юдофобией. И, значит, связан с будущем Израиля. Я убеждён, что не вечен. Всё зависит от взгляда: стакан наполовину пустой или наполовину полный. Уже сегодня ненависть к евреям, не к конкретным людям. а к нации, становится прибежищем маргиналов. Анатолий, написавший ниже развёрнутый коммент, пишет верно. Мы, евреи, привыкли, к тысячелетиям ненависти и унижений, и не замечаем, ветра перемен, который уже доходит к нас из будущего. Главное. надо попытаться абстрогироваться от сегодняшней ситуации и попытаться этот голос из будущего услышать. И тогда и ты , и я почувствуем, что всю эту антисемитскую, мерзкую шелуху человечество уже начинает сбрасывать с себя сбросит с себя. как змея сбрасывает старую кожу.
Лева! Вдогонку.
Твоя мечта об исчезновении наций, религий и т.д. — очень напоминает мракобесие тов. Мохаммеда, организовавшего для достижения этой цели джихад. И последующие джихадисты (черные, красные, коричневые) ее так или иначе старались осуществить, на свой лад. Больше всего это удалось, на мой взгляд, Черным джихадистам, создавшим Латинскую Америку. Но, все же — относительно. Несмотря на общность языка, религии и основ ментальности, у латиносов разные государства, интересы, приводящие даже к войнам.
Разнообразие необходимо для создания разности потенциалов, в которой накапливается энергия.
Равенство, одинаковость означает смерть! Поэтому мы, пока понимаем нашу отделенность, избранность, имеем энергетический потенциал и, соответственно, существуем.
И другие — тоже. Когда стремятся стать, как все — исчезают.
Правильно подмечено: Для того в реке щука, чтобы карась не дремал!
Лев Мад.-Иегуде
Твоя мечта об исчезновении наций, религий и т.д. — очень напоминает мракобесие тов. Мохаммеда, организовавшего для достижения этой цели джихад
С кое-чем из написанного тобой я согласен. Сейчас вроде бы не самое время для безудержного оптимизма и Израиль дожен бить, чтобы быть. Но фраза. вынесенная сверху, ошибочна по сути. Также. как ошибочно утверждение, что я предлагаю всеобщее равенство и сглаживание различий между людьми. Это мы уже проходили. Это путь в тупик. Речь не о навязывании одной религии мечом и кровью, а о естественном понимании не определённом уровне развития, что с Богом ( Высшим Разумом) можно говорить из любого дома. При этом ритуальная сторона не имеет значения. Ну а нации отомрут сами по себе, когда земляне выйдут на межпланетные тропинки. о которых с иронией пишет Марк.
Вдогонгку Иегуде
Текст: «Бить или не быть» написал Марк, но, я думаю, и ты и я его разделяем.
Хотелось бы к сказанному добавить информацию о механизме так называемой Спирали Ненависти (СИ), описанном немецким филосовом и журналистом Alexander Grau. Философа заинтересовал вопрос, почему и каким образом формируется СИ. Как возникают и функционируют в интернете так называемые Shitstorms, которые в короткое время разрушают судьбы отдельных людей или ставят даже огромные фирмы на грань банкротства? Он предлагает для понятия этих механизмов теорию Noelle-Neumann.
Известная немецкая ученая-демоскоп Elisabeth Noelle-Neumann разработала для объяснения этого феномена свою теорию. Ее выводы:
1. Люди из-за врожденного страха стараются любым способом избежать социальную изоляцию. Они обязательно должны чуствовать себя частью общества. Поэтому и существуют тысячные футбольные клубы. Здесь каждый слабак и ничтожество чуствует себя сильным, как в стае шакалов.
2. Для достижения принадлежности к стае, люди должны разделять господствующую точку зрения или доктрину.
3. Средства массовой информации полностью формируют общественное мнение.
Исходя из сказанного, видя, как каждый день прилагаются все усилия для делигитимации Израиля, нет никакого сомнения, что Обама и Со. готовят новый грандиозный Shitstorm для Государства Евреев, а Стая Шакалов, из подлой трусости,
будет подвывать и стараться укусить. Неужели даже слепым не видно, как СМИ сделали и делают каждый день их подлую работу демонизирования Израиля? Почему их так трогательно волнует один убитый палестинец и они одновременно плевать хотели на тысячи убитых в тот же день людей в Сирии и Ираке? Ими умышленно нигилируются преступления исламо-фашистов. Для концентрированного удара должен быть только один враг — Еврей.
Мадорский-Фритцу.
В том, что Вы написали, уважаемый Fritz есть много правды. Действительно, «СМИ сделали и делают каждый день их подлую работу демонизирования Израиля» Европа, действительно боится угроз исламистов-фанатиков и делает перед ними реверансы. Это я вижу, как и Вы, даже в «розовых очках». Да, феномен стаи. большинства, толпы ( согласен с немецким философом) можеи привести к бессмысленной ненависти. Но этот же феномен, вдохновлённый продуктивными и позитивными идеями рано или поздно изменит ситуацию и спираль ненависти повернёт в другую сторону. Логика событий и помощь Всевышнего на стороне добра и истины.
У нас в Америке есть немало деятелей, живущих на раздувании расизма. Мол расизм в Америке вечен, непобедим. Это Ал Шарптон, Джесси Джексон и немало других. Еврейские утверждатеди вечности антисемитизма – это то же самое. Антисемитизм приклеен к евреям, закреплен в наших книгах, подтвержден историей. И в доказательство приводятся факты, которые действительно существуют, но при этом обратные факты отметаются.
Марк, а почему сотни антисемитов Франции должны перевешивать миллион христиан-евангелистов или миллионы индусов, стоящих за Израиль?
Льва Мадорского вы нарядили в розовые очки, но сами –то надели очень черные и полупрозрачные.
Лев – человек мягкий и вежливый, и, споря с вами, пытается сказать, что антисемитизм не вечен и необязателен, и к 3015 году все у евреев будет хорошо. Я же, считающий вежливость отрицательным качеством, скажу проще: Нет вечного антисемитизма. Его придумали те, кому либо это выгодно, ну даже для написания статьи, либо скучно и лень бороться. Можно привести множество еврейских личностей, движений, организаций, течений, которым антисемитизм выгоден. Например, многие еврейские благотворительные организации присылают мне письма с просьбой подать на борьбу с антисемитизмом. Каждый год из Израиля к нам в Америку приезжают на заработок сотни попрошаек, давящих на чувства солидарности и т.д.
Никто не должен любить евреев. Каждый человек имеет право на мнение о представителях другого народа. Спросите меня, что я думаю о русских, например. Все народы имеют что-то особенное и общее. Если нас называют евреями – это не антисемитизм. Если нас называют спекулянтами, денежными воротилами, предприимчивыми – это не антисемитизм.
Дайте определение антисемитизму.
История евреев полна не только поражениями, но и победами. Многие народы вообще исчезли и исчезают сегодня. Им еще хуже. К примеру, положение России в мире ухудшается.
Еврейское государство крепнет, евреи стали сильнее. Евреи имеют дипломатические победы, международных друзей. Израиль и израильтян всего за 60 лет стали уважать, принимать, приглашать, покупать их товары, инновации. Не надо сыпать пепел на голову.
Не совсем согласен со Львом о скором исчезновении религий, но то, что человек недалекого будущего будет смуглый, курчавый. Не вижу проблемы. Идиш исчезнет. Евреи, говорящие по-русски исчезнут. Не вижу проблемы.
Повторюсь в тысячный раз: ключ к безопасности евреев лежит в открытии настежь дверей в еврейство всем без исключения: черным, белым, китайцам. Только числом можно победить. Соглашусь с Иегудой: ничто не ново под луной. Антисемитизма хватит и нашим внукам, но лучше бы, чтобы наших внуков было больше.
А Европа? Ну, что Европа? В Америке над Европой подсмеиваются: низкие заработки, бедное население, велосипеды вместо автомобилей, автомобили размером с коробочку, узкие улицы, маленькие квартиры со средними удобствами, душ – раз в неделю, порции в ресторанах – четверть американских.
Марк! Положение евреев в мире стабильно! Положение Израиля улучшается. Антисемитизм не вечен и победим. Хотя и нелегко…
Странно и смешно читать такую яростную полемику Лидией, таких далёких от проблем и насущных потребностей Государства Израиля. Как-то не очень связывается интерес явреев, живущих вне своего государства, живущих в интересах других государств, по их законам, соблюдая лояльность этим государствам, даже, если эти государства не проявляют его по отношению к Государству Израиля. Как-то это не логично и отдаёт душком чисто формального теоретизирования. Никто из Вас не живёт истинными проблемами иудим, выживающих в борьбе, и со своими отщепенцами-соглашателями, и со своими носителями галутного самосознания, отражающегося на политике страны, и со своими стяжателями, готовыми за своё благополучие и место при дележе балла, отдать самое святое для нации — ее землю. Сейчас такое состояние мировой политической коньюктуры, что нет смысла говорить об антисемитизме. Вспомните ситуацию после 67-года года. То, что сделали иудим, без всего остального мира, поставило их морально выше большинства народов мира. Это было уважение всего человечества перед народом, отстоявшим свою честь и национальную независимость. Антисемитизм, если не исчез, то был вынужден скрываться от страха и унижения. Все последующее — это полное само унижение и, соответственно, унижение в глазах мирового сообщества. В таких условиях, антисемитизм является наиболее характерным отношением к людям нашей нации. Практически, мы сами его создаём для себя. Нет большей необходимости, сегодня, модернизировать страну. Без этого, происходит застой и полная деградация. — Собственно, это мы сейчас и наблюдаем. Насущной необходимостью столь единение здоровых сил для реформирования политической, экономической и администратывной систем управления государством. Наиболее оптимальным решением реформ, становятся национальные проекты в области обеспечение жильем, энергетика, общественный транспорт, экология. Но, особенно важно выдвинуть предложения по решению вековой проблемы БВ — разделению и самоопределению наций. До сих пор, Государство Израиля пытается выжить в рамках предложений своих врагов. Свои предложения по решению конфликта, ещё никто, иудим, не озвучил. Кто в нынешнем мире, формально, знает, чего же хотят иудим и где их красная черта? Только, после обнародования своих интересов имеет смысл говорить с народами региона и всем мировым сообществом. Пора галутныс соплеменникам принять чью-то сторону и решить для себя — кто они, где они и что они для своей нации
Положение евреев в мире стабильно! Положение Израиля улучшается. Антисемитизм не вечен и победим. Хотя и нелегко…
Трудно дискуссировать без единомышленников. Спасибо, Анатолий, Подписываюсь почти под каждым Вашим словом. Мы с вами смотрим на многое в одном ключе и пора уже нам основать самое актуальное на сегодня движение : » Умеренные против фанатиков!» В это движение, кстати, могли бы вступить и наши оппоненты- Марк, Иегуда, Фритц и другие. Я, как и Вы, вижу позитивные перемены в отношении к евреям и к Израилю. Но я , как и Вы, вижу, что если не остановить фундаметалистов и радикалов всех мастей, особенно. исламских, то мир скатитится в тартары. Даже саудовский принц понял это, поэтому его мы тоже принимаем в наше движение, если Вы, конечно, не против…
Господа, давайте, всё-таки, разделим совершенно разные вещи — геополитическое положение Израиля, на данный момент времени, и проблему юдофобии — антисемитизма, как таковую.
Лично я не отношу себя к людям, жалеющим об отсутствии юдофобии, поскольку рассматриваю её, как встроенный, системный механизм гарантированного соблюдения жизненности еврейской традиции, являющейся высшей планкой социальной морали.
И именно поэтому, я с искренним пренебрежением отношусь к мечтам уважаемого Анатолия Стеклова о том, что в Иудаизм должны прийти десятки мульёнов «бразильцев, китайцев» и т. д.
Человечеству, как гласит наша традиция , эта возможность представлялась, однако — НИКТО НЕ ПРИШЁЛ!
Капитан-лейтенантов «Возницыных» в счёт брать не приходится.
Так что, я очень надеюсь — УВЕРЕН, что эта мечта Анатолия НЕ осуществится.
Давайте, после этого вернёмся к оценке геополитической ситуации!
Ситуации Израиля перед Шестидневной войной, в период Стамбульского саммита, или Мадридской конференции были значительно слабее ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!
А позиции наших оппонентов — США. ЕС, ЛАГ, РФ, значительно сильнее.
Прошу обратить внимание на ФАКТ того, что ослабление позиций ВСЕХ перечисленных оппонентов, УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОРОМ УСИЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО!
Помимо ОТНОСИТЕЛЬНОГО усиления Израиля, мы, в силу положительных векторов ВСЕХ показателей Израиля, имеем и абсолютное его усиление, как государства.
Единственная реальная сила, способная быть применённой для уничтожения Израиля — арабский мир, стремительно коллапсирует.
Иран, к наземным военным действиям против Израиля НЕ способен, Кроме того, его потенциал нивелируется турецким, поскольку турки вряд ли допустят вхождение войск Ирана на территорию Ирака и Сирии
Если же учесть, что Обаме сейчас нужно купировать слишком много проблем одновременно, чтобы получить «свободу рук» для действий против Израиля, я бы не стал так алармистски оценивать ситуацию.
Идн, совершенно не важно, что МЫ думаем, решающим является что о НАС думают: По проведенным Европейским Сообществом опросом общественного мнения EOS Gallup Europe были опрошены 7515 жителей различных европейских стран:
59% опрошенных видят в Израиле наибольшую опасность для мира на земле. На втором месте оказались Сев.Кореа, Иран (53%). 65% жителей Германии также считают Израиль наибольшей угрозой для мира.
Все хорошо, Прекрасная Маркиза? Все хорошо, все хорошо…
65% жителей Германии также считают Израиль наибольшей угрозой для мира.
Это, Фритц, не удивительно. Человек, это информация, которую он получает. А европейские СМИ дают, в основном, пропалестинскую информацию. Но постепнно маятник неизбежно будет качаться в другую сторону. Прадивая информация рано или поздно пробьётся наружу…
Ну, о НАС всегда «хорошо думали»! И когда в средневековье писали доносы на более успешных врачей, или аптекарей евреев, или, когда в Киеве громили евреев за то, что, по сообщению генерал-губернатора, у еврейских купцов рубль обращался 7-8 раз, за то время , что у русских только 3.
Так и будет продолжаться по той же причине. начатой, законодательно ещё Великим Константином.
Дорогой Лев, знаешь, с некоторых пор я стал избегать участия в стихийных дискуссиях. В таких дискуссиях ты никогда не знаешь, с какой целью пишет человек, скрывающий своё имя. В дискуссии должны участвовать специалисты, интеллектуалы, разбирающиеся в проблеме, вынесенной на обсуждение. Я организовывал несколько дискуссий – это совсем не просто. И на твою статью «Давайте дружить против» я ответил своей заметкой. Однако, коль скоро дискуссия уже началась и под моей заметкой, хотя и по предложенной тобою теме…
Вот ты пишешь: «СМИ сделали и делают каждый день их подлую работу демонизирования Израиля…». СМИ – всего лишь инструмент в чьих-то руках. Применительно к Израилю – в руках левого лагеря, рвущегося к власти.
«Европа, действительно боится угроз исламистов-фанатиков и делает перед ними реверансы». Главное, мне кажется, это не страх. Миллионы мусульман – это хорошо управляемый электорат, поддерживающий левых, которые их «холят и лелеют» в рамках осуществляемого в Европе с середины 70-х гг. прошлого века проекта под названием Арабо-Европейский Диалог (АЕД).
И, наконец, «Логика событий», как видим, хлтя не все и не всегда, кем-то задаётся, а на чьей стороне «помощь Всевышнего», я не знаю. Ближе всего мне предположение, что с некоторых пор он перестал вмешиваться в людские дела.
****************************
Ув. Anatoly, ну как Вы из Америке разглядели, что во Франции всего сотни антисемитов?
«Льва Мадорского нарядил в розовые очки» совсем не я. Он Вам подтвердит.
Вот Вы написали: «Нет вечного антисемитизма. Его придумали те, кому либо это выгодно, ну даже для написания статьи…». Значит, это Вы и меня имели в виду. Спасибо! Придумать феномен, существующий тысячи лет – это, согласитесь, мало кому под силу.
Ещё Вы просите «Дайте определение антисемитизму». Это очень просто. Идет толпа (демонстрация) и скандирует: «Евреев в газ». Представили?
Ну, а это ваше : «А Европа? Ну, что Европа? В Америке над Европой подсмеиваются: низкие заработки, бедное население, велосипеды вместо автомобилей, автомобили размером с коробочку, узкие улицы, маленькие квартиры со средними удобствами, душ – раз в неделю, порции в ресторанах – четверть американских» — совсем уж, извините, примитивно. Откуда Вы это взяли?
************************************
А с Зиновием Бедриным, который пишет: «Вспомните ситуацию после 67-года года. То, что сделали иудим, без всего остального мира, поставило их морально выше большинства народов мира. Это было уважение всего человечества перед народом, отстоявшим свою честь и национальную независимость. Антисемитизм, если не исчез, то был вынужден скрываться от страха и унижения» согласен.
А это: «Нет большей необходимости, сегодня, модернизировать страну. Без этого, происходит застой и полная деградация. — Собственно, это мы сейчас и наблюдаем. Насущной необходимостью столь единение здоровых сил для реформирования политической, экономической и административной систем управления государством» — ещё и всячески поддерживаю, и в меру сил пытаюсь что-то делать в этом направлении.
Лев-Марку
Как-то в стороне обсуждения остался удивительный феномен Саудовского принца и его произраильские, юдофильские заявления. Феномен. который, собственно. и подтокнул меня к написанию статьи «Давайте дружить против» Феномен, этот, на мой взгляд, стоит в одно рядос с выступлением Садата в Кнессете году и длительного мира с Египтом. А, может быть, даже будет иметь ещё более позитивные последствия для еврейского государства.
И ещё, Марк. Мне кажется. что ты напрасно делаешь главным врагом всего мира не исламских фанатиков, а левые силы. Да. политика левых, которую они называют толерантностью, действительно, балансирует на грани безумия. Но не они правят бал. Бал правят исламиские радикалы. Поэтому основной лозунг времени, на мой взгляд, не правые против левых, а умеренные ( в том числе и вышеназванный принц) против фанатиков.
Я всегда рад дискуссии. Давайте потихонечку.
Эдмонд, я не просил Вас называть меня Анатолием Стекловым. Моя фамилия не Стеклов.
Вы уверены в своей позиции? Я тоже. Несмотря на то, что на всех, указанных вами международных форумах выступали против той или иной позиции Израиля, отношение к Израилю и необходимость существования Израиля давно не оспаривается.
Зиновию. Вам странно и смешно? Не удивлен. Это вы сказали, что американские евреи виновны в гибели 6 млн. евреев Холокоста? Тут и комментировать не хочется. Известно ли Вам, что в армии США воевало во время войны больше евреев, чем в Красной Армии.
Вы привыкли, что в ваших кругах бесспорно считают по-другому. Советую читать и понять другое мнение. Мы уже это проходили. Не надо наивно думать, что еврей, живущий в Африке — не еврей, меньший еврей, менее понимающий и не думающий о будущем еврейства человек. Не надо наивно думать, что, живя в Израиле (что, согласен с Эдмондом, есть мицва, но не лицензия на истину), вы как-то больше знаете проблему. По-моему, так и меньше, учитывая, недавний приезд в Израиль, близость к России и Европе, во многом не совсем состоявшийся переход русскоязычных в Израильское общество. Позиция коренных израильтян, сабр, ваших детей и внуков — другая. У них комплексов нет. Они видят будущее по-другому. В отличие от вас (если хотите, от нас) они родились не в галуте. Не надо думать, что живя в Израиле несколько лет, вы ушли от галута. Постесняйтесь называть евреев других стран галутными, переселившись в Израиль, заметим, на деньги американских евреев.
Дальше вы, Зиновий, к моему удивлению, пишите о том, как уйти от антисемитизма, переводя стрелки статьи на внутреннее положение в Израиле: нужно реформировать строй, построить больше квартир, улучшить транспорт. А кто мешает? Реформируйте на здоровье! Разве статья об этом?
Антисемитизм не ушел и не уходит? А кто сказал, что не так? Речь идет о будущем евреев и будущем антисемитизма. Он не уйдет так же, как не уйдет русофобия, Франко фобия, расизм. Но антисемитизм не приписан нам на роду! И если, он спрячется — это то что нужно. Если с Израилем будут считаться — это то, что нужно. Еще раз, положение и слово Израиля в мире растет, как и спрос на его продукцию, мозги, и даже поддержку. Ищут поддержку Израиля американские кандидаты в президенты, ищет Украина, ищут в Африке. Многие ищут экономическую поддержку. Многих можно и нужно купить. Ничего страшного, это делают и Америка, и Россия, и Иран, и Китай. За 65 лет положение Израиля не узнать. Даже ваши слова: «Израилю надо подумать, как разговаривать и поступать с другими странами» — результат этого роста. Так не было!
Единственное опасно: считать Израиль большим, самодостаточным, способным выстоять без дипломатии государством. Смертельная ошибка, Зиновий!
Фрицу: все, приведенные опросы об отношении к Евреям — чушь, ничего не значащие цифры. Опросы в Европе показывают о еще худшем отношении к арабам европейцами. В Америке к евреям относятся в разы лучше, чем к мусульманам. В Африке плохо относятся белым. В Иране к американцам, в Корее — к китайцам. В остальном согласен с вашим мнением, как и с Эдмондом:
Далее уважаемому Марку: Вы правильно поняли о моем отношении к написанию статей о вечности антисемитизма. Далее, здесь на сайте много профессионалов, Марк, так что не взыщите…
Понимаю, что, живя в Европе, видя зашкаливающий уровень европейского антисемитизма, кажется, что все пропало. Но Европа и родила антисемитизм. Христианство и есть антисемитизм по определению. Христиане, не азиаты, не мусульмане, не африканцы, убили большинство евреев. Ваше: » Ближе всего мне предположение, что с некоторых пор он (Всевышний) перестал вмешиваться в людские дела и перешел на строну наших врагов» Ну, знаете ли, запишитесь к нему на прием…
Не относящееся к делу, полу презрительное отношение американцев к европейцам не я придумал. Так оно и есть.
И всем оппонентам: не надо всерьез думать, что из Америки не видно Францию, Израиль, Россию, Германию, а из Киева не видно Касриловку.
Лев! Мы же с вами понимаем: будущее у евреев есть, антисемитизм не приписан нам. Ключ к этому в расширении иудаизма среди всех, особенно среди черных, азиатов. Половинки, четвертинки должны быть евреями. Наше будущее только в числовом увеличении.
Что-то непонятное творится с сайтом ЕМ
Анатолий, спасибо за толковый коммент.
Читал с, почти, полным одобрением до … финальной его части.
В конце обстоятельного ответа «братьям по разуму»,
Вы съехали на одну очень ОПАСНУЮ тему, которая (на мой НЕ ортодоксальный взгляд)
давно уже является злободневной …
Дело в том, что вопрос НЕОБХОДИМОСТИ «РАСШИРЕНИЯ» иудаизма (для меня)
стал очевиден ещё лет 25 тому назад.
За эти мои крамольные идеи я нажил себе только цурес на голову.
Но, я не робщу — убеждённость в правоте только окрепла.
Если мы действительно «сковырнём» эту тему,
схватка будет НЕ ШУТОЧНАЯ, и бить будут с разных сторон …
Мне-то — не привыкать.
А, Вы к этому готовы ?
Вчера сайт был в ремонте и Марк прислал мне на почту любопытный вопрос для обсуждения: ( цитирую по памяти):»Откуда-вообще, в 21 веке взялись эти фанатики-исламисты, поднявшие весь мир на дыбы?» Я не смог сразу ответить. Действительно, откуда? Так же как непонятно каким образом выплывали из небытия нацисты, большевики? Ну там было. правда, слово брошенное Марксом, Гитлером. А тут? Интересный вопрос. Ведь и смертников-террористов ,если не считать камикадзе и народовольцев раньше не было. Вообще, каким образом из брошенного слова или не знаю из чего выбрасывается наружу, как из вулкана, огнедышащая лава этого безумного фанатизма? Интересно где истоки. первые ручейки этого ужаса? Марк правильно написал, что ещё в конце прошлого века об этом и речи не было…
Вдогонку. Ктати по теме: Саудовская Аравия публично заявила, что конфликт с Израилем исчерпан!»
https://e.mail.ru/message/14391507140000000311/
Вот мои вчерашние ответы Льву по почте:
1. «Лёва, помнишь: «Восток – дело тонкое». Принц выступает как частное лицо. Кто за ним стоит, что скрывается за его словами, в чём их истинное намерение? Саудовский режим лишился многолетней американской поддержки и чувствует себя очень не комфортно. Членам королевской семьи снятся то бородатые иглисты, то иранский аятолла, перстом указующим направляющий стражей революции в сторону СА. Как хорошо было бы всех переориентировать на Израиль, думают они, проснувшись по утру.
Лёва, кто разбудил исламских фанатиков? Где они были до исламской революции в Иране, до вторжения в Афганистан? – В …опе. Мы что-нибудь с тобой о них слышали в наши годы молодые? Их ведь кто-то разбудил. Значит, это кому-то было нужно».
***************************************
Да, Марк, сайт в ремонте. Очень интересный вопрос «Кто разбудил?» А кто разбудил нацистов, большевиков? Раньше ведь и террорист -самоубица был экзотика. Если не считать камикадзе, народовольцев и средневековых исламских самоубийц. Любопытно этот вопрос обсудить, когда сайт откроется. Может быть социально- религиозные процессы вяло бродят в подпольных катакомбах, как вино в бочке и , в какой-то момент огнедышащей лавой прорываются наружу?
2. Лёва, конечно, абсолютная истина сокрыта от всех.
Но, как это вижу я. Основой, которая роднит левых и исламистов и пр. подонков — это коллективизм.
Быдло количественно превалирует. Его сила в единении. «Пролетарии всех стран, соединяйтесь». Обращение было адресовано не к рабочему классу, а к люмпенам.
Что характерно для Израиля: соотношение левых и правых, коллективистов и индивидуалистов почти фифти-фифти. Во всех странах, включая и нашу страну исхода, индивидуалисты составляли от 15% до 5%.
Как в таких условиях может действовать демократия?
Вот мы и наблюдаем её результаты.
Надеяться на лучшее могут лишь религиозные люди, которые верят, что с приходом Машиаха всё нормализуется. В твоей, Лёва, вере в лучшее, к сожалению, отсутствует основа.
В твоей, Лёва, вере в лучшее, к сожалению, отсутствует основа.
А по моему,Марк. всё завсит от угла зрения. Я стараюсь искать в событиях и векторе их развития положительное зерно. Это всегда возможно и, на мой взгляд, продуктивно. Ну, допустим, если ты попал в аатоаварию и остался жив, то в этом тоже можно найти повод к радости : «Как мне повезло! А могло быть…»И т.д. и т.п.
Ув. Анатолий, если Вы подумали, что я дрожу от страха , то ошибаетесь. И если я поеду в Израиль, то не от страха, а при условии, что смогу оказаться ещё полезным
Что с Вами, Марк? Где Вы прочитали у меня, что вам надо дрожать или переселяться в Израиль? Моя позиция всегда была и остается твердой: еврей имеет право жить в мире там, где ему и его семье удобно. Еврей не имеет права не поддерживать Израиль хотя бы скрыто. Скрыто потому, что открыто иногда опасно. Знаю, что евреи Ирана поддерживают Израиль, хотя открыто говорят против. Мы жили вместе с иранскими евреями в Италии во время эмиграции. Они рассказывали удивительные истории, как вырывались и убегали от режима аятолл, иногда на верблюдах пересекая пустыню . В Америке у иранских евреев большая про израильская община.
Уважаемый Яков, слова об увеличении числа евреев в мире за счет всех желающих, сказаны мною не впервые. Религиозных фанатиков бояться не нужно. Они нам не учителя, они не ближе к Б-гу, они не являются лидерами евреев, а наши книги не только они понимают «правильно». Это они не дают переходить в еврейство всем желающим. Это они указывают, где хоронить солдат не евреев, погибших за Израиль. Это они не признают евреями тех, кто родился от еврея отца и т.д. Это они придумали сказку, что, если бы не закрытость иудаизма, нас бы не было в истории. Все как раз наоборот. Нас бы было в сотни раз больше, а цена , которую мы заплатили за это , ужасна. Закрытость иудаизма главное отрицательное отличие от других мировых религий христианства и ислама. Там давно поняли, что перевод на свою сторону большего числа народов — это главная сила. Это тема другого разговора.
Идея выживания Израиля и уничтожения антисемитизма должна быть связана с идеей увеличения числа евреев, друзей евреев, союзников евреев (даже временных).
Организаторам дискуссий Марку и Льву :)))
Тема неподъемная. «Чума» не родилась в 20-м веке. Все было всегда. Одни пытались покорить других. Одни убивали «за правду», другие сопротивлялись «за правду». В основе всегда — перераспределение ресурсов. Действие всегда рождает противодействие. Соглашусь с Эдмондом Сарно, что радикальный ислам подходит к черте, за которым начнется распад.
Но пока монстр падет евреям надо быть осторожными.
Анатолий, меня зацепила Ваша фраза :
«… слова об увеличении числа евреев в мире за счет всех желающих, сказаны мною не впервые. »
Что значит «не впервые» ?
Вы публиковали что-то на эту тему ?
Меня, как Вы поняли, эта тема живо интересует.
Может у Вас есть какие-то другие материалы или ссылки по этой проблеме.
Подскажите, буду благодарен.
Лев : «Но, как это вижу я. Основой, которая роднит левых и исламистов и пр. подонков — это коллективизм.
Быдло количественно превалирует. Его сила в единении»
Вот именно!
Я за то, чтобы еврейское «быдло» количественно превалировало! А 5-15% интеллектуалов не попадали в печи.
Марк Аврутин в своей статье довольно четко поставил вопрос дискурсии: «Два взгляда на положение Израиля и евреев в мире» на который возможны следующие ответы:
1.Положение евреев и Израиля улучшается или имеет все шансы быть лучше (Лев Мадорский)
2.Положение ухудшается (Большинство)
3.Положение не меняеся (FRITZ)
Мы не первые, конечно, кого волнует этот вопрос. На него существуют обширные исследования и ясные ответы компетентных ученых. Я несколько лет назад с удовольствием прочитал книгу и разделяю мнение известного швейцарского журналиста Eugen Sorg, в книге «Die Lust am Bösen: Warum Gewalt nicht heilbar ist» (Желание делать Зло: Почему насилие неизлечимо»), четко доказал, что Зло это одно из естественных и вечных свойств человеческого характера а не результат паталогических деформирований человеческого характера. Не социальные, политические или религиозные факторы служат двигателем Зла. Никакая цивилизация не в состоянии победить Зло. В случае Ислама: Коран является, видимо, взрывоопасной оболочкой гранаты, ее взрывчаткой; но ее детонатором служит Зло, заложенное в каждом.
Зло просто неистребимо и вечно и имеет право первородства, так как оно было существовало до Добра. Для Еврея экзистенциальная вечность Зла не должна вызывать ни малейшего сомнения, ведь каждый имеет право выбора между Добром и Злом — . Да и вся динамика развития человечества доказывает каждому, кто желает видеть, что люди не стали лучше. Об этом свидетельствуют многочисленные войны современности, их стало ничуть не меньше.
Еще раз: Люди пересели с дрожек на автомобили, сняли лапсердаки и надели джинсы, но внутри они они остались теми же, Зло срывается за другой одёжкой, но в сути своей мы остаемся творением Создателя. Люди возомнили себя сильнее Создателя, декларируя, что способны победить Зло. Приверженцем этой идеи является Лев Мажорский. Он просто трансформирует идею, которая пришла на смену религии — так наз. гуманизм, — идею, о том, что люди сами способны создать лучший мир, справедливую цивилизацию, где ягненок пасется рядом со львом (не Мажорским). Это ошибочная точка зрения. Эту идею выдвинули в 18 веке Claude-Adrien Helvétius, Jean-Jacques Rousseau и Со., объявив Человека невинным, добрым и неиспорченным, а в религии они видели источник всех бед и войн. Immanuel Kant надеялся на «ewigen Frieden» (вечный мир), взывая к разуму.
Религии то стало меньше в современном мире, «гуманизма», «разума» и «знаний» больше, но ненависти, войн и зла в этом мире не стало ни на йоту не меньше. Зло просто является катерорией, которая находится вне компетенции человека, как условный рефлекс. Антисемитизм же является одной из разновидностей Зла. Поэтому он вечен и постоянен, как и его могучая мать — Зло.
Уважаемый Фритц! Если я, как утверждают некоторые, вижу мир в розовых очках, то Вы, кажется. в чёрных. Я, как и Вы, считаю, что в человеке заложено и злое и доброе и не берусь утвеждать, что доброе обязательно победит. И, вообще. в так глобально-широко не замахиваюсь. И далее Вы пишете: «Люди возомнили себя сильнее Создателя, декларируя, что способны победить Зло. » В частности. антисемитизм и тесно связанный с ним антиизраилизм. Время покажет-кто прав. Но, когда Вы привлекаете в качестве судьи Создателя, то, почти наверняка решаете этот спор в мою пользу. Потому что Всевышний, тут я, думаю Вы не будете спорить, на стороне добра.
Ув. Лев, Вы несомненно правы, Германия свободная страна, где каждый имеет возмозможность носить очки своего цвета.
Совершенно очевидно только одно, что своим трепом мы антисемитизм не победим, этого не сделали и более мудрые:
«Даже самые светлые в мире умы,
Не смогли разогнать окружающей тьмы,
Рассказали нам несколько сказочек на ночь,
И отправились, мудрые, спать, как и мы».
(О.Х.)
Gute Nacht!
Fritz! Эмоций много, анализа ситуации в цифрах — НОЛЬ!
Понимаете, на мой взгляд, ЭМОЦИИ, типа ФСЁ плохо, а станет ещё ХУЖЕЕ, никакого отношения к реальности НЕ имеют.
Повторяю — арабский мир стремительно коллапсирует!
У ГОЙСКОГО МИРА ДРУГОГО — РЕАЛЬНОГО инструмента для физического уничтожения государства, Израиль НЕ ИМЕЕТСЯ.
По крайней мере до тех пор, пока республиканская партия США НЕ СЧИТАЕТ возможным запачкаться в антиизраильской политике ДОКАЗАТЕЛЬНО!
Я тоже, Эдмонд, особенно после сближения с Саудовской Аравией, считаю, что события для Израиля развивается в положительном ключе.
А я позволю себе согласиться с Fritz (ну, и ник Вы себе выбрали аид)
Зло всегда существует и будет существовать. В Десяти заповедях Моисея сказано: Не убей, не воруй. Это значит, что убивают и воруют всегда. Это также значит, что со злом надо бороться. Не убивай -значит противься убийствам, наказывай убийц. Вопрос, что же является злом? Террористы считают злом европейскую цивилизацию, а добром войну с неверными.
Но у нас евреев наша точка зрения, а не всемирная. Наше зло — это антисемитизм. И с ним надо бороться и оружием, и деньгами, и растущим числом.
Я согласен со Львом Мадорским и Эдмонтом Сарно, положение Израиля сейчас улучшается.
В США ведущие университеты это рассадники антисемитизма. В них воспитывается новая американская элита кторая вскоре прийдёт к власти в США. Эта элита будет относиться враждебно к Израилю и евреям. Но самое главное это демографические изменения в расовом и религиозном составе американского населения. Через 10-20 лет положение американских евреев будет напоминать положение евреев Франции сегодня, а возможно и хуже.
Совершенно согласен с Янкелем!
Этнодемографическая ситуация в США меняется НЕОБРАТИМО.
WASP, создавшие и вырастившие это государство, с их уникальной англосаксонской психологией, стремительно превращаются в меньшинство, которое перестаёт задавать тон в Америке.
Одним словом, всё происходит точно так, как происходило в Древнем Риме. И результат будет такой же,
Только ещё хуже — по последствиям для цивилизации.
По моим прикидкам, сЁдняшняя Еропа, при сохранении сегодняшних темпов наплыва исламской протоплазмы, потеряет стабильность лет черз 7-10.
Ну, в США это процесс займёт несколько больше времени, однако, с помощью товарищей из 2-го интернационала — Демократической партии США, он также НЕ обратим.
Объективное будущее земного человечества — организация на Земле Единого Братства Людей Земли. И никто и ничто не сможет остановить этот эволюционный процесс… И вам — иудеям,не удастся захватить власть на планете, к чему вас призывает Талмуд. Против Бога не попрешь!
В Африке, в племени Нумба нет антисемитизма! Потому что там нет евреев…. Вот и весь ответ. Пока вы не очиститесь от своей придуманной вами же «богоизбранности» и пока не перестанете паразитировать на народах мира — вас будут ненавидеть. Да вы и сами это знаете…
«Объективное будущее земного человечества — организация на Земле Единого Братства Людей Земли».
Если не обращать внимания на вульгарную, скучноватую риторику зоологического антисемита Скучного ( есть люди. у которых ненависть к евреям зашкаливает и рвётся выплеснуть наружу), то в чём-то он прав. Я тоже считаю, что, в конечном итоге, землян ждёт объединённое будущее: одна нация, одна религия, одно правительство. Не пугайтесь. Это не означает, что все будут ходить в ногу и кричать «Ободрямс» Мы просто все будем ( наши потомки, разумеется) ощущать себя Землянами. Как ни странно, но тут мы с юдофобом Скучным сходимся
Ну какое такое «бъядство» собираются получить вместе зоологический юдофоб, и либерально мыслящий еврей?
Сплошной юмор — ЮДОФОБ ОТКРЫТО ЗАЯВЛЯЕТ ЕВРЕЮ, ЧТО «БЪЯТСВО» МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕНО ТОЛЬКО БЕЗ ЕВРЕЕВ, А НАШ ЛЮБИМЫЙ ЛИБЕРАЛ С НИМ СОГЛАШАЕТСЯ, ЧТО БЪЯТСТВО» БУДЕТ ПОСТРОЕНО.
Странно, но я решительно теряю ориентацию — в вопросе — где НЕТ клиники?
Я , действительно, несколько погорячился. Объединение со скучным может быть только в кошмарном сне. Но объединение в сообщество землян в отдалённом будущем ( не ассимиляция, Анатолий, а объединение) будет в отдалённом будущем непременно. Хотя определённое сожаление о наших прошлых местечках ( странах проживания и нациях) останется, наверно, до скончания века. Впрочем, многие идеи , казались в своё время дикими и безумными. С другой стороны, равзве это не безумие, что наша крошечная планета делится на сотни наций и народностей, многие из которых враждуют друг с другом?
Лев, Вы уж извините, но объединяться с Ссучно-скучными, даже теоретически, у меня желания нет. У меня есть желание набить ему морду. И он это знает. То о чем Вы говорите, называется ассимиляцией. Никогда с этим не соглашусь.
Ну у Скучного, Анатолий, конечно, диагноз и не стоит воспринимать его всерьёз. Речь не объединении с отморозком, а о совсем другом. Впрочем, соглашаться с фашистом в любом аспекте- это моя ошибка.
Господа, юдофобия была, когда не было «палестинского конфликта», и всегда будет!
Гои НИКОГДА не простят нам своих преступлений против человечности!
И, заметьте, «вадимы скучные» ГОТОВЫ жить, как племя Нумба, лишь бы только не было иудеев!
Так что не беспокойтесь г-да, со склонностью к ассимиляции, наши потомки, где-нибудь около Сириуса В, будут иметь религиозный и национальный признак.
Или человечества просто не будет.
«Племена Нумба, и склавяне «вадимскучного» рОзлива, необходимости общаться с Космосом иметь НЕ будут.
Г-н Мадорский, великодушно простите, но, с какой стати Вы позволяете себе конкретного юдофоба называть — приравнивать, скажем, к итальянским фашистам?
Это не корректно, мягко говоря.
Больше всего меня смешат доморощенные провидцы и прорицателя. До сих пор будущее предвидели только профессиональны: Нострадамус, Эдмонд Сарно и гадалка в нашем парке за 25 долларов. Остальные — дилетанты, как и я.
Но логика остается логикой:
В США изменяется этнос-демографическая ситуация? Согласен. Но куда? Несколько фактов:
Процент ВАСП уменьшается. Почему евреи решили что это плохо? Евреи считают себя белыми? Ну-ну. А белые считают евреев братьями? ВАСПы и есть главные антисемиты, а не черные.
В США не увеличивается процент черных! В США увеличивается процент выходцев из стран Южной и Латинской Америки. Кто знаком с темой, знает, что большинство этих людей белые. Они расисты больше американцев. В этих странах расизм по полной программе. Аргентина, Бразилия, Парагвай, Венесуэла, Куба, Гондурас, Колумбия будут очень удивлены, что их не причисляют к белым. Не поверите, но совершенно черный кубинец скажет о себе:»Я не черный, я кубинец» В тюрьмах Америки идет война между белыми латинос и черными американцами. Даже мексиканцы, не похожие на белых — не черные.
Наверное, через 100-200 лет белого человека будет трудно встретить. Все будут смуглыми. Ну, так что? США изменятся, но не развалятся. Этого не хотят ни черные, ни белые. Те люди будут жить по другим нормам. И евреи будут также смуглыми.
А в Израиле разве не меняется цвет еврея? Первым отомрет расизм
Отомрут визы. Отомрут границы. Исчезнут некоторые народы и языки. Исчезнут некоторые страны.
Религия не исчезнет! Религия нужна человеку также, как и хлеб. Но может сильно измениться. Языков останется немного.
Израилю для выживания нужно увеличить территорию. Такая это глупость была отдать Синай! И не из-за нескольких курортов, а из-за необходимости расселить новых 100 миллионов евреев всех цветов кожи. Наиболее вероятно это будут африканцы, Бангладеш, Индия.
А маленькая секта белолицых странно выглядящих евреев будет защищена законом о меньшинствах.
Иисуса Христа объявят черным. В США миллионы считают его черным. Моисей уж точно не был англо-саксом.
Одна планета говорит другой: «Знаешь, люди у меня на теле развелись. Ползают, ругаются, дерутся. Не знаю, как и вывести эту напасть
Другая отвечает: Не волнуйся, это все временно. Они себя сами и уничтожат. Само пройдет…»
Отомрут визы. Отомрут границы. Исчезнут некоторые народы и языки. Исчезнут некоторые страны.
Конечно, Анатолий! Это неизбежно. Ключевое слово будущего-объединение. Стран, народов, религий. Религия не исчезнет, но экументические тенденции рано или поздно проявят себя. Особенно, если брать не 100-200 лет, а на порядок больше. Развитие технологий и
меняет и уже изменило психологию человека. Скорости передвижения и связи изменятся настолько. что наши потомки будут не только виртуально, как сегодня, но и реально будут жить в соседних комнатах. Они ощутят в полной мере как мал наш шарик, летящий в кромешной темноте. Они поймут, что делиться на народы. а тем более уничтожать друг друга дико и бессмысленно. Прислушайтесь. Сигналы из будущего уже доходят до нас.
Писатели всегда мечтают. Циолковские о звёздных градах, Маниловы о мостиках. Так и Вы, Аанатолий.
Факты Вам н6еудобны, Вы их сразу оттираете в никуда высоким штилем БЕЛЛАтристики!
Так ведь ничего не выйдет — есть Шпенглер, Тойнби, Вико.
Да и Гиббона бы неплохо знать.
Когда Фсе станут , по вашим мечтам, «смугленькими», а это предвидел ещё Хайнлайн, США станут другими.
А юдофобия латинос не меньше юдофобии WASP, или негров. Только у первых она регулировалась их ментальностью, а прочих не регулируется ничем вообще.
Что же до буйных фантазий про 100 мульёнов чёрных иудеев. то они здорово «пахнут» «звёздными градами» Циолковского.
Впрочем, у Рерихов фантазии были похлеще.
Господа, все эта беллАтристика хороша, но только не для меня!
Я попробую — вдруг удастся, донести до вас реальность сухим языком арифметики.
В популяции Хомо, этнические группы, не считая — (пока) ареала китайского этноса — Китай, Корея, Япония, популяции с высоким средним IQ составляют абсолютное меньшинство!
Работы современной генетики — Р.Линна, других, подтверждают это математически. Таким образом, мечтания господ Анатолия, Мадорского, или других, о полной метизации — «осмуглении» популяции Хомо неизбежно приведут к резкому снижению среднего планетарного IQ!
Каким образом, при таком факте усреднения и СНИЖЕНИЯ общего интеллектуального потенциала популяции, можно будет говорить о прогрессе, мне понятным не представляется.
О чём реально можно будет говорить в этом случае, так только о том, что абсолютным гегемоном на планете станет китайская раса!
В принципе, ничего страшного.
Однако энта самая метизация — «осмугление», о которой мечтают г-да Аанатолий и Мадорский, применительно к евреям, и означает АССИМИЛЯЦИЮ, КАК ПОСЛЕДНИЙ СПОСОБ ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА.
Именно поэтому, опять же опираясь на сведения ТаНаХа, я не могу пожелать свершения их мечтаний.
Эдмонд, уважаемый, я не мечтаю об этом времени. Это будут времена даже не моих внуков. А мы с вами будем продолжать спорить в ином мире.
IQ … Уж не знаю где вы это взяли? Начитавшись Гиббона с Гиппопотамом, вы решили, что умственные возможности разных людей разные? Если вы ни с кем не общаетесь, кроме русских в русском магазине, то может быть так и получается. Но мои жизненные наблюдения говорят о том, что болваны и умники есть среди всех народов и рас. Да, есть разный уровень культуры, но он преодолим. Те будущие смуглые люди будут иметь смуглую культуру. Ну, и что? Общечеловеческие ценности, основанные на Заповедях Моисея останутся не тронутыми. Черная культура для черных, белая для белых. Навязывание своей культуры естественно вызывает протест. Русские, завоевывая новые территории и народы, несли мечом свою культуру, уничтожая местную. И англичане, и испанцы. Не уверен, что это хорошо.
Соглашусь с вами, о распространении китайской расы в будущем.
Я не мечтаю об Ассимиляции. Наоборот, будучи ее противником. хотел бы, чтобы евреи выжили , а не растворились среди миллиардов других народов, оставшись не по расе, а по вере евреями. А разве еврей — это раса, а не вера? А поэтому в иудаизм надо привлекать всех без разбора на расы, страны, культуры, языки.
Мистер Сарно!
А где здесь «сухая математика»?
ПриведуЭдмонд, вместо ответа, текст моей недавней песни, который более или менее соотвествует теме разговора.
Будет всё О.К.
По телеку, по рации
Я слушаю в прострации
Опять подрались нации
Опять кругом Содом
А ну давайте, братцы
Забудем эти нации
Давайте, братцы, сбацаем
Прикроем наш дурдом.
Заткнитесь аналитики
Ни слова о политике
О чём-нибудь толковом
Давайте говорить.
О детях, о погоде,
О звёздном небосводе
О том, что на восьмое
Любимой подарить.
На крошечном на шарике
Как муравьи- комарики
Летим в кромешном мраке мы
Такие, брат, дела.
Зачем же нам делиться?
И друг на друга злиться?
«Возьмёмся лучше за руки»,
Как завещал Булат.
А всех завоевателей,
Несчастий предсказателей
Пошлём к такой-то матери
По Волге-по реке
Забросим, ёлки-палки,
Оружие на свалку
Вождей на катафалки
И будет всё о,кей.
Текст и музыка Льва Мадорского
Лев, для песни у костра в походе за туманом, прекрасно. Брызги шампанского, Большие звезды на хвойных лапах. Девушки в обтянутых джинсах. Когда это было…
Извините, для прогноза реального будущего не подходит. Хотя жаль…
Вы пели эту песню братцам — арабам?
Извините, для прогноза реального будущего не подходит.
Конечно, Анатолий! Это так. Для разрядки обстановки
Други дорогие! Маниловщиной занимаетесь! Ну, что с вас беллетристов возьмешь?! Лирики, не физики.
А ТаНаХ утверждает, что ТОРУ ПРЕДЛАГАЛИ ВСЕМ НАРОДАМ!
ФСЕ, кроме нас, ОТКАЗАЛИСЬ!
И никуды мои дорогие лирики, вы от энтого факта не денетесь! До Иудаизма дроости очень приличный
Сбой, продолжу, до Иудаизма дорасти, очень приличный IQ нужен. Даже не всем евреям он по плечу.
А нащщщёт сухой математики — я математические таблицы Р. Линна, по сравнительной емкости черепов, весу мозга, плотности мозгового вещества, количеству извилин, наличию метопы, приводить никак не стану. Места много займёт, а лирики, вроде вас, скажут — нам это не зачем! НЕ читали, но осуждаем» И ващще — это всё фашизм!
Мне, в отличие от Нострадамуса, шифровать свои прогнозы, что по итогам выборов в США, что по прогнозам по арапскому миру, совершенно незачем.
Я, в отличие от Нострадамуса, твёрдо знаю — даже сбывшиеся НЕ ЗАШИФРОВАННЫЕ прогнозы НЕ опасны — пиплЫ всё равно ничего не поймут.
Эдмонд, Вам и не надо шифровать. Пиплы и так ничего не поняли
АНТИСЕМИТИЗМ — КАК ПРИЗНАНИЕ ВЕЛИЧИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
Раньше в таком смысле высказался Черчилль : «В Англии нет антисемитизма,
потому что англичане не считают себя глупее евреев».
Нынче афоризм великого англичанина устарел, так как антисемитизм
в Англии вновь расцвёл, т.е., по Черчиллю, англичане поглупели.
Для научного объяснения пандемии антисемитизма, поразившей Англию,
всю Европу и частично остальной мир во главе с ООН, воспользуемся
информацией нашего коллеги FRITZа (за что ему спасибо).
Напомню, философы именуют «болезнь» Спиралью Ненависти, а её
проявления изучены в теории Нолле-Ньюман со следующими выводами:
1. Люди стараются избежать социальную изоляцию. Пример: футбольные
клубы. Здесь каждый слабак чувствует себя сильным, как в стае шакалов.
2. Чтобы принадлежать к стае, люди должны разделять господствующую
точку зрения, или доктрину.
3. Средства Массовой Информации полностью формируют общественное
мнение (в нашем случае — об Израиле и евреях, концентрируя удар на них,
как на единственных врагах мира.
Спиралью Ненависти можно объяснить многие общественные и
политические события, а здесь попробуем понять феномен юдофобии,
принявшей в последнее время вселенские масштабы, своей риторикой
сравнимые с временами германского нацизма.
Потрясает величина Спирали Ненависти, указанная в комментарии FRITZа:
59% опрошенных в Европе видят в Израиле наибольшую опасность для
мира; 65% — в Германии. Это ли не антисемитизм, лицемерно осуждаемый
резолюцией ООН и одновременно поощряемый ЮНЕСКО, Советом по
правам человека и остальными комитетами той же ООН?
Не сочтите за парадокс : по существу Это — всё же признание Величия
еврейского народа.
Почему ни один из других народов не удостоился такой ненависти?
Например, немцы, лозунг которых «Дойчланд юбер аллес» стоил жизни
50 миллионам человек; или другие беспощадные завоеватели колоний
и территорий — ценой многих миллионов жертв?
На мой взгляд, после потери евреями своего государства и вынужденного
рассеяния, народы увидели в евреях непобедимых конкурентов
в интеллектуальных сферах и беспомощных фраеров в сопротивлении
насилию. Первое изумляло до возмущения : внешне незаметный и даже
жалкий вдруг достигал успеха, а коренной житель остался лузером!
Да они все такие ! Деньги — только у них ! Они стремятся захватить
власть над всем миром !
Даже мусульманские угрозы для Западной цивилизации, сопровождаемые
ампутациями конечностей и голов, не так страшны для мира, как
крошечный Израиль со своим Великим народом.
Согласен с Вами, Моисей. К сожалению, вы правы.
-Господи, скажи, мы избранный народ?
— Да, — отвечает Б-г
— Господи, а нельзя ли нас переизбрать?
Хотелось бы увидеть евреев и еврейское государство не выдающимся и не избранным. Хотелось бы жить как все люди, тихо и спокойно.
Согласен, Анатолий!
На мой взгляд, после потери евреями своего государства и вынужденного
рассеяния, народы увидели в евреях непобедимых конкурентов
в интеллектуальных сферах и беспомощных фраеров в сопротивлении
насилию.
Тайну антисемитизма, которую Вы, Моисей, попытались сформулировать, придя к парадоксальным выводам, «ищут ( пожарные, милиция, интеллектуалы…) давно и не могут найти» Если коллекционировать ответы и выписать их здесь, то не хватит места: в жадности, щедрости, богатстве, бедности и так до бесконечности. Но Вы, уважаемый Моисей,, как мне кажется, не видите позитивной тенденции: интеллектуалы, в своём большинстве, от юдофобии отходят. В этом грязном болоте остаются маргиналы типа Скучного. Если говорить о неевреях. Тем более, теперь, когда у евреев своё государство. Печально, что по вечной еврейской привычке с тревогой смотреть в будущее, потомки Аврама, в своём большинстве, этого не видят. Ребята, я снимаю розовые очки, но и вы снимите чёрные…
Ничего Анатолий, из Вашего «хотения» не выйдет. Было сказано — «они НЕ числятся среди других народов» — так и есть, так и будет!
Хотите жить «как фсе» — срочно ассимилируйтесь, если краниологическая ситуация позволят! (;)))
Или публично отрекитесь от еврейского народа.
А то посмотрите, что из такого «хотения» постоянно выходило — Маркс «ХОТЕЛ», а что вышло?
Троцкий «ХОТЕЛ», а что вышло?
Березовский, Примаков, а скольких Вы намедни сами перечисляли?(;-)))
Об остальном — бочку мёда элементарно испортить ЛОЖКОЙ дёгтя, а бочку дёгтя — ложкой мёда не исправить.
Юмор-юмором, дорогой Анатолий,
а с этим вселенским Злом можно и нужно БОРОТЬСЯ !
И, я верю, МЫ ПОБЕДИМ !
Как бы это не звучало (Эдмонд) по-маниловски.
Да, сегодня вера в спокойную жизнь для евреев смахивает на маниловщину —
настолько антисимитизм (усердно насаждаемый врагами Израиля, евреев)
УКОРЕНИЛСЯ в галутном сознании многих поколений моего народа.
И, пусть не обидятся братья по-крови, НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, где мы живём —
многие евреи Израиля (особенно, выходцы из бывшего СССР) ментально
мы ТАК И ОСТАЛИСЬ В ГАЛУТЕ — не «вышли из Египта», НЕ ВЫШЛИ ИЗ РАБСТВА.
Поэтому, многие из нас (чего греха таить?) на деле — инертны и трусливы.
Но, всё же, я верю — ТАК НЕ БУДЕТ ВЕЧНО !
Всевышний нас НЕ проклял …
Я думаю, Яков. дело не столько в галутном созрании ( инертность, трусость), сколько в ожидании ( без повода, на генетическом уровне) чего-то плохого, опасного от окружающих. Наверно, нужны поколения чтобы от этого мерзкого ощущения избавиться.
Друзья, о чём мы спорим? Вот, лично я, категорически за наличие в народах юдофобии. Лично мне, эта самая юдофобия позволила стать евреем, хотя им был и так, по рождению. Не было бы этой самой юдофобии, я, вполне возможно не стал бы иудеем. Надеюсь некоторые меня поймут.
Дело в другом, если говорить о политической практике, ненависть к евреям, во всём мире ничуть не больше ненависти к американцам — которые «гринго», или ненависти к русским, которые «кацапы». И, опять же, лично мне, а существование таких видов ненависти к евреям, живя в Израиле, так же безразлично, как была бы безразлична ненависть к «гринго», живи я в Америке.
Теперь о другом, позвольте мне НЕ шифруя, сказать вам, что, по моим прикидкам, опубликованным ещё лет 10 назад, СА «ПРОГНЕТСЯ» перед Ираном.
Далее, и Вашингтон, и Москва, будут искать сейчас любой способ, чтобы как-то остудить «горячую картофелину» — Украину.
Далее, вес «нервной системы» человеческой популяции отстаёт от роста «массы тела».
Что это означает, надеюсь все понимают — ускоряющийся процесс дебилизации планетарного порядка.
. Лично мне, эта самая юдофобия позволила стать евреем, хотя им был и так, по рождению. Не было бы этой самой юдофобии, я, вполне возможно не стал бы иудеем. Надеюсь некоторые меня поймут.
Перечитал Ваш коммент, Эдмонд, и понял что так и есть. У нас семья. не соблюдала традиции и я , возможно, не узнал бы о своём пятом пункие. ксли бы мне с детства об этом не напоминали Так что, действительно, в немалой степени, юдофобия сделала меня евреем.
Куда-то пропал мой коммент.
Я хочу сказать, что, как американца, живущего в США мало волнует ненависть к «гринго» в ЛА, или к «пиндосам» в РФ, а русских ненависть к ним в Польше, Украине и т. д., точно также еврея Израиля мало волнует юдофобия где-либо.
Что нам, как государству, до юдофобии поляков или украинцев, если их правительства проводят корректную политику по отношению к Израилю? Ну, приезжаю в в Еропу в кипе, ну на рецепшене у дамы, глаза лезут на лоб, когда я пишу в бумажках «юде», НУ и что? Это у них глаза лезут на лоб, не у меня.
Об остальном — господа, «вес» «нервной системы» популяции Хомо очень отстаёт от «роста массы тела».
Это самое простое объяснение того, что ожидает планету — ускорение процесса дебилизации.
Теперь два НЕ шифрованных прогноза — КСА, по моим прикидкам, опубликованным ещё лет 10 назад, «ПРОГНЁТСЯ» перед Ираном.
Вашингтон и Москва будут срочно изыскивать способы «ОСТУДИТЬ» «запечённую картофелину» — Украину. Однако, это будет трудно.
Подозреваю, что в редакции ЕМ появилась должность цензора, и её занял
известный евреевед Вадим Скучный. Иначе, кому ещё надо было срочно
удалить мою поэму «АНТИСЕМИТИЗМ — КАК ПРИЗНАНИЕ ВЕЛИЧИЯ
ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА» и комментарии к ней Анатолия, Мадорского и Сарно?
Только Скучный мог усмотреть в ней «великодержавный!!! шовинизм».
Прошу редакцию не уподобляться… и восстановить поэму.
P.S. Следующая поэма будет называться «ИЗРАИЛЬ — КАК ПУГАЛО ДЛЯ
МИРОВОГО СООБЩЕСТВА» (шутка)
Моисей. Следующая поэма должна называться: «Модератор ЕМ как пугало для мирового еврейства»
И пришел к нам провокатор Скучный,
А за ним и Модератор тучный:
Разгулялись у тебя евреи,
Анатолии, Сарно и Моисеи.
Запретить! Убрать! Ни капли воли!
Модератор!
Мы уйдем в подполье…
Нет, Анатолий, до тех пор, пока у меня есть блог в ЖЖ, и аккаунт в ФБ, нам никакого подполья НЕ требуется.
Рейтинг в ЖЖ пристойный, моя маленькая радиостанция всегда к услугам тех, кто не является соглашателем — с юдофобским мышЬлением. (;-)))
Спасибо редакции ЕМ за внимание к читателям.
Мы постояно забываем о своей избранности для бития, при обучении мировых недоумков. Недорослей будет много, как и любящих их родителей-антисемитов!Нам нельзя расслаблятся! Мы не хотим завоёвывать,но не хотим быть народом для битья! Недруги должны осознать,что зайцы защищают своё потомство от орлов и других хищников. Оставьте призывы к братству нашим врагам, их много.Бандиты должны осознать ,что они тоже смертны…