Пару дней назад я написал и послал в ЕМ такую заметку
Уважаемый реббе Лев Кацин
У меня к Вам вопрос . Вопрос возник не на пустом месте . Не буду называть имена и редакции , хотя , возможно , некоторые поймут,- поскольку вопрос из разряда — «Мы сидели на пляже Севостополя о камни которого бились волны N-ского моря ( Мы тоже умеем хранить военные тайны .)
Один московский политический обозреватель, еврей , который иногда выступает на популярном русскоязычном радио Нью -Йорка, крестился . Он из этого не делал тайны и пару раз подробно рассказывал слушателям радио , как в Грузии проходила у него эта процедура . Не так давно один любопытный слушатель спросил у него , кто же он сегодня по национальности русский или грузин . Я еврей — ответил обозреватель.
Пару дней назад во время передачи другого политического обозревателя этой радиостанции , который вел передачу совместно со своим Киевским коллегой, неожиданно этот вопрос о московском обозревателе всплыл опять — может ли человек быть евреем после крещения ? Обозреватель из Киева ( еврей ) весьма пространно и пылко обяснил, что конечно может . » Сегодня не 20 век, а 21 век . Сегодня все меняется . Старые вредные догмы отмирают .Приходят им на смену новые прогрессивные понятия » Ведущий ,политический обозреватель Нью Йоркского радио,( еврей ) , своего Киевского коллегу поддержал и похвалил и обещал к зтому важному вопросу еще возвращаться не раз ..
Так как — если еврей крестился в храме , может ли он продолжать быть и считаться евреем ? Мне кажется ответ очевиден. Но может быть я отстал от новых еврейских веяней.»
Несколько человек заметку прочли . Но, я подумав, решил ,что зря посылаю заметку в ЕМ — ведь это касается их и дружественной им редакции . А они и так меня терпеть не могут . Зачем лишний раз махать кpасной тряпкой . Ведь меня интересует просто мнение евреев. Лучше послать это в Израиль. Я удалил заметку из ЕМ и послал ее в популярный русскоязычный сайт Израиля, в раздел «История и философия»
Был поражен , Получил очень много откликов за пару дней — все как один утверждавших, что я не прав- что еврей свободный человек и может, будучи евреем, быть христианином , исламистом и вообще кем он хочет и при том оставаться евреем.
Вот несколько примеров комментарий :
………в России это повальное явление. Константин Райкин,Валентин Гафт,Роман Карцев,Дмитрий Быков,Людмила Улицкая,Михаил Шуфутинский,Андрей Макаревич,Леонид Якубович,Лолита Милявская,Анжелика Варум,Иосиф Пригожин,Люба Успенская. Да и раньше были отец Александр Мень,Александр Галич,Борис Пастернак,Осип Мандельштам. Так что «жид крещеный,что вор прощеный» поговорка всегда актуальна для российских евреев
……..Израиль — это еврейское демократическое государство. Это значит, что еврей сам может решать. Исторически сложилось, что гражданами Израиля могут быть евреи разных видов, . Так что евреи Израиля, если они становятся католиками , протестантами , баптистами и др., ТАКИ СОХРАНЯЮТ гражданство Израиля. И более того, никому в голову не придет выписывать их из евреев и записывать, к примеру, в русские, украинцы, ливанцы, американцы и в прочие шведы
.
……..Как нужно засрать мозги нескольким миллионам, чтоб они веру ставили выше нации , были способны отказаться съест кусок свинины с сыром ?
……..Eврей — также и этническое происхождение (origin, descent) и национальность в советском смысле (примерно то же самое). В этом смысле нет противоречия с переходом в другую веру, . Просто мы так давно обретаемся в таких кругах, где рел. принадлежность явл. решающей в определении еврейства, что успели уже это забыть
……. вопрос автора:
«Так как — если еврей крестился в храме , может ли он продолжать быть и считаться евреем ? Мне кажется ответ очевиден. Но может быть я отстал от новых еврейских веяней ?»
да, он может продолжать быть и считаться евреем и это не новое веяние, а как минимум одно из авторитетных мнений в иудаизме
Итд , итд в том же духе
Я это не ожидал . О каком еврейском государстве тогда идет речь ? О каких евреях ? О каких синагогах?
Поэтому послал Вам это письмо — как реббе , Редактору » Еврейского мира «и просто умному человеку . Обясните мне , может я в чем то заблуждаюсь и просто не понимаю ?
Оцените пост
(голосовало: 11, средняя оценка: 3,73 из 5)
Загрузка...
Иегуда
Петер! Не знаю, что вам ответит рав Кацин, но я вам скажу, что ваша базовая ошибка в том, что вы обратились к русскоязычному израильскому СМИ общего применения. Отсюда и ответ — результат великорусского зомбирования советских людей русским языком и православной культурой. Написали бы, скажем, в Макор ришон, думаю, там бы ответили иначе. А «русские» маргиналы? Чего от них желать?
Я так же задавал неоднократно простой, вроде бы, вопрос: Почему у меня, ашкеназийского еврея, никогда в России не жившего (так же, как и все обозримые предки, что родились и жили в Польше и Украине), урожденного узбекистанца, родной язык — русский? Не идиш близких предков, не иврит далеких, не узбекский, в конце концов или украинский, польский?.. Почему — русский? И ни разу не получил ответа.
Ведь, для меня заработать кусок хлеба на тех работах, что я занимался почти полвека, язык особой роли не играл. А вот, для «гуманитариев» очень даже играет, это их инструмент добывания хлеба. Зачастую, единственный. Потому они распространяют имперские идеи русского пролетарского православного интернационализма, для которого нет ни еллина, ни иудея, а есть великий многоэтнический, многоконфессиональный народ не менее великия Расеи , ведомый путиными и гундяевыми. И всякие райкины (представляю, как папаша с мамашей в гробах вращаются), быковы, шмыковы и хряковы держатся за свое декларируемое и пиаруемое «нееврейство» как утопающие за соломинку.
А дискуссия, она вообще-то, на тему «Может ли публичная девка, выйдя в тираж, стать хорошей матерью и верной женой?».
Уважаемый Иегуда! Вы ведь ненавидите РУССКИХ (и «русских» евреев в том числе), потому-что боитесь их! В этом ваша базовая ошибка (а точнее беда). И ответ на ваш вопрос: «Почему у меня, ашкеназийского еврея, никогда в России не жившего… родной язык — русский?»,очевиден. Это все потому- что РУССКИЕ всех сделали: и грузинов, и поляков и хохлов, и узбеков и т.п. и т.д. А придет время (уже скоро) и многие нормальные люди мира захотят (причем добровольно и с радостью) стать РУССКИМИ и на ВЕЛИКОРУССКОМ ГОВОРИТЬ И ДУМАТЬ! Мир вашему дому.
Ну, насмешил — так насмешил. «Русские всех сделали» — это уж точно! захватили, уничтожили, истребили и т.д. За то и получают сейчас ответ от всех: и грузин, и украинцев, и узбеков, и прибалтов,и поляков. Ото всюду — любовь и уважение. И в эмиграции русский язык теряется уже во втором поколении. В каком отдельно обозначенном месте народы земли «добровольно и радостно» переходят на русский? Даже арабы жгут русские флаги. Кто друзья? Сирия, Иран, Венесуела. На русский и они не переходят, а русские в России усиленно изучают английский. А кое-кто и Иврит
Только за последние 30 лет количество говорящих по-русски по разным причинам уменьшилось на 100 млн. человек!
Верно, пишущие на этих русских сайтах могут просто напугать ядрёным духом отстоя, попадаются и другие, в основном, хозрей битшува, но редко. Их всегда можно отличить по свежему стилю и грамотности. Редкий случай, в большинстве брезгуют, может, и зря.
Что касается повсеместности русского языка. Многонациональная страна должна стать перед выбором обязательности какого-то, понятного для всех, что могло не исключать общения и на других языках, как общались между собой мои родители с бабушкой на идиш. Вас не удивляет, что Америка имеет основной язык — английский, Германия — немецкий. Но, если бы Вы захотели написать в государственный орган на узбекском, то вас попросили бы дать перевод, но возможно (не уверен) на заметку КГБ не поставили. Все, что я пишу и предлагаю на русском языке Правительству и Кнессету или не читается или отправляется в корзину, так как ответа не получаю.А может быть и на иврите был бы тот же результат, хотя я отправлял на адреса русскоязычных депутатов и просил перевести на иврит.
Крещенный еврей — не еврей абсолютно. Он может быть другом евреев, он может распространять еврейские ценности, он может давать пожертвования евреям, он может целовать мезузу, есть мацу и праздновать еврейские праздники, но он не еврей!. Должны ли евреи его чураться?Нет! Выбор был за ним. Но он не еврей. И в какой-то степени, предатель.
Должен ли еврей под страхом смерти отказываться от еврейства? Думаю, да. Жизнь ценнее, но в душе еврей отанется евреем. Русские евреи, крестившиеся ради карьеры, еврейские преступники
Евреем считаеся тот,чья мать -еврейка,даже если пробьётся в папы римские. ИЮ понятное дело,тот,кто принял иудаизм,независимо от поисхождения. Поэтому перечисленные «крупняки» никуда не исчезли. «У нас длинные руки»! И «продукты» ассимиляции»из амкриканских ереев и их потомки по матери остются евреями. А по некоторым признакам-многие потомки и по отцовской линии-недаром ведьеврейская кровь считается сильной,и сам …….её опасался
Я понимаю и разделяю желание выставить ЕМ , его мемберов и читателей как еврейских патриотов.в лучшем свете . Но вопрос слишком значим для нас.. Поэтому ,вероятно , стоило опубликовать хоть пару комментариев из 7 которые были отнесены редакцией в разряд «Ожидающих», а значит не будут публиковаться .То что даже на ЕМ 7 таких — говорит о многом в плане мировозрения сегодняшних евреев , и эффективности нашей работы , хотя ряд из них и из России .
А вообще это секрет Полишинеля — все они есть в разделе комментариив в Консоле.
Не уверена, что мой комментарий уместен, но в вопросу о свободе слова, в том числе печатного слова, который в предыдущем комментарии поднял уважаемый мной Питер Аппель:
http://www.krugozormagazine.com/show/svoboda-slova.1847.html
Статья обьёмная, это анализ ежегодного отчета Freedom House. Но я позволила себе высказать собственные мысли о состоянии свободы слова в Америке, а также Израиле, России и странах Балтии.
А причем покойный Турбинский (з-л)?
לא מבין?ומי אתה, דוקטור?
Рахель, извините, я НЕ доктор, но мне показалось, что в вас вселился дух Турбинского. Обоснование:
1. В вашем посте на иврите (ко мне?) вы обращаетесь в мужском роде («Ло мевиН?».
2. На тексте в Кругозоре (по вашей ссылке) наверху автором указаны вы, что подтверждается вашей же фразой из коммента здесь: «…я позволила себе высказать собственные мысли…». Но под текстом автором указан покойный С. Турбинский. Отсюда мое недоумение.
Аналитическая статья — моя. А в моих статьях всегда мысли и чувства — мои собственные, возможно — ошибочные, но абсолютно точно — не продажные.
Статью я завершила так, как посчитала нужным — последним эссе Сергея Турбинского, приведя его полностью. Гиперактивная ссылка на блог Сергея, увы, отсутствует — это решение редакции. Но мысли наши с Сергеем в том, что касается свободы слова и попыток «сильных мира сего» манипулировать «толпой» — совпадают полностью.
Иврита я не знаю, перевод через Google, как известно, даёт ошибки.
И последнее, г-н Исраэли. В любом из периодических изданий, в котором я публикуюсь, стоит моё реальное имя — Рахель Гедрич. И должна заметить — всегда вверху ( а справа, слева или по центру — это меня не волнует). Но если ко мне обратиться по имени Ирина, я не обижусь:)
Реувен:
Ирахель! Я внимательно просмотрел ваш материал в Кругозре и понял, что Турбинский — это последняя часть его. А почему вы не потребовали от редакции, чтобы они это сделали отчетливо. Ведь есть средства для выделения цитат и компиляций?
Насчет транслятора. Проверил. Он, и вправду, вас подвел. Как говорят русские: Не зная броду…
Что касается писаний под псевдонимом или без — это, как раз, одно из проявлений свободы слова, к которой вы так неравнодушны. Кстати Исраэли — это не фамилия, это — «израильтянин», а МАРИР — вовсе аббревиатура, составленная из имен участников нашей группы: Мойше, Аврум, Ривка, Иегуда, Реувен. По случайному совпадению означает «горьковатый». Ничего оригинального. Помните, у русских был писатель, подписывавшийся «Горький»? Ему можно, а нам нельзя?
«Что то с памятью моей стало?» — это Вы меня ненароком со старухой Изергиль перепутали?
Вынуждена Вас разочаровать: — молода, красива, талантлива, любима — и потому счастлива.
Вам лично могу пожелать самостоятельного мышления и снижения уровня токсинов в крови ( уж больно вы стали ядовиты на язык:), вашему агенству — успешных авторов и интересных , не повторяющихся изо дня в день тем.
Марир Исраэли
«Не знаю ,что вам ответит рав Кацин»
—————-
Теперь Вы знаете .
http://evreimir.com/85242/%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%b9-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d0%bb%d0%b8-%d0%be%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4/
Может быть кто то подумает , что он не ответил на обращеный к нему важнейший сегодня вопрос иудаизма .Счел ,что спокойней и выгодней умолчать , перевести стрелки ? Я с этим категорически не согласен .Наоборот ! «Ответ» ребе , еврея и редактора» Еврейского Мира» ясный , четкий и вполне понятный .Теперь я лучше начал понимать сегодняшний еврейский менталитет — почему в малюсеньком Израиле царит бардак — желание отдать палестинцам последний кусок страны , почему 78% евреев США голосуют за Обаму , 72% евреев в Америке вступают в брак с неевреями , а синагоги пустые.
Согласна с Питером Аппелем — ответ рабби Кацина мудр, слову его можно и нужно верить.
== а синагоги пустые.==
Может быть я не прав, но для того, чтобы утверждать, что синагоги пустые, надо эти синагоги посещать и сравнивать. Разве нет? Как часто Вы, Петер, посещаете синагоги и сколько из них Вы посетили за последние полгода, что так хорошо осведомлены об их пустоте?
Синагоги, которые посещаю я, почему-то всегда полны.
Уважаемый Петер!
Когда Вы задаёте на форумах вопросы — будь то форум газеты «Еврейский мир» или МФ, Вы всегда надеетесь на то, что получите ответы на свои вопросы. И это естественно: иначе зачем спрашивать, если заранее знаешь, что тебе не ответят?
Когда Ваш покорный слуга задал Вам вопрос в Вашей теме, я тоже, грешным делом, ожидал, что Вы удостоите меня своим вниманием и снизойдёте до общения с моей скормной персоной. Увы, я в очередной раз ошибся — для Вас — я не из тех оппонентов, с которыми Вам пристало общаться…
Понимаете, Петер, я мог бы разобрать по косточкам всех тех, чьи имена были Вами упомянуты и доказать Вам, что большинство из них ивановы-по-маме, и, следовательно, к евреям не имеют прямого отношения, следовательно, их крещение (если таковое имело место) никоим образом не измымает их из еврейства, ибо они к евреям не принадлежат. А некоторые вообще не крестились.
Но я задал вам вопрос другого плана:
«Как часто Вы, Петер, посещаете синагоги и сколько из них Вы посетили за последние полгода, что так хорошо осведомлены об их пустоте?»
Вы не удостоили меня своим ответом, что, тем не менее, тоже является своего рода респонсом.
Вы в прошлом позиционировали себя как учёного. Но учёный, если он действительно занимается исследованиями, не предъявляет людям слухи и непроверенные факты — учёный оперирует доказательным материалом. Однако то, что предъявили в своей статье Вы, в американском языке называется бла-бла-бла.
Хорошей вам субботы. Надеюсь, что завтра, посетив синагогу, вы не найдёте её пустой.
С уважением, А.Ицхаков