Еврейский Мир

30 комментариев к “Вера и религия”

1. Несколько сумбурно, в чем-то — спорно, но по сути очень точно и справедливо. Ещё раз убеждаюсь в мудрости уважаемого мной ( надеюсь, не только мной) автора. Дай Б-г Вам, Петер, быть услышанным.

2. Ув. г-н Аппель! Прошу простить за публичное обращение — не могу найти в адрессной книге Вaш email. Мnе было бы очень интересно узнать Вaшу точку зрения на свежайший материал Жени Кравчик — » Золотой век экстремизма» . Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста, ссылку:
   http://israelfacesplaces.blogspot.com/2013/02/blog-post_11.html?spref=fb

3. Дорогой Петер!

   Хочу ещё раз выразить Вам своё уважение и благодарность за то, что Ваши острый глаз и ум не проходят мимо как серьёзных политических событий , так и философско-теологических дискуссий. В своём комментарии я написала слово «спорно» и позволю себе обьясниться.
   Вы очень точно и справедливо пишете о важной роли религии в современном мире — (ц) «Сила религии в формировании морали , законов общежития для человека». При этом Вы высказываете мысль, которую разделяют многие и которую я слышу нередко — (ц)» Религия — сказка для взрослых.» … Красивая, добрая сказка? Возможно… Но эта «сказка» основана на реальных исторических событиях, свидетельства которых сохранились до наших дней. Храмовая Гора, Котель, Массада, могилы Праотцов и мн. др. Святыни нашего народа. Я не знаю, многие ли из мудрых старцев-каббалистов умеют силой мысли возвратиться на гору Синай, чтобы стать свидетелями, вернее — участниками заключенного между Гашемом и еврейским народом соглашения. Но точно знаю и чувствую то, что одни из нас называют Памятью Души, а другие — генетической памятью. Хотим мы с Вами того или нет, а особенная Еврейская Душа в каждом из нас не дремлет. Б — г судит каждого из нас не по поступкам, а по намерениям нашим. Люди таким даром не обладают и оценивают друг друга именно по поступкам, по деяниям. Думаю, что чем меньше разница между нашими мыслями, словами и действиями — тем ближе мы к Б-гу.
   Ещё раз спасибо, Петер, за Вашу активную жизненную и гражданскую позицию — она лучшее доказательство того, что ВАша Еврейская Душа не дремлет.

4. «Всевышнего , персонофицированного Бога , думающего обо мне , написавнего Тору , создавшего за 7 дней Вселенную — нет и быть не может» .
   Эта фраза свидетельствует, как далеки вы от понимания современных представлений о мироздании. Она почти повторяет мысль Эйнштейна, что он верит в единую силу, но отвергает ее социальную направленность. Сомнения Эйнштейна, если честно, в его время были уже сомнительными в заключительной части. Ведь он знал о работах супругов Кирлиан. Уже в его время была опубликована фотография полвины листа, на которой сохранилось свечение контура оторванной половины. Фантом отрезанной ноги болит и это явление исследуют медики. Сегодня нет сомнений в том, что каждый человек непрерывно обменивается информацией с Вселенной. Более того появилась уверенность, что адекватность обмена человека со Вселенной характеризует уровень здоровья человека и позволяет выявлять даже болезни, которые еще не проявились в его физическом теле. О разработанной проф. Константином Коротковым (СПб) ГРВ камере написано много и она широко применяется, в т.ч в США.. Но теоретическая физика предложила объяснения этим явлениям, подтвержденным экспериментами. На http://www.madra/dp.ua можно ознакомиться со многими материалами. Это сайт Медицинской Академии Духовного Развития (Днепропетровск).
   Сегодня наиболее авторитетные физики (в т.ч. Стивен Хокинг) пришло к пониманию, что промыслом Бога яаляется создание законов, по которым развивается Вселенная, породивших и нас с вами. Сегодня атеизм – это вид невежества. Но человек наделен правом выбора. Он может по своему выбору остаться скотиной, управляемой инстинктами, как и родившийся ребенок, а может, развивая разум и сознание, стремиться стать подобным Богу. Е нсли вы внимательно прочтете только первый абзац Торы, у все не останется сомнений, что в день ОДИН появился духовный свет, явившийся носителем СОЗНАНИЯ Вселенной, управляющей развитием жизни. Оно с сознанием людей образует единое информационное пространство, позаоляющее человеку познавать мир. Возникла наука ПСИХОФИЗИКА, которая рассматривает процессы информационного взаимодействия между сознаниями людей: ведь накопилось огромное количество фактов такого взаимодействия и наука уже не может ими пренебрегать. Все это доказывает, что человек был не способен написать Тору тысячелетия тому, предугадав массу научных фактов, которые наука выявила только в наши дни. Их можно долго перечислять, но не в газетной публикации.

5. отмазки, чтобы оправдать своё нулевое соблюдение и нулевую учёбу, безнадёжно устарелые, но удивительно живучие

6. » Гамлет:

   Вот флейта. Сыграйте на ней
   что-нибудь.

   Гильденстерн:

   Принц, я не умею.

   Гамлет:

   Пожалуйста.

   Гильденстерн:

   Уверяю вас, я не умею.

   Гамлет:

   Но я прошу вас.

   Гильденстерн:

   Но я не знаю, как за это взяться,

   Гамлет:

   Это так же просто, как лгать. Перебирайте отверстия пальцами, вдувайте
   ртом воздух, и из нее польется нежнейшая музыка. Видите, вот клапаны.

   Гильденстерн:

   Но я не знаю, как ими пользоваться. У меня ничего не выйдет. Я не
   учился.

   Гамлет:

   Смотрите же, с какою грязью вы меня смешали. Вы собираетесь играть на мне. Вы приписываете себе знание моих клапанов. Вы уверены, что выжмете из меня голос моей тайны. Вы воображаете, будто все мои ноты снизу доверху вам открыты. А эта маленькая вещица нарочно приспособлена для игры, у нее чудный тон, и тем не менее вы не можете заставить ее говорить. Что ж вы думаете, со мной это легче, чем с флейтой? Объявите меня каким угодно инструментом, вы
   можете расстроить меня, но играть на мне нельзя. »
   ==============================================

   Понимаете, Петер, рассуждать о религии с точки зрения дилетанта нельзя точно также, как нельзя играть на флейте, никогда не учившись игре на этом музыкальном инструменте.
   Я не понимаю — зачем люди выставляют себя на посмешище, занимаясь тем, в чём у них нет ни малейшего представления? Ну чем, скажите, Ваши дилетантские рассуждения о религии отличаются от таких же дилетантских рассуждений Вашего оппонента, которому Вы решили ответить данным опусом? Чем?
   Люди приходят к вере после длительных и, порой, мучительных размышлений. Путём отказа от привычного и удобного для них образа жизни.
   Люди начинают выполнять религиозные предписания после многих сотен часов глубокого изучения литературы по классическому иудаизму.
   Зная Вас уже много лет (и не только по Вашим выступлениям в ЕМ), я могу сказать, что ни в глубокой вере Вс-вышнему, ни в строгом выполнении религиозных предписаний Вы замечены не были. Это всё равно, как если бы евнух стал писать статьи по «Камасутре».
   Извините, не сдержался.

7. И если сердце, разрываясь,
   Без лекаря снимает швы, —
   Знай, что от сердца — голова есть,
   И есть топор — от головы…

   Марина Цветаева.

   На память пришло высказывание мудрецов из Пиркей Авот (2:5): « Не суди ближнего твоего, пока не окажешься в его положении» .

8. Каждый из нас приходит в этт мир со своей миссией. И каждый из нас только перед Б-гом в ответе за то, по какому пути он идёт — это называется свободой выбора.
   Петер Аппель посвятил свою жизнь медицине, и прошел по этому пути весьма достойно. Не менее достойно он помагает читателям Еврейского Мира ориентироваться в сложных аспектах политики. При этом всегда относится к читателям и оппонентам — комментаторам с уважением.
   Можно, конечно, щеголять своими познаниями в иудаизме, проповедуя любовь и терпимость на словах. На деле, при этом, активно сеять ненависть и унижать оппонентов. Но это уже , извините, комильфо…

9. == И каждый из нас только перед Б-гом в ответе за то, по какому пути он идёт — это называется свободой выбора.==

   Совершенно верно: «по пути, по которому ОН ИДЁТ», а не «ОН ВЕДЁТ». Человек, для того, чтобы вести, должнен иметь ПРАВО вести за собой людей. Для этого ему нужны ЗНАНИЯ.

   ==Петер Аппель посвятил свою жизнь медицине, и прошел по этому пути весьма достойно.==

   Прекрасно! Если у человека есть ЗНАНИЯ в области медицины — пусть делиться этими знаниями с другими людьми. Пусть просвещает читателей газеты в тех воопросах, в которых ОН КОМПЕТЕНТЕН!
   У нас же принято, что говорить о религии, о вере, учить этим вопросам других людей может КАЖДЫЙ, даже специалист в вопросах медицины. А что такого: мы же можем рассуждать,не будучи профессиональными политиками, о политике Обамы, или о политике Путина, или о политике Нетаниягу. Почему же мы не можем рассуждать о политике Вс-вышнего точно ТАК ЖЕ? То, что ложные предпосылки приводят к ложным умозаключениям роли не играет, и, если читатели, слабо разбирающиеся в вопросах религии, пойдут за тем, кто в этих вопросах точно также НЕ разбирается — ну так и что? У них есть «свобода выбора» — могут выбирать идти за автором, а могут не выбирать. Верно?
   Нет, неверно!
   Если не умеешь — не берись! Мало нам г-на Минкова с его «иудеЙСКо-христианской цивилизацией», так теперь ещё и перлы, вроде: «Всевышнего , персонофицированного Бога, думающего обо мне, написавшего Тору, создавшего за 7 дней Вселенную — нет и быть не может.»
   И это нам предлагают проглотить и сделать вид, что ТАК ОНО И ЕСТЬ только потому, что этот человек посвятил много лет работe в сфере медицины?
   Ну так я тоже много лет работы провёл в сфере медицины — давайте верить и мне, если скажу какую нибудь ахинею из области термодинамики или ядерной физики!
   «Давайте говорить друг другу комплименты», только комплименты и ничего, кроме комплиментов! И неважно, что это комплименты за несение чуши — главное, чтобы было всё корректно, чтобы — глубокий реверанс со стороны женщин, и непременно мужчине снять шляпу перед несущими чушь. Дожили, блин!
   Превратили нормальную еврейскую газету в забор, на котором можно писать любую ахинею, потому что политкорректность стоит на страже, а руководство газеты давно махнуло рукой на этот «забор».
   Нельзя, понимаете, НЕЛЬЗЯ в еврейской газете, на еврейской сайте тиражировать то, что пишет о вере наших отцов специалист в области медицины! ЭТО БОЛЬШОЙ ГРЕХ — оставлять незамеченным такого рода пЭрлы. Иудаизм — это не отстойник, куда может соваться каждый, кто в этом не разбирается — вера наших отцов — это святое!
   Да, мы были лишены знаний там, в СССР, но сейчас-то, слава Б-гу, — БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ — множество книг, интернет, море комментариев, лекций, консультаций истинных профессионалов — только захоти! Так нет же: буду сам изобретать велосипед! — Пусть он кривой, не стандартный, но он — МОЙ. И я позову всех на нём поехать, потому что Я его сконструировал, хотя я, в принципе, не конструктор велосипедов, а специализируюсь в области медицины, но всё равно — МОЙ ВЕЛОСИПЕД САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ!

   Нельзя так. Нельзя.

   ==активно сеять ненависть и унижать оппонентов.==

   Указать человеку на его неправоту — это сеять ненависть???
   Сказать человеку, что для того, чтобы что-то утверждать и писать статьи, которые будут читать другие люди, нужны специальные знания, — это унижать???
   Мадам, у вас извращённые понятия об унижении и разжигании ненависти.

   Впрочем, Вы, как всегда правы, ибо ВЫ ПРОСТО НЕ БЫВАЕТЕ НЕПРАВЫ. Хотя бы потому, что ВЫ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВЫ.
   ИНОГО НЕ ДАНО.

10. Г-н Ицхаков, я давно привыкла к Вашим истерикам. Первое время удивлялась — как-то это не по -мужски, но у каждого из нас свои недостатки.

    Год назад г-н Аппель был солидарен с г-ном Минковым в вопросе о вреде и беспомощности раввинов. Сегодня он пишет о важности роли религии в нравственной жизни общества. Я это увидела, и это не может меня не радовать. Никто не приходит к Б-гу в одно мгновение, у всех этот путь берёт время. Step by step.
    Ну а в ЕМ г-ну Аппелю я бы скорее отвела роль ученного мужа-мандарина, нежели «евнуха» . Примите успокоительное ,г-н Ицхаков, иначе окончательно распугаете всех, кто пытается стать на путь духовного поиска.

11. ==я давно привыкла к Вашим истерикам. Первое время удивлялась — как-то это не по -мужски==

    Оказывается, мнение должно соответствовать полу. Вот уж действительно: «Век живи — век учись». Неплохо было бы и немного женственности с Вашей стороны, нет? 😉

    ==На память пришло высказывание мудрецов из Пиркей Авот (2:5): « Не суди ближнего твоего, пока не окажешься в его положении» .==

    Радуйтесь, мадам: ваше слово остаётся последним: вам судит дозволено. 🙂

12. Ушат женственности на Вашу мудрую голову, г-н Ицхаков. Я нисколько не сомневаюсь, что Вы преуспели в познаниях Талмуда и прекрасно разбираетесь во всех тонкостях hАллахических законов. Вы это доказывали в дискуссиях на этом сайте неоднократно.

    Позволю себе лишь одно небольшое замечание. Вы столь категорично и строго отстаиваете наши еврейские традиции, что подчас можете невольно оттолкнуть тех, кто к изучению или соблюдению ( у каждого первые шаги начинаются по -разному) только приближается .

    Мои комплименты Петеру Аппелю — это искренняя радость за человека, который свои очень серьёзные и важные шаги на этом пути уже сделал.

13. Позволю себе ответить вам, хотя большой надежды, что вы поймёте, у меня нет. Но эти заметки читают другие — надеюсь, им моя точка зрения будет ясна.

    ==Вы столь категорично и строго отстаиваете наши еврейские традиции, что подчас можете невольно оттолкнуть тех, кто к изучению или соблюдению… только приближается==

    Когда человек НАЧИНАЕТ что-то изучать, ему не следует становится в позу ментора и поучать других тому, в чём не разбирается сам. Ладно, говорил бы он о конце Израиля, если тот не бдудет действовать по сценарию Аппела или разрушение Америки, если она не опомнится, и не станет поступать по его, Аппела рекомендациям. Но когда профан начинает учить людей вере и религии, я не могу оставаться равнодушным — вводить людей в заблуждение в вопросах иудаизма, профанируя веру наших отцов — это не позволительно никому. Впрочем, для вас и ваших протеже, наверное, нужно сделать исключение, не так ли? 😉 😉 😉

14. ==Ушат женственности на Вашу мудрую голову, г-н Ицхаков.==

    У человека с воспалёнными мозгами, как вы как-то тонко заметили, не может мудрой головы, вы не находите, мадам? 😉

15. Я, например, не вижу никаких изменений в позиции г-на Аппела. Он уже неоднократно писал о том, что религия полезна и необходима, но не в том виде, в котором она сейчас. В этом эссе он говорит то же самое, что и говорил год назад. Чего я так и не могу понять, так чего г-н Аппел хочет и добивается. Чтобы люди занимались самообманом? Чтобы зная, что Бога нет, они «веровали» из чисто практических соображений? Или нужно оставить эту сказку для менее интеллектуальных слоёв населения, а мы интеллектуальные аристократы будем подыгрывать опять же по практическим причинам — ну чтобы там поддерживать порядок в обществе и пр? Не берусь судить насколько религия необходима всем людям, но могу точно сказать, что такой, как её представляет г-н Аппел, мне лично не надо.

16. (ц) Kогда профан начинает учить людей вере и религии, я не могу оставаться равнодушным — вводить людей в заблуждение в вопросах иудаизма, профанируя веру наших отцов — это не позволительно никому. Впрочем, для вас и ваших протеже, наверное, нужно сделать исключение, не так ли?

    Я отлично поняла Вас, г-н Ицхаков и г-н Безголосый. Но … не увидела в материале г-на Аппеля ни малейшего намёка на «поучения». Он высказал свои мысли и чувства, и сделал это искренне. Моим протеже он не является — я вообще никого не протежирую, а вот от общения и дружбы в реальном, а не виртуальном мире, с этим автором, я бы не отказалась.

    Никто из нас не приходит к соблюдению в 1 миг или один день, путь этот сложный и долгий. И очень важно на этом пути встретить мудрых, терпимых и понимающих людей, которые не оттолкнут, а поддержат.Помню, как с благодарностью вспоминал реб Борух Горин своего первого наставника из старенькой одесской синагоги. Зашедшего впервые в синагогу юного паренька встретил гневный окрик — » нечего в святое место в свитерочке являться!» И мудрый человек, который подошел в Боруху и успокоил парня — » Б-гу мы угодны все, как бы ни были одеты»… Ему , этому доброму ребу, мы обязаны тем, кем стал Борух Горин. Очень надеюсь, что наставников, способных помочь, поддержать и вдохновить в реальном еврейском мире больше, чем в виртуальном.

    1. Рахель, я лишь указываю на 1) логическую несостоятельность аргументов г-на Аппела. Б-га нет, да здравствует религия — разве это имеет логический смысл? 2) его крайне утилитарное отношение к религии, как к кухонному комбайну с множеством приставок — полезная вещь, но громоздкая, надо сделать полегче и поудобнее.

17. ( ц. П.А.) » Что такое Бог мы не знаем, вероятно ,никогда не узнаем. То, что есть Сила куда выше нас — сомнения нет.»

    В остальном — я лично ближе к точке зрения рава Гирша и рава Соловейчика.

    По сути дискуссии: — основной тезис очень точно и внятно сформулировал рав Ашер Кушнир : — «Очевидно, что Тора не книга по астрофизике, биологии и истории, нет в ней вообще стороны исследовательской. В Торе зашифрованы тайны замысла Творения. Это гораздо глубже, чем простое, буквальное понимание. Тора говорит о духовной сути, о причине причин, а наука только о следствии, о самом явлении »
    http://toldot.ru/tags/torainauka/

18. Вас, уважаемый г-н Безголосый, также возмутило » крайне утилитарное отношение к религии» г-на Аппеля.

    Вспомните , пожалуйста, свои первые шаги. Сразу ли появился у Вас духовный трепет перед Всевышним и знанием, к изучению которого Вы пришли? Или первичным было осознание — » да, Он — есть.» ?

    1. различия полов: у мужчин чаще начинается с приходом к раву, у женщин — с субботних свечей, но начинать соблюдение с отрицания мицвот — это как-то…

    2. Меня утилитарное отношение к религии не возмущает, не приписывайте, пожалуйста. Просто удивляет. Первые же шаги г-на Аппела, если таковые имеются, отношения к обсуждению его статьи не имеют. И, мне кажется, как человек взрослый, г-н Аппел в состоянии говорить за себя без посредников.

       1. Вы правы, г-н Безголосый. Извините меня.

19. И у мужчин, и у женщин начинается с желания понять, как устроен мир. И со встречи с человеком, способным спокойно , доброжелательно и терпеливо помочь сделать первые шаги. Некоторым мужчинам при этом в достаточно зрелом возрасте приходит очень важное решение о заключении союза с Всевышним — чтобы решиться на это, нужно преодолеть и страх физической боли, и духовные сомнения. Кстати, полного отрицания мицвот я до сих пор не встречала — как и абсолютного атеизма.

20. Очень полезная дискуссия получилась, мне кажется. Очень живая и честная. Из тех, что помогают лучше друг друга понять. Одно смущает — только что перечитала все запрещающие заповеди, и убедилась, что все участники дискуссии ( включая меня, конечно) таки как минимум одно предписание , а то и «в букете», нарушили. Так что судить друг друга — это уж точно дело последнее. Лучше помогать друг другу совершать больше истинно добрых , полезных дел. Их ведь тоже , как и предписания, называют «мицвот», не так ли?

21. а что автор (и коллега, оказывется) думает о нашем жарком споре про него?

22. У нас тут светает — Ваш коллега ещё спит. Уважаемый Доктор, не подскажите, кому и почему мешают иудеи в Иудее?

    Силы армии и полиции прибыли в небольшое еврейское поселение Маале Рехавам, расположенное в Гуш Эционе, между поселениями Кфар-Эльдадом и Нокдим. Командующий ликвидаторами офицер дал жителям форпоста время до вечера вынести из караванов личные вещи. Потом форпост будет разрушен. Сейчас все дороги, ведущие к Маале Рехавам, блокированы полицией.

    Маале Рехавам — это поселение религиозных сионистов, основанное после зверского убийства арабами израильского министра Рахавама Зееви (Ганди) — да отомстит Вс-вышний за его кровь , в память о нём. Небольшое — всего на восемь семей. Вагончики-караваны, кондиционеров нет, только вентиляторы. И очень гостеприимные люди, убежденные, что смысл жизни — в заселении и освоении просторов Святой земли, заповеданной Богом народу Израиля. Жители поселения стоически боролись за своё право жить на этой земле — 6 февраля 2013 года в поселении постоялся митинг » Даёшь Иудею — иудеям!»

    Помогла ли мирному процессу ликвидация цветущих садов Гуш-Катифа , тепличных хозяйств Негева, деревни еврейских художников в Самарии?

23. подонки и отдающие преступные приказы, и исполняющие их

24. Дай Б-г, чтобы Гуш-Эцион никогда не постигла судьба Гуш-Катифа. Совсем недавно, в разговоре с израильским скульптором Юлией Сегаль, выселенной из деревни еврейских художников в Самарии, я пыталась убедить её, что евреев не поставить на колени. Арабы, разрушившие деревню, поглумились над скульптурами, с любовью к святой земле и своему народу сотворёнными талантом Юлии…

25. Сколько ещё придётся ждать? Сколько лет, десятилетий, веков будут сближаться наши мысли? Сколько слёз придётся пролить, что бы наши сердца чувствовали ту же боль и радовались тому же счастью? И где-то глубоко внутри ещё звучат слова какой-то непонятной для меня, старой субботней песни: «Придите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он…»

    Он религиозный. Мой бывший друг. Находится в другом мире, где-то за высокими стенками чёрно-белых текстов, таких же одежд и настроений. Да, это всё конечно же моими глазами. Глазами не знавшими этих древних субботних песен, кашрутов и обрядов. Глазами не веривших ни во что в этом мире, кроме того, что можно положить в «карман», или где можно поставить знак равенства на листке бумаге. А он, стал верить. И теперь между нами огромная стена. Стена непонимания и стереотипов.
    А он жадно цепляется за педантичность выполнения всех внешних знаков какого-то узкого течения. Оно настолько узкое, что уже чем-то совсем незначительным отличается от знаков привитых другим мудрецом в соседней синагоге. Я понимаю. Это его безопасность. Уверенность завтрашнего дня. Та постоянная уверенность, которой у меня зачастую просто нет. А у него есть. Есть в этих вещах, в этой символике, во всём его существовании в маленьком закрытом районе большого города. Оболочка, которая держит как спасательный круг в этом сумасшедшем мире несуразностей.

    «Ты знаешь почему не наступает гэула (освобождение)?»,- неожиданно спросил он меня. «У святого АШЛ»А написано, что когда все евреи станут как братья, тогда наступит освобождение. И знаешь, это даже не означает, что все должны быть религиозными и учить Тору. Просто быть как братья…»
    Эх… бывший друг… Сколько ещё придётся ждать? Сколько лет? Что бы только осознать, что мы всего лишь должны жить как братья. Осознать и тебе, мой друг… и мне, ни во что не верящему и «всё знающему»…
    ( post в ФБ, автор мне не известен)

26. Matisyahu «Однажды…»

    Однажды все изменится…

    Всю свою жизнь я ждал и молился о том, чтобы люди сказали, что они не хотят больше войн, что нет необходимости драться.
    И однажды все изменится, и наши дети будут играть вместе, люди будут равны, прекратится насилие и исчезнет ненависть
    Однажды мы все будем свободны и горды тем, что живем под одним Солнцем
    Однажды…

    https://www.youtube.com/watch?v=WRmBChQjZPs&feature=player_embedded

Обсуждение закрыто.