Эта совсем недавняя англоязычная конференция была не в бывшем Советском Союзе, а в Чикаго, и предназначена она была для преподавателей истории холокоста американских школ. Это была своего рода уникальная конференция, о которой мечтал многие годы, и способствовал ее осуществлению, мой друг интеллектуальной духовной ориентации Матус Столов. На протяжении многих лет он доказывал, что основной холокост был осуществлен советскими (русскими, украинскими, белорусскими, литовскими, латвийскими) коллаборационистами, в то время как основные усилия историков направлены на изучение холокоста в странах Западной Европы. И наконец-то историки холокоста повернулись лицом к главному холокосту, совершенному нацистами в странах бывшего Советского Союза с активным участием бывших, а возможно и настоящих, советских граждан.
Один из основных вопросов, интересующих преподавателей холокоста, — причины холокоста. Что привело к нему? Как это можно предотвратить в будущем? Достаточно ли надеяться только лишь на историческую память людей – дескать, если они будут помнить, тогда ужас всего этого исторического прошлого предотвратит движение к новому холокосту, или одной исторической памяти не достаточно – надо делать что-то еще?
И ответы на эти вопросы опять-таки дает интеллектуальная интерпретация Торы, в то время как традиционная интерпретация заводит в тупик.
Евреи традиционной духовной интерпретации Торы не могут понять причины холокоста. Вроде бы, они были в духовной изоляции своих синагог и семей и старались никому не попадаться на глаза. Они никому из неевреев не мешали жить их гойской жизнью. И на тебе, гои пошли смертным боем против них, и не только против них, но и против всего остального «некошерного» еврейства. Конечно, такие евреи думают, гои-христиане хотят избавиться от всех евреев как доказательство того, что Бог сделал христиан избранными вместо евреев. Но Бог должен быть на нашей стороне, на стороне евреев, и защищать нас. Но этого же не случилось. Где же был Бог, который должен защитить свой избранный народ – народ, который живет в секта-ральном уединении и исполняет все, что можно из 613-и мицвот, как Бог и повелел. И тогда появляются мысли о том, что или мы, евреи, сильно согрешили и Бог нас наказал за это, или – а может быть, такого Бога, в которого мы верим, и совсем нет. И … полный тупик в объяснении причин холокоста. А если причин нет (реальных причин, а не мещанских сетований о том, что «они нас ненавидят»), то невозможно ничего сделать, чтобы предотвратить будущие холокосты.
Евреи интеллектуальной духовной интерпретации Торы видят истинные причины холокоста, и о них я говорил на этой конференции, и говорил я для того, чтобы преподаватели холокоста могли рассказать обо всем этом своим ученикам. В заголовке этой статьи я шутливо назвал себя «светочем», чтобы подчеркнуть, что все простые евреи (как и все простые люди) могут и должны быть «светочем». Они должны быть светочем, чтобы помочь людям разобраться в том, как лучше определять Добро и Зло, и как лучше бороться со злом и поддерживать Добро – Добро и Зло в интерпретации Торы. Это непосредственно относиться и к анализу причин Холокоста – это Зло не было вовремя определено как Зло, и вовремя оно не было уничтожено.
Сначала о фактах. Из шести миллионов евреев, умерщвленных в холокосте, около четырех с половиной миллионов было убито в станах Восточной Европы, прежде всего в странах бывшего Советского Союза.
Гитлер увозил евреев из Германии и стран Западной Европы в Восточную Европу для уничтожения. Гитлер понимал, что даже при наличии большого количества антисемитов в Западной Европе, массового убийства евреев народ там не примет. Гитлер увозил евреев в Восточную Европу для уничтожения, понимая, что там народ примет это и поможет в исполнении – может быть не весь народ, но значительная часть его.
А из стран бывшего Советского Союза евреев даже не надо было увозить в специальные лагеря уничтожения – все убийства евреев осуществлялись на месте или местными жителями, надевшими полицейскую форму, или немецкими войсками при основной роли местных жителей, знающих местных евреев, отыскивающих их в потайных местах и сгоняющих их к месту расстрела.
Почему это так? Я «осветил» слушателей следующим анализом восточно-европейских традиций, в первую очередь традиций Советского Союза, с точки зрения их влияния на старательное исполнение холокоста. И вот этот анализ.
Холокост духовный подготовил холокост физический
С первых же дней большевистской революции 1917 года коммунисты начали духовный холокост. При коммунистических органах управления коммунисты создали еврейские секции (евсекции), целью которых было ликвидация всего духовно еврейского. Руками самих же евреев ликвидировались синагоги, еврейские школы, книги, печатни, политические и социальные организации. Это был еврейский духовный холокост, проводимый руками самих же евреев. Такого не было даже в царской России – цари боялись уничтожать еврейскую религию-духовность, потому что они опасались гнева Бога.
В том, что еврейский духовный холокост проводился руками самих же евреев, было повинно и традиционное еврейское образование, которое учило еврейской жизни в условиях секта-ральной изолированности, но не научило евреев оставаться евреями за пределами изолированных гетто и строить лучший мир со всеми для всех. Духовно-генетически евреи были предрасположены к созиданию нового мира по проекту Бога, но не были научены как отличить новый мир по Богу Небесному от нового мира по земным божкам. А коммунисты предлагали строительство «нового мира» (вспомните слова Интернационала), и евреи ухватились за это… Но это уже другая история.
Итак, начался духовный холокост, который продолжался до начала войны. Этот духовный холокост все время напоминал «коренному населению», что еврейская духовность это что-то очень нехорошее и даже опасное. И поэтому, когда нацисты предложили физически уничтожить носителей этой опасной духовности, многие из «коренного населения» Советского Союза были готовы к этому.
Антисемитизм западноевропейский не любит евреев, в то время как антисемитизм восточноевропейский готов их уничтожить
Антисемитизм есть и в странах Западной Европы, и в странах Восточной Европы. Но антисемиты в странах Восточной Европы, прежде всего на территориях бывшего Советского Союза, существенно отличаются от западных антисемитов.
Западные антисемиты говорят: да, евреи это что-то не очень хорошее; их экономические и социальные действия наносят нам ущерб; поэтому евреи должны быть ограничены в участии в наших экономических и социально-политических делах. При наличии таких ограничений евреи могут существовать и жить по своим правилам.
Восточные антисемиты идут дальше: да, мы пытались их, евреев, ограничивать, но они обладают удивительной способностью обходить все ограничения, внедряться в наши ряды и изнутри вредить нам. Поэтому от них надо избавляться физически… И такой духовный настрой «коренного населения» стран бывшего Советского Союза подготовил значительную часть этого населения к принятию идеи физического умерщвления евреев.
Холокост это не убиение физических тел, а убиение носителей духа свободы
И это, пожалуй, самое существенное, уходящее корнями в саму суть Торы и еврейского бытия.
Один из самых важных эпизодов еврейской истории это исход из евреев из Египта – исход из рабства в свободу. С тех пор Тора и сам еврейский народ в целом стали символами свободы. Среди евреев есть секты, которые не считают себя символом свободы, но не по ним оценивается еврейская нравственность.
Действия евреев среди нееврейских народов возбуждают мысли о свободе. Почему? Да потому, что евреи всегда спрашивают – а нельзя ли сделать все по-другому, получше. Евреи не говорят – есть закон, который определяет, что надо делать, и нам не позволено сомневаться в указаниях этого закона. Они всегда вопрошают – а как бы нам сделать все это по-другому. И делают это евреи во всех областях человеческой деятельности – в духовности и нравственности, в экономике и финансах, в технологии и науке, в искусстве и политике. А это и есть свобода – свобода выбора, которую дал нам Всевышний.
А свобода и носители свободы это враги земных божков-диктаторов. А диктатура это историческая предпочтительная система организации народов Востока, Восточной Европы, и прежде всего России и Советского Союза. Поэтому каждый новый диктатор на Востоке начинает укрепление своей авторитарной власти ограничением или уничтожением носителей духа Торы, то есть духа свободы, которыми являются евреи. (Как я уже отмечал, не все евреи являются носителями духа свободы, но подавляющее большинство из них, как народ, являются таковыми.)
Таким образом, при холокосте евреи уничтожались не как какие-то преступные физические тела, а как носители свободы, хранители идей Единого Бога Небесного, и такое уничтожение не противоречило морали авторитарных традиций народов Восточной Европы, включая, в первую очередь, народы бывшего Советского Союза.
Зная все это, что же надо делать для предотвращения будущих холокостов?
Следуя интеллектуальной интерпретации Торы, надо начать проведение разъяснительных бесед и дискуссий с нееврейскими общинами о миссии еврейского народа, как народа избранного Всевышним для оказания содействия всем остальным в построении лучшего мира для всех по Торе – такого мира, от которого выигрывают все, в том числе и евреи. И надо организовывать иудейско-христианские объединения для противостояния всему анти-Тора-вскому. Очень хотелось бы, чтобы и традиционные интерпретаторы Торы поняли всю важность этого в предотвращении будущих холокостов и в исполнении нашей миссии избранных.
Вот так я был «светочем» на конференции преподавателей истории холокоста, и к таким действиям я призываю всех евреев интеллектуальной духовности – в этом суть нашей миссии избранных.
Оцените пост
(голосовало: 13, средняя оценка: 1,77 из 5)
Загрузка...
Как говорятлюбимые минковские христиане: начал «за здравие», а кончил «за упокой». И еще. Минкову, если он не знает. Западные христиане очень даже уничтожали евреев. Духовно, путем насильственного или «дбровольно-принудительного» крещения и просто физически. Вы про Черный джихад (15-18 вв) слышали? Или, хотя бы, про Инквизицию? А тот Холокост на территории Российской Империи, который вы упоминаете, начался не с большевиков, а лет на 140 раньше, после раздела Польши., когда евреи попали под каток насильственной русификации, крещения, десятилетий армейской службы, из которой если и выходили физически живыми, но для еврейского народа потерянными — православными христианами. И сотня лет такой жизни морально подготовила евреев к дальнейшей самоликвидации — путем активного участия в Красном джихаде.
http://evreimir.com/71190/jihad4/
Марир Израэли!
В вашем комментарии я вижу три вопроса, на которые стоит отреагировать ради просвещения читателей.
(1) О «моих любимых христианах».
Да, я искренне уважаю тех христиан, которые находят в себе силы отойти от старых христианских догматов ненависти к евреям. Они начинают считать нас, евреев, старшими братьями по духу и начинают относиться к миссионерству по отношению к евреям как к богохульному делу. И об этом говорят христиане-евангелисты – читайте материалы организации «Христиане в Защиту Израиля» — в защиту еврейского Израиля, а не миссионерского. Прочтите также постановления Ватикана 1960-х и последующих годов, которые отменяют их старые верования о грешности евреев и признают еврейское миссионерство недостойным христианства. Если вам трудно найти эти материалы, прочитайте статью в The Jewish Daily Forward (это своего рода «сестра» Еврейского Мира) под названием Converts Who Changed the Church (Jewish-Born Clerics Helped Push Vatican II Reforms). Там говориться обо всем этом и о роли евреев в этом. Вот этот адрес: http://forward.com/articles/159955/converts-who-changed-the-church/?p=1
(2) «О моих любимых евреях из духовного гетто».
Я никак не могу поверить в вашу ограниченность и неспособность взглянуть на весь большой мир созданный Всевышним для всех – и евреев, и неевреев, и понять, что Всевышний сделал нас избранными не для отсоединения от всего остального мира Всевышнего, а для того, чтобы быть во всем этом мире вместе с Всевышним. Пожалуйста, разуверьте меня.
(3) Обратитесь к нынешним средствам массовой информации. Вы увидите, что уже нет инквизиции, нет Богдана Хмельницкого и нет царской России. Мы живем в другом мире, созданном не в последнюю очередь духовностью нашего еврейского народа через действия многочисленных еврейских интеллектуалов. В этом мире у вас есть две возможности. Одна из них – взывать к духам старого антиеврейского христианского мира, тем самым способствуя их возрождению. И вторая возможность – поддержать все про-Тора-вское, что зародилось в христианском мире, и начать содействовать его укреплению. Что меня удивляет, это неспособность ваша хотя бы взглянуть на вторую возможность. Но я не теряю надежды.
Владимир, а вы сами слыхали про Всемирный совет церквей? это довольно солидная и вместительная конференция, выступающая однозначно против Израиля. да и позиция Ватикана весьма двоякая. я уж не говорю про РПЦ; она может пока Израилем не шибко озабочена, но её общее нынешнее состояние ничем не лучше состояния того же Ватикана времён так папы Александра Борджа или основателя иезуитов, Игнасия Лойолы. и если уж говорить о современных СМИ, странно как йто вы прошли мимо информации о современной России, где уже и православные дружины создают, и музыкантов за решетку сажают, за апелляцию к Богородице с мольбой об избавлении от узурпатора—якобы, это оскорбляет чувства христиан!!!
единственно, поправлю Марира: инвкизиция в первую очередь не была направлена на евреев, она гораздо больше с «внутренним» врагом, то бишь еретиками, «поработала»
также, откровенно говоря я не помню чтобы евреев вывозили из Западной Европы в Восточную. как-то я не слыхал про наличие немецких, французских или австрийских евреев в Бабьем Яру или даже Освенциме, по крайней мере в особо крупном количестве. может пропустил чего..
ну и потом, как-то вы прошли мимо не то что унижтожений а ИЗГНАНИЙ евреев из практически всех основных европейских стран, включая те которые сегодня считаются образцовыми: Англии, Франции, Испании..
наконец, ваша основная идея—что евреи страшны прежде всего как носители определённого мировоззрения—в принципе верна, но именно поэтому многие считают что Западная культура уночтожает нас «духовно», с помощью светских наук, икусств, эмансипации в политике и т.д. так, среди прочих, и рав Кахане считал. Впрочем, я лично так не считаю
Алекс, я не только слыхал, но уже много лет изучаю все это – я изучаю все, что влияет на судьбу еврейского народа. В мире нет, и не может быть, ничего 100% однозначного. Все, что происходит в мире, это вероятностно. В каждом явлении есть то, что нам нравиться, и то, от чего мы хотим избавиться. И разумный (интеллектуальный) человек всегда хочет усилить то, что ему нравиться, и ограничить то, что он не любит.
Так и с христианством. Мы можем (1) сотрудничать с «хорошими» христианами, и помогать им бороться с «нехорошими», а можем (2) из-за нашей нелюбви к нехорошим христианам не сотрудничать ни с кем. Если мы выбираем (2) мы тем самым укрепляем христианство в борьбе против нас. В этом случае нехорошие христиане говорят хорошим: ну вот видите, вы протянули руку евреям, а они наплевали на нее; значит, они заслуживают нашей нелюбви и своих страданий.
А то, что вы не знаете реальной истории холокоста в Советском Союзе, вам можно простить – и по молодости, и по тому, что ее мало знают вообще. В Минском гетто, где погибло много моих друзей и родных, значительная часть евреев была из Германии, привезенная туда в скотских вагонах для уничтожения.
Что касается вашего утверждения, что западная культура уничтожает нас духовно, это как говорят – и да, и нет. Западная культура в значительной степени создавалась под влиянием иудейско-христианской духовности – Торы — во всех областях человеческой деятельности, и евреи внесли огромный вклад в нее. Вы знаете не хуже меня, какой вклад внесли евреи в создание современных экономики и финансов, науки и технологии, политики и социологии, искусства и литературы.
Так что наша задача, не убегать от западной культуры, а приближать ее к нашим духовным ценностям.
Алекс, если Вы пишете «откровенно говоря я не помню чтобы евреев вывозили из Западной Европы в Восточную», то подсказываю: евреев из Германии, Франции, Голландии, Венгрии, Чехословакии и др. везли уничтожать, в основном, в Освенцим (Аушвиц), Майданек и др. лагеря в Польше. Кроме того, были «трудовые» лагеря и в Австрии, которые, в основном, «перемалывали» не только военнопленных, но и австрийских и итальянских евреев. На захваченную территорию СССР евреев с Запада не везли. Минков касательно вывоза евреев из Западных стран в Восточную Европу (Польшу) все назвал правильно. Он не утверждал, что «западных» евреев везли на территорию СССР.
Виктор, я не знаю насколько типично это было на всей территории СССР, но в минском гетто было значительное количество немецких евреев в основном из Гамбурга.
Я просил хоть какую-нибудь ссылку на то, что в Минск привозили евреев из Германии.
Александр, похоже, что, как и положено нормальному члену секты, вы никого не слышите, кроме самого себя.
Я в минском гетто не был, но как я уже писал, около тридцати наших родных и близких друзей были там умерщвлены. Оставшиеся в живых мои родные Рахиль и Наум Левины (им удалось убежать к партизанам) подтверждли привоз гамбургских евреев в минское гетто. Если этого вам недостаточно, хотя порядочные люди должны верить на слово, есть еще живущий узник минского гетто, которого я упомянул в своей статье — Матус Столов. И он свидетель всему этому.
«Я просил хоть какую-нибудь ссылку на то, что в Минск привозили евреев из Германии».
«Организация большого концлагеря в Могилёве, для чего в ноябре 1941 были заказаны многочисленные печи для крематория, была преостановлена из-за трудностей с транспортом. Вместо этого с мая 1942 г. в лагере Малый Тростянец было организованно массовое уничтожение евреев из Германии, Австрии, Протектората Богемии и Польши, которые до этого содержались в лагере в Минске. Для этих целей использывались душегубки и массовые расстрелы…»
«Часто упоминается в литературе о 23 грузовых составах, которые прибыли в Малый Тростянец. Всего 22.130 немецких евреев были депортированы в Минск, из которых не менее 90 % было уничтожено, около 19.000-20.000 человек.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Maly_Trostinez#cite_note-Rentrop575-4
«На захваченную территорию СССР евреев с Запада не везли».
Александр, поправлять Вас в этом вопросе мне не очень-то хотелось из-за несущественности этого высказывания для дискурсии. Однако «Платон мне друг…».
В это воскресенье я был на экскурсии «Судьба евреев в городе Hanau» (недалеко от Франкфурта на Майне). Из 200 погибших евреев (Самому младшему было 6 месяцев, самому старшему 94 года, имена которых выгравированы на медных табличках на стене бывшего еврейского гетто) приблизительно 1/3 погибли именно на территории СССР: Нам страшно было читать хорошо знакомые названия: «Собибор», «Вильнюс», «Рига», «Минск» и.т.д.
ОСТОРОЖНО ! АВТОР — МИССИОНЕР!
Рахель, я уже на это вам отвечал в предыдущей статье. Не надо так низко опускаться и тянуть за собой в трясину мракобесия всех читателей. Хотя бы не делайте этого ради репутации газеты Еврейский Мир, от имени которой вы представляете себя.
Рахель,
Можете только посожалеть, что Вы не знакомы лично с Др. Вл. Минковым. Могли бы почерпнуть многое из его знания Торы, еврейской идентификации и вообще истории. И заодно избавиться от совкового черно-белого стереотипа мышления.
Ихил Бродский
Ув. г-н Бродский!
Благодарю Вас за добрый совет. В силу своей молодости, совковым менталитетом я обделена. А иудейскую традицию предпочитаю изучать под руководством моего раввина , рабби Арье Кацина, и авторитетных раввинов из Толдот — Иешурун, мнению которых я доверяю значительно больше, чем г-ну Минкову.
Yvazhaemaja Raxel ! I do nac i pocle nac vizhivali i bydyt vizhivat’ Bolee Cil’nie ! Kak Bi vidite vizhivanie iydeev bes cousa c Xrictianctvom v bydyschem pri mnogokratno vosractauschej moschi i chiclennocti radikal’nogo iclama, gde ect’ diktatyra- a eto cila i chiclennoct’-i eto cila, gde v shkolax ychat ybivat’ nevernix-a eto novaja armija terrorictov i gde neft’ -oryzhie i eto cila…..!?
A chto y nac — vmecto pravdi-politkorrectnoct’, trillioni dolgov i voennaja mosch-neisvectno kogo ona bydet saschischat’ ! Tak vot, tol’ko cous c Xrictianctvom /Evangelictami i dr/ mozhet predctavljat’ Cily, cpocobnyu povlijat’ na vizhivanie i iydeev i xrictian. Cpacibo, Vitalij
Виталий, спасибо за ясно выраженную и правильную точку зрения.
Вашу точку зрения разделяют очень многие, но не все осмеливаются высказаться в комментариях.
Кстати, есть много бесплатных програм для русскх фонтов, и возможно, вам следует установить одну из них.
Vitaly
08.11.2012 — 13:40
Yvazhaemaja Raxel ! I do nac i pocle nac vizhivali i bydyt vizhivat’ Bolee Cil’nie ! Kak Bi vidite vizhivanie iydeev bes cousa c Xrictianctvom v bydyschem pri mnogokratno vosractauschej moschi i chiclennocti radikal’nogo iclama, gde ect’ diktatyra- a eto cila i chiclennoct’-i eto cila, gde v shkolax ychat ybivat’ nevernix-a eto novaja armija terrorictov i gde neft’ -oryzhie i eto cila…..!?
Да, ислам и христианство — это сила. Но кто Вам сказал, что сила — в численности народа или бряцанье оружием?
A chto y nac — vmecto pravdi-politkorrectnoct’, trillioni dolgov i voennaja mosch-neisvectno kogo ona bydet saschischat’ ! Tak vot, tol’ko cous c Xrictianctvom /Evangelictami i dr/ mozhet predctavljat’ Cily, cpocobnyu povlijat’ na vizhivanie i iydeev i xrictian. Cpacibo, Vitalij
Я отнюдь не против сотрудничества Израиля с другими странами в области антитеррористической деятельности. Но , поскольку именно у Израиля этот опыт является самым существенным, я уверена, что любые переговоры израильтян и с потенциальными союзниками , и с врагами, возможны исключительно на паритетных условиях.
«Маленький, слабый Израиль? » — это Ваше мнение, но не моё.
Настоящая сила избранности моего народа — в сочетании его глубоких и мудрых традиций с трудолюбием и исключительной способностью к обучаемости.
Комментарий:
(С сокращениями автора Владимира Минкова, который многократно просил не давать комментарии в размере религиозных трактатов).
В.Минков пишет:
«Я никак не могу поверить в вашу ограниченность и неспособность взглянуть на весь большой мир созданный Всевышним для всех – и евреев, и неевреев, и понять, что Всевышний сделал нас избранными не для отсоединения от всего остального мира Всевышнего, а для того, чтобы быть во всем этом мире вместе с Всевышним. Пожалуйста, разуверьте меня.»
А.Вильшанский:
Разуверить автора в данном случае невозможно. Потому что он не понимает, что:
Бог ИЗБРАЛ еврейский народ для того, чтобы он жил по Торе. Жить по Торе означает быть ИУДЕЕМ.
…………………………………….
Таким образом, в настоящее время успешно решаются обе задачи, и решаются они двумя частями еврейского народа (иудеями и светскими евреями). Первая часть, которую В.Минков презрительно именует сектой (и без которой невозможно существование светских евреев – через 4-5 поколений от них бы и следа не осталось, не дай бог), эта часть – ИУДЕИ, люди, живущие по Торе и тем самым ее сохраняющие. Они являются БАЗОЙ еврейского народа. Для того, чтобы сохранять Тору (конечно, в том качестве, как эти носители Торы сами это понимают, и никакой Минков им тут не указ) желательно не иметь слишком тесных контактов с окружающими народами. Да, это ИЗОЛЯЦИЯ, это изоляция от вредоносного, разлагающего постороннего влияния. Но ведь никто не жалуется на собственную иммунную систему, подавляющую в зародыше возникновение любой болезни организма! Это совершенно необходимо в условиях враждебного окружения, в которых находится любой организм на Земле, в том числе и организм общественный!
…………………………………….
Ответ уже дан г-ном Минковым. Строить вместе с христианским человечеством Новый Мир по Проекту Бога. Что это за Проект такой, мы уже узнали от г-на Минкова – это когда каждый человек строит свой мир в соответствии со своими побуждениями, целями и стремлениями, которые он сам считает «хорошими», «добрыми». Этакий «духовный плюрализьм… Позиция, которая уже многократно была рассмотрена и была выявлена ее порочность, лежащая прямо на поверхности – ведь каждый человек считает себя «хорошим», и со своей совестью всегда сможет договориться (за редкими исключениями, не делающими погоды).
……………………………………
Слава Богу, никто из иудеев читать это все не станет. Как некоторые мои друзья в руки не берут израильских газет, чтобы не запачкаться.
А вот светские евреи читать это могут. И именно на них и рассчитаны призывы к «интеллектуальному» подходу. Ведь мы же умные люди, интеллектуальные!
Эти интеллектуальные люди Тору знают весьма поверхностно, а то и вовсе не знают. И уж точно – не учили никогда, хотя бы попервоначалу. Более того, многие из них плохо знают историю вообще, и историю отношений иудеев и христиан в прошлом и настоящем. Выходит, что светские евреи, будучи людьми как правило слабо информированными именно в духовной области, эти люди по мнению г-на Минкова не находятся в духовном гетто, да?
я в Германии была массовая агитация «Евреи за Гитлера!» И многие поверили. Только поэтому.
Александр, я не понимаю, чего вы добиваетесь.
Вы честно излагаете свое и своей секты понимание Торы, и у меня нет никаких возражений против этого.
И я уважаю вашу интерпретацию, и я даже могу понять нежелание раввинов вашей секты вступать в дискуссию со всеми сомневающимися. Таковы правила вашей секты.
И я согласен с вашим утверждением, что ваша секта сохранила Тору для еврейского народа.
И у меня нет никаких возражений, когда вы отделяете себя от всего еврейского народа, называя себя иудеями — это ваше право.
И у меня нет возражений, когда вы называете подавляющее большинство евреев светскими, отделяя себя, иудея, от их, светских. Если эти светские действуют по повелению Торы даже на генетическом уровне, не получив поучений от вас, профессионалов, СЛАВА им – они исполняют заветы Всевышнего.
То, с чем я (и, наверное, большинство еврейского интеллектуального народа) не согласен, это то, что ТОРА имеет только одну истинную интерпретацию, и вы являетесь властителями этой единственной интерпретации.
ТОРА полностью не познаваема, как полностью непознаваем сам Всевышний. Тору можно познать только через многократные ее интерпретации и проверку этих интерпретаций в реальной жизни.
Тот, кто считает, что он однозначно в последней инстанции познал Тору, поднимает себя до уровня Бога и тем самым становиться земным божком. А это прямое нарушение Десяти Заповедей.
Фриц, спасибо за ваше участие в дискуссии. Похоже, что евреи за пределами духовного гетто видят намого больше, и понимают намного больше. Спасибо!
Владимир, мне кажется, что Ваша идея о соотрудничестве с силами, который в ДАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ противостоят силам всемирного джихада, не вызовет противоречий даже в среде, где «двое евреев имеют три мнения». Однако, Ваша актуальная статья, несмотря на интересные высказанные мысли, не служит удавшимся доказательством Ваших постулатов.
Исторические взаимосвязи, в данном случае, видимо несостоятельны. Не так важно, какой народ или религия уничтожали в ПРОШЛОМ евреев. Сегодя, например, Германия дарит или продает за 1/3 Израилю уникальные подводные лодки «Дельфин», а Марир Израэли с удовольсвием проводит время в Риме и кушая пиццу, не вспоминает о разрушеном Храме и антииудаизме Ватикана. У меня нет сомнения, что через 15-20 лет Израиль будет кооперировать с Ираном против Египта и Иордании.
Фриц, вы правы. Я в этой статье не доказывал необходимости иудейско-христианского сотрудничества — этому были посвящены другие мои статьи. Задача этой статьи была совершенно другая. Соетский Союз и нынешняя Россия отрицают свою коллаборационистскую роль в проведении холокоста. И наконец-то появились историки, которые начали привлекать к этому внимание. И суть моей этой статьи — привлечь внимание русскоязычного и англоязычного читателя к этому — и евреев и неевреев. Если это не будет понято, вероятность новых холокостов на Востоке сохраняется.
Владимир, Ваша классификация: «Западные антисемиты»-«Восточные антисемиты»? Нет никакой разницы между так называемыми «Schreibtischtäter» (преступником за столом) и «Преступником с ножем»! Нет никакой разницы между «цивилизированным убийцей», который руководил расстрелами и слушал Моцарта и хохлом-дебилом, танцующим гопак.
Wilhelm Stuckart, известный юрист, госсекретарь министерства внутренних дел, был осужден на одном из последующих Нюренбергу процессов:
«Если коммендант лагеря смерти…был осужден-о правоте этого решения нет сомнений- также виновны и должны быть осуждены и чиновники, которые в мирной тишине своих кабинетов в министерствах участовали в уничтожении путем создания предписаний, инструкций и распоряжений»
Зло универсально, вечно и не знает государственных или религиозных границ: Я почти каждый день прохожу мимо дома, в котором жила Hannah Arendt, уделившая значительную часть своей жизни изучению сути и причин Холокауста. Именно она писала о «Банальности Зла». Евреи, по многим причинам, будут всегда «Козлом Отпущения» для народов. Надеюсь, что Козлу хватит ума, чтобы противостоять мясникам и для этого хорош союз, например, с вегетарианцами.
Фриц, я как и вы надеюсь, что это возможно.
Однако, мой подзащитный начинает нервничать…………..
Владимир Минков: все, что начинается с таких выражений, идет в корзину.
В.Минков пишет:
«Я никак не могу поверить в вашу ограниченность и неспособность взглянуть на весь большой мир созданный Всевышним для всех – и евреев, и неевреев, и понять, что Всевышний сделал нас избранными не для отсоединения от всего остального мира Всевышнего, а для того, чтобы быть во всем этом мире вместе с Всевышним. Пожалуйста, разуверьте меня.»
А.Вильшанский:
Разуверить автора в данном случае невозможно. Потому что он не понимает, что:
Бог ИЗБРАЛ еврейский народ для того, чтобы он жил по Торе. Жить по Торе означает быть ИУДЕЕМ.
………………..
Владимир Минков: я убрал все, что у Александра шло за этой фразой, потому что дальше было повторение того, что такое иудей.
Александр, я ничего не имею против вашего определения себя и всех кто с вами как иудеев — в отличие от всех нас остальных евреев.
И я полностью в согласии с вами и по тому, что Бог сделал нас, всех евреев, избранными для исполнения всех заветов Торы. И у меня нет возражений против вашей интерпретации Торы, которой вы тщательно следуете (я надеюсь, следуете, а не только говорите).
То, что я считаю идет против самой концепции нашего Единого Бога и против Торы, это ваше неуемное желание заклеймить всех других, не следующих заветам Торы в вашей интерпретации, как полу-евреев, как миссионеров, как неграмотных самоучек …
Я исхожу из того, что все мы, евреи, исполняем по Торе нашу миссию избранных в части созидания лучшего мира для всех, как это было предусмотрено Всевышним.
Иными словами, я говорю:
Подавляющее большинство евреев исполняют свою миссию избранных в меру сил и способностей, данных Всевышним каждому индивидуально.
Решил проверить все же еще разок – зависит ли скорость стирания от личных обид, или от несоответствия точки зрения оппонента.
На сей раз все записывается куда надо.
Я ведь просил всего лишь дать ссылку по материалу, который мне не был известен. Вместо ответа меня заподозрили в недоверии к словам родственников автора, что безусловно не может являться примером правильного ведения дискуссии.
А я действительно впервые слышу о каких-то «встречных перевозках».
При этом автор настаивает на своей роли в процессе вскрытия участия СССР в Холокосте.
Суть же дела в том, что если даже все это и правда, то никакого отношения к тезису автора, что это есть следствие диктатуры – не имеет. Это не было активным уничтожением. СССР занимался активным уничтожением своего народа в своих собственных лагерях. А в описанном случае было так сказать «непротивление злу». Но автор почему-то не упоминает, что и благословенные «демократические» страны, в частности США, где он проживает сейчас (может быть поэтому?), также проявляли не только непротивление (отказываясь бомбить подъездные пути к лагерям смерти), но даже не приняв один-единственный пароход с беженцами из нацистской Германии. Это по мнению автора – не участие в Холокосте.
Конечно, нацисты знали, где лагеря строить – в Польше и на Украине, там, где градус антисемитизма был высоким при любых властях, начиная с «хмельнитчины». И москалей ненавидели вряд ли меньше И случись (не дай бог!) что-то похожее сегодня в «демократической» Украине – результат был бы тем же самым.
Как говорилось в том анекдоте» «Ни тоби жида повысити, ни москаля втопити»
Александр, и здесь вы опять ошибаетесь.
Вы правильно указываете на то, что много нехорошего происходило и происходит в США. И я и мои духовные друзья все это видим — и боремся против всего этого в меру наших сил и способностей.
Но это не имеет отношения к этой статье — эта статья о главном холокосте в бывшем Советском Союзе.
Владимир, спасибо что вы продолжаете писать на интересные темы. Хотя я со многим не согласен с вами, я восхищён вашей стойкостью продолжать писать, несмотря на происки модератора и гедрич которые стирают комментарии к вашим статьям.
John, спасибо за комментарий.
И то, что вы не совсем согласны со многими высказываниями, так быть и должно.
Ведь у нас не спор, в котором каждая сторона пытается победить, а дискуссия, в которой все стороны должны пытаться приблизиться и истине.
Это не просто что-то «нехорошее». И в СССР и в США и в ЕВРОПЕ присходило одно и то же — НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Если считать участием в Холокосте то, что имело место на оккупированных нацистами территориях, то с тем же полным правом можно считать равноправными участниками Холокоста всех остальных тут упомянутых. США и Англия палец о палец не ударили, ну а СССР понять можно — просто не до того было, действительно, это ж надо знать, что там творилось в 43-ем…
Мой вывод — статья нерелевантна.
Александр, только что я отправил в корзину один ваш комментарий из-за просто гигантского размера — размера кандидатской диссетации. А у меня уже не хватает времени, чтобы сокращать до удобоваримого размера.
Что касается вашего заявления о «непротивлении злу», оно в принципе правильно. Но суждения о том, как и кто не сопротивлялся Злу, нужно делать на основе глубокого знания всех фактов, которого у вас, как видно по вашему комментарию, нет.
Приведу только один пример с одним событием второй мировой войны, о которм все любят говорить. Это то, что американцы не разбомбили железнодорожные пути, по которым евреи доставлялись в лагеря уничтожения, и тем самым не предотвратили Зло Холокоста.
Это верно, но верно и другое. Все силы американской авиации в то время были сосредоточены на бомбежке железнодорожных путей, по которым военная техника и вооруженные силы нацистов доставлялись на западный фронт. Некоторые историки говорят, что если бы этого не было, мы не предотвратили бы Зло Нацизма. А если бы нацизм победил, Холокост бы существенно увеличился в размере.
И таких примеров множество.
В письмах на мой личный электронный адрес (многие читатели опасаются слать комментарии в газету) читатели попросили ответить на два вопроса, что я и делаю.
(1) Почему я не упомянул, что и на территории Советского Союза все убийства евреев были совершены по приказу немецких властей, а не по приказу местных бургомистров-коллаборационистов.
Отвечаю. Немцы любили порядок и учет, и они опасались, что если передать все решение «еврейского вопроса» в руки местных властей, начнется неуправляемый «русский разбой», с которым справиться будет трудно. Поэтому порядок проведения местного холокоста немцы определяли сами своими приказами и следили за его исполнением. И многие из местного населения с радостью исполняли эти приказы.
Скоро будет опубликована книга моего друга Михаила Миркина «От Череи до Чикаго». Черея это маленькое довоенное местечко в Белоруссии, где жили и евреи, и белорусы. Немецкий окружной комендант своим приказом, присланным в местечковую управу местным властям и полицейским, определил когда, как и где евреи местечка должны быть собраны и уничтожены. И никто из местных жителей-коллаборационистов не предупредил евреев об этом, дав евреям, с кем вроде бы они дружили всю жизнь, возможность скрыться. Наоборот, все было сделано, чтобы бы ни один еврей не смог убежать, и не избег холокоста.
(2) Почему я не упомянул, что коммунисты уничтожали не только еврейскую религию, но также и христианскую.
Отвечаю. Что касается христианской религии, коммунисты уничтожали не дух православной христианской религии, а ее руководителей. Эта была политическая борьба за власть. В России политическая и духовная власть переходила из рук царской диктатуры и ее духовной опоры в лице священников в руки коммунистической диктатуры. Но традиции православия оставались, потому что эти традиции были на руку коммунистам – православие всегда работало не на утверждение свободы, а на утверждение власти земных божков. Православие считало, что земной диктатор-божок (царь) является представителем Небесного Бога на земле.
В случае же евреев уничтожалась не только административно-духовная власть в лице раввинов и официальных социально-общественных еврейских организаций, но и сам «еврейский дух», олицетворяющий свободу и не признающий духовной власти земных божков.
«Что касается христианской религии, коммунисты уничтожали не дух православной христианской религии, а ее руководителей. Эта была политическая борьба за власть. В России политическая и духовная власть переходила из рук царской диктатуры и ее духовной опоры в лице священников в руки коммунистической диктатуры»
Долой, долой монахов,
Раввинов и попов!
Мы на небо залезем,
Разгоним всех богов!
(Кажется Демьян Бедный, но не уверен).
Это, значит, «борьба за власть»? Оно конечно…
ВМ пишет:
«коммунисты уничтожали не дух православной христианской религии, а ее руководителей»
К моменту моего рождения на этот свет верить в бога считалось делом позорным по меньшей мере. Вся система образования была построена на атеизме. Одно Общество «Знание» чего стоит.
Руководителей на местах давно уже повесили.
Подавляющее большинство церквей было разрушено.
Патриарх был, но для виду — он был латышский КГБ-шник.
Я думаю, утверждения автора вряд ли соответствуют действительности
Вот просто «навскидку»:
http://www.sobesednik.orthodoxy.ru/html/arhiv/4_2007/disputi_4_07.html
Александр, я думал, вы уже попрощались. Оказывается, нет.
Нет, мне доставляет удовольствие с вами разговаривать, если вы по существу. А сейчас вы по существу.
Только немножко глубже копать надо.
А когда вы копнете поглубже, вы найдете следующую параллель с вами.
Вы хотели бы, чтобы все «полу-евреи», эти сторонники интеллектуальной интерпретации Торы, исчезли, и Тору и еврейский народ представляли бы только вы. Но вы понимаете, что вас очень мало, и только лишь с вами еврейского народа совсем видно не будет – и вы терпите. И провозглашаете, что все, кто не с вами, — это силы анафемы (под разными именами).
То же самое и с коммунистами и религией. Коммунисты понимали, что им не нужны священники, как духовные лидеры народа – отсюда священники были заклеймены как продавцы «опиума для народа». Но в основном народ был православно-религиозный. И коммунисты боялись остаться без большинства народа. Поэтому они терпели религию и готовили священников-кагебистов для того, чтобы следить, чтобы святой дух не выходил за пределы квартир. И тут же провозглашали, что тот, что не с ними – это силы анафемы (мрака, капиталистической идеологии … имен было много, но я уже начал их забывать).
Именно такие параллели взывают в моей душе неистребимое желание дать вам понять, что ко всем евреям надо относить с уважением и пониманием их разнообразных путей жизни по Торе.
Опять, всех благ вам.
«Александр, я думал, вы уже попрощались. Оказывается, нет».
Попрощались, верно.
Англичанин уходит не прощаясь.
Еврей прощается, но не уходит.
«Вы хотели бы, чтобы все «полу-евреи», эти сторонники интеллектуальной интерпретации Торы, исчезли, и Тору и еврейский народ представляли бы только вы. Но вы понимаете, что вас очень мало, и только лишь с вами еврейского народа совсем видно не будет – и вы терпите. И провозглашаете, что все, кто не с вами, — это силы анафемы (под разными именами).»
Нет, сэр. Как говорил мой папа — «Типичное не то». никакого отношения к действительности не имеет.
Александр, что говорил ваш папа, я не знаю. Но то, что говорите вы, полно противоречий.
Что это, «типичное не то»? Вы даете все право жить по Торе в индивидуальной интерпретации, или нет?
Про коммунистов я уже все сказал и даже ссылку дал. У вас свой взгляд — ну и ладно…
«Именно такие параллели взывают в моей душе неистребимое желание дать вам понять, что ко всем евреям надо относить с уважением и пониманием их разнообразных путей жизни…»
Сущая правда.
«…по Торе».
Э-э — нет!
По Торе живет только та часть народа Ам-Исраэль, которую вы презрительно именуете сектой. Перестав жить по Торе, иудеи не перестанут существовать как евреи, как люди иудейского происхождения. Но через некоторое время (ориентировочно лет через сто) они, как и все евреи и вместе со всеми нерелигиозными евреями, растворятся в окружающей среде, и ИСЧЕЗНУТ. Потому что исчезнет та БАЗА, та среда, из которой они постоянно выделяются (которая их выделяет, вытесняет — не знаю как правильнее сказать).
Все очень просто.
Александр, так я не понимаю, с чем вы боретесь.
Вы здесь твердо заявляете, что по Торе живет только маленькая часть евреев, которую вы называете иудеями. А всем остальным вы отрицаете право жить по Торе, если они не интерпретируют Тору по-вашему.
По этому вопросу у нас нет противоречий. Ваша точка зрения известна, и никто не пытается разубедить вас в этом.
Но никто не может согласиться с вами, что вы единственный властитель «единственно правильной интерпретации Торы». Сколько бы вы не говорили об этом, все останется как есть, то есть большинство евреев за пределами вашей духовной секты (если слово секта вам не нравиться, подберите другое слово), будут исполнять заветы Торы не в вашей интерпретации.
Не лучше ли вам начать думать о том, как найти пути общего понимания и сотрудничества, вместо трудов по углублению наших разногласий.
Все это понятно. МНЕ одно непонятно — почему вы с таким упорством стараетесь быть «толкователем Торы»? И еще второй вопрос — если иудеев так мало, то какое имеет значение, живут они по Торе, или еще по какой-то иной системе?
Александр, на этот вопрос ответить легко.
Я действительно считаю себя «толкователем Торы», потому что Всевышний дал всем нам Тору с тем, чтобы все мы ее толковали. С помощью раввинов, или без их помощи, но мы все должны толковать Тору.
Если вы этого не делаете, вы не исполняете заветы Торы.
И по вопросу евреев-иудеев и Торы.
Еврей это тот, кто живет по Торе в его личной интерпретации и в меру своих личных способностей, данных ему Всевышним. Другого определения нет. Тот, кто не считает нравственность Торы своей нравственностью во всех сферах человеческой жизни, не еврей по своей нравственности, хотя по маме он может и называться евреем.
«Вы даете все право жить по Торе в индивидуальной интерпретации, или нет?»
Странная постановка вопроса. Я кто — царь иудейский? Или может быть еще повыше? Кому и какое право я могу дать? Я говорю только о ТЕРМИНАХ. Живите по какой угодно «интерпретации» чего угодно!
Все, что я утверждаю — что это не интерпретация Торы, а ее искажение, потому что в Торе ничего нет из того, что вы пытаетесь представить как «интерпретацию». Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, Ваша личная система (мировоззрение если угодно). Называть ее интерпретацией Торы — некорректно. неправильно. вот и все.
А дальше — полный вперед! Называйте. Моя задача была не в том, чтобы вас переубедить, чтоб вы перестали это делать и даже перестали называть. Не перестанете. ОК, понятно.
Мою задачу я видел в том, чтобы объяснить тем, кто кое-в-чем из Торы все же разбирается (или даже захочет посмотреть, прав ли я, и возьмет Тору в руки), что ваша терминология некорректна.
Вот и все.
Кроме того, я уже не в первый раз далал вам вопрос — см. выше. — а зачем вам нужно быть «при Торе»?
Неужели вам трудно понять или запомнить простую истину: еврей это тот, кто живет по Торе. Еще раз повторить?
«Но вы понимаете, что вас очень мало, и только лишь с вами еврейского народа совсем видно не будет – и вы терпите».
Опять «не то». Иудеев было мало во все века. 2000 лет – их всегда было мало. И из общин уходило не так уж и много.
По мере становления атеизма появилась возможность вступать в смешанные браки, и число ЕВРЕЕВ стало быстро увеличиваться. А число ИУДЕЕВ увеличивается во всем мире не так быстро, разве что в самом Израиле теперь.
Нет повода для беспокойства – ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД – это и те и другие. И религиозные и светские. К примеру, настоящих православных в России тоже не так уж и много, а русских еще — внушительное количество. Но вы же не делите русский народ на православных и русских. И когда вы говорите «русский» — вы вовсе не подразумеваете «православный».
То же относится и к АМ-Исраэль, еврейскому народу.
«И провозглашаете, что все, кто не с вами, — это силы анафемы (под разными именами)».
Никто ничего такого тут не провозглашал. Откуда взяли?
«Хороший ты человек, Мироныч, но уж это ты загнул!» (Гарик Губерман).
Так что как видно, речь идет у нас о терминологии, не более того.
Нет, речь у нас идет не о терминологии, а об единстве еврейского народа. Речь идет о том, что некоторые используют Тору для разделения еврейского народа на враждующие фракции, а другие для его объединения. Вот об этом наша дискуссия.
ВМ пишет:
«Неужели вам трудно понять или запомнить простую истину: еврей это тот, кто живет по Торе. Еще раз повторить?»
Зачем повторять то, что не соответствует действительности.
Множество евреев в мире не живут по Торе (скорее по понятиям).
Множество евреев в Израиле не живут по Торе. И это тут очевидно всем и каждому.
По Торе живут ИУДЕИ!
Верное и обратное — они потому и иудеи, что живут по Торе.
Если же вы настаиваете на Вашей формуле, то скажите в двух словах — что означает выражение «ЖИТЬ ПО ТОРЕ»?
Александр, как вы заметили, я отправил в корзину несколько ваших комментариев, которые являются многократным повторением того, что вы уже много раз комментировали по этой статье и другим статьям. Читатели хорошо уже знают ваши позиции.
А что касается «жизни по Торе», это стоит еще раз пояснить.
Жить по Торе это означает строить лучший мир по Десяти Заповедям Торы для всех, включая и нас, евреев — в этом главное содержание нашей миссии избранных. И за последние две тысячи лет мы преуспели в большинстве областей нашей земной жизни — пол-земного шара сейчас живет по морали Десяти Заповедей, и успехи евреев во всех областям человеческой деятельности являются предметом белой или черной зависти.
Будьте здоровы и счастливы в уединении своей секты, или в уединении самого великого и истинного религиозного сообщества, если это вам больше нравиться.
Я во многом не согласен с духовными позициями реформистского еврейства, поскольку они во многом заменяют заветы Торы заветами либеральной «социальной справедливости». Но реформисты США представляют около одной трети организованного еврейства США, и к ним поэтому надо прислушиваться. Недавно они переизбрали свое руководство, и новое руководство приняло решение вернуться к более глубокому изучению Письменной Торы (Танаха) за счет снижения времени на изучение Талмуда. Значение Талмуда они приравнивают к значению постановлений современных раввинов (в их понимании, конечно, реформистских раввинов).
В не зависимости от того, любить их или не любить, если мы все, евреи, хотим найти общий язык, мы должны быть знакомы с их подходом к интерпретации Торы.
Этот подход описало Еврейское Телеграфное Агентство (JTA) в статье «What Reform Jewry thinks of the Talmud» по адресу http://blogs.jta.org/telegraph/article/2012/08/08/3103231/what-reform-jewry-thinks-of-the-talmud
Я не уверен, что мне во всем понравиться их новая интерпретация Торы (Танаха), но само желание вернуться к Основному Источнику наших знаний с тем, чтобы найти в нем указания для современной жизни, мне по душе.
Чтобы жить по Торе, надо сначала четко сформулировать, как сама Тора и пророки это описывают. Тора излагает принципы, которыми должно руководствоваться общество. Это, прежде всего, «Милосердие, Правосудие, Справедливость»
Но они достижимы только тогда, когда «слышат глас Бога». Значит, если не могут объяснить значение этих слов, возможна только профанация, по которой пошло человечество, остановившись перед самоуничтожением.
Можно попытаться подойти с «конца дней», т.е. что следует ожидать от прихода Машиаха. У пророков есть указания типа «мечи перекуют на орала», т.е. войн не будет, т.к. все народы придут к единому Богу. Это первый шаг жизни по Торе. На этом и надо объединить все течения иудаизма и ликвидировать религии, от которых народы готовы отказаться.. В Торе четко указано, что евреи не должны избирать царя. Его может назначить только Творец. Надо полагать, что царь будет «слышать глас Бога». Значит, демократия, которая стимулирует практические шаги ислама к всемирному халифату, до отказа от Корана преждевременна..
Мне представляется, что надо больше внимания уделить указанию Торы, что каждый человек должен без посредников обращаться к Творцу. Объяснение этого утверждения логически ведет к «Теории физического вакуума» Геннадия Шипова, согласно которой сознание человека и Сознание Вселенной составляют единое информационное пространство. Значит, человеку доступно взаимодействие с Сознанием Вселенной. Ведь предсказания Торы и пророков сбываются. Значит, они и есть события Плана развития Вселенной. К сожалению, иудеи не составили перечень всех событий, упоминаемых ТаНаХом, не выделили те, которые уже сбылись. Это должно было убедить людей, что План развития Вселенной – реальность. Значит, справедливо и представление Василия Налимова, что Сознание Вселенной само себя познало. Значит, человек, как высшая форма живой материи, возник после того, как Сознание Вселенной нашло реальный путь развития разума человека, отличающего его от животных. Значит, смысл свободы выбора заключается в том, что чловеку дано решать, остаться ли управляемым инстинктами или стремиться к согласованию своих действий с Сознанием Вселенной. Поиск ответов на эти вопросы и может привести к движению по «пути Творца».
Лев, если План Развития Вселенной это План Всевышнего, искомый в Торе, и если Сознание Вселенной это те указания по созиданию лучшего мира для всех, который каждый индивидуально получает от Всевышнего, тогда у меня возражений нет.
Для Лев 24:
«ликвидировать религии, от которых народы готовы отказаться»
Я знаю только два подобных случая. Первый — с уничтожением православия в СССР во времена большевизма. Нельзя сказать. что русские «были готовы» отказаться от веры, но и народного восстания не случилось.
Второй случай — ликвидация религии синто в Японии с помощью атомной бомбы.
Оба случая сопровождались огромными человеческими жертвоприношениями.
Насчет г.Шипова скромно умолчу.
«К сожалению, иудеи не составили перечень всех событий, упоминаемых ТаНаХом, не выделили те, которые уже сбылись. Это должно было убедить людей, что План развития Вселенной – реальность.»
Иудеи и так это твердо знают. Тут и списков никаких не надо. Учи Тору — все узнаешь.
А вот «убедить людей» простыми вот такими способами — это вряд ли возможно.
Христианство и мусульманство проводили политику «убеждения» огнем и мечом на всей территории их влияния. То есть опять же с помощью массовых человеческих жертвоприношений.
Уже по одному этому признаку эти религии не могут быть признаны монотеистическими, что бы они там ни писали на знаменах. Всевышний ясно объяснил Аврааму, что Он — против язычества, практикующего человеческие жертвоприношения. С того все и началось в Ханаане 3500 лет назад.
Владимир Минков пишет:
«Лев, если План Развития Вселенной это План Всевышнего, искомый в Торе, и если Сознание Вселенной это те указания по созиданию лучшего мира для всех, который каждый индивидуально получает от Всевышнего, тогда у меня возражений нет.»
Значит, я понял позицию автора правильно. И все возражения мои были вполне адекватными.
Вот еще один пример «светоча» из американо-еврейской истории, описанный The Jewish Daily Forward в статье “Tangled up in Jews”, что на русский язык можно перевести как «Сплетенный с евреями».
В этом году отмечается 75-летие знаменитого летнего фестиваля Tanglewood около Бостона. Его организовал знаменитый еврейский дирижер и композитор Леонард Бернстейн. Он выбрал место для фестиваля, которое, все знали, было очень недружелюбным к евреям – там пытались ограничить присутствие евреев во всех сферах жизни.
Похоже, что Бернстейн именно поэтому выбрал это место, чтобы показать, как музыка может изменить наш мир в лучшую сторону для всех, и как «еврейские» усилия приподнять духовность всех через музыку могут изменить отношение неевреев к евреям. И он добился своего, продемонстрировав, что «светочем» по Торе можно быть в любой области человеческой деятельности.
И об этом эта статья.
Tangled Up in Jews
Of Bach, Bernstein, Brahmins and Brachas in the Berkshires
http://forward.com/articles/160729/tangled-up-in-jews/?p=all#ixzz2395tPgkx
By Raphael Mostel
Published August 10, 2012, issue of August 17, 2012.
It’s deeply ironic that Tanglewood, which is currently celebrating its 75th anniversary as the summer home of the Boston Symphony Orchestra and one of America’s largest music festivals — was essentially the creation of Jews in a place largely resentful of their presence.
During the 1930s in America, hostility to Jews was common, especially in rural areas, and the Berkshires were best known as a place of old-line Yankee farmers, famous American writers and high-society types. My uncle Zero, who broke into show business around the same time Tanglewood was founded, used to joke that back then, Jews didn’t go to the Berkshires — they went to the Catskills, which he called the “circumcised Berkshires.”
……………………………………………….
Точно.
«Красота спасет мир!»
И.Христос
Так я и думал — в духовной земной изоляции лучше понимаются высказывания людей небесной изоляции.
Пардон. Это из Достоевского:
В романе (ч. 3, гл. V) эти слова произносит 18-летний юноша Ипполит Терентьев, ссылаясь на переданные ему Николаем Иволгиным слова князя Мышкина и иронизируя над последним:
«Правда, князь, что вы раз говорили, что мир спасет «красота»? Господа, — закричал он , громко всем, — князь утверждает, что мир спасет красота! А я утверждаю, что у него оттого такие игривые мысли, что он теперь влюблен.
Господа, князь влюблен; давеча, только что он вошел, я в этом убедился. Не краснейте, князь, мне вас жалко станет. Какая красота спасет мир. Мне это Коля пересказал… Вы ревностный христианин? Коля говорит, что вы сами себя называете христианином.
Князь рассматривал его внимательно и не ответил ему».
А для чего вам Достоевский в вашей духовной изоляции — вы наверное не посоветовались с вашим духовным наставником.
Многие нацисты знали наизусть Гете и Шиллера, прекрасно играли на рояле, а Вагнер был выдающимся композитором, которого почему то не желают слышать в Израиле несносные сектанты…
Превосходно! Это, очевидно, достаточное обоснование для вас, чтобы ненавидеть весь мир и считать, что к этому призывает Тора.
Владимир Минков 08.09.2012 — 10:34 Aleksander Vilshansky 08.09.2012 — 10:10
Вселенная – более объемная сущность, чем наша планета. Поэтому я избрал форму изложения, что Тора и писания пророков содержат некоторые события этого Плана. Будь они выписаны, да еще с отметкой сбывшихся, это несомненно помогло бы не через 30 веков осознать, что Вселенная развивается по Плану. И отношение к этому Плану могло бы быть совершено другим. в том числе и у иудеев. Они бы поняли, что многочисленные заповеди – это не самое главное в Торе. Ведь, создав человека, Творец удалился отдохнуть. Но Вселенная продолжала развиваться. Поэтому на человека была возложена обязанность развивать ОБЩЕСТВО. Этому, прежде всего, посвящены десять заповедей, без четкого понимания которых цивилизованное общество создать невозможно. Из Дварим 30:20 четко следует особая роль слов «слышать глас Бога и прилепиться к Нему». Согласно Каббалы, это различная степень связи с Творцом. «Теория физического вакуума» отнесла создание Плана развития Вселенной к Миру Высшей реальности, а непосредственное управление его реализацией – к информационному полю – Тонкоматериальному миру, связь с которым была доступной Моше и пророкам. Поэтому их пророчества сбываются, и человек события плана отменить не может. В его власти, идя по пути Творца, приблизить сроки их свершения или отдалить их, искривляя путь Творца, чем и занимается современное человечество. Изоляция знатоков ТаНаХа от активного приближения сроков событий и вызвала гнев Творца, описываемый пророками. И очень печально, что это надо разъяснять.
Лев, наверное, надо пояснить, что когда речь идет о следовании заповедям, не надо путать два вида разных «заповедей».
Есть заповеди Всевышнего о продолжении созидательной работы, начатой Всевышним в Шесть Дней Созидания Мира, для созидания лучшего мира для всех — евреев и неевреев. Они обязательны для всех, потому что это заповеди Всевышнего. И они обязательны для евреев и тех христиан, которые основное внимание уделяют Торе (Ветхому Завету).
И есть заповеди о ритуалах, обрядах, молениях, праздниках, созданные самими людьми (в основном, раввинами) — вот о них идет речь, когда говорят, что заповеди это не самое главное. И об этом говорят даже и некоторые раввины.Мне кажется, в одном из последних номеров The Daily Jewish Forward or Tablet было написано о раввине из Вашингтона, который так считает.
А вот еще одно сообщение из Израиля о действиях ортодоксального раввина Главного Раввина поселения Текоа Фрумана, направленных на установление дружеских связей даже не христианами, а с мусульманами.
Этот раввин организует совместное празднование окончания поста – Рамадан и Тиша-Баав вместе. Этот ортодоксальный раввин живет не в духовном гетто – он живет в мире Бога и Торы.
Israelis and Palestinians Break Their Fast Together
It was an unusual meeting. Rabbi Fruman and Ziad. They both broke their fast together, one for the Tisha B’av fast day, the other for Ramadan. They sat down to eat together in the settlement of Tekoa, where Rabbi Fruman is Chief Rabbi.
Jews and Arabs together. Many of the Palestinians refused to be film for fear of being looked at by other Palestinians as traitors. Some said their peers would never agree to such a meeting. Young Muhammed gets an explanation on the Havdalah ceremony ending the Jewish fast day. It was Muhammed’s first time ever visiting a Jewish settlement. He says that all people are the same and that the aim of the meeting is to make peace.
Amongst the diners, shimon, whose brother Asher and Asher’s young son were killed in a terror attack not far from Tekoa. Their car was hit by stones thrown by Palestinians and overturned, killing them both. Shimon says there is no reason they should not gather together. It is strange, he says, that they have grown used to living apart.Ziad explains that at the beginning of history, one brother killed another, referring to the biblical story of cain and able. But, he says, here they are extending a hand to peace. Shimon said this endless cycle of violence and that he believes things should be different.
Rabbi Fruman said he hopes that all around the world, peoples will sit together and break bread like they are doing here and that people will fight together to defeat those obstacles we all have to being human beings.
В Израиле уже наступил Шабат. Надеюсь, г-н Минков позволит оппонентам отдохнуть, а редакции — проверить предоставленную им информацию о заявлении раввина поселения Текоа.
А пока — небольшая справка о рав. Фрумане
В понедельник 26 января 2004 г. председатель палестинской администрации Ясер Арафат снова принял в своей резиденции «Муката» раввина из поселения Текоа (Иудея) Менахема Фрумана.
Предыдущая встреча Фрумана с Арафатом состоялась 30 ноября 2003 года.
Раввин Фруман известен своим стремлением наладить диалог между евреями и мусульманами. Он встречался также в июне 2002 года с Арафатом (когда «раис» уже находился безвыездно в своей резиденции «Муката»). Кроме того, Фруман – единственный раввин, который беседовал с глазу на глаз с духовным лидером террористической организации «ХАМАС» шейхом Ахмедом Ясином.
В 1998 году Фруман был одним из организаторов поездки израильских раввинов в Иран.
Позиция Фрумана, в общих чертах, такова: он считает, что евреи и арабы могут совместно проживать на Святой Земле – для того, чтобы сделать мирное сосуществование возможным, раввин готов вести мирный диалог с лидерами террора.
Рахель!
Переговоры с палестинцами вел не только этот раввин. С нии вели переговоры все политические руководителеи Израиля с самого момента образования государства Израиль. И сейчас Нетаньяху жаждет вести переговоры с ними.
И переговоры ведут только сврагами — с друзьями переговоров не ведут.
И такие переговоры это единственный путь или добиться мира, или добиться лучшего стратегического положения для будущей войны.
Поговорите с вашим учителем Кациным — он вам обо всем этом расскажет.
Г-н Минков!
Когда я готовила готовила материал «Хозяева Иудейской пустыни», жители Нокдима и Текоа рассказали мне о Моте Липкине, архитекторе из Москвы. Он погиб 12 лет назад — его зверски зарезали соседи-мусульмане, с которыми он был дружен и за полчаса до гибели пил кофе в их компании .
Я — женщина, мать. И конечно, я не хочу войны. Но «брататься» с врагом — для Израиля не выход, политика бесконечных уступок не просто ошибочна — она губительна для Израиля.
.
Слава богу, что вы не у руля израильско-палестинского конфликта.
Спасибо, дорогой автор, что стерли оба моих сообщения.
Да, я это сделал, и вы знали, что так и будет — для этого вы и написали.
Я не стремлюсь быть у руля даже на этом сайте:))
Владимир, простите, но рав Кацин Вам сейчас ответить не может. Однако я уже знаю, что раввин Фруман , придерживающийся либеральных взглядов , не может » организовать совместное празднование окончания поста – Рамадан и Тиша-Баав «.
Дело в том, что Тиша — Баав — это не праздник, это — выход из поста 9 Ава. И по датам окончание мусульманского праздника Рамадан и еврейского поста ( не праздничного) 9 Ава не совпадают.
И опять вы не понимаете, о чем идет речь. Уже, кажется, все поняли — и кто ЗА, и кто ПРОТИВ, а вы никак!
А Гите Шабес, г-н Минков!
http://www.youtube.com/watch?v=GsSxaRnub4w
Спасибо Леон!
Шабат Шалом и вам и всем, кто празднует это.