Дорогой согражданин!
Я понимаю и полностью разделяю твое чувство глубокого неудовлетворения результатами операции “Несокрушимая скала”. Я бы тоже предпочла размазать ХАМАС по стенке и в асфальт закатать, тем более что сил на это у ЦАХАЛА, безусловно, хватило бы. Я тоже воспринимала призывы к “сдержанности” и апелляции к гуманизму на фоне непрерывных бомбежек как прямое издевательство. И тоже не сомневаюсь, что потенциал свой враги при поддержке прогрессивного человечества, восстановят с опережением графика, а также количественным и качественным усовершенствованием. И тем не менее…
Если ты учился в советской школе, то слыхал вероятно про доблестного киевского князя Святослава Игоревича, да-да, того самого, который “Иду на вы!”. Среди множества его воинских подвигов числится также разгром тех самых “неразумных хазар”, которых нам с тобой теперь активно сватают в предки. Ну, об этом Святослав, понятное дело, знать не мог, зато мог бы уже подумать о том, что хазарами земля не кончается, и, ликвидировав их, неизбежно придется столкнуться с тем, что ЗА НИМИ. А за ними-то как раз были печенеги, каковые оного Святослава у днепровских порогов подкараулили и голову (по мнению потомков — разумную) ему оторвали, а череп использовали как кубок для праздничного стола.
Так вот, наш премьер, если и не от хазар произошел, то уж, во всяком случае, не от Святослава — он своей голове нашел лучшее применение и разглядел ловушку, скрытую за ХАМАСом и его Газой. Обратите внимание: Не велико диво, что вдарить и додавить призывали Фейглин, Либерман или Беннет (я и сама была душою с ними, хотя мозги и не советовали), но очень странно было слышать воинственные кличи от газеты “Гаарец” или от Лапида — разъяснения, почему вот именно ХАМАС — изверг рода человеческого. Они же всю жизнь только и призывали, что сдаваться и отдавать… неужто и вправду прозрели?
Ларчик открывается просто: недавно промелькнуло сообщение, что Лапид уже опять угрожает развалить коалицию, если правительство сегодня же (а еще лучше вчера!) не вернется к пресловутому МИРНОМУ ПРОЦЕССУ. Вспомним — последний раз от него (точнее от инициатив мистера Керри, Обамы тож!) отбиться удалось под предлогом “примирения” Абу Мазена с тем же ХАМАСом в едином правительстве будущей “независимой Палестины”. Так вот, наши левые и призывали, не щадя жизней наших солдат, Газу у “плохого” ХАМАСа для “хорошего” Абу Мазена отвоевать, потому как себе ее оставить Обама нам не даст, уж это точно.
Понятно, что разница между “плохим” и “хорошим” партнером — ни что иное, как известная игра в “доброго” и “злого” полицейского. Под чутким руководством Аббаса в Хевроне и окрестностях ХАМАС себе преспокойно и туннелей нарыл, и оружием запасался, и трех школьников захватил, и еще много чего бы сотворил, если бы Биби под первым же случившимся предлогом не начал облавы и прочесывание. Или вы сомневаетесь, что в Газе пошло бы не хуже — тем более, что в Иудее и Самарии есть еще наши поселения, а в Газе — и того нету?
Не случайно в начале операции Запад бил в барабаны и трубил в трубы, призывая нас, не щадя живота своего, воевать за “мирный процесс”, но быстро разочаровался и эмбарго стал накладывать на оружие, когда выяснилось, что не сработала приманка.
Потому что если бы сработала, то, уложивши там солдат больше раза в три, мы оказались бы даже не у того же разбитого корыта, какое и сегодня имеем, но гораздо хуже, поскольку нам бы навязали очередную филькину грамоту, которую, Аббас-то подписал, но ХАМАС-то выполнять не обещал. Зато проделать это можно было бы под победные фанфары и барабанный бой, а не как сейчас кислым послевкусием “неоконченного действия” и горькой обидой на этого трусливого Биби.
От начала были возможны три варианта развития событий:
- Разутюжить ХАМАС, занять Газу, оставить там армию и вернуть поселения. Разумеется, это было бы наилучшим вариантом, но за спиной ХАМАСа в таком случае явственно просматривается умильная маска Абу Мазена, а за ней, соответственно, угадываются незабываемые черты Обамы. Вот с этим-то последним готовы ли вы воевать?
- Разутюжить ХАМАС, занять Газу и подарить ее Абу Мазену под честное слово Обамы. Вы ему верите? Это вариант наихудший.
- Не делать лишних движений, не одерживать победу, которую все равно отберут, но продолжать зачистки в Иудее и Самарии, совершенствовать оборонительное оружие и уворачиваться от Обамы за широкой спиной Халеда Машаля. Это — вариант реальный.
Не знаю, насколько серьезно намерение Лапида развалить коалицию (с учетом того, что в новую уж точно ему не попасть, а министерское кресло — оно мягонькое), но если и впрямь соберется, то ситуация станет опасней любого ракетного обстрела и туннельной диверсии.
На Биби нынче у всех большой желтый зуб: у правых — за то, что не осуществил вариант номер один (при этом не просчитываются потенциальные результаты войны с Обамой), у левых — за то, что не осуществил вариант номер два (со всеми вытекающими прелестями “мирного процесса”).
И все мы рискуем оказаться продолжателями политики доблестного князя Святослава Игоревича.
Или нам это надо?
Автор — 
kassandra_1984
Оцените пост
(голосовало: 10, средняя оценка: 4,10 из 5)
Загрузка...
Согласен, что открытый враг ХАМАС менее опасен, чем хитрый друг
«левых» Махмуд Аббас, которого, к сожалению, поддерживают США
и Евросоюз, пренебрегая истинным стремлением этого пожилого
человека : оставить ХАМАСу или кому пострашней Государство
Фаластын, из границ которого ближе будет обстреливать Иерусалим,
Тель-Авив, аэропорт Бен Гурион и далее.
В настоящее время можно предложить арабам Израиля только широкую
автономию вместо суверенного государства до тех пор,пока не
успокоятся радикальные исламисты, да и они сами.
Bu nima?
Это не мой комментарий!
Anatoly Tsaliovich
Ну ладно, не знаете английского, так вот вам перевод с узбекского:
Твои слова, Кассандра, правды эталон.
Но почему ехидно кривит губы Аполлон?
Ещё короче:
Хоть и ученье свет, но неучёных тьма!
Иван Рубинштейн
Идёт Штирлиц по коридору. Навстречу Мюллер. — «Штирлиц, у Вас трусы красные?. Тот судорожно соображает: о том что у него красные трусы знает он, знает жена, знают в Центре…Мюллер: «Не думайте глубоко, Штирлиц, застегните ширинку». Вот так и с бибиком: не ищите глубины, смотрите по факту: первая каденция вылетел досрочно. На каденции 2009г. — срок условный, от Переса, чёрной меткой меченый. 2012 год — отсрочка от перевыборов, — перекупил Мофаза уже после того, как в первом чтении получил вотум недоверия. В 2013г. Получил одинаково по 19 мандатов с Лапидом. Это не результат, это повторные выборы. Опять схимичил с Пересом и получил допуск на продолжение. Марвихер, напёрсточник. И сейчас проигранная вдрызг ситуация и снова выборы, и снова деревянная морда 7 Х 8 и хочет командовать. Пусть уходит под суд, его процесс ждёт, там есть за что. А комментаторы — то его в чём его гениальность видят? Он же всё время упорно проигрывает.
Старый анекдот для новых актуалий:
—Берегите ХАМАС в Газе ! Когда с ним покончим, Аббас со слепыми
«миротворцами» за нас примутся.
—Берегите Нетаньягу ! Когда он уйдёт, его сменит кто-нибудь
с наглухо застёгнутой ширинкой.
Не могу согласиться.
1). Нетаниягу -зло, которое реально стремится уничтожить Израиль. Враги Израиля не смогут найти лучшего своего агента, чем Нетаниягу. Мне впервые стало стыдно, что я гражданин Израиля.
2). Возможные действия Нетаниягу. Реально он как премьер-министр должен обеспечить безопасность и процветание стране и ее гражданам. Каким образом — его проблема. Он добровольно рвался к власти и обещал это. Граждане Израиля ему эту власть дали. Он не выполнил обещание.
3). Возможны и другие варианты, кроме приведенных Вами. Например,
превратить Газу в равномерную смесь земли, осколков бетона и крови. И не надо заходить туда. И все враги успокоятся, чтобы их не ждала такая участь. Фактически можно было бы делать так поэтапно. 1 ракета или мина — нет одного квартала в Газе. Жителей можно предупредить заранее. Война бы даже не начиналась.
4). Вы защищаете Нетаниягу. Значит:
— Не Вы живете на Юге под постоянными обстрелами с тех пор, как он стал премьер-министром. Не ваши дети вырастают неврастениками при необходимости в любой момент жизни спрятаться за несколько секунд.
— Не Ваш ребенок или родной человек погиб, т.к. за 3 секунды невозможно спрятаться в укрытие.
— Вы не живете в домах из гипсокартона и без укрытий, но под обстрелом.
— Не Ваш сын погиб от мины, еще не начав воевать.
-Не Ваш сын погиб в неисправном алюминиевом транспортере, посланном генералами Нетаниягу на 100% смерть под гранатомет Хамаса.
— Вы не понесли убытков от этой войны. Нетаниягу фактически обещал не компенсировать полностью эти убытки.
— У Вас толстый кошелек и Вы не почувствуете ущерба, когда он станет заметно тоньше, чтобы покрыть расходы на эту войну, бездарно проведенную Нетаниягу.
Но учитывая тенденцию войн с Хамасом под руководством Нетаниягу и практику длительных войн, можно предположить, что в следующей войне с его руководством Вы или Ваши близкие имеете существенную вероятность попасть в одну из приведенных категорий (следующая мина или ракета может стать вашей), не дай Б-г. И тогда Вы почувствуете себя виноватым за это письмо, которое смогло помочь Нетаниягу остаться у власти и поэтому может обернуться трагедией для Вас.
5). По существу — кто он Нетаниягу:
— Лжец. Он прорвался к власти, обещав уничтожить Хамас. 2 раза соврал. Мне не нужен премьер-министр — лжец. Я вынужден не верить ни одному его слову — каждое слово -ложь. Анализ его речей и интервью по поводу этой войны — ложь.
— Трус. Он не решился ни на одно решительное действие.
— Имитация Наполеона. Нетаниягу, примерно капитан запаса спецвойск, давл прямые указания своим генералам пехоты, как воевать. И эти генералы, вероятно ради хорошей карьеры после отставки, эти указания выполняли. К сожалению, Нетаниягу — не Наполеон по военному таланту.
К тому же Нетаниягу ничего не понимает в истории и теории войны.
Он также ничего не понимает в экономике. Еще одна такая война и Израиль может обанкротиться.
6). Вывод: Я и Вы и все граждане Израиля для Нетаниягу — БЫДЛО, которое можно использовать заодно и как пушечное мясо.
Я не хочу быть быдлом для Нетаниягу. Поэтому написал этот комментарий.
Arkady Slutsky, 1000%
Хуже и безграмотнее комментариев , чем этот, на сайте ЕМ еще не было!
Ну вот еще один еврейский пророк объявился.
Призвав в союзники Святослава Игоревича, воевавшего против хазар, уверяет, что хазар нам, евреям, приписывают в родственники. Ну и ну! Да они и есть наши предки. Может быть не только они. Но восхвалять Святослава, а заодно и вещего Олега, воевавших против наших немногочисленных в истории единоверцев, верх предательства.
Видимо Аркадий Слуцкий согласен с историками- потомками Святослава, что хазары после поражения от русских канули в лету, растворились в воздухе. А мы , европейские евреи, появились из Германии или Польши. Каким образом польские евреи попали в Азербайджан, Армению, Ростов, Крым, Москву, Казань, Урал Слуцкому не интересно. Ему интересно прославлять врагов наших, Святославов, Богданов, Александров, Олегов, Петров и т.д.
Далее идет безапеляционное , перечисленное по пунктам, решение для Натаниягу.
Послушайте: Натаниягу – зло!!!!!!!!
Далее, Натаниягу обязан обеспечить безопасность населения.Каким образом – это его дело!!!!!!! Как будто Натаниягу – фокусник или маг. Махнул крылом : улица слева, отмахнулся – переулок справа из мертвых арабов! А Газу превратить в равномерную смесь с землей, осколков бетона и крови. Скажите, Слуцкий, а газовые печи можно ?
Дальше этот интернет Илья Муромец красиво выводит слова об алюминиевых израильских танках, деревянных пулеметах. И детей приплел, прямо как Остап Бендер.
Далее , Натаниягу ничего не понимает ни в политике, ни в истории, ни в теории войны, не Наполеон, не Сталин, не Путин, не Чингиз Хан. Слуцкий, вы случайно не служили ефрейтором с моим знакомым Швейком?
Есть ли польза от Слуцких, Касандр и им подобным экстремистов. Да, есть . Они как бы урановешивают леваков в спектре страны: смотрите, и у израильтян есть свои Жириновские. Ну, а Натаниягу и его команде, по земле ходить, землю хранить, работать и защищать евреев.Быть ли Натаниягу правителем евреев: опросы вчера и сегодня показывают, что да. Завтра – посмотрим. Не за Слуцким последнее слово!
***А Газу превратить в равномерную смесь с землей, осколков бетона и крови. Скажите, Слуцкий, а газовые печи можно ? ***
***
Конечно, нельзя — газовые печи дорогие. Гораздо дешевле открыто обьявить: «Следуя духу и букве тяжелого морального решения союзников о ковровых бомбардировках населения в борьбе с европейским фашизмом и японским милитаризмом, правительство Израиля оставляет за собой право на начало ковровых бомбардировок населенных районов исламо-фашистов Газы, Ливана, Сирии и прочих земель Кровавого Полумесяца, из которых будет вестись огонь по населению Израиля»
Как говорила моя мама: «слова денег не стоят, но но могут испужать до с-чки». А я добавлю пословицу великого кормчего: «от слов до дела — один шаг, если шагает гигант, а не карлик».
Уважаемый Анатолий во многом обесценил своё страстное выступление
против несдержанных противников Нетаньягу и их экстремизма вот чем:
—Происхождение европейских евреев от хазар, по его мнению, доказы-
вается тем, что польские евреи не могли попасть в Азербайджан,
Армению, Ростов, Крым, Москву, Казань, Урал. Почему он считает, что
обратная миграция евреев из указанных мест в Европу была вероятнее,
Анатолий не объясняет. А вавилонские евреи, жившие на несколько
эпох раньше хазар, куда девались? Может быть, ему близка выгодная
антисионистам теория самоненавистника Шломо Занда?
—Кроме этого, несправедливо причисление Кассандры — автора
замечательных правдивых политических обзоров — к экстремистам.
Ув. Моисей
По поводу хазар написал вам ответ, но он отправлен на модерацию и не появился. Может быть появится, может быть пройдет цензуру.
Единственное добавлю: через 50 лет люди спросят: «А куда исчезли советские евреи?»
Значит ли это , что нас не было?
Уважаемый Моисей. Прочтите еще раз мой пост внимательно. Я не пытаюсь доказать, что хазары — это евреи, хотя верю в это. Но, согласитесь, что хазары были нашими единоверцами! И русские лидеры вполне именно поэтому и шли войной на хазар. И именно это дало начало гонений на территории Руси против неразумных хазар, жидовствующий и просто жидов без относительно, откуда они появились: из Польши или Хазарии.
Кроме того, идею разделения хазар и евреев придумали русские официальные историки. Так легче и лучше объявить, что у евреев (или их единоверцев) не было своей земли, родины. Они везде и всегда пришельцы. Легче сказать, что караимы, хазары, евреи — это разные, не имеющие ничего общего люди. Но, почитайте другие источники, и окажется, что иудаизм на территорию Руси пришел раньше православия. Что евреям принадлежал Крым, и это исконно еврейская, а не русская земля.
И еще: 300 лет существовало Хазарское царство, в котором жители исповедовали иудаизм. Можно ли было отличить хазар от евреев? Разве не становятся всего за 20-30 лет жизни в Израиле разные люди, даже не переходя в иудаизм, израильтянами, практически евреями? А сколько становится евреями?
Но , главное, я против восхваления русских князей и царей, уничтожавших хазар. И я за то, чтобы не забыть и Вавилонских евреев, а проследить их «исчезновение». Все без исключения иудеи : польские, испанские, эфиопские, вавилонские, хазарские, марокканские, бухарские и т.д. приближали возникновение сионизма, молились за Иерусалим.
Принятие иудаизма Хазарским царством — это был еврейский ответ того времени после изгнания. Также, как и открытие Америки Колумбом — еврейский ответ на Испанскую инквизицию.
Мой пост — против слов, а не против личностей. Я не сомневаюсь, что и Кассандра и Слуцкий — хорошие люди, а я, по словам моей жены, ужасен.
Назваться Кассандрой обязывает. По крайней мере к тому, чтобы не разделять уныло принятый в Израиле метод анализа, основанный на принципе: «Черное с белым не берите, «да» и «нет» не говорите!».. Это же надо! Оказывается, раздолбать Хамас — раз плюнуть, да и вообще заманчиво. Но за этим стоит хитрая морда Аббаса и выворачивание наших рук на последующих переговорах. А вот фиг им, побеждать не станем!
С какого перепою все аналитики убеждены, что целью операции являлось сделать арабов боле сговорчивыми и усидчивыми за столом переговоров? Откуда эта готовность вновь подвергнуться насилию «прогрессивного человечества» и в очередной раз морально укрепить постоянно наглеющего врага? Многократное повторение одного и того же действия в надежде однажды получить иной результат — это ярчайшее проявление идиотизма.
Отказ от любых переговоров с террористами, отказ от любого посредничества сомнительных «друзей», отказ от проститучьих гуманитарных методов «блокады», «обнуление» процесса Осло и привлечение к суду всех его израильских идеологов и практиков — вот что должно начаться сейчас, после выпрошенного «перемирия». Я убежден, что Перес, Бейлин и их подфарцеры, сидящие на нарах после суда, на котором обстоятельно будет сформулировано обвинение в преступном сотрудничестве с врагами страны, — лучшее средство лишить их пАртнеров всяких надежд.
Moshe.
Не нужно ломиться в открытые двери. Хамас даолжен быть уничтожен. Хамас должен был быть уничтожен именно в этой войне. Ситуация позволяла, а может быть и обязывала разгромить ХАМАС.
Но маленький Израиль — не большая и наглая Россия. То. что проходит России, не проходит с Израилем.
Тем евреи и сильны, что взвешивают ходы. Рвать тельняшку на груди и ложиться на пулемет?
А вы верите, что разгромив ХАМАС и поставив на его место, например, ФАТХ, в Израиле наступит мир?
Или можно победить полтора миллиарда мусульман? А заодно и миллиард христиан?
Анатолий
Что-то Вы чрезмерно взволнованы, боюсь, в ущерб логике. В первом абзаце утверждаете, что Хамас должен был быть обязательно уничтожен в этой войне. Я бы не возражал, даже если бы вместе с ФАТХом.
Далее, ссылаясь на необычайный ум евреев, «взвешивающих ходы», оправдываете намеренный отказ Израиля от ревльно возможного уничтожения Хамаса. Вам почему-то кажется, что мы будем вынуждены поставить на место уничтоженного Хамаса Фатх. что к миру не привекдет. Тогда, по Вашей мысли, нам придется уничтожить и ФАТХ, после чего встанет задача «победить полтора миллиарда мусульман. А заодно и миллиард христиан».
А ведь Вы практически прекрасно выразили пропагандистские «козыри» всех израильских капитулянтов, начиная с Менахема Бегина, которые многолетними усилиями привели страну к сегодняшнему состоянию.
Все эти годы мы противостоим нашим врагам, которые включают в себя одновременно и ХАМАС (созданный под покровительством Израиля), и Фатх (завезенный предателями Израиля в Эрец Исраель), и полутора миллиардам мусульман с миллиаром христиан (взвинченным нашим капитулянством до убеждения, что надо только в последний раз нажать). Вот поэтому я и считаю, что первым шагом нашего народа должно стать наведение порядка в наших головах, мероприятия, направленные на денонсацию Осло, капитулянтской идеологии и ее наиболее одиозных носителей, что-то близкое к денацификации.
Ув. Moshe
Логика — не математика!С помощью логики можно прийти к двум противоположным результатам. Это зависит от того, чья это логика.
Да Вам это известно.
Я бы хотел, чтобы было по-вашей логике, но, боюсь, что будет по моей.
Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
По вашей логике Менахем Бегин — капитулянт. По моей — он еврейский герой. Логически предполагаю, что по Вашей логике и Голда Меир, и Ариель Шарон и другие — тоже капитулянты. Я с такой логикой не соглашусь.
Это, как говорят, он умный, как моя жена потом…
Единственное, с чем я согласен, что необходимо
«наведение порядка в наших головах, мероприятия, направленные на денонсацию Осло, капитулянтской идеологии и ее наиболее одиозных носителей, что-то близкое к денацификации»
Но разве это возможно с евреями…
Весь народ никогда не примкнет к правому краю политики, как и к левому. Компромис, правильное патриотическое воспитание, учет всех интересов, поощрение к принятию иудаизма, развитие разных связей с разными странами — это путь к выживанию, а значит, и к победе.
Радикализм, высокомерие, отделение и выделение разных групп людей, «лучше других понимающих» , куда идти Израилю — поражение, отрицание идеи сионизма.
Хотите откровенно?
Сегодня главная задача в кратчайший срок довести количество евреев в мире до 50-70 миллионов человек.
Уважаемый Анатолий!
После Ваших заявлений, что у каждого своя логика, и после заявленного отношения к предложениям оппонента с позиции: «с евреями этого не получится» разговор по сути потерял смысл.
Ваша идея: «Сегодня главная задача в кратчайший срок довести количество евреев в мире до 50-70 миллионов человек» — мне положительно нравится. Только вот откуда вдруг убеждение, что после этого «с евреями получится»? Но я, конечно, двумя своими руками «За!». Но только руками, поскольку реально в свои 76 лет ничем более существенным помочь своему народу уже не смогу.
Ув. Моше
Думаю, на этом сайте большинство уже не может помочь нашему
народу.
:))
По поводу Шломо Занда. Он пытается доказать, что евреи — это хазары для того, чтобы утверждать: евреям не принадлежит земля Израиля. Я же говорю, что не имеет значения, куда разбросало евреев после падения Храма. Не надо боятся родства с хазарами. Где-то, какое-то колено навсегда исчезло, а где-то, наоборот , расширилось (гораздо меньше примеров), как в случае с хазарами. Но все без исключения носители иудаизма молились за Израиль, страдали за Израиль, и их потомки имеют право на Израиль. Теория чистоты еврейской крови- ошибка и глупость, дорога к поражению. Надо открыть , а не закрыть двери иудаизма для всех. Половинки, четвертинки евреев и другие сочувствующие должны быть приняты, а не отвергнуты. Нас должно становиться больше, а не меньше.
Евреи осознают своё еврейство.Реально евреи были рассеяны из древнего Израиля и только через 8-9 столетий,из иудеи. Только последующие волны рассеяния были оснашены законами выживания в галуте.Равины в дальнейшем внедряли эти законы в сознание протомков евреев предшествующих волн рассеяния. Не ВСЕГда удачно. В хазарии это привело к распаду страны в результате религиозного раздора. В 9 и10 веках в Киеве уже проживали хозары и жиды. Не учитывается что из евреев чаше отпочковывались этносы чем входили из-за религиозных препон и бытовых несоответствий обычаев.Экономических поощрений переход не давал. Таким образом евреями оставались личности осознававшие своё еврейство.И в Африке еврей-выходец из племени Иякова. Израиль-земля потомков Израиля.И ими должна защищаться !
Не согласен с вами
То, что было в 9-10м веках не совсем подходит в 21м. Времена, страны, обычаи, новое оружие, новые глобальные союзы и течения требуют нового взгляда на еврейское общество. Это общество давно не едино по происхождентю. Потомки Израиля сегодня говорят на разных языках. Сегодня нам нужны для защиты Израиля и сыновья Якова, и сыновья Абрама Ивановича, их полугойские племянники. Все, кто готов стать евреем, нам тоже нужны для выживания
Ограничения смерти подобны
Сионизм должен звать под свои знамена не только сынов Израиля
Уважаемый Анатолий
Вне всякого сомнения увеличение числа евреев на земле — благая и благородная цель . Но реально нас с каждым годом становится меньше числом и куда хуже качеством . Дело далеко не только в том чтобы плодить нашим женщинам больше евреев . Дело куда больше в том что из себя очень многие евреи сегодня представляют .
Вот в США 5 миллионов евреев . пости что столько сколько в Израиле . При этом это в основном образованные люди , знают какая разница между Бебелем и Бабелем , Ну и что ?
78% американских евреев голосовали за Обаму -могильщика Израиля и евреев .. На словах они за Израиль, а на деле больше половины знать его не хочет . А зачем ? Что мне это дает ? Деньги ? Продвижение по службе ? Реально одни неприятности . Вот Обама дает халяву , мне не надо содержать родителей , оплачивать их квартиру. Да и самому перепадает . Это реально .
74% молодых евреев США сегодня вступают в брак с неевреем , От страсной любви ? Нет по чистому расчету — и детям и самому станет легче жить .Когда то я считал Вольтера антисемитом . Он писал «Eсли у евреев будет своя страна они ее ,быстро продадут» . Сегодня я уже не знаю — Вольтер антисемит или реалист
И в России тоже самое . .И в Европе так .Да и в Израиле
А возьмите русский журнал , газету . ТВ , Радио и др в Нью Йорке или Израиле ? Почти все антисемитскте , антиамериканские , Все восхваляют Россию откуда бежали , охаивают Америку и Израиль . Большинство беженцев «русские» . Патриотизм , религия , устаревшее понятие. Бог — это деньги , а не Тора
Так что количество .конечно ,важный фактор . Но качество — еще важнее. А оно печальное . И специалисты по Торе, дельцы от синагог и еврейских комитетов часто в передних рядах этих бизнесменов от иудаизма -новых евреев.
Уважаемый Петер Аппел.
Спасибо за ваш ответ. Но вы ведь и не ожидаете, что я с вами соглашусь.
Вот я и не соглашаюсь
Оставим наших израильтян. Здесь на сайте большинство экстремистов, много анти-американцев, потомков Василия Ивановича Чапаева.
Отвечу об Америке
В одном полностью согласен с вами — это американская русскоязычная пресса и ТВ. Если и не антисемитизм, то уж точно антиамериканизм, и восхваление поганой России. В Израиле еще хуже.Многие русские израильтяне зарабатывают в России и на России. Это мутит мозги. Плюс, когда нас называют русскими, некоторые евреи решили, что они действительно стали русскими. Язык общения — большое дело.
Но главное это массированая пропаганда России, 100 бесплатных каналов ТВ, большие деньги и целенаправленная пропаганда. ТВ, русские газеты получают дотации в виде рекламы, поддержки и т.д. В связи с нехваткой русскоязычных авторов, печатают статьи писателей и поэтов Рязани, Омска и т.д. Посольство России в этом году провело пятый Слет соотечественников в Нью Йорке. Там просят деньги на развитие «Русского наследия в США» Невинная идея. Половина — евреи. Интересно,нет украинцев, грузин, армян. Практически сформирована духовная пятая колонна.
Но есть другие «русские». Они не ходят в русские магазины. Много бизнесменов, врачей и др. Они жертвуют на Израиль. Их дети пошли в еврейские школы. Их русской пропагандой не свернуть.
Схема, которую вы нарисовали о жизни американских евреев, не совсем верна.
Американские евреи намного больше организованы, чем скажем русские евреи, которые не организованы вообще. Мощная система еврейских центров и различных синагог в подавляющем большинстве за Израиль. Зайдите в любой еврейский центр: там организован сбор средств для Израиля. Собрания , лекции, встречи в поддержку Израиля.
Можно по-разному оценивать евреев Америки. Но Америка — не еврейская страна, а мусульман здесь столько же, сколько евреев. Я думаю, что без поддержки евреев, без поддержки еврейских конгрессменов и сенаторов, политика Обамы была бы хуже. Евреи держат его за горло. Держат грамотно , по всем правилам американских законов и традиций: деньгами, голосами, лоббированием. В Америке нельзя не считаться с евреями.
Скажу еще вот что: в Америке почти миллион израильтян и миллион наших русскоязычных евреев, которые на кухнях, в интернете, в сквериках горой за Израиль. Копейки не дадут. На выборы не пойдут (да и понятия не имеют за кого голосовать)
Однажды я разговаривал с одним политиком местного разлива: конгрессмен штата Флориды. Он баллотируется от округа с большим русским населением.
— Что вы сделаете для «русских», — спросил я
Приблизительный ответ: Ничего. Им на меня плевать , а мне на них!. При этом этот чернокожий «товарищ» носит на пиджаке значок с израильским флагом. Для «русских»? Нет! для американских избирателей. Они идут все голосовать,
Они голосовали за Обаму? Возможно поэтому Обама не идет дальше против Израиля. Могло быть хуже.
Не соглашусь с Вами, что американская ассимиляция результат антисемитизма в Америке. Антисемитизма в Америке нет! Небольшой процент бытового антисемитизма будет всегда Во Франции, Англии,Европе, России, Украине евреи мечтают о таком низком уровне антисемитизма, как в США, Канаде, Австралии.
Проблема прироста еврейского населения не в том, что надо больше рожать евреев. Я имею в виду то, что надо больше привлекать в еврейство. Начинать надо с раввинов, которые проповедуют чистоту крови. Евреями должны быть признаны все, кто этого желает: черные, белые, узкоглазые, половинки, четвертинки, индусы, мексиканцы. Все, кто хочет стать евреем, должен иметь возможность им стать. И надо привлекать людей стать евреями. Тысячи лет назад евреи закрыли доступ к себе. Это спасло нас от исчезновения. Но какой ценой!
Нас могло бы быть не 5 млн, а 500 млн.
В Израиле полно евреев , не согласных с Натанияху, Либерманом и т.д
Сейчас читаю сайт J street, пытаюсь понять. Почитайте потихоньку, без паники…
И еще мои образованные американские дети не относятся к «русским» евреям.Они и не говорят почти по-русски. Но заходя на их Фэйсбук, Твиттер, с удивлением читаю, как американская еврейская молодежь горой за Израиль. Переписываются с израильтянами. Ни слова по русски, ни слова о России. ЗА ИЗРАИЛЬ! Причем без тени галута, по-американски. Появились целые клипы по английски за Израиль. Почти в каждом университете есть произраильские организации ХИЛЕЛ.
Еще думаю, что без сильной еврейской диаспоры Израилю будет хуже.
Не надо обращать внимание на этом сайте на местных стариков — якобы сионистов. Вчера были одни методы борьбы, сегодня другие
С уважением к вам
Ув Анатолий .
С рядом частностей согласен . Я еврейский националист . и не сомневаюсь что у Анатолия чудные дети .Но вы сами секбе противоречтте Начало Вашего ответа об общем . Здесь другими словами Вы пишите тоже что я . хотя старательно обходите фаты, а оперируете только эмоциями . А цифры упрямая вещь . 78% американских евреев за Обаму , Их денежный вклад в его избрание и «работу » 1 среди всех , даже черных . Почти вся «русская » масс медия США пророссийская , пропутинская , антисемитская и антиизраильская. В Израиле тоже . 74 % евреев в США вступаюм в брак с неевреем . Что это говорит о синагогах США , о менталлитете американчких евреев , о еврейской прессе и еврейских организациях США ? Пустой побловатый бизнесс в своей основе . А Вы мне всему этому противопоставляете своих детей ,которые не сомневаюсь прекрасные . Нет правил без исключений и не эти исключения сегодня решают судьбу еврейства..
Поэтому обращаясь к избирателям, думаю ,следует говорить о массовой тенденции , а не редких исключениях. Выбирать надо настоящих евреев а не карьеристов — деляг, для которых Бог это деньги а Тора способ их заработать , если уметь плавать
Ув. Петер Аппел
Оставим русских евреев. Мы оба согласны, что и в Америке, и даже больше в Израиле, многие русские евреи просто сошли с ума и стоят на про Российских позициях, обожают Россию. Оставим это. Это похоже на зомбирование.
Вернемся к американским евреям. Я не базируюсь на эмоциях. Давайте говорить с цифрами. Вы сказали, что 78% американских евреев голосовали за Обаму. Правда, но не полная!
Евреи никогда в истории США за более, чем 100 лет, не голосовали за республиканского кандидата. Они не голосовали за Бушей, они не голосовали за Рейгана. Они голосовали за Клинтона и других демократов. Ведь евреи и Демократическая партия Америки не разделимы. Евреи в чем-то создали эту партию в противовес республиканцам, состоявших в прошлом из антисемитов — ирландцев, британцев, южан- расистов из Техаса и Алабамы.
Моя мысль была о том, что это еще вопрос, плохо это или хорошо евреям голосовать за Обаму . У Обамы еврейские советники ( может и не такие, как нам с вами хотелось бы), но они сдерживают Обаму. Могло быть хуже.
Еще о цифрах. Приведенные вами 78% евреев были в 2008 году, в 2012 эта цифра упала до 68%. 10% от 5 миллионов — это немало.
Тоже и с ассимиляцией. Не согласен с тем, что евреи вступают в брак с неевреями из-за антисемитизма. Скорее наоборот, из-за его отсутствия.
Для доказательства скажу, что почти 50% детей от смешанных браков воспитывается евреями, а в штате Массачусетс — более 60% детей от смешанных браков становятся евреями. Вы ведь знаете, я уверен, что в смешанных браках празднуют и Крисмас и Ханукку. Может быть это звучит кощуственно для ортодоксов, но это не так плохо ( У меня в семье неевреев нет). Я говорю, что эти смешанные браки Америки(не России или Украины) могут поставлять миру друзей Израиля. Надо научиться с этим жить и использовать. По факту, к сожалению, наоборот. Родился ребенок от смешанного брака – все – он нееврей! Какая глупость!
Совершенно с Вами согласен, что сегодня есть много дельцов от иудаизма, как вы сказали, «карьеристов , для которых Бог — это деньги, а Тора способ их заработать»
Эти дельцы и ратуют больше всех за чистоту еврейской крови, за слепую веру.Они то и утверждают, что антисемитизм вечен по определению — это ведь для них источник дохода. Они прекрасно спекулируют на Холокосте, на германских деньгах для пострадавших от нацизма. Это наш позор.
Мне не показалось, что вы посещаете синагогу или джуиш центры. Там все за Израиль.Приведите мне пример обратного, пожалуйста. Я таких не видел, ни у ортодоксов, ни у консервативных, ни у реформистов. Хотя с ортодоксами против Израиля из Нью-Йоркского Вильямсбурга знаком прекрасно.
Добавлю: количество чернокожих евреев растет , сефардов – растет. Уменьшаются ашкенази.
Какой хотите вывод, такой и делайте.
И еще, в связи с последней войной Израиля популярность и поддержка евреев и Израиля в Америке со стороны неевреев сильно выросла. Миллионы христиан горой за Израиль, посылают деньги на Израиль ( по некоторым данным, больше, чем евреи).