Израиль в частности, как и весь ближневосточный регион в целом, продолжает прирастать арабами. И тревожное тиканье этой демографической бомбы с каждым годом все громче и неотвратимее. На конец минувшего года в еврейской стране (пока все еще еврейской!..) Центральное статбюро насчитало 6.748.100 человек. Из них 5.161.900 – это евреи (76,5% общего населения страны), 1.299.900 — арабы (19,3%), в том числе 1.073.000 мусульман, 116.000 христиан и 111.000 друзов. Собраны данные и о «русской улице»: 26.000 христиан из числа постсоветских репатриантов и 260.000 неевреев, прибывших оттуда же, но не примкнувших еще ни к одной конфессии. Да, следует уточнить, что в 2003 году израильтян стало больше на 117.000 человек (1,8%), — самый, между прочим, низкий показатель после 1989 года). Поток репатриации стал речушкой, а речушка — ручейком: 23.000 новоселов (34.500 в 2002 году и 44.000 в 2001-м). Вот на фоне такого цифрового расклада — доля евреев в населении Израиля снизилась за 12 лет на 5,4% — и появился очередной проект противостояния демографической угрозе из арабского стана – обмен территориями.
– Мне трудно поверить в то, что такой обмен в наше время возможен, но почему бы не разработать эту тему. Я имею в виду обмен, в частности, города Умм-эль-Фахма (здесь, напомним читателям «Еврейского Мира», был в 2000 году бунт израильских арабов) на, к примеру, Ариэль? – Проект этот очень привлекательный для израильского правительства. Умм-эль-Фахм – город абсолютно однородный. В нем, я полагаю, нет ни одного еврейского дома, ни одной еврейской квартиры, ни одного еврейского жителя. Религиозные лидеры местной общины всегда симпатизировали своим братьям-палестинцам. И присоединение Умм-эль-Фахма к Палестинской автономии позволило бы избавиться, наконец, от «пятой колонны» в Израиле. В Умм-эль-Фахме высок удельный вес семей, которые годами получают пособие по безработице. Здесь самое большое число многодетных семей, получающих громадные пособия на содержание детей. В этом городке сложилась прочная «инфраструктура неработы». Местные арабы из поколения в поколение живут за счет выплат израильского института социального страхования, что очень накладно для израильских налогоплательщиков. Обмен городами решил бы наболевшую проблему и позволил бы лучше позаботиться о тех, кто останется под израильской юрисдикцией.
– Когда я сказал, что мне трудно поверить в реальность такого территориального обмена, то имел в виду реакцию членов международного «квартета» посредников, которые время от времени пытаются урегулировать арабо-израильский конфликт. Нельзя отвернуться и от выступлений арабских депутатов кнессета, в частности, от высказываний скандально известного Ахмеда Тиби. Он уже назвал проект такого обмена… «закамуфлированным трансфером». – Суть не в критических отзывах Тиби и его коллег. Практическому осуществлению этого проекта мешает отсутствие прецедента коллективного лишения гражданства. Невозможно волевым порядком лишить тысячи человек израильского гражданства. И потом, если горожане из того же Умм-эль-Фахма захотят оставить израильское и взять палестинское гражданство, то к чему это приведет? Тем не менее, с житейской точки зрения, обмен территориями и населением весьма желателен. Но, с юридической точки зрения, правила такого обмена нуждаются в тщательной разработке.
– Интересно, а на каком уровне возник этот проект, в каких кругах?– Проект возник в центристских, я бы даже сказал, в левоцентристских слоях общества. Так, например, в проект, который был разработан израильтянином Ами Аялоном и палестинцем Сари Нуссейбе, был внесен пункт обмена территориями: поселенческий анклав Ариэль предлагалось обменять на Умм-эль-Фахм. Израильские идеологи и экономисты приветствуют такой проект. О нем с трибуны ежегодного форума в Герцлии не преминул сказать Беньямин Нетаниягу, когда обратил внимание слушателей на демографическую угрозу Израилю. И Ариэль Шарон несколько раз упомянул о такой возможности устроить жизнь евреев и арабов. И Эхуд Ольмерт. Но официального решения нет.
– А между тем, лидеры Исламского движения, к примеру, за то, чтобы в будущем жить в «независимом палестинском государстве со столицей в Иерусалиме». Почему они выступают так, а депутаты от арабских партий – этак?– Арабские депутаты в кнессете пытаются пресечь любую попытку придать обмену территориями законный характер. А почему? Да потому, что они теряют электорат. Умм-эль-Фахм дает арабским партиям два парламентских мандата. Израилю жизненно важно усилить еврейское присутствие в стране. Большая деторождаемость в арабском секторе и малая – в еврейском могут привести к тому, что в течение 20-25 лет доля арабского населения достигнет в Израиле угрожающих 30%. Сегодня – 19. И демографы уже бьют тревогу.
– А прирост еврейского населения за счет репатриации?– Израиль пытается на словах сделать все возможное, чтобы привлечь в страну новых репатриантов. Разработана правительственная программа «Усиление алии», на что ассигновано несколько сот миллионов шекелей. Будут созданы в течение нескольких лет самые разные комфортные формы репатриации постсоветских евреев и евреев Восточной Европы, а также евреев Южной и Северной Америки. Я не уверен в том, что эти расчеты оправдаются, но такие расчеты есть.
– Расчеты Ариэля Шарона на гипотетический миллион репатриантов?– Ожидается, что миллион репатриантов переселятся в Израиль в течение ближайших 10 лет, с 2004-го по 2014 год. Чтобы решить демографическую проблему, Израиль должен принимать ежегодно около 100 тысяч репатриантов.
– Очень сомнительно. В докладе Потсдамского центра по изучению восточноевропейского еврейства утверждается, что Германия для постсоветских евреев предпочтительнее Израиля. «Под немцами» уже живут около 100.000 евреев.– А в Израиле усилились разговоры о реэмиграции. Около половины южноамериканцев вернулись на родину. Из «русских» за 10 лет вернулись на родину, отправились в другие страны около 7,5% обитателей «русской улицы». В России, конечно, потенциальные репатрианты еще есть – около 300.000 плюс-минус 75.000. Правда, Еврейское агентство “Сохнут” продолжает уверять, что на постсоветском пространстве еще живут несколько миллионов евреев и членов их семей.
– В Израиль если верить германскому социологу Юлиусу Шлопсу, русские евреи не едут из-за иврита, климата и интифады…– Глупость! Решающую роль играют письма, письма и еще раз письма, которые получают потенциальные репатрианты. В Германии дают квартиры для пожизненного проживания и 3500 евро, что достаточно для растительного существования. А в Израиле – ни квартиры тебе, ни евро, да еще нужно бороться за жизнь. Человек – существо прагматичное: ему нужны сносное существование, крыша над головой и возможность развития если не самого себя, то своих потомков. Сравнивая возможности двух стран, России и Израиля, потенциальные репатрианты предпочитают оставаться в России или перебираться в Германию.
– Письма письмами, но авторы их оперируют фактами – арабо-израильский конфликт действительно затянулся; зловещая тень интифады лежит на всем и, прежде всего, на экономике. А ставленники Арафата упрямо держатся за свои требования. В одном из последних номеров «Джуиш пресс» я наткнулся на интересную карикатурку. Два еврея рассуждают у приоткрытой двери, на которой написано «Арабо-израильские переговоры». Один спрашивает другого, глядя на стену, на которой висит транспарант с условиями арабов: «Б-г ты мой, можешь себе представить, что бы они потребовали, если бы выиграли все войны с нами?!». А на транспаранте 4 пункта «мирных» требований: вернуть все оккупированные территории; эвакуировать всех поселенцев; продолжить арабский бойкот Израиля; дать всем арабским беженцам право на возвращение…– Ариэль Шарон искусно маневрирует, премьер-министр использует все возможности. И так как он не знает, на каком направлении встретит наибольший протест – справа, слева или с центра, — то и действует «методом тыка». У него нет стратегии, а есть только тактика. И он пытается нащупать тот единственный путь, по которому пойдет его правительство, не рискуя развалить коалицию. Ну а если она и развалится, то Шарон должен рассчитать, на каком этапе он сможет сформировать новое правительство.
– Вы хотите сказать, что на горизонте маячит вариант нового правительства национального единства? Если партия МАФДАЛ и блок «Национальное единство» выйдут из коалиции, то Шимон Перес приведет свою команду?– Я не думаю, что Шарона всерьез напугала демонстрация правых сил в Тель-Авиве. Скорее всего, он воспринял всерьез другую угрозу с правого фланга, я имею в виду угрозу развалить правящую коалицию. Почему? Да потому что еще не завершена сделка с партией «Авода», то есть еще рано формировать правительство национального единства.
– Это Михаил Нудельман, зам. спикера кнессета, сказал мне, что Шарон дал задний ход. Но Шарон, как оказалось, дал не задний ход, а дал понять, что выведет еврейских поселенцев из сектора Газы. И вот новый протест: поселенцы организовали марш на Иерусалим.– Но ведь проект вывода поселенцев еще только рассматривается. Левые пристально следят за тем, чтобы Шарон не перевел поселенцев из сектора Газы в Иудею и Самарию, укрепив таким образом тамошние еврейские населенные пункты. А правые следят за тем, чтобы Шарон вообще не приступил к реализации своего плана в секторе Газы.
– Один из лидеров правого лагеря, в частности, Эфи Эйтам, глава партии МАФДАЛ, уже предупредил, что вряд ли останется в составе правительства, если оно утвердит план Шарона, план «капитуляции перед террором».– Никто этого шага Шарона к столу переговоров с арабами не оценит, в то время как самому израильскому обществу такая акция грозит деморализацией, поскольку она будет воспринята как бегство под угрозой террора.
– И все же «бегство» куда: в Негев, на Западный берег?– Переселение в Негев не Шарон предложил. Это Ольмерт предложил, первый вице-премьер.
– Ариэль Шарон, Эхуд Ольмерт – это, если позволительно такое сравнение, как Ясер Арафат и Абу Ала. Я хочу сказать, что Ольмерт говорит с подсказки Шарона.– Но Эхуд Ольмерт вещает с левой интонацией, точнее, с левоцентристской. С помощью Ольмерта Шарон проверяет реакцию правого фланга собственной партии – партии «Ликуд» – на возможный распад коалиции. Ольмерт – это «дежурный голубь». Есть «дежурный ястреб» – Узи Ландау. И есть «дежурный голубь» – Эхуд Ольмерт. Шарон очень удобно устроился. А Негев – это буквально соседний регион, в нескольких километрах от того места, где сейчас обитают поселенцы. Это хороший вариант переселения, потому что климатическая зона та же.
– Но поселенцы не столько за климатическую зону держатся, сколько за идеологическую мотивацию. Один из них сказал репортеру “Седьмого канала”: “Гости” уехали, а те, кто остался, поселились здесь, чтобы жить на Эрец Исраэль. Уйдут евреи – придут арабы.”– Еврейское присутствие в секторе Газы все равно останется – Армия Обороны пока не собирается демонтировать свои базы. Шарон, кстати, никогда и не говорил, что полностью выведет войска из сектора Газы. Это в определенной степени зависит от Шауля Мофаза, министра обороны. Такова субординация. Сектор Газы разделен перпендикулярными шоссе. Если вывести оттуда войска, то эти шоссе будут немедленно разрушены, и тогда контроль за сектором Газы будет серьезно затруднен. Остается еще нерешенной проблема Рафияха и южной границы.
– Израильские эксперты, такие, как генерал Зеэви Фаркаш, глава разведки АМАН, и глава ШАБАКа Ави Дихтер, однозначно предупреждают Шарона, что уход из Газы – это бегство под огнем, за которым последует череда терактов в Иудее и Самарии. «Евреи убрались из Газы, — решат арабы, — теперь поможем им убраться из Иудеи и Самарии».– Если вывести войска и упразднить полностью контроль, то в этой зоне, помимо ХАМАСа, пустит корни контрабанда. Потому что в этой зоне есть подземные ходы, которые позволяют Газе стать контрабандистской частью Египта.
– В статье одного из моих израильских коллег я нашел такой прогноз: сектор Газы станет вторым «ФАТХлэндом». Имеется в виду палестинский анклав в Южном Ливане. – Точнее, «ХАМАСлэндом». К такому сценарию склоняется большинство аналитиков ситуации на Ближнем Востоке.
– В этом районе обитают 1.500.000 человек, ХАМАС получит солидный резерв для своих отрядов.– В секторе Газы в течение года произойдет полный демонтаж всех структур автономии. Контроль ФАТХа сменится контролем ХАМАСа, и район этот станет самым фундаменталистским на территории автономии.
– Абу Ала, палестинский премьер, просит Вашингтон не поддерживать план одностороннего отделения. ХАМАС может вытеснить Абу Алу и его команду из сектора Газы.– Вашингтон пока выражает осторожный оптимизм в связи с планом одностороннего отделения от Палестинской автономии. Но этот план Шарона еще полностью не сформулирован.
– План одностороннего отделения может быть задействован в июне, но полностью разработка его будет закончена осенью. – Остается только догадываться о всех его пунктах и подпунктах. Государственный департамент США уклоняется от официальной оценки своевременности и целесообразности такого плана. Но на фоне общего замедления миротворческого процесса в Израиле план Шарона – это хоть какой-то повод говорить о попытках урегулировать арабо-израильский конфликт.
– Абу Алу услышат в Вашингтоне?– Абу Ала – фигура водевильная. Он озвучивает тексты Арафата, и, вы правильно заметили, он в администрации Арафата играет роль Ольмерта в правительстве Шарона. За последние несколько месяцев он высказал уже четыре варианта развития событий: от полного присоединения к Израилю и создания двунационального государства до одностороннего провозглашения палестинского государства. Он даже об анклавах успел высказаться.
– Провозглашением в одностороннем порядке государства Фаластын палестинцы уже не раз и не два пугали Израиль…– В наши дни эта угроза никого напугать не может. У палестинцев нет ни малейшей возможности создать государство. На территории автономии царит полный хаос. Сектор Газы совершенно не контролируется из Рамаллы. Дженин и Шхем живут по своим внутренним законам. Все, что происходит в разных городах, только косвенно контролируется Ясером Арафатом и Абу Алой.
– И только? Другие фигуры на арену не выходят?– Сильные в идеологическом плане фигуры в автономии есть, но организаторов нет. Некому управлять конкретными территориальными структурами. Так что Абу Ала может объявить автономию государством, но получит государство на бумаге. Во времена правления Нетаниягу очень опасались того, что Арафат в одностороннем порядке создаст государство. Сейчас – who cares!
– А who cares about слушаний в Гааге? Надо было – не надо было принять вызов палестинцев, за которым опять же стоит Арафат?– Решение бойкотировать – правильное. Израиль ведь заручился поддержкой трех десятков государств, в том числе ведущих государств мира. Они солидарны с Израилем: решение международного суда в Гааге не станет легитимным, вердикт суда ни к чему Израиль не обяжет. Более того – под большим юридическим вопросом правомочность самого обсуждения «дела о заборе». Так что Израиль вполне может проигнорировать суд в Гааге. Принять вызов? Дать бой? Но в зале суда трудно играть по сценическим правилам. Режиссерами являются судьи, и они могут не дать Израилю сыграть роль этакого политического хулигана. На мой взгляд, уклониться от участия в слушаниях намного правильнее, чем принять вызов. А родственники жертв палестинского террора уже отправились в Гаагу своим ходом. В Израиле есть фонды, которые предложили профинансировать такую агитпоездку.
– В Гаагу Израиль не пошел, но «забор» все же отодвинул…– Я думаю, что не оглядка на Гаагу, а оглядка на американский госдеп заставила правительство Шарона отступить от первоначальной трассы строительства «забора безопасности». Сыграло свою роль и шаткое положение Шарона в правящей коалиции.
– Когда Эхуд Барак предлагал действовать по плану «мы – здесь, они – там», то Шарон высмеял «политического новобранца». Прошло три года, и Шарон идет путем Барака… – Если Шарон ступил на «путь Барака», то ему будет по пути и с однопартийцами Барака. А если он подпишет соглашение с «Аводой» о формировании правительства национального единства, то эта партия, которая изначально требовала иной конфигурации «забора», повторит и усилит свои требования, так что в этом плане Шарон опережает события. Нынешняя трасса практически соответствует границам 1967 года, но с небольшими отступлениями, чтобы не создавать прецедента. Администрация США уже одобрила изменение конфигурации «забора», который стал короче почти на 200 километров.
– А Ариэль останется за «забором»? – В районе Ариэля забора вообще не будет. Там решено оставить разрыв, который станет контролироваться частями Армии Обороны Израиля. А вот Эфрата, Иммануэль и еще несколько крупных поселенческих пунктов, которые окажутся за «забором», останутся безо всякой видимой защиты. Может быть, привлекут людские ресурсы.
Возвращаясь к «делу о заборе», то есть к суду в Гааге, следует заметить, что рядом со зданием суда местные власти разрешили установить каркас автобуса, в котором шахид взорвал невинных израильтян. Такой стоп-кадр должен запомниться…
– Израиль наконец решился показать миру «окопную правду» интифады. На сайте МИДа появился видеоролик, снятый на месте взрыва пассажирского автобуса в Иерусалиме: жуть, но ролик работает, число посетителей сайта растет, «картинки» копируют… – Длительная война девальвирует ценность человеческой жизни. А информационная война девальвирует ценность повседневных фактов. И Израиль после долгого раздумья решился, наконец-то, продемонстрировать городу и миру ужасающие кадры последнего теракта в Иерусалиме. Видеоролик страшен: растерзанная взрывом плоть, кровь, искореженный метал, осколки стекла, вещи потерявшие владельцев… С точки зрения пропагандиста, демонстрация такого ролика оправданна. С точки зрения моралиста, пожалуй, нет. Но в МИДе решили: на войне все средства хороши.
– Мы говорили с вами о выводе поселенцев из сектора Газы и о том, что Мофаз предложил оставить там военные базы. А он ведь еще один проект предложил: не разбрасывать поселенцев из Газы по разным районам, а устроить их в одной местности, чтобы сохранить выработанный ими уклад?– Очевидно, Мофаза вдохновил проект эвакуации Ямита на Синае. Поселенцам собирались построить точно такой же город. Но идеологически мотивированным поселенцам такой проект не кажется привлекательным. Они в Газе не из-за того, что там стоят их теплицы. В Газе они чувствуют себя защитниками Эрец Исраэль. Такие же дома, но на другой территории, это не такие же дома. Мофаз делает хорошую мину при плохой игре. Если поселенцев уже сдвинут с места, то не столь и важно, куда они направятся: в Тель-Авив, Сдерот или еще куда-то.
– Мои коллеги в Израиле уверены в том, что участники референдума поддержат проект Шарона, который можно назвать «Прощай, Газа».– Это исключительно пиаровский ход. Шарон, во-первых, хочет оградить себя как от критики справа, так и от критики слева. Во-вторых, продемонстрировать народу, что считается с его мнением (за вывод евреев из сектора Газы высказались 77% опрошенных, так что результат референдума вполне предсказуем). А в-третьих, под референдум могут быть получены из государственной казны большие деньги. Каждая партия получит на пропаганду референдума деньги из расчета один миллион за один мандат. «Ликуд» – самая большая политическая партия – 40 мандатов! – получит самый жирный куш. «Заработает» и партия «Авода» – 20 мандатов. Она сможет частично покрыть свой 100-миллионный дефицит. Истина банальна – референдум выгоден большому числу израильских политических партий. Государство выбросит на проведение референдума более 120 миллионов шекелей.
– Говорят, что Шарона до глубины души возмутил намек депутата Цви Генделя: «Глубина бегства зависит от глубины следствия». Гендель, кстати, живет в поселении Ганей Таль, которое расположено в секторе Газы.– Ариэль Шарон был замешан в трех финансовых аферах. От аферы с покупкой греческого острова бизнесменом Давидом Аппелем Шарону удалось отмыться. Но два других разбирательства еще могут попортить ему кровь. Морально он уязвим, но формально ничто пока его карьере не угрожает. На Шарона работает команда блестящих адвокатов, которая оградит его от атак прокуратуры. Я не думаю, что есть повод подозревать Шарона в том, что его действия продиктованы лишь одним – отвлечь внимание общества от грозящих ему разоблачений. Премьер-министр понимает, что экономические проблемы страны напрямую связаны с продолжением интифады, и он действительно озабочен поиском путей выхода из кризиса.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
