Еврейский Мир

22 комментариев к “Региональная держава или банановая республика?!”

1. ДАВНО ПРИШЛО ВРЕМЯ НАЗВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, А ИМЕННО: ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ В ЕГО СЕГОДНЯШНИХ ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИХСЯ ГРАНИЦАХ ( ВКЛЮЧАЮЩИХ И У Д Е Ю, С А М А Р И Ю И ГОЛАНЫ) — ЯВЛЯЕТСЯ НЕДЕЛИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА ( НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОГО ЖИВУТ ТАКЖЕ И ДРУГИЕ НАРОДЫ: ДРУЗЫ , БЕДУИНЫ, АРАБЫ, ЧЕРКЕСЫ, РУССКИЕ И Т.Д.) . И ВСЕ ОНИ МОГУТ БЫТЬ ГРАЖДАНАМИ НЕДЕЛИМОГО ИЗРАИЛЯ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ИЗ ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПРАВАМИ И ОБЯЗАННОСТЯМИ.

2. Натаньягу министр иностранных дел или премьер министров Израиля?
   Да, важны международные связи. Но в стране есть вопросы поважней: изгнанные из домов евреи в СВОЕЙ стране, годами ждут от государства обещанного при изгнании жилья.
   — жители южного Тель Авива живут в постоянном страхе за себя и своих детей .
   — правовая система требует коренных изменений и об этом говорят на всех уровнях власти.
   Список можно продолжать.
   Но премьер выполняет роль министра иностр,дел и разьежает по миру. Кнессет отдыхает от дел разных….
   Не повезло нам с руководством….

   1. «Не повезло» Вам лично. Государство — это не завод, где руководство назначено. Государство — это граждане, которые выражая свои предпочтения голосованием на выборах, определяют, кто будет в строго ограниченный временой промежуток руководить этим государством.

      1. Т.е, вы хотите сказать, что государство — это республика, в обязательном порядке? Что, уже в мире перевелись монархии? Главное в гоСуДаРстве — порядок действий, взаимоотношений. Русское слово «государство» и происходит от еврейского корня סדר — СеДеР — порядок.

3. Бегин мог вспомнить своё Эцелевское прошлое и замочить!!!

4. Приходит к людям и понимание того, что страной управляют не Кнессет и правительство. Под статьёй читатель написал: «Правительство и близко не политбюро. Немыслимо, чтобы кто-то, кроме врачей-убийц, озаботился, что курит член политбюро и на какой даче у него в бассейне атомная подводная лодка. Политбюро – это те, кто способен приказать тащить премьера и его жену на многочасовые допросы. Премьер – каблан, реализующий заказы политбюро. И само собой, политбюро не избирается на выборах».

   Израильский истеблишмент, контролирующий власть, избираемую народом, совершая одни и те же ошибки, привел Израиль к такому положению, когда действия израильских арабов в последнее время все более напоминают действия арабов за «зеленой чертой». При этом и те, и другие всё более входят в положение «хозяев страны».Более того, даже палестинские арабы — христиане занимают не менее резкую антиизраильскую позицию.

   Главная ошибка израильской политической элиты, — этих потомков либеральных мапайников, которые не допускают даже мысли о возможности трансфера, — состоит в продолжающихся попытках любой ценой интегрировать арабов в израильское общество. На эти совершенно безуспешные попытки выделяются сверх статей текущего госбюджета ещё и дополнительно миллиарды шекелей из муниципальных бюджетов. То есть, либеральный «просвещенный светский Израиль» готов сдать Израиль арабам. Видимо иметь свою страну — это слишком тяжёлая ноша для еврейского народа.

5. Тора — все-таки великая книга:она и большая сказка, и историческое повествование, и триллер, и детектив, и учебник психологии и этнографии нашего племени. Как в ней было сказано. что живет народ среди других народов и среди них не числится. Это про нас. Было! Жили среди прочих народов наши предки, были портными, балагулами-извозчиками, мелкими лавочниками. Да мало ли кем были, чтоб выжить. Но вот захотели числиться среди народов и создали свое государство. И начался еврейский бардак. Нет, по началу все как бы складывалось:победы, кибуцы, наука, изобретения. Но потом еврейская натура взяла верх и начался реальный бардак в социуме и политической жизни страны:народ. как некогда в древности, распался на враждующие группы по политическим и религиозным принципам. И стали все друг другу гадить:правые левым и наоборот, секулярные датишным и наоборот. И конца края не видно. И не будет. А политический истеблишмент теперь не знает .что со страной делать:то строим, то разрушаем; выгоняем своих соплеменников из насиженных гнезд, и обещаем построить им новые дома, но бесконечная эта бодяга тянется и не видно ей края. И живет народ отдельно ,а власть отдельно. А ведь за 70 лет уже можно было бы наконец решить, как сделать государство страной еврейского народа. Но. похоже, в политике евреи не сильны. Наверное, еврейское дело — шить костюмы и ремонтировать часы. В этом нашим дедам равных не было.

   1. Ну и ну, Ефим. Вот это написал!
      «Наверное, еврейское дело — шить костюмы и ремонтировать часы. »
      Оставим в стороне факт о еврейских гениях в науке. История знает множество еврейских звезд в политике, а если судить по уровню бардака в стране, то Россия управляется просто варварами и 500 лет назад, и 300, и сегодня

      1. Уважаемый Анатолий! Вы не уловили иронии. А на счет еврейских звезд в политике на ум сразу приходит Троцкий. который как блестящий политик, проиграл азиату и был зарублен. Что говорит о качестве политика. И к тому же мы здесь на форуме обсуждаем не вообще еврейских политиков. а конкретно израильских. А с этими, как вы сами понимаете, дело не очень. Даже начиная с драгоценной Голды. И если Россия ментально управляется всегда одним способом, то какова ментальность управления Эрец?

         1. Вы правы, Ефим. Извините

            1. Единственно добавлю, Вы, Ефим, правы по поводу России. По поводу Израиля — нет. Не вижу проблем с израильскими политиками. В Израиле все хорошо, особенно внешняя политика — сплошные победы! в последние годы.

6. Поведение Нетаниягу было верным. Он был среди тех, кто говорил о необходимости санкций. Он возбуждал и возмущал мировое общественное мнение.
   Итог известен: Иран не отдалился от ядерного оружия и стал региональной сверхдержавой.
   Как говорил Черчилль перед Второй мировой войной: «Великобритания могла выбирать между позором и войной. Она выбрала позор и получит войну». Со временем очевидно, что Обама выбрал позор. Но заплатит за все Израиль.

7. Автор — человек много лет живущий в Германии. На мой взгляд, еврей добровольно выбравший местом проживания Германию, еще омерзительнее крестившегося Резника.
   Второй переживающий и демонстрирующий абсолютное непонимание происходящего Израиле, Ефим из Новосибирска. Тупое повторение газетных клише. Незнание истории страны. Но язык чешется. Точно по Ильфу и Петрову.

   1. «Не лучше ль на себя, кума, оборотиться». Басня И.Крылова. В Германии на сегодня проживает как минимум 120 тысяч галахических евреев. Исход евреев ссср в Германию в 90е годы прошлого столетия был не единственным источником пополнения евреев в этой стране. Есть и польские, и румынские, и чешские евреи, переселившиеся сюда в 50е годы. И живут, не испытывая дискомфорта. Чего и Вам желаю.

   2. Уважаемый Яков! Не надо так строго судить евреев. Я встречал евреев в Мексике, Литве, на острове Сэнт Томас, в Кюросао, в Хельсинки, на Кубе и еще в десятках стран, которые посетил. Они все молятся за Израиль, внимательно следят за событиями в Израиле.
      Я воздерживаюсь от обсуждения внутренних проблем Израиля, понимая, что вам там виднее. Но скажу вам, евреи других стран (Я не называю их диаспорой потому, что это не правда) играют очень большую роль в жизни Израиля. Без них было бы намного хуже.

   3. Вы, Яков Сегал, к сожалению «нашли» самый низкий, глупый «аргумент», чтобы по-больней «укусить» автора.
      Высокомерное отношение е евреям диаспоры (Германии в том числе) —
      НЕ самая лучшая черта израильского еврея.
      Быть, оставаться евреем НЕ у себя дома (в Израиле), гораздо сложнее, а, иногда, и НЕбезопасно.
      Скорее всего вас корёжит от того, что, живущий в Германии Марк Аврутин,
      осведомлён в израильских делах ЛУЧШЕ, чем вы.
      Иногда бывает, что большое, важное ЛУЧШЕ ВИДИТСЯ ИЗ ДАЛЕКА.

8. 1. Израиль сшит из лоскутков еврейского народа. Нужна однородная среда для выживания. На создание такой среды необходимо время.

   2. Исторически евреи жили в галуте из милости титульных наций. Это наложило свой отпечаток на характер некоторых евреев. Левые евреи это те, кто не могут пока избавиться от рабской психологии. Их надо лечить, отобрав финансовую соску.

   3. Время работает на Израиль. Он был одинок на Ближнем Востоке. Теперь формируется государственность курдов, меняется отношение к нему у некоторых арабских стран. Поэтому выиграть время есть стратегическая задача Правительства.

   4. Израиль вернул Синай Египту. Кто добровольно за пустые обещания отдает врагу свою детскую колыбель? Однако все сегодняшние проблемы Египта в Синае. Почему! Население Синая чужеродно для него и все больше будет находиться под влиянием израильских бедуинов.

   5. Высокий жизненный уровень залог успеха во всех сферах. Израиль уверенно идет по этому пути. Постепенно придет и смелость к Правительству.

   1. «Время работает на Израиль. Он был одинок на Ближнем Востоке. Теперь формируется государственность курдов, меняется отношение к нему у некоторых арабских стран. Поэтому выиграть время есть стратегическая задача Правительства».
      —————————————————
      Ещё недавно казалось, что сбудутся древние пророчества и территории, незаконно захваченные арабами, в результате войны между шиитами и суннитами освободятся. Уже никто не сомневался в распаде Сирии и Ирака, и образовании на их развалинах независимого Курдистана – стратегического союзника Израиля – казалось вполне вероятным. Курды не готовы объединиться и создать большой Курдистан. А курдский регион на севере Ирака окружен странами, не разделяющими курдскую мечту о независимости, что может привести к конфликтам и войнам с Ираном, Турцией и арабскими странами. В ближайшем будущем Асад попытается изгнать из Сирии миллионы суннитов, которые после ликвидации Исламского государства, Аль-Каиды и других повстанцев остались без защиты. В результатом усиления шиитской коалиции в составе Ирана, Хизбаллы, отрядов шиитской милиции Ирака и Афганистана около 10 миллионов иракских беженцев – суннитов присоединятся к беженцам из Сирии. Короче, оптимизм оказался преждевременным.

9. Многие авторы ошибочно называют евреев Германии диаспорой. Да, евреи живут по всему миру. Живут там, где они жили столетиями. Естественно, что не все из них могут репатриироваться в Израиль. Если бы эти евреи остались жить там, где они жили на Украине или России — это, на мой взгляд, было бы нормально. Но они, снявшись с насиженного места, понеслись в Германию за немецкой похлебкой. Их соседи — дети тех, кто сжигал наших родителей. Удивляться нечему . советская власть изувечила массы людей исказив их генетику. Начисто лишив национальной самоидентификации и исторической памяти. И, если Самуил не испытывает дискомфорта в Германии, его можно пожалеть. Ему никогда не понять чувства единства со своим народом. Ему никогда не испытать того чувства гордости, когда я увидел своего внука в форме бойца спецподразделения ЦАХАЛа. Его внуки будут служить в бундесвере. Каждому свое. Вам, знающим Израиль по газетным статьям, НИКОГДА не понять и не почувствовать, что такое РОДИНА. Я это чувство впервые испытал в Израиле. Вам, хлебающим немецкую похлебку, никогда не понять, что такое боль за СВОЮ землю и СВОЙ народ. И похоронят вас в земле, пропитанной еврейской кровью.

   1. Вы, Яков Сигал, так нечего и не поняли.
      «Если бы эти евреи остались жить там, где они жили на Украине или России — это, на мой взгляд, было бы нормально» Вы написали это? Как-будто земля России не пропитана еврейской кровью погромов и унижений.
      «Ему никогда не понять чувства единства со своим народом» Это Вам, Яков Сигал, никогда не испытать чувства единства со своим народом, потому что считаете своим народом только евреев, живущих в Израиле. Как будто Израиль создавался не евреями разных стран?
      А почему это Вы, Яков Сигал, так поздно прозрели? Так поздно приехали в Израиль на американские деньги? Что мешало приехать в 70 — годах , когда множество евреев из чувства гордости за свой народ восстали?
      Мы тоже гордимся вашим внуком, но и наши дети и внуки вкладывают немало в Израиль. А вы что вложили в Израиль? Или вы в основном только получаете? В том числе и от зарубежной помощи Израилю?
      Успокойтесь, не вам судить других евреев. Нет еврея судьи другому еврею. Не путайте , дорогой, личные обстоятельства и личную жизнь, с еврейской жизнью.
      Большинство израильских евреев не думают, как вы. Мне знакомы множество израильтян, покинувших Израиль по тем или иным причинам, переселившихся в другие страны, в том числе в Германию. Вы считаете, мы должны перестать уважать их?
      Появилась небольшая группа русско-язычных евреев Израиля, уехавших из поганой России позже всех, став в Израиле иждивенцами, обвешавшихся тарелками московского бесплатного телевидения, так ничего и понявших в еврейской идее.
      А кого еще кусать, как не своих?

      1. Чтобы закончить бессмысленный разговор, скажу следующее. Вы ведь ничего обо мне не знаете, а судите по себе. Какая такая идея привела вас в Германию, кроме дармовой похлебки. Мой хороший знакомый, профессор — биолог, говорил, что люди, прожившие много лет при советской власти получили облучение сродни чернобыльского. Многие мутировали. Часть из них сумела, переболев, вернуться к нормальному существованию, часть мутировала окончательно и бесповоротно. По моему убеждению, те евреи, которые после развала СССР рванули на бесплатную немецкую похлебку, такие бесповоротные мутанты. Могу представить с каким презрением относятся к вам немцы.Все годы в Израиле и я и моя жена и дети с первого дня работаем и нахлебниками у не были и не будем. Стем более у немцев. Соответственно и внуков вырастили патриотами Израиля, а не Германии. Что касается русских тарелок, то безграмотная статья Аврутина, абсолютно не понимающего, происходящего в Израиле — пример этого.

         Я уехал как только появилась возможность.

10. Отвечу и на это. Я никогда не жил в Германии. Живу в США 30 лет. Сын служил в израильской армии, а сейчас внучка собирается. Я не оспариваю ваше право на мнение о статье, я и сам не вступаю в дискуссию по статье, а только по вашему методу вести спор. Разве немецкие евреи и их дети не работают. Какую похлебку? А вы не наглотались нашей американской похлебки из корзины абсорбции по приезду в Израиль?
    «Я уехал как только появилась возможность» — но эту возможность для вас создавали другие, в том числе евреи разных стран, прежде всего американские, а не израильские, которые тогда молчали в тряпочку, не поднимая голоса в защиту советских евреев.
    Мне не подходит жизнь в Германии, но разве вы, Яков Сегал, знаете все человеческие обстоятельства? И , если ваш внук после армии уедет в другую страну по обстоятельствам, он перестанет быть евреем или патриотом Израиля?
    Не указывайте мне, когда закончить «бессмысленный» спор. Очень даже принципиальный. Для чего вы забрались на американский сайт русскоязычных евреев? Оскорблять?
    В свободном мире люди живут , где могут. Но евреи везде любят Израиль.
    Советую вам глубже изучить причины и обстоятельства появления общины русскоязычных евреев Германии, наших братьев.

Обсуждение закрыто.