Холокост и «Нью-Йорк таймс»
Когда генерал Эйзенхауэр водил американскую правительственную делегацию по территории освобожденного Бухенвальда, потрясенные увиденным сановники в один голос вопрошали: «Почему мы об этом не знали»?
Проблема, однако, в том, что вопрос был поставлен некорректно. Ибо те, кому нужно, знали о Холокосте, знали все, знали во всех подробностях, но предпочитали «не заострять» проблему планомерного уничтожения европейского еврейства. К такому выводу пришла автор исследования под названием «Замалчивая Холокост: Артур Хейс Сульцбергер и «Нью-Йорк таймс»» (Downplaying the Holocaust: Arthur Hays Sulzberger and the New York Times), которая была отмечена первым призом на нью-йоркском городском конкурсе 2013 года по случаю Дня истории. Юная исследовательница – школьница по имени Анна Блех (Anna Blech) — дала себе труд обстоятельно изучить труды историков, покопалась в подшивках «Нью-Йорк таймс» военных лет и установила поразительную истину. Низкий ей поклон.
«Нью-Йорк таймс» уже и тогда служила маяком американского общественного мнения, законодательницей интеллектуальных мод и властительницей дум читающей публики. Именно «Нью-Йорк таймс» определяла повестку дня информационного рынка – словно флагманский корабль, в кильватере которого следует вся эскадра. То, что появлялось на ее первой полосе, было задающим импульсом, и сотни периодических изданий по всей стране послушно подхватывали темы, предписанные августейшей газетой. А то, что она не печатала или прятала на внутренних страницах, можно было спокойно игнорировать как мелочи, не заслуживающие внимания.
Возьмем, к примеру, номер «Нью-Йорк таймс» от 2 июля 1942 года. В нем сообщается об уничтожении нацистами 700 000 евреев – пятой части всего еврейского населения Польши. В статье даже упоминаются лагеря смерти и газовые камеры. Вот две выдержки:
«С первого дня германо-советской оккупации Восточной Польши немцы повели систематическую кампанию истребления евреев… Подростков и мужчин в возрасте от 14 до 60 лет сгоняли на площади или кладбища, заставляли рыть себе могилы и расстреливали из пулеметов или забрасывали гранатами.
Детей убивали в сиротских приютах, стариков — в богадельнях, пациентов — в больницах, женщин — на улицах. Во многих местах на евреев устраивали облавы и отправляли их в неизвестном направлении или убивали на месте — в окрестных лесах. Во Львове было уничтожено 35 000 человек, в Станиславе – 15 000, в Тарнополе – 5000, в Злочуве – 2000, в Бжезани из 18 000 евреев в живых осталось лишь 1700 человек. Во Львове бойня продолжается по сей день…».
Это типичный материал. В статье содержится точная, детальная, свежая информация. И подобных статей было множество. В период с 1939 года по 1945 год в «Нью-Йорк таймс» появилось 1186 материалов на тему о Холокосте. Но несмотря на это практически никто в Америке не знал о судьбе европейского еврейства. Как это могло пройти мимо внимания общества?
Пропаганда – это не только распространение целевой информации и не только замалчивание сведений противоположного свойства. Это также определенный метод подачи информации – в каком месте ее напечатать, каким шрифтом, с каким заголовком или вообще без заголовка. Одно дело громадная статья на первой полосе выше сгиба с кричащим заголовком аршинными буквами поперек всей страницы, и совершенно другое дело – набранная петитом заметка в глубине газеты, где она почти наверняка не будет замечена рядовым читателем. Таким вот образом нежелательные сведения можно спрятать у всех на виду, и при этом избежать упреков в попытке их замолчать: ну как же, вот они! Если люди невнимательно читают газету, мы тут не при чем! Попробуй придерись!
Именно к этому приему и прибегала редакция «Нью-Йорк таймс». Все материалы о Холокосте упрятывались в глубине газеты. В статье, отрывки из которой приведены выше, в частности, говорилось: «Эта, вероятно, крупнейшая гекатомба в истории человечества осуществлялась с применением всех известных приемов смертоубийства: пулеметов, ручных гранат, газовых камер, концлагерей, побоев, пыток, голода…» . Этот материал – распространенное Би-би-си заявление лондонского правительства Польши в изгнании – был помещен в нью-йоркской газете на 5-й полосе в виде заметки вообще без какого-либо заголовка.
Напрашивается вопрос: почему? Чем была продиктована такая политика газеты? Быть может, первая полоса, где печатаются важнейшие новости дня, была полностью забита более важными сообщениями, и для материалов о Холокосте просто не нашлось места? В тот день, когда официальное заявление польского правительства было упрятано на внутренней странице, на первой полосе «Нью-Йорк таймс» фигурировали статьи о теннисных туфлях и о консервированных фруктах. Что может быть важнее?!
Но что побудило «Нью-Йорк таймс» придерживаться такой политики? Ответ заключается в одном имени – Артур Хейс Сульцбергер, издатель газеты и владелец контрольного пакета ее акций. И, между прочим, еврей. Но не простой еврей, а видный представитель еврейской аристократической элиты, чья семья вела свою родословную в Америке с XVIII столетия. В силу ли этого сословного фактора или по какой-то иной причине, но он не видел ничего общего между собой и массами европейского еврейства.
Сульцбергер с патрицианским высокомерием писал: «Между несчастным, бедным евреем, гонимым на всей территории того, что недавно было Польшей, и г-ном Лесли Хор-Белишей или мной нет ничего общего. В Польше этот еврей, несомненно, является частью признанного меньшинства. А вот мистер Хор-Белиша и я, к счастью, не принадлежим ни к одной категории такого рода». (Еврей-сефард Лесли Хор-Белиша занимал в то время пост военного министра в правительстве Великобритании.)
Интересно, приходило ли владельцу «Нью-Йорк таймс» в голову, что в 1939 году, когда писались эти строки, гонениям подвергались отнюдь не только «несчастные, бедные» местечковые евреи, но также и светила немецкой науки и культуры, лауреаты Нобелевских премий, всемирно известные писатели, артисты, художники? Да ведь и самому Сульцбергеру, доведись ему жить в гитлеровской Германии, пришлось бы на собственной шкуре испытать все превратности судьбы, которые он презрительно считал уделом рядовой еврейской массы.
Анна Блех выражает мнение, что отталкивание от европейского еврейства у Сульцбергера было отчасти продиктовано его религией. Дед его жены Айзик Вайс стоял у истоков классического реформистского иудаизма, который не следует путать с современным реформизмом. Классический реформистский иудаизм базировался на идее о том, что евреи, не будучи особой нацией, народом или расово-этнической группой, определяются как таковые лишь в силу приверженности определенной религии – иудаизму. По мнению Анны Блех, Сульцбергер взирал на положение евреев в Европе через призму своей религиозной идеологии: поскольку он не считал их своими братьями по крови, ему и в голову не приходило, что кто-либо может рассматривать европейских евреев по-иному, и что нацистский антисемитизм был в первую очередь замешан на расовом антагонизме.
Если это так, это значит, что Сульцбергер отличался редким невежеством. Теоретики нацизма и сам Гитлер отнюдь не скрывали своих расистских взглядов. Как человек интеллигентный, Сульцбергер должен был быть хотя бы поверхностно знаком с антисемитскими идеями предтеч нацизма – Хьюстона Стюарта Чемберлена и графа Жозефа Артура де Гобино, особенно учитывая повальное увлечение в предвоенные годы евгеникой — учением об улучшении наследственных свойств человека, опиравшимся на постулат о неравенстве рас. Поэтому рискну предположить, что в данном случае этот еврейский аристократ просто лицемерил, не желая, чтобы его ставили в один ряд с еврейским плебсом, которым кишел нижний Манхэттен.
Воззрения издателя находили отражение в многочисленных редакционных статьях его газеты, где гонения на евреев в Европе, стиснутой в железных тисках нацизма, мягко говоря, не афишировались. Вот что, к примеру, что писала «Нью-Йорк таймс» о детях-беженцах из гитлеровской Германии, в подавляющем большинстве своем, естественно, евреях: они, мол, «принадлежат к самым разным расовым и религиозным группам». В нацистской Германии «жертвами стали добропорядочность и справедливость, а отнюдь не какая-либо раса, национальность или вера». Точно так же проблема беженцев «не имеет никакого отношения к расовой принадлежности или вероисповеданию… Нельзя считать, что это проблема специфически еврейская или нееврейская». И уж совсем ни в какие ворота не лезет редакционная статья о восстании в варшавском гетто, где национальность обитателей гетто вообще не была упомянута.
Другая причина, почему Сульцбергер так старательно затушевывал проблему Холокоста, считает Анна Блех, заключалась в его страхе, что в противном случае «Нью-Йорк таймс» приобретет репутацию «еврейской» газеты, и в результате пострадает ее репутация. В предвоенные годы в редакцию «Нью-Йорк таймс» поступало много писем антисемитского содержания. Сульцбергер решил, что, если он будет помещать письма с описанием бедствий евреев, то, следуя принципу нейтралитета, он должен будет помещать равное количество юдофобских писем. Нет уж, лучше подальше от греха, не печатать ни те, ни другие.
Но думается мне, что Анна Блех упустила из вида еще один чрезвычайно важный психологический фактор, который побуждал издателя «Нью-Йорк таймс» закрывать глаза на бедствия европейского еврейства: нежелание рисковать своим положением в обществе, стремление раствориться в элите, опасение утратить в светских кругах статус «своего», проявляя чрезмерный пыл в еврейском вопросе. На протяжении всей истории в среде еврейской интеллигенции были сильны ассимиляторские настроения, особенно выраженные среди евреев, добившихся высокого социального положения. Не стала в этом смысле исключением и еврейская диаспора Америки.
Характерна в этом отношении история, героем который был легендарный курьер польской Армии Крайовы Ян Карский. Многократно рискуя жизнью, он добыл материалы о Холокосте и, пройдя через всю Европу, добрался до Лондона, а оттуда – до Америки. В июле 1943 года его принял в Овальном кабинете Белого дома сам президент Франклин Делано Рузвельт. Карский подробно рассказал высокому собеседнику о положении в Польше и о нацистской кампании поголовного уничтожения евреев. По свидетельству поляка, Рузвельт поинтересовался состоянием конского поголовья в Польше, о евреях он не задал ни одного вопроса.
Карский также встретился с целым рядом американских сановников, в том числе с членом Верховного суда США и главной интеллектуальной силой в высшей судебной инстанции страны Феликсом Франкфуртером. Выслушав гостя, Франкфуртер заявил ему в лицо: «Я вам не верю». Впоследствии он оправдывался чистой казуистикой: «Я не сказал, что он лжет. Я сказал, что не верю ему – это эовсем не то же самое».
Но почему еврей Франкфуртер предпочел не поверить сообщению о Холокосте? Да просто потому, что он дорожил своей дружбой с президентом США больше, чем судьбой своих единоверцев в Европе. Если бы он принял сообщение Яна Карского, моральный долг повелевал бы ему просить Рузвельта заступиться за евреев, рискуя навлечь на себя его неудовольствие. Франкфуртер прекрасно знал, как настроен его друг-президент, который однажды посоветовал евреям «вести себя поскромнее, не забывать, что они у нас в гостях». Куда проще отмахнуться от страшной вести – дескать, этого не может быть.
Сульцбергер был слепо предан администрации Рузвельта и послушно проводил ее линию. Рузвельт не хотел впускать в Америку евреев-беженцев, и «Нью-Йорк таймс» не требовала увеличения иммигрантской квоты для евреев. Рузвельт заявлял, что ничем не может помочь евреям в Европе, разве что поскорее выиграть войну и посадить нацистов на скамью подсудимых. И «Нью-Йорк таймс» сетовала на то, что «мир не в силах остановить эти ужасы, пока идет война». Между тем многочисленные свидетельства указывают на то, что президент не желал помогать евреям просто из опасения, что, стоит только помочь одному-двоим, как разверзнутся хляби, и его начнут со всех сторон допекать просьбами о помощи.
Чем яснее становилось, что Германия проиграла войну, тем эффективнее работала гитлеровская машина уничтожения. Но на все требования разбомбить подъездные пути к лагерям смерти или крематории рузвельтовское военное министерство неизменно отвечало, что война требует максимального напряжения всех сил, и выделять ресурсы на посторонние задачи нерационально. Однако и это было отговоркой. Анна Блех откопала фотоснимок лагерного комплекса Освенцим-Биркенау, сделанный с борта американского бомбардировщика, который из-за навигационной ошибки принял концлагерь за завод по производству синтетического горючего и сбросил на него свой бомбовый груз. Т.е. лагерь смерти находился в зоне действия американской авиации, и ничто не помешало бы ей парализовать работу нацистской машины смерти без какого-либо ущерба для чисто военных задач, благо в бомбах ВВС США недостатка не испытывали. Ничто не помешало бы – кроме полного равнодушия высокого начальства к судьбе людей, обреченных на смерть в газовых камерах.
Учитывая громадное влияние «Нью-Йорк таймс» как практически директивного органа, определявшего позицию печати Америки, Сульцбергер при желании мог мобилизовать общественное мнение, представив Холокост как тему первостепенной важности. Но он этого не сделал. Нет, конечно, никаких прямых указаний на этот счет он не давал. Но сотрудники газеты и не нуждались в приказах, прекрасно зная отношение своего хозяина к еврейской теме. Анна Блех приводит слова Эйбрахама Розентола, впоследствии главного редактора «Нью-Йорк таймс»: «Смею вас заверить, что никто не вывешивал на стене объявления с приказом затушевывать тему Холокоста. Но в любой организации существует определенная атмосфера, определенное направление умов. Иногда можно ничего не говорить, потому что всем без слов ясно, что нужно делать».
Второго марта 1944 года в «Нью-Йорк таймс» на 4-й странице появилась статья о решении британской Палаты общин выделить средства на оказание помощи беженцам. В третьем абзаце сообщилось, что в ходе прений лейборист С.С. Силверман зачитал письмо от подпольного Еврейского национального комитета Польши, где, в частности, говорилось:
«В прошлом месяце на всей территории Польши по нашим подсчетам оставалось в живых 250 – 300 тысяч евреев. Через несколько недель нас останется не более 50 000. В этот предсмертный час остатки польского еврейства обращаются ко всему миру с мольбой о помощи. Хочется верить, что этот, вероятно, последний призыв из бездны достигнет ушей всего мира». А в следующем абзаце корреспондент «Нью-Йорк таймс» бесстрастным тоном добавляет, что Палата общин также проголосовала за выделение 3863 фунтов стерлингов Международному Красному Кресту на оснащение нового офиса в Шанхае. Где найти слова, чтобы заклеймить эту чудовищную моральную глухоту? Призыв из бездны не был услышан миром – не в последнюю очередь потому, что главная газета Америки заглушила его обывательской какофонией.
Вполне возможно, что даже если бы Артур Хейс Сульцбергер бросил все силы на то, чтобы помочь своим европейским собратьям, ему не удалось бы спасти ни одной жизни. Но он в любом случае должен был поднять свой голос. Его обязывал к этому долг журналиста, долг еврея, да просто человеческий долг. Но он смолчал. И за это он обречен на адские муки в девятом круге, куда Данте поместил предателей (если, конечно, ад существует – ах, как иногда хочется в это верить!). Как пел Александр Галич: «Вот так просто попасть в – палачи: промолчи, промолчи, промолчи!».
Автор — Виктор Вольский
Оцените пост
(голосовало: 21, средняя оценка: 4,81 из 5)
Загрузка...
Замечательная статья,как и другие материалы этого автора. И это нам всем,евреям Израиля урок,как верить и надеяться на помощь американского еврейства,да и еврейских галутников Европы. Никогда они нам не помогали и не помогут. Эта трусливая мразь заботится только о своем кармане и о том. как бы хорошо выглядеть перед мировой юдофобией. Самое обидное во всей этой истории то, что никого не нашлось ( да и не найдется), чтобы отомстить за погубленных евреев,чтобы явился к этому мерзавцу некто и разрядил в него обойму. Это ведь только в голливудских фильмах появляются евреи-мстители на улицах европейских городов, а в жизни мы все такие гуманисты,аж противно.
эдак бы вы половину отцов-основателей перебили
Так же как : «Не создавай себе кумира» так же : «Не создавай себе врага». Для чего писать, раздувать искуственно несуществующую вражду между евреями? Живу в Америке 30 лет, и не встречал еврея – противника Израиля. Не оспаривая данные статьи, это надо делать , серьезно подготовившись, говорю: не следует переносить выводы статьи на всю Америку и всех американских евреев. Существует гораздо больше фактов помощи американцев Израилю. Американские евреи перечисляют миллионы долларов еврейскому государству (Естественно, не считая американских государственных дотаций). Американские евреи служат в израильской армии – существует специальная программа для людей, добровольно желающих поработать в израильской армии, естественно бесплатно (Там есть люди от 20 и до 70 лет). Сотни тысяч изрильтян живут и работают в Америке. Они тоже американские евреи. Сотни тысяч русских евреев живут в Америке, и мы тоже горой за Израиль.
Для чего искать проблемы там, где их нет? Для чего пытаться вбить клин между евреями? Америка – не еврейское государство. Американские евреи не могут напрямую влиять на решения США по Израилю, не могут иметь 100% успех в правительстве. Вот, даже Полларда вытащить не могут. Можно ли говорить о нежелании и не поддержке Израиля, о галуте, скажем, иранских евреев? Можно ли обвинять их в предательстве?
Существуют ли разные мнения об Израиле, существуют ли противники правительственного курса Израиля? Да. Так же, как и в Израиле.
Ираильтянам, особенно русским, нужно успокоиться. Так получилось, вы живете в Израиле, мы в Америке. Не следует делать вид, что вы уехали в Израиль из больших патриотических чувств , чем мы. Приезжайте, и живите, где хотите.
Вот уже появилось и такое: «Самое обидное во всей этой истории то, что никого не нашлось ( да и не найдется), чтобы отомстить за погубленных евреев,чтобы явился к этому мерзавцу некто и разрядил в него обойму». Как будто, праведный смельчак Александр Шойхет разрядил бы в него обойму! Особенно эффективно разряжать словестные обоймы на сайте американского журнала ЕМ.
Тенденциозность подборки антиамериканских материалов делает сайт не интересным.
Иегуда-Анатолию:
«Так получилось, вы живете в Израиле, мы в Америке. Не следует делать вид, что вы уехали в Израиль из больших патриотических чувств , чем мы.»
Как представитель, так называемой «колбасной» алии не буду спорить с вами насчет патриотических чувств, двигавших ею. Дела давно минувших дней…
Однако, преданья старины глубокой доносят об относительной массовости схемы иммиграции сов.евреев в США: вызов из Израиля, якобы для воссоединения семей, выезд, якобы в Израиль. Пересадка в Вене или Риме, где намерение почему-то меняется, и еврей бежит к американцам, где заявляет о политических преследованиях (которых, как правило, не было) и, после мытарств и ожиданий — здравствуй, Америка!
Правда, обманув три страны: Израиль насчет сионистских побуждений, СССР насчет несуществующих в Израиле родственников, а США насчет политических преследований.
Извините, конечно, может, у вас все было иначе, но статистика, в целом, показывает типичность приведенной схемы.
И еще. А не кажется ли вам, что отдельные американские евреи, желая, в целом, добра Израилю, понимают под добром либо нечто иное, что понимают израильтяне, либо просто неприемлемые вещи?
На мой взгляд, и я писал об этом, по свежим следам 8 лет назад, что тот самый клин между нами был вбит окончательно летом-осенью 2005 г., когда евреи галута, в массе своей поддержали шароновский погром в Газе. И не 76 ли процентов вас, очевидно, из лучших побуждений, проголосовали в 2008-м за нашего злейшего врага? Допустим, ошиблись? Но через 4 года вы почти в том же составе повторили ту же ошибку! Я понимаю, евреи не могли взять числом и изменить исход выборов. Но, ведь, и не стремились к этому!
Раскол был, сейчас он, на мой взгляд, непреодолим. Вон, среди наших с вами коллег есть ругающиеся словом «сионист», а я этим словом горжусь. Или один, тоже американский коллега, которого я назвал антисионистом за то, что он не захотел жить в Сионе, а предпочел Америку, на меня обиделся…
Такие дела, сэр!
не хотелось бы «выучить» из этой статьи горечь и ненависть к предателям, что же нам «выучить»… а, да
ארור הגבר אשר יבטח באדם
ברוך הגבר אשר יבטח בה
ну, и про реформистов и всяких «лайтников»
Интересно, а как отнеслись к Холокосту, или для простоты, планомерному уничтожению евреев в Европе, или еще проще, уничтожению всех(!) евреев во всех оккупированных гитлером странах, американская консервативная медиа тех лет, какова была официальная, да и просто, привычно-традиционная позиция, так милой сегодняшнему читателю ЕМ, республиканской партии?
«Юная исследовательница – школьница по имени Анна Блех» не дает себе труда «исследовать» этот аспект американской журналистики и политического противостояния тех далек лет именно под этим углом зрения. Да это и понятно. Антисемитизм консервативной медиа того времени вообще, а республиканской партии в особенности, давно и всем известный факт и ни в каком «исследовании» не нуждается. Кроме того, сделай Анна Блех свой реферат-«исследование» действительно под таким углом зрения, она ни в каком случае не смогла бы рассчитывать на получение scholarship, который для «толковой невроко девочки» со всей вероятностью и был основной целью ее «исследования». А так … «Исследовать» промахи Нью Йорк Таймс и руководящего ей Зальцбергера(ров) — наиболее безобидная и откровенно говоря, лицемерная «штука» в сегодняшней политической действительности.
Однако, возвращаясь к теме «Холокост» в контексте журналистского освещения этой мировой катастрофы газетой Нью Йорк Таймс, приходится согласиться, что несмотря на свою заслуженную репутацию наиболее об’ективного, и потому наиболее востребованного печатного органа не только в Америке, но и во всем мире, газета Нью Йорк Таймс все же никогда не затронула и не осветила зловещую роль сионистской верхушки, почти единолично виновной в возникновении Холокоста, гибели своих братьев и сестер и подлом альянсе с нацистскими палачами (Кстати о палачах…).
Разумеется, пытливости ума, да и обыкновенной порядочности Анне Блех явно бы не хватило для исследования этого, весьма своеобразного, «фрагмента Истории». === Б.К. === P.S. Не будем все же чересчур строги к «соискательнице»: все, чего она своим «исследованием» добивалась — это банальный, но так необходимый «юной исследовательнице» scholarship.
Кегелес снова клеймит «…зловещую роль сионистской верхушки, почти единолично виновной в возникновении Холокоста, гибели своих братьев и сестер и подлом альянсе с нацистскими палачами».
Это стало воистину манией преследования… Сионисты спрятались везде,- проверьте у себя под кроватью. Борис, вы утверждаете снова, что евреи сами провели Холокост и кровь невинных 6 Миллионов на руках ненавистных вамu евреев (или по-вашему «сионистов»). Это точка зрения неофашистов. Это просто мерзко…
Не красив, не умен, но такое загнул,
ведь пропитан фашистским мировоззрением;
Кегелес себе в душу заглянул
и сплюнул с омерзением.
Плохое настроение —
Еврейский колумбарий!
Я сплюнул с омерзением,
Прочтя твой комментарий
Б.К.
Мелко плаваете, геноссе. Если вы вмешиваетесь во взрослые разговоры, выплюньте жвачку, или уж читайте себе Губермана.
Иегуде (или тому, кто скрывается под этим супер еврейским именем)
Никакой колбасной эмиграции не было!
Выражение Колбасная эмиграция родилось и распространилось российскими СМИ с понятной целью: мол никакого антисемитизма не было и нет. Кто хотел – свободно уехал без проблем. Ложь!!!!!!
Смею напомнить, что евреи жили материально не хуже их русских соседей. Это был подвиг еврейского народа. Весь народ , включая тех, кому колбасы хватало, профессора, ученые, инженеры, врачи специалисты, все поднялись и уехали из антисемитской России. Уехали в никуда. Без языка, без гарантий, увозя детей и стариков. Поганая Россиия еще не извинилась перед евреями за этот геноцид
Куда же уезжали евреи? Куда могли! В США, Германию, в Новую Зеландию, в Канаду, в Южную Африку, в Австралию.
Нет, евреи никого не обманывали.
СССР никто не обманывал. Это СССР обманул евреев, рассказывая сказки о равенстве всех народов, о равных возможностях и уважении к нерусской культуре. Обманул( и это мягко сказано) евреев, воевавших за Россию, строивших Россию, обогащающих Россию. СССР не только обманул , унизил, но и ограбил евреев, отобрав квартиры, пенсии, дипломы.
Евреи не обманули Израиль, выезжая из СССР по израильским визам. Благодаря этим фальшивым визам спаслись сотни тысяч. Это был не обман, а акт помощи со стороны Израиля. Такой же, как известный факт выдачи тысяч фиктивных виз японским дипломатом в фашистской Германии, спасший евреев от гибели.
Евреи не обманули США: США не так просто обмануть. Конгресс США, приняв Поправку Джексона Ваника, признал евреев СССР политическими беженцами, каковыми мы и были.
Позорно еврею Иегуде распространять антисемитизм, прикидываясь суперевреем. Только среди евреев можно найти желающих подпевать врагам из России.
Великая Октябрьская Социалистическая Революция в России 17 года была колбасной революцией! Чем же еще – земля крестьянам, заводы рабочим, хлеб (с колбасой) народам. Но русским вы это не докажете.
Наша эмиграция… Напомню, как это было. А я там был, я был 4 года в отказе. Выезд евреев начался благодаря неимоверных усилий и жертв со стороны русских евреев с одной стороны и американских евреев с другой стороны. Акты нью-йоркского раввина Кахане, демонстрации в Вашингтоне, в Нью-Йорке – это не колбаса!
Израиль тоже участвовал, посылая фиктивные визы. В Вене нас стречали израильтяне: куда хотите ехать? Ехали, кто куда. Это дело личное: у кого мать в Нью-Йорке, сестра в Германии. Кто-то ехал в Израиль. Никто никого не насиловал, никто никого не уговаривал. Это свободный мир, и для того, чтобы называться сионистом не обязательно сидеть на горе Сион. Потом все резко изменилось. По просьбе Израиля Америка остановила прием русских евреев. Израиль понял, что так все и проедут мимо. Израиль был не готов к большой алие. А сабры и не горели желанием встречать русских евреев.
Все эти бытовые подробности ничуть не умаляют главного подвига русских евреев: уезд из страны государственного антисемитизма.
Но Израиль справился. Не так уж плохо живется русским израильтянам. В чем –то лучше, чем тем, кто попал в Америку.
Нет клина между нами! Мы один народ – русские евреи.
И ваш американский коллега не разговаривает с вами правильно. Чем это вы принесли больше его пользы Израилю? Тем, что там живете?
Don’t be a wise guy! All Israelis are thinking that they are more holy just because they live in Holy Land!
Уважаемый Анатолий горячится неспроста. На личности зачем-то переходит (да, Йегуда — это еврейское имя, а Анатолий — не слишком. И Анатолия, заметьте, никто этим не попрекает). С гордостью успешно аккультуризировавшегося завершает свое послание фразой по-английски. Мол, знай наших!
А горячится он потому, что его еврейская душа ему подсказывает, что конечно, есть очень большая разница, где жить еврею: в Эрец Исраэль или на родине Сульцбергера и Франкфуртера. И что отрицать то, что руководство организованного американского еврейства предало своим молчанием в годы войны евреев Европы это примерно то же самое, что утверждать, что всем американским евреям Израиль дорог и близок. О да, конечно, J Street преподносит себя в качестве про-израильской организации. Хотя все прекрасно знают, что с такими друзьями и враги не нужны.
Да, тысячи молодых американских евреев ежегодно совершают алию. Да, блистательная Кэролайн Глик, звезда и совесть израильской журналистики родом из Чикаго. Но если вспомнить всех многочисленных еврейских шавок Клинтона и Обамы, всех этих бергеров, россов, индиков и прочих «пис процессоров», помогаюших своим хозяевам заталкивать Израиль в границы Освенцима, если вспомнить не просто молчание, а многолетнее организованное затаптывание еврейским истеблишментом Джонатана Полларда, то становится ясно, что еврейство Америки и этот экзамен не выдерживает, как не выдержало его во время войны. И я даже не упоминаю жуткие цифры ассимиляции среди не-ортодоксальных евреев Америки. Короче говоря, нечем особо гордиться…
Теперь касательно «подвига» нашего массового отъезда из СССР. Переезд на новое место всегда нелегок, но звание Героев Еврейского Народа мы, переехавшие из Совка в Америку, Канаду, Германию и т.п. явно не заслуживаем. Я тоже с 1988 года живу в Америке. И гордиться мне тут нечем, т.к. я считаю наше приземление по другую сторону Атлантики очень большой ошибкой. ХИАСу я безусловно благодарен за мат. помощь и не собираюсь свои ошибки 25-летней давности переваливать со своей больной головы на хиасовскую, и тем не менее… Уж слишком охотно бросились они предоставлять альтернативы оболваненным вчерашним совкам, знавшим об Эрец Исраэль в-основном по статьям в Литературке и книжкам Льва Корнеева. История, как известно, не знает сослагательного наклонения, но лично я уверен, что если бы сотни тысяч русских евреев укоренились не в Нью-Йорке, Кливленде, Торонто, Мельбурне и Берлине, а в Ариеле, Иерисалиме и Бейт-Эле, то мир сейчас во многом был бы иным.
Известно, что русские евреи в Америке заметно более консервативны, чем большинство «местных». Но и среди нашего брата приходится время от времени натыкаться на «прогрессивно настроенных». Сейчас, когда судьба Израиля, а значит, я уверен, и судьба всего нашего народа поставлена на карту, поддерживать демократов (безразлично, в ипостаси Обамы, Хиллари или кого другого) — это, в лучшем случае, беспросветная глупость. А в худшем — обыкновенное шкурничество и предательство. И позорный факт того, что евреи Америки в большинстве своем дважды проголосовали за Обаму, будущие историки заслуженно поставят в один ряд с поведением Сульцбергера и ему подобных в годы войны.
Просьба (опираясь на солидные источники) — НЕ переезжайте в Израиль для нарушения Шабата и прочем насаждении чуждой культуры. Алия — ДА
Конечно, Тарас Бульба – это настоящее еврейское имя. Мое имя, в отличие от Иегуды, я не менял (мое еврейское имя – Нафтал).
Мне нравится ваши аргументы: Я, конечно, благодарен ХИАСУ, я , конечно, благодарен американским евреям, да, тысячи совершают алию, да, тысячи поддерживают, но… конечно, не додали.
Да ,не все выехавшие евреи могут дать отпор массовой пропагаде идущей из России. Вы намеренно пропустили главное в моем письме: уезд евреев состоял из двух независимых частей: первое – надо было бежать, бежать из той России. Этот факт вы пропускаете, этот факт вы замалчиваете: почему уехали, от чего уехали., кто виноват и кто должен извиниться. Борьбу евреев в России и в Америке за право на выезд вы пропускаете.
Нельзя это проехать. Сначала надо вспомнить, что было , а потом говорить о том, что происходит с евреями сегодня.
Новое поколение россиян и не знает о том, что произошло в 80-х годах. Не знает, как обокрали, посадили, оскорбили евреев. Вы и другие Тарасы рассказывают им сказки о колбасной эмиграции. Именно сейчас и есть колбасная эмиграция из России-россияне покидают Россию в поисках денег.
Потом мы можем говорить о второй части эмиграции: куда приехать? И тут встал вопрос, где были друзья, родственники, пособия и т.д. Это нормально, это не умаляет подвига уезда.
Лично вы уверены,как вы говорите, в другом – это ваше дело. Но от того,где живет русский еврей, мало что меняет. Тем более, что многие из нас живут на два дома, имея родных и близких по обе стороны океана так же, как и другие евреи. Так же как живут многие другие народы: армяне, украинцы.
Мир был бы иным, как вы говорите? Не тешьте себя, не мните …
Слова то какие: шкурничество, предательство. Не ставьте голосование за обаму в вину евреям, не валите все в кучу. Конечно так легче, так хотят в России: сначала евреи начитались Литературки, потом уехали неизвестно почему, а жили они не хуже, а лучше других. Потом оболваненные уехали в США, Канаду и т.д., предав Израиль. Легко,стройно. Все плохо делают евреи. Куда ни кинь – везде клин.
Потом евреи из России просили американский конгресс отменить позорящую евреев(!) поправку Ваника – Джексона.
То, что многие русские газеты эмиграции финансируются сейчас из России – не секрет, перепечатывая без купюр Ленту.Ру.
Вы уводите разговор в сторону политики: Обама, демократы. Но статья не об этом. Как буд-то в Израиле все евреи голосуют одинаково. Вот бы сейчас нам крепкого парня Путина: он бы и арабам, и черным, и демократам показал бы кузькину мать.
А с другой стороны наши новоявленные ортодоксы подпирают цитатами и рецептами, как правильно жить.
Создается впечатление, что под разными именами здесь пишет один и тот же «грамотный» человек.
Иегуда.
Анатолий! Напоминаю, что МАРИР предупреждал об удалении текстов, где переходят на личности.
Последнее вам израильское предупреждение.
И все-таки, отвечу. ТАНАХическое имя Нафтали не имеет никакого отношения к греческому имени Анатолий. У меня же, в отличие от вас, никогда не было специального тайного еврейского имени, прикрытого именем гойским. Мое официальное имя взято изТАНАХа, и это тоже имя одного из колен Израилевых, как и Иегуда, и Нафтали. Но зарубежными аналогами его я не пользовался. Кстати, у моих родителей, у моих дедов-бабок (кроме одной, у которой было распространенное в галуте идишское имя), все имена были ТАНАХическими. И у моих детей.
Почему я подписываю некоторые свои статьи Иегуда Ерушалми? Т.е., Иудей Иерусалимский, потому, что мне так нравится. Я, действительно, иудей иерусалимский, живу в Иерусалиме, который в Иудее. И вы можете мне позавидовать! Это было бы лучше, чем антииудейские и антисионистские выдумки, о том, что галут=Израилю.
Как деревянный протез живой ноге.
Не смешите меня, Иегуда. Я и не знал, что МАРИР и Иегуда — это одно лицо. Вы пытаетесь испугать меня вычеркиванием. Из всего, что я сказал, вы выбрали спор об именах. Мое имя дали мне родители. И это все. Я понимаю, что , живя в Африке, вы были бы Иегуда Африканский, что правильно.
Об остальных ваших письмах я неоднократно уже высказывался. И если больше нечем хвастаться, кроме места жительства, то Вы правы.
Anatoly, почему бы вам не стать новоявленным ортодоксом, вместе «подопрёмся цитатами» и будем «правильно жить»
Уважаемый Анатолий,
Меня крайне заинтриговала настойчивость, с которой Вы настаиваите на всеобщем признании Вашего (нашего?) «подвиге уезда».
Признайтесь, Вы — бывший узник Сиона? Или бывший ленинградский «самолетчик»? Расскажите, не таитесь.
Хотя не в этом дело. Дело в вашем утверждении: «Но от того,где живет русский еврей, мало что меняет» (грамматику оставляю Вашу 🙂
Так вот, таки это много что меняет. Мой Вам дружеский совет: когда поедете в следующий раз в Израиль, то не просто остановитесь у племянника в «крайотах» или Ашдоде, а поезжайте на хорошую еврейскую экскурсию. Их не так много, но они есть. Не на какую-нибудь «Иерусалим-город трех религий», ориентированную в основном на российских туристов, а с «Местом Встречи» или с «Ор Цион». Могу прислать ссылки, если заинтересуетесь, да Вы и сами их легко нагуглите.
Так вот, когда побываете в еврейском Хевроне, познакомитесь и поговорите с евреями, живущими в поселениях Шомрона, зайдете в синагогу, построенную в Итамаре в память семьи Фогелей, то поймете, как сильно меняет еврея место, если это Место — Эрец Исраэль.
Итамар , Хеврон –несравненные места и люди, полные Торой и любовью к Эрец Исраель
А этот хит – песня Арона Разеля (ерушалмим знают)
, там ему тоже советовали разные места
נכון שזה וזה דברי אלוקים חיים בצבא חזק צריכים את כל סוגי החיילים אבל
אני קבעתי את מושבי בבית המדרש
«Верно и то и это
В сильной армии нужны разные солдаты
Но я назначил своё место в Бейт Амидраш»
Уважаемый patolog,
Вы примерно представляете, к кому Вы здесь обращаетесь?
Принимайте как-то все-таки это во внимание. Я имею в виду как форму, так и содержательную часть Ваших аргументов…
Уважаемый Т. Бульба
Мне тоже нравится то, как вы уходите от ответа. Я был 4 года в отказе. Я не «самолетчиком», как вы принебрежительно отозвались о том подвиге. Расскажите и вы, Тарас, о том , как вы попали в Израиль. У вас русская жена?
О себе вы уже сказали в предыдущем письме: вы колбасник. О моем русском не беспокойтесь. Меня смешат евреи – хранители и ревнители русского языка, языка народа, уничтожившего еврейский язык.
Предполагаю тоже, что побывав на всех экскурсиях, вы не стали ближе к Нему.
И я никогда не спорю с утверждением, что Израиль – это главное место для всех евреев. Вы и другие, пишущие здесь в американском журнале русские израильтяне, просто передергиваете акценты, выдавив уже почти всех американских авторов своей «правильностью» и гордостью своим местом проживания.
Не смешивайте скорбь по погибшим в Израиле евреям с претензиями к русским американцам: мол не живете здесь, значит и не понимаете.
Пожалуйста, оставьте свои советы россиянам.
И вы тоже поговорите с израильтянами. Вам это легче. Да вы итак знаете, сколько разных мнений там, и что вы не в большинстве.
Уважаемый patolog,
Касательно же сути Вашего замечания, то как раз жители Итамара и подобных мест давно доказали, что армия и бейт хамидраш прекрасно совмещаются, а вовсе не противоречат друг другу.
Спокойно, увашаемый Анатолий, не горячитесь.
От Ответа ни я ни Вы никуда не уйдем 🙂 , и кто из нас ближе к Нему мы с Вами меряться здесь ме будем. Давайте лучше вместе, шаг за шагом…
Жена моя вполне себе еврейская. Дети тоже.
И в заключение, с радостью соглашусь с Вашим утверждением, что Израиль – это главное место для всех евреев.
Не знаю, какая была истинная цель автора статьи, но беседа оказалась полезной. В конечном счете, все мы люди, и нам не безразлична судьба потомков, ради которых покинули страну исхода. Логичнее, не выясняя между собой отношения, задуматься, в каком состоянии мы оказались. Простое наблюдение покажет, что ЗАМЫСЕЛ Творца, содержащийся в Торе: «СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА по образу Нашему, по подобию Нашему, и да ВЛАСТВУЕТ ОН …над скотиной и над знмлей», еще не достигнут. Планетой, как и каждой отдельной страной, правят ДИКАРИ, которые превзошли скотину наличием речи и интеллекта. Дикарь может стать ЧЕЛОВЕКОМ, если будет развивать свое сознание, усиливая связь с Сознанием Вселенной, открывая каждому новые возможности. Описанный в Торе прием «выведения» евреев сегодня широко используется в животноводстве. Он обеспечил существенно более высокое IQ евреев, чем у большинства жителей США. Причина в том, что плод в утробе матери формируется под воздействием ее СОЗНАНИЯ. Рассеяние евреев позволило 2000 лет сохранять традиции и верить, что «И приведет тебя Господь, Бог твой, в землю, которой владели отцы твои, и будешь ты владеть ею» (Дварим 30:5). Но когда это произошло, среди евреев не оказалось способных убедительно разъяснять это. Высокая грамотность евреев не была направлена на выявление научных истин, содержащихся в Торе. И даже сейчас, когда наука их установила, — евреи оказались не способными их увидеть в Торе. А они радикально меняют возможности человека, прежде всего, сохранять здоровье. Упоминание Торы: «А Моше был ста двадцати лет, когда умер он: не притупилось зрение его и не иссякла свежесть его» — не блеф, реальная возможность каждого человека, который осознает, что состояние его здоровья определяет уровень его сознания. Можно продолжать долго перечислять, что позволяет развитое сознание. Но сегодня все политики – интересанты, которые не стремятся к истине, а пытаются доказать свою правду. И это привело мир на грань краха цивилизации. Это те вопросы, в которых должны разобраться евреи, чтобы донести их до народов мира. Поэтому пустые споры лучше посвятить обсуждению полезных действий, способных приближать будущее. С Новым Годом! Здоровья, счастья, благополучия всем!
Ну, вот уважаемый Т.Бульба (Сделайте одолжение, смените этот ник ), вы уже и почти согласны со мной. Вам уже понравилось не быть колбасником (А вы им и не являетесь).
«Спокойно, увашаемый Анатолий, не горячитесь» — я не горячусь, я совершенно спокоен. Спор о месте евреев в этом мире – в какой-то мере моя журналистская профессия. Интересно, слово увашаемый с ошибкой написано для понта или у вас западает клавиша на киборде?
Но привык доводить до конца свою мысль.
1.В нашем споре участвуют ортодоксы со своими советами. Мне нравится, что у них всегда есть на готове цитата и ответ на все случаи жизни.Они как бы знают все лучше, получая указания свыше. Непонятно, почему только у разных раввинов разные цитаты, часто противоположные. Не из-за того ли разброд среди евреев, что раввины не могут прийти к единству. Много у нас неправильных раввинов – и это одна из главных проблем. Это лишь говорит о том, что Тору никто не понимает на 100%, но все берутся толковать, каждый передергивая в свою сторону.
По моему мнению ближе всех подошел к правильному пониманию Торы Любавический Ребе и его хасиды.
2. Я всегда готов c вами, Т. Бульба (только смените ваш ник!) шаг за шагом: мы друг друга понимаем. Вы тонко подметили некорректность Патолога,написашего и не первый раз свой пост на Иврите. Мол, вот мы какие святые! Именно поэтому я включил английский текст. ЕМ все-таки американская газета.
3. По поводу экскурсий Иерусалим – столица трех религий. А кто, собственно, организовал эти экскурсии? Китайцы, американцы? Или ваши друзья – соседи? И почему бы вам не направить ваш праведный гнев на них? Мы-то здесь при чем?
4. Оставьте притензии к американцам. У вас закончиласть корзина абсорбции? Но американские евреи старались, как могли, наполнить ее. Они и еще пришлют, обещаю. Я сам посылаю посильную помощь нескольким произраильским фондам, чем горжусь.
5. Присоединяюсь ко Льву 24.
Всех с Новым годом! Всем счастья! От меня, моей жены-еврейки (непросто, знаете ли, быть женатым на еврейке:)), от детей ( старший сын –солдат Армии Обороны Израиля), от внуков.
6. Мужики! Вот если бы единым фронтом да против них, да с нашим, как сказал Лев 24, IQ…
7. Персональный привет Марир – Иегуде. С Новым Годом, Вас, политрук.Счастья и долгих лет на страже!
некорректность Патолога,написашего и не первый раз свой пост на Иврите
дак я же с переводом жеж
Сегодня для нас евреев нет ничего более важного ,чем обедениться.
Нас в мире осталось маленькая горсточка в 13 миллионов человек.Остальных уничтожили или они сами из страха бежали от еврейства. Из 13 миллионов оставшихся евреев 5 миллионов в Израиле , 5 миллионов в США, 3 миллиона разбросаны по разным странам.
Дело даже не столько в том что горсточка рассеена по миру , не консолидирована . Куда хуже ,что мы всюду раздроблены изнутри, противостоим друг другу , успешно сражаемся только между собой .Безобразное обсуждение данной темы хороший пример этому
Евреи живущие в Израиле и США — сообщающиеся сосуды . Какая бы из ветвей сосудов не поломалась — погибнут все
Думаю ,очень большая вина за это лежит на нас -американских евреях.
Евреи в США большая сила ! Многие из них верхушка среднего класса, это элитарная часть населения , которая до последнего время была уверенн в своем завтрашнем дне и своем месте в обществе. Cегодня подавляющее большинство американских евреев голосует за леваков, ставших в последние годы недругами евреев и друзьями тех кто хочет нас уничтожить, сбросить Израиль в море , под разными названиями и соусами разжечь в мире пожар антисемитизма.
За Керри, против Буша подало голоса 75% голосовавших евреев . За Обаму отдали свои голоса около 78 % евреев . 80% вновь вступающих в брак женятся или выходят замуж за представителя другой наци полностью ассимилируются
Почему левацкие, псевдогуманые, псевдолиберальнуе взгляды так популярны среди американских евреев ? В чем причина ?
1. Мне кажется суть в том ,что американские евреи об антисемитизме знают в основном теоретически,по наслышке. В США их родители и они сами жили и пока живут в теплице, далеко от еврейства и их проблем.Холокост их не коснулся. Вопрос » что с нами дальше будет, как выжить ?» перед ними не стоял и пока еще не стоит. .
2. Евреи больше 2000 лет не имели своей страны. Жили в чужих странах , где их преследовали , ненавидели и уничтожали. У многих выработалась поведение: главное как то выжить самому и моей семье. Патриотизм , высокая мораль -к сожалению роскошь не для меня.Надо приспосабливаться .Все средства хороши…
3. Традиции . Американские евреи в своем большинстве потомки иммигрантов начала 20 века. Когда эти иммигранты прибыли в Америку у них не было ни кола ни двора .Чтобы выбиться в люди они прошли тяжелейший путь на котором пытались найти поддержку у профсоюзов и других люмпен из иммигрантских меньшинств и у других нацменьшинств . А это толкало их в ряды леваков .
4. 100 лет назад, когда русско-еврейские эмигранты были нищими портными в Нью-Йорке, лучшие университеты США были закрыты для их детей, и даже еврейские богачи с Уолл-Стрита считались людьми «второго сорта», их не принимали в частные клубы , итд Это была Америка предков Буша – республиканцев, протестантов, англосаксов, не антисемитов , но, господ, твердо знавших, что негры – отличные лакеи , а с евреями можно, пожалуй, делать бизнес, но нельзя звать их на ужин в свой особняк. Тогда-то евреи и были «естественными левыми» – в демократической партии они боролись за свои (и других нацменьшинств) права.
5. Я Американец ! А Израиль , как ,говорит Бзежинский «. обуза для США».
Эти полезные идиоты в тылу не могут понять ,что реально Израиль их щит, — отряд на передовой позиции , принимающий первым удар ,предназначенный им .Как в анекдоте : » .Берегите Израиль . Исламисты покончив с ними примтся тутже за Вас.»
Много непонятного и в Израильских евреях..Конечно, израильтяне герои . Они на передовой ,где падают ракеты , гибнут солдаты ,да и мирное население.
Но многое , о чем говорилось выше, мы видим и там
1,.Подавляющее большинство их левые . В ментальности сидит какой то гнилой» либерализм» — либерализм в самом плохом смысле этого слова. В России они пархатые жиды , а в Израиле и Америке — русские, русские патриоты. Исламист их и их страну стремятся уничтожить, а они призывают » понять’ палестинцев. Простота идей на уровне детского сада . : Война всегда плохо — Мир всегда хорошо., любой ценой. Бомбить всегда плохо — воспитывать конфеткой ,уступками — хорошо. Ни одну войну они не довели до конца .не выиграли за послдние 50 лет
2 Одни скандалы и взаимное подсиживание К сожалению в Израиле всячески стремятся подавить религию , цементирующую нацию, насадить безидейность, трусость . О решительной борьбе с палестинцами и арабами только говорят , но мало что делают , проповедуют «мирное сосуществованте» , идеи Осло, капитуляцию, отдачу территорий и без того малюсенького государства. За 40 лет ни одно правительство не могло проработать полную каденцию. Ни одной правой партии.Зато призывы убить Главу Государства.
3.Тысячи лет евреи мечтали о своей стране -»завтра в Иерусалиме !» И этот день наступил . И что же ? Нет в мире на деле никого кто был бы так опасен Израилю , большей опасности для Израиля , чем многие израильские евреи.
4 .В Израиле и США многие евреи беженцы из СССР и России, чьи родственники сгорели в Освентциме или погибли в сталинслих лагерях -»русские» . Многие живут в русском гетто , не ходят в Америку и Израиль, воспевают Путина , восторгаются Сталиным — пятая колонна , проповедующая антиамериканизм и антиизраилизм
5. Сейчас в Израиле идет компания очернения США . Вредная глупость. Обама не вечен. .Надо четко различать и раделять Америку Обамы ,врага Израиля и Америку коренных американцев ,67 % которых поддерживают Израиль. Говорят у евреев высокий IQ . А как часто мы ведем себя , как полезные нашим врагам идиоты . Один в поле не воин . Израилю необходима Америка не меньше чем Израиль Америке! Где расположен твой сортир — не предмет гордости.Многое созданное американскими евреями в области техники , биокибернетики , вооружения сегодня стоит на страже Израиля
6.Много зависит и от Израильтян и в поведении Американских евреев. У каждого в США есть родственники и друзья . Какие они действительно к чертовой матери близкие Вам люди ,если способствуют гибели Вашей страны и Вас лично ? Чего стоити Вы, если они себя так ведут ? Обясните это свим родственникам и близким в США доходчиво
Главное — это консолидация наших сил в мире.
В противном случае нас евреев просто не будет нигде — ни в США , ни в Израиле.
Евреи всех стран обединяйтесь!
Дорогой Петер!
При всём моём глубоком уважении к Вам , в котором у вас нет оснований сомневаться:)
Искренне желаю Вам и всем здравомыслящим авторам и читателям ЕМ ни под каким шабатным соусом не впадать в утопические настроения.
Дорогая Рахель !
Вы конечно дама — феминистка. Живете мечтами, а не здравомыслием . Реальность не Ваша сфера . Без женщин жить нельзя на свете . Нет! Они при всем при том часто хитрее и умнее нас мужчин . Но Бог в своей мудрости создал их моэг на 200 г меньше чем мужской . Не спроста !
Поскольку у Вас мужскй мозг ( бывает, но редко ) пошевелите им .А какая альтернатива ? А есть ли она ? Если каждый еврей в Израиле и США , мужчина и даже женщина сербезо зададут себе этот вопрос -все будет ОК!
Среди нас масса кретинов , но жить хотят все и своих детей ,лучших и умнейших на свете ,любит каждый еврей .
А если я ошибаюсь ,это утопия — то туда нам и дорога. До скорой встречи в аду!
Каждый имеет право быть дураком и кретином , но не каждый объязан пользоваться своим правом.
Дорогой Питер, я не феминистка:) С тем, что мужской мозг обьёмнее женского согласна на 100% , и на этот обьём я нисколько не претендую ( мне моего вполне хватает). Меня всего лишь покоробила Ваша фраза » евреи всех стран, обьединяйтесь’. По сути, ничего плохого в ней нет. И у меня, как и у Вас, друзья живут и в Израиле, и в Америке, Канаде, Германии и почти всех странах бывшего СССР. Но, согласитесь, лозунг Ваш сродни интернационал — пролетарскому, и потому я лично его принять не тороплюсь:)
В новом календарном, стремительно наступающем, позвольте пожелать вам доброго здоровья и более позитивного, оптимистичного настроения:)
Уважаемая Рахель.Приношу вам извинения за глупости, написанные по поводу размеров женского мозга. Не все мужчины так думают. Слыхал, что у лошади мозг больше, чем даже у мужчин… У некоторых
Модератор! Ау! Или вы только вычеркиваете меня, когда я защищаю Америку от радикальных израильтян?
Мужской мозг у некоторых мужчин, действительно, крупней женского, но, главным образом, за счет дерьма — просто у мужчин череп, задница, кулаки, ноги и прочие штучки длиней и шире. А что касается призывов к объединению всех евреев в одно стадо вокруг товарища Петера Аппеля, так я это горячо приветствую, и готов горячо за это дело взяться. Жаль только, что убедить в этом многочисленные русскоязычные организации еврейские организации невозможно. А уж американских евреев объединить не только между собой, но еще и с русскоязычными, да еще с йеменскими евреями в Израиле и т.д., то даже у Моисея на это ни авторитета, ни ума не хватит. К счастью всех евреев нашелся знаменосец Петер Аппел с большим объемом мозга, который готов всех объединить. Гип-гип-Ура!!! Объединимся, не запылимся. А эту самую Рахель Гедрич, которая ни фига не смыслит в призывах вождя, готового объединить всех евреев в одно стадо, не следует подпускать к нашему стаду на пушечный выстрел. И точка.
Уважаемый Виктор Снитковский
Пожалуйста, придерживайтесь правил этикета
Статья Петера Аппеля мне, если вы не возражаете, понравилась. Лозунг: Евреи всех стран, объединяйтесь, может быть и звучит комично, но абсолютно верен! Это и есть то, что нужно всем евреям: объединиться, чтобы выжить. Мы были одним народом в древности. Но, к сожалению,разделились на разные течения, секты, языки.
По поводу вашего стада…
А что, Рахель уже вычеркнули из него?
Меня тоже, пожалуйста, вычеркните из вашего стада.
Интересно то, что за годы прошедшие после холокоста, америка не изменилась. Как была антисемитской страной так и осталась, а америкаканские евреи как ассимилировались, так и продолжают успешно ассимилироваться. Так-же интересно то, что евреи которые считаются умными, успешно упрекают друг друга в симатиях к демократической или республиканской партии, точно также как и делают типичные американские идиоты. На самом деле обе эти партии это две стороны одной и той-же америкаснкой государственной тоталитарной системы.
Чепуха. Полная.
Америка — не антисемитская страна. Ососбенно в сравнении с Европой.
А вот демократическая партия (Обама, Хиллари, Пелоси и иже с ними) действительно становится все более анти-израильской, или, что абсолютно тоже самое, антисемитской. В отличие от республиканцев, которые в подавляющем большинстве нестроены явно про-израильски.
т. бульбос, спасибо что вы сравнили сша с европой, а не с нацисткой германией, чтобы ещё убедительней выглядело. Кстати любимец еврейцев демкратов рузвельт, был тоже демократом. Когда я пишу что америка это антисемитская страна, то в первую очередь опираюсь на свой богатый опыт общения с американцами и американской системой. Во вторых есть история которую можно иногда читать. О рузвельте было написано в этой статье, также можете ознакомится с историей еврейца лео франк, жившего в мариетте, (штат) грузия, в 1880х годах.
Ой вэй из мир, Jonnie…
Такое тут у Вас прочтешь, что сам антисемитом станешь.
Еще хуже, чем в штате Грузия…
т. бульбой вы стали до меня
Johnnie, дорогой, Вас в каком возрасте привезли родители в Америку?
Это очень трогательно, что Вы пытаетесь высказаться по-русски, но это так непросто…
Тем более что пишете Вы чепуху. Я по работе объездил всю Америку от Флориды до Калифорнии и от Луизианы до Северной Дакоты.
Сколько раз незнакомые работяги всех цветов и возрастов, увидев человека в кипе, подходили, улыбались, жали руку и говорили «Шалом».
Наверняка бывали вокруг и антисемиты, но они стояли тихо и молчали в тряпочку. А больше всего меприязненных взглядов я ловил со стороны наших еврейских братьев, жевавших на соседнем кресле в самолете свои сэндвичи с ветчиной 🙂 Мешал я им, что ли?
Да что вы говорите, а вот б. клинтон даже сказал шалом хавер, когда рабин сыграл в ящик. И почему вы не поинтересовались у ветчиных пассажиров почему они так смотрели на вас?
Уважаемый John Donut #2,
Для дискуссии очень важно определиться с терминологией. Вот Вы, похоже, считаете антисемитом Билла Клинтона. Я же, не будучи, мягко говоря, его большим поклонником, его таковым не считаю. И Буша-младшего не считаю, хоть он и устроил Аннаполис. И на прощанье не отпустил, говнюк, Полларда. И все равно не антисемит. Понимаете? Если Вам требуется строгое определение, загляните в Википедию.
Если Вас в школе, скажем, доставали по еврейской части мальчишки-одноклассники, то это еще не означает, что Америка — антисемитская страна. Как и наличие в Ариеле несколько лет тому назад группки русских сопляков-нациков не означает, что Израиль — антисемитская страна.
От того что вы т. бульба не считаете кого-то антисемитом, то этот кто-то не становится не антисемитом, даже если этот кто-то вам будет улыбаться и говорить шалом. И к америке это тоже относится.
John Donuts
штат Georgia и Грузия не одно и тоже. Вы пользуетесь переводчиком Google. Думаю, что на русско-язычном сайте надо знать русский. Кроме того, ваши радикальные высказывания против Америки дают основание думать, что вы тролль
anatoly, внимательней читайте то что я написал, это уже не первый раз вы приписывате мне свои бредовые идеи. Я чётко написал «(штат) грузия», на русском georgia= грузия
Ой, Johnnie, Johnnie…
You’re so cute 🙂
Я же Вас предупреждал, что русская языка очень сложная 🙁
опять ошиблись адресом
Почему ошибся? Я что, по ошибке попал в штат Грузия, где полно антисемитов?
Тогда я поскорее делаю отсюда ноги. Как там с антисемитизмом на Галапагосских отровах? Приемлемо?
вам виднее в какой штат вы попали. А про острова напишу если побываю на них
Дорогой Johnnie,
Вам просто пытаются намекнуть, что не стоит Вам учить нас с Анатолием как по-русски будет Georgia.
А мы в свою очередь не будет спорить с вами, как по-английски будет Donut и какой он формы.
Потому чти это Вы наверняка знаете гораздо лучше. Договорились?
И утрите сопли перед тем как пытаться хвастаться своими познаниями в русском языке
Вот и следуйте своему совету и не учите других как по-русски будет georgia
Джон Донут
В отличие от Т. Бульбы у меня сложилось впечатление, что вы что-то типа попа Гапона на этом сайте. Я не верю, что вы русский еврей. Приоткройте завесу, кто вы? Вы араб?
Johnnie, родной,
Вы долбо***.
Вы, конечно, нашенский долбо*** и поэтому я Вас люблю со всей ахават исраэль, на какую только способен.
Но Вы все равно долбо***.
Но я все равно Вас люблю…
Но Вы…
Но я…
Другое дело, что уже более двадцати лет, с самого начала т.н. «ословского процесса» Израиль сам сбивает с толку даже самых верных своих друзей и союзников в Америке.
Того, что натворили и продолжают вытворять израильские леваки никаким антисемитам не преплюнуть.
Чего можно ждать от даже наиболее дружественно настроенных американцев или европейцев если правительство Израиля, твердя как заведенное бессмысленную мантру о «двух г-ствах для двух народов» выпускает из тюрем убийц еврейских женщин и детей. Когда зачинатель ословского процесса и видный специалист по «вонючим трюкам» сидит в Иерусалиме в президентском дворце и уверяет весь мир в том, что создание еще одного арабского государства на территории Эрец Исраэль это главная и почетная задача Израиля.
Да, давление на Израиль со стороны Обамы колоссально. Мы наверняка не знаем и десятой доли того, что наш замечательный Президент в компании с Керри и славным сыном нашего еврейского народа Мартином Индыком («Евреи всех стран, соединюйтесь!» С Индыком тоже будем соединяться?) вываливают на Нетаньяху. Но были же в истории Израиля лидеры, которые могли сказать «Нет!» американским президентам. Где же они сейчас?
Только сейчас заметил в этой ветке замечательную реплику Б. Кегелеса от 12/29. Вот, скажем, эта цитата:
«.. в контексте журналистского освещения этой мировой катастрофы газетой Нью Йорк Таймс, приходится согласиться, что несмотря на свою заслуженную репутацию наиболее об’ективного, и потому наиболее востребованного печатного органа не только в Америке, но и во всем мире, газета Нью Йорк Таймс все же никогда не затронула и не осветила зловещую роль сионистской верхушки, почти единолично виновной в возникновении Холокоста…»
Ну хорошо, насчет объективности Нью Йорк Таймс это была со стороны Б. Кегелеса шутка юмора. Юмор мы ценим. Юмор полезен для здоровья.
А вот вторая часть, насчет зловещей роли… Это не Вы, Борис, написали в Институте имени П. Лумумбы, если не ошибаюсь, в 1982 году кандидатскую диссртацию для молодого, но уже тогда подававшего мадежды тов. Махмуда Аббаса, он же Абу Мазен? Помните, эта диссертация еще называлась «Секретная связь между нацизмом и сионизмом 1933-1845»?
В этой связи у меня вопрос к модераторам, поскольку я тут человек новый. У вас тут все можно? Даже вот это?
Альянс (тесное сотрудничество) сионистского руководства и нацистской германии хорошо известный и документированный факт, реб Бульба. Относительно же того, что мне было позволено высказать «даже вот это», я удивлен вместе с Вами. Как-никак, сайт этот со всей очевидностью — интеллектуальная территория Израиля, вернее ее политического сообщества: «Наш (по общему здесь убеждению) Дом Израиль». Возвращаясь к зионистэн мит нацистен, Вам реб Бульба, стоящем на строгом сионистском рационе, все эти исторические факты и сопутствующие им документы, как кстати и гибель шести миллионов евреев лет этак семьдесят-восемьдесят назад (давно, короче) — «казала-мазала». Абы гезынд, герехт? === Б.К. === P.S. Что же до «Нью Йорк Таймс», газета эта действительно обладает международным авторитетом и фантазии изобретательной школьницы, в равной степени как и Ваше «идеологическое неприятие», никак этого факта изменить не могут и я надеюсь не смогут. Уверен, например, что Ваш президент читает NYT каждое утро, что позволяет ему быть «on the same page» (я здесь существенно имею ввиду не мнения читателей, что было бы справедливо для абсолютного большинства газет т.н. консервативного толка, а лишь сам факт об’единяющий читателей NYT в США и в остальном мире) со всеми, сколько-нибудь серьезно относящимися к тому, что происходит в мире, людьми.
Будьте здоровы.
Дескутировать с Вами, Б. Кегелес, у меня нет никакого желания, тем более что и дискутировать особо не с чем. Не дискутировать же с заявлениями типа «…хорошо известный и документированный факт» или «… эти исторические факты и сопутствующие им документы». Какая глубина мысли, как сильна аргументация!
Общайтесь с себе подобными: с Изей Шамиром, с Норманом Финкельштейном, с Диком Фальком (не забудьте пожалуйста поздравить его с почетным 3-м местом в списке антисемитов за 2013 год). Где на этом сайте проходят красные линии начальство пусть решает без меня. И хотел бы пожелать в качестве взимной любезности Вам здоровья, да что-то язык не поворачивается…
Я же, тем не менее, желаю Вам Т.Бульба, здоровья и одновременно выражаю робкую надежду на то, что Ваш язык окрепнет и Вы, наконец, сумеете им управлять.
Б.К. === P.S. Дискутировать же со мной у Вас, реб Бульба, нет никакого желания по той простой и единственной причине, что «альянс (тесное сотрудничество) сионистского руководства и нацистской германии» это-таки «хорошо известный и документированный факт». И Вы, Бульба, об этом хорошо знаете, или «догадываетесь».
«.. Он знал одной лишь думы власть, одну — но пламенную страсть…»
Клиника.
Неизлечимо.
Боря!
Скажите, как правильно:
КЕГЕЛЬС или ГЕБЕЛЬС?
Это зависит от того, к кому Вы обращаетесь, Толя. Если ко мне — то Кегелес. === Б.К. === P.S. В данном же случае, оба приведенных Вами обращения, неверны в своем написании и со всей очевидностью подтверждают Вашу умственную ограниченность. === Б.К. === P.S. Говоря о Вашей умственной ограниченности, Толя, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Я лишь хотел Вам о ней напомнить. Вы, Толя, должны всякий раз помнить об этом Вашем отличии, обращаясь со своими умо-заключениями к относительно большому числу людей.
Ну тов, а если перейти от «кто виноват» к «что делать», призыв Петра уместен, нет?
Как, Борис, пример Ахава, отбросив его а.з., вас не вдохновляет?
Уважаемый patolog,
Вы, судя по всему, живете очень напряженной внутренней жизнью. А к нам сюда наружу из нее вываливаются какие-то отдельные абревиатуры, предлоги и междометия.
Вы что хотели сказать-то?
Нет, отнюдь не вдохновляет. От всех призывов Петера несет порохом и смертью людей, живущих от него на значительном расстоянии. Вот и этот, сделанный по своему подобию, как всем нам с детства известный: «Пролетарии всех стран …», ставит под ружье и намечает цели.
Карл Маркс и Фридрих Энгельс в своем Манифесте использовали этот призыв как грозный призыв к действию, которое — как мы сегодня знаем — и произошло со всеми вытекающими из этого действия последствиями === Б.К. === P.S. «Что делать?» Я уже здесь писал об этом. Выбросьте из головы партийные программы и «многолетние мечты народа», постарайтесь вновь стать «беспартийным, да еще евреем», забудьте уже об антисемитизме — он не имеет к вам, гражданам Израиля, абсолютно никакого отношения, а для нас, живущих в хуц Исраел, существует, в основном, в воспоминаниях
и забудьте уже о территориях — сосредоточьтесь на Иерусалиме.
…Теперь о самой статье. Я не стал бы о ней сегодня писать, если бы не чувство долга. Во мне оно есть, прошу прощения за обширность фразы. Четыре дня это паскудное и подлое вранье «будоражит умы читателя». Тридцать , или более откликов в унисон презрительно обвинили старейшую и признанную во всем мире газету Америки. Газету, практически единственную в те далекие годы, ставшую на борьбу с нацизмом. Но сам по себе этот факт «публичного осуждения» настолько незначителен, мизерен даже, что я бы ни в коем случае не стал на него отвлекаться, если бы инициатива проведения этого лицемерного фарса не являла бы собой плохо закамуфлированную и очередную попытку очернить Америку, во-первых, и не принадлежала бы тем самым силам, которые и организовали восемьдесят лет назад эту кровавую баню в Европе, во-вторых.
Статья Вольского в этом смысле — образец подлой и наглой политической подтасовки, яркое доказательство его моральной неразборчивости, отсутствия профессиональной к себе взыскательности, да и попросту самоуважения, по-моему. Поражает, однако, атмосфера возникшая вокруг статьи, вернее прямиком под ней. Невероятно, но «дискуссия» уверенно приобрела форму «Персонального дела», где Америка представлялась в виде некой забегаловки, куда нерадивые евреи «норовили дерануть» от «своего народа». Что происходит? Откуда эти «предпочел свернуть», «проголосовали за врага(!) Израиля»? Или вот, израильский ментор строго отчитывает незадачливого американского подмастерье: «Допустим, ошиблись? Но через 4 года вы почти в том же составе повторили ту же ошибку! (!!!-Б.К.) Я понимаю, евреи не могли взять числом и изменить исход выборов. Но, ведь, и не стремились к этому!» (!!!-Б.К.).
Дальше — больше: » … И что отрицать то, что руководство организованного американского еврейства предало своим молчанием в годы войны евреев Европы … (What?! -Б.К.). И наконец: «Хотя все прекрасно знают, что с такими друзьями и враги не нужны». (NB — Б.К). Что это? Где границы бесстыдства? Сколько можно извлекать политическую (и не только!) выгоду из самими же устроенного массового убийства миллионов невинных людей?! Shut up, already! Но удивительно! Люди здесь начинают чувствовать себя неловко, в их голосе слышны искательные нотки (дак-мы-дак-вы-дак), звучат оправдания: «Да я, если хотите, за эту власть нашу … Четыре года! В окопах!», или: «Это не мы! Это 76%!». Здешние конфузливо прячут глаза и презирают «Сульцбергера», демократов, либералов, Рузвельта, вновь «Сульцбергера» и » не знают куда себя деть». Им предложено гордиться только юной авантюристкой Анной Блех и чикагской комсомолкой Каролиной Глик. (Есть еще Эрик Кэнтор, правда).
Возникает ощущение принадлежности не к нации, не к народу даже, а к монашескому ордену. Впрочем, впечатление это вполне закономерное. Именно так, именно в такой форме существования Герцль, а вслед за ним и все сионистские лидеры представляли народ, руководство которым они единолично на себя возложили. И, поскольку — «Орден», то «Иезуитский». Иезуитский — в самом своем классическом его исполнении: со всеми этими политическими целями, пренебрежением к предполагаемым нормам этики и, разумеется, тайными, закулисными переговорами с соответствующими недомолвками и экивоками. Существование ордена, таким образом, совершенно четко обусловлено наличием внешнего врага или враждебных обстоятельств, создание которых, в свою очередь, является основной и неот’емлимой частью сионизма. === Б.К. === P.S. Знаете, все эти газетные нападки израильтян на USA вызывают в памяти мораль известной басни великого русского баснописца. С той только разницей, что все эти «газетные» израильтяне в своем пропагандистском раже не так напоминают глупую «моську», как (учитывая всю практику «наших» взаимоотношений) зарвавшуюся «шавку».
Не в коем случае не вступая в перепалку с персонажем подписывающимся Борис Кегелес,
хочу предложить читателям, понимающим английский язык пару источников на тему «Газета Нью Йорк Таймс — лучший и талантливейший осветитель и вдохновитель». Они в комментариях не нуждаются и говорят сами за себя:
http://blog.camera.org/archives/2013/04/new_documentary_highlights_ny.html
http://reportingonthetimes.com/trailer/
http://en.wikipedia.org/wiki/Buried_by_the_Times
Для полного плюрализьма нам тут еще надо, кроме Кегелеса подискутировать с Изей Шамиром. Изя, где Вы, присоединяйтесь! Помогите другу Боре!
И еще очень интересно узнать, что по этому поводу думает Иранское руководство. Ну, про то, как жиды сами себя уничтожали.
Читаешь эту кегелесовую *** и чувство такое, что пренесся назад в андроповские времена и попал на заседание Антисионистского Комитета советской общественности. Только вместо клятв в преданности родной Коммунистической Партии фигирирует родная Демократическая под руководством ее великого вождя тов. Обамы и ее центральный орган — правдивейшая газета NYT.
Но как и тогда, во всем виноваты проклятые сионисты!
Увжаемый Т. Бульба
Борис Кегелис, смею заметить, очень начитанный, грамотный и в чем-то талантливый человек. Спорить с ним трудно. Во многих случаях его суждения имеют право быть. Я уже пытался в прошлом, как и Вы сейчас, заклеймить его лозунгами, и даже послал его в *** (модератор — свой человек, пропустил)
Борис Кегелис — враг!!!!!!!!! Еще раз, не заблудшая овца, которая не ведает, что делает. Он враг! Тяжелая вражеская артиллерия. Он открыто и с «аргументами» выступает против сионизма. Его речи и статьи используют вражеские средства информации. Это казуист — социалист- антисионист. Вооружен и очень опасен.
Борис Кегелис — Адольф Гебелис!
Ув. модератор в этот раз заменил место, куда я послал . Получилось еще хуже. Я послал очень безобидно, а сейчас выглядит, будто бы послал намного дальше.
Позвольте мне Anatoly поблагодарить Вас за ту оценку, которую Вы (справедливо, по-моему) дали моей скромной персоне. Я также весьма удовлетворен той идентификацией «врага», которую в Ваших устах (заслуженно, по-моему) получил. Вы, Anatoly, могли бы в добавок назвать меня еще и «контра», что полнее отображало бы мою на этом сайте позицию. Но «враг» мне нравится больше и, если честно, справедливее.
Я действительно отношусь враждебно к политическому течению, превратившему большую часть нашего народа из евреев в политических истуканов, повинному, как я уже говорил, в гибели миллионов своих соплеменников. (Я ранее писал «братьев и сестер». Заблуждался.). Я отношусь одинаково враждебно к номенклатурному вранью, которым этот сайт давно и просто сочится. Вот Вы, Anatoly, негодуете: » Его речи и статьи используют вражеские средства информации. Это казуист — социалист- антисионист. Вооружен и очень опасен.»
Что заставило Вас, Anatoly, это написать? Ну хорошо, «казуист-социалист-антисионист». Согласен. Но «речи»?! И потом, что такое «вражеские средства информации»? Не могли бы Вы указать какие конкретно? Я был бы Вам за это премного благодарен. Раз они «используют»! Я, кроме того, ответственно заявляю, что я никаким образом не «вооружен». Я скорее безоружен. Мне также с горечью приходится здесь откровенно признать, что я не «опасен», вернее очень не опасен.
Вообще же, Anatoly, весь Ваш ком. ментарий написан в классической форме доноса — возникает даже ощущение, что Вы писали свой комментарий левой рукой и при свете свечи, а по утру послали в куда_следует.гов
Или вот Вы с некоторой даже готовность признаёте: «Спорить с ним трудно», об’ясняя это моей начитанностью, грамотностью и некоторым талантом. Лестно, не скрою. Но это не так. Спорить всем вам со мной трудно и вряд-ли, честно говоря, возможно оттого, что я говорю правду. Вам, Anatoly, не удастся найти ни одного слова неправды (я уже не говорю о наглом вранье, которым испещрены статьи многих авторов на этом сайте) во всех моих корреспонденциях. А вот я нашел сразу несколько таких слов в Вашем комментарии. Естественно, вы видите во мне врага! У вас на это есть все основания. === Б.К. === P.S. Вам, Anatoly, в силу уже упомянутой мною ранее ограниченности, явно по душе «коверкать имена и фамилии». Понять Вас можно: для Вас — это единственно возможный сорт юмора. Желая Вам в этом потрафить, я тоже решил предложить для Вас псевдоним. Как насчет Н. Кавэдэнко, где «Н» была бы за «Натан». Так кажется звучит Ваше имя в святцах?
Ув. Анатолий,
А я и не пытаюсь переубедить этого буйно-помешанного персонажа. С ним все ясно.
Такие у нас, к сожалению, были всегда. У меня в подвале на полочке, рядом с брошюрками недоброй памяти Бегуна, Корнеева и Иванова стоят такого же рода произведения Бродского, Шульмейстера и Зивса. Те тоже были начитанные. Доктора и кандидаты. Да чего там, достаточно вспомнить Маринина и Митина. Знаете эту историю, как они выкоолачивали в 53 году подписи под письмом в Правду? А Митин и Минц вообще были академиками.
Всегда им подобные были и похоже всегда будут. И всегда во всем виноваты сами жиды, то есть я хотел сказать, сионисты.
Но сюда ведь заглядывают и другие, а не только Кегелес да мы с Вами.
А «дискутировать» с Кегелесом это все равно, что Ахмадинеджаду доказывать существование газовых камер.
Т. Бульба
Рад приветствовать вас на этом сайте! Мне стало легче
To John Donuts
Sorry John, but you don’t know Russian. Can you do me a favor, post in English and I will translate for you. I have no problem with your opinion but you are such radical against Muslims that I think you are a Muslim
А вот я попробую еще раз. В последний.
Все-таки а йидишер бухер 🙂
Итак:
Уважаемый John Donut #2,
У Вас не такой уж плохой русский язык. Гораздо лучше, чем у моих старших детей, которые давно уже разучились на нем писать.
Но дискусссии на русскоязычных форумах требуют владения чем-то большим, чем базовая лексика и набор несложных ругательств.
Неплохо иметь представление о русской литературе. Требуется знание полутонов, я бы сказал аллюзий (посмотрите в Википедии, что это такое).
У Вас ничего этого нет и быть не может. Вы не догоняете, как сейчас говорят в этой далекой и загадочной северной стране…
Поэтому не удивляйтесь, если Ваша борьба с американским антисемитизмом на этом и подобных форумах окажется менее эффективной, чем Вам бы хотелось.
Позвольте считать эту тему закрытой.
На многие волнующие вас вопросы о мусульманах и исламе вы можете узнать прочитав книгу «Islam And The Jews: The unfinished battle» by Mark A. Gabriel
Все, я в этом цирке больше не участвую.
Карету мне, карету!
О да, опытный толковый психиатр тут бы очень и очень пригодился. Палата обветшала, пациенты не ухожены, лекарства просрочены… Полный альбац.
Борис, обменять Цур Бахер, Шуафат, Джабль Мукабар, Асауию и прочие, короче, Ерушалаим рабати? И что вместо этих, культур–развлек–хилуль, хас вешалом? А на территориях цветёт Тора, Шабат, любовь к Земле… Не говоря уж о том, что шиш дадут, да и кто осмелится?
Тарас, вы себя только что породили на ЕМ, и сразу убивать?
Дорогой patolog,
Я правильно понял, что это Вы тут Б. Кегелеса уговариваете не отдавать врагу Джабль Мукабар и Асауию?
Ну-ну… Желаю Вам больших успехов в этом нелегком деле 🙂
Я же говорю — цирк тут. Слава Полунин отдыхает…
Шабат шалом.
Мне действительно сложно отдать Джабль Мукабар и Асауию, т.к. ни Джабли ни Асауи ни тем более, Мукабара у меня никогда не было. И кроме того, у моих врагов по-моему, все это уже есть. === Б.К. === P.S. Действительно, слегка напоминает цирк. Как и любой из советских митингов.
Глупая статья. Мне ее переслали недавно. Политически ангажированная. И что это русские евреи Израиля делают в американском Еврейском Мире? Я скажу вечными словами Остапа — » не учите меня жить»…
Я живу в Америке, вы — как те герои советского анекдота которых толкнули с моста, и они по несчастью ухватились за утопающегои, что было принято заинтересованными — «героизмом»- вы герои кои уехали когда вас напугали погромами, и Америка вас не брала.
Да, место меняет еврея, и Израиль -т ем более. Но гордиться вам нечем, разве что хвастаться. Спасибо что остались в Израиле и не уехали, например, в Германию.
А Американские евреи знают о своей приписанной им вине за неспасение европейских братьев — вы же знаете как мы евреи умеем вызвать чувство вины — это с молоком матери.. Вине приписанной зря.
И они в этой виноватости «освобождали» советских евреев, нас… И в этой же виноватости поддерживают на 150% Израиль. Не русские евреи Израиля это знают .
И вам бы, бывшим советским евреям, стоили бы знать это.
Шолом
Рижанскому. Учить матчасть надо, как учили в твоем любимом совке!
Вольский — автор ваш, американский.
А что ЕВРЕЯМ делать на ЕВРЕЙСКОМ МИРЕ — вообще, вопрос любопытный! Вроде того, а зачем ИУДЕЯМ ИУДЕЯ?
Марир, вы перекрутили слова Рижанского. Он спросил: Что русским евреям Израиля делать в Американском Еврейском мир? Большая разница, знаете ли…
Тоже не заметил,где это Рижанский признался в любви к Совку?
Хоть и старый этот спор на этом сайте, но результат известен. Именно это спор привел к уходу всех американских авторов отсюда и полному засилью израильтян, которые решили, что израильские русскоязычные евреи — более еврейские, чем американские русские евреи.
Этот спор, если помните, привел также к выходу книги «Колбасная эмиграция» с вашими словами в начале. Книга была опубликована в Израиле, за что и вам спасибо.
Кстати, Анатолий, кто будет спорить с американским итальянцем в Италии, что он более итальянистый чем американский итальянец в Нью-Йорке? Никто ! Но вопрос в том — может ли итальянец в Италии говорить от имени всех итальянцев — в Америке, в Аргентине, в Австрии? Спорить с итальянцем в Италии о итальянистости — глупо. И победа евреев русских в Израили по вопросу еврейскости, над евреями русскими в Америке — пусте холеймес, фойле штикс и радость хохем-а ба лайла.
А вопрос на засыпку — и что с того?
Ух ты, а хамство так и прет — это по воспитанию или убеждению? Так что Вы делаете на сайте для и о американских евреях? Кстати, в Вашем возрасте пора бы знать, что правда у всех своя.
И мой комментарий о не американских евреях не к Вольскому, а к общему тону комментариев.
В целом, с людьми противоположных убеждений, например верящими в то что американские евреи сделали мало во время Шоа, я не дискуссирую, т.к. правда есть факт, помноженный на убеждения.
Что же касается Сульцбергера и Франфуртера — то они даже и не американские евреи той поры, а немецкие евреи в американской среде… Кто понимает разницу — согласится. Кто не понимает — считает пропагандистский опус Вольского — публицистикой.
Сульцберг и Фрнкфуртер рассуждали как Judnefuerers v Гетто — мое харакири (вызов властям) не поможет никому, а так я могу помочь кому-то. Что они говорили гоям — это не предмет обсуждения или осуждения. А то, что они не имели власти помимо как совершить харакири — это надо знать американскую еврейскую историю, на которую у хамовитого и чванвливого, во флаконе «Публикация Марир», нет ни времени, ни желания.
Так что остается неумная, и лишь для единомышленников или ново-обрашенных, ревизия истории.
Американские евреи не имели ни власти, ни мощи, ни поддержки общественного мнения. В ту пору писали в объявлениях — «иудеям заявелний (на работу) не подавать» , » иудеям не рады (в гостинницах)» , иудеи и негры не обслуживаются»…. А Вольский проецирует еврейскую мощь в Америке сегодня — на 1942 год! И для особо одаренных — американские евреи (в отличие от немецких евреев в Америке) тогда ассоциировались с трикотажем, галантереей, Голлиивудом, коммунизмом и копченной рубой и соленными огурцами… — как писал Сульцбергер — с местечковостью, а не властью и политикой. И вольский это знает, но его правда — это факты избранные, поможенные на его убеждения.
Для нежелающих думать и познавать.
Шолом.
Кстати, я не знаю совка, зато помню СССР. А Ваше употребление этого слова говорит о Вашей непорядочности.