Большинство моих статей в газете «Еврейский Мир» в той или иной степени затрагивают вопросы еврейской духовности – что это такое быть евреем. Это вопросы о смысле еврейской жизни во всем нынешнем глобальном мире. Ответы на эти вопросы трудно найти в организованных религиозных еврейских общинах: ортодоксальные общины пытаются отгородиться от внешнего глобального мира, а реформистские общины пытаются слиться с ним. Я говорю это не понаслышке – это результат моих тридцатилетних поисков ответов на эти вопросы со многими раввинами во многих общинах.
Я вижу, что мои статьи привлекают внимание евреев и неевреев, и это меня радует. Среди участников дискуссий по моим статьям я вижу две группы действительно заинтересованных людей. Одна группа ищет духовную истину интеллектуально вместе со мной, а не отстаивают свою точку зрения, — поэтому с ней легко дискутировать. Вторая же группа заинтересована в отстаивании традиционного подхода недискуссионными методами, чтобы интерпретация этой группой духовной истины оставалась непоколебленной. Вторая группа оправдывает свои усилия по подавлению дискуссии тем, что, как они верят, я не предлагаю ничего для обсуждения, а публикую свои статьи только лишь из желания позлословить и опорочить профессионалов, в том числе и раввинов.
Давайте попробуем разобраться во всем этом, представив нашу дискуссию в виде простых вопросов и ответов. Это может дать возможность оппонентам второй группы выразить свои мысли не кулаками с пальцем вниз, как это они делают сейчас, а просвещенными словами, которые могли бы углубить понимание рассматриваемых проблем и приблизить всех нас к «истине от Всевышнего».
По сути своей, мы обсуждаем пять фундаментальных вопросов, определяющих суть еврейского бытия:
- Как надо понимать фундаментальное утверждение Торы, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию.
- Как надо понимать миссию евреев как народа Избранного.
- Как надо понимать роль раввинов в оказании содействия евреям в выполнении их миссии Избранных.
- Как надо понимать взаимоотношение Письменной и Устной Торы.
- Как надо понимать христианство (и другие религии) с точки зрения миссии еврейского народа как Избранного.
Имеются два принципиальных подхода к поиску ответа на эти вопросы – один подход интеллектуальный, а другой традиционный.
Интеллектуальный подход (И) основывается на вере в то, что Всевышний создал мир постоянно развивающимся. Поэтому интерпретация основных положений Торы должна так же развиваться, чтобы можно было находить ответы в Торе на новые постоянно возникающие ситуации в жизни каждого. Поскольку Всевышний и Его указания полностью не познаваемы, новые интерпретации Торы должны приветствоваться как попытки приблизиться к познанию указаний Всевышнего по путям созидания нашего мира.
Традиционный подход (Т) считает, что в ходе еврейской истории были найдены «единственно правильные» интерпретации Торы, и им надо следовать – любое отклонение от этих интерпретаций это анафема, осуждаемая Всевышним.
Давайте рассмотрим пять упомянутых выше вопросов с интеллектуальной и традиционной точек зрения.
Как надо понимать фундаментальное утверждение Торы, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию
(И) Всевышний создал всех по своему образу и подобию – тех, кого мы любим и понимаем, и тех, кого мы не понимаем и относимся настороженно.
Как и сам Всевышний, Он создал всех нас индивидуумами, а не коллективом. Поэтому в обязанность каждого иудея-индивидуума входит находить прямую духовную связь с Всевышним с тем, чтобы определять свои действия во всех жизненных ситуациях так, как это предусмотрел Всевышний в Своих Заветах, изложенных в Торе. Каждый индивидуум может советоваться с любым «профессионалом» перед принятием решения о том, как надо действовать, но решать надо ему самому.
Как и сам Всевышний, Он создал всех нас созидателями, чтобы мы продолжили Его работу созидания, начатую Им в Шесть Дней Сотворения Мира. Он создал нас не для молитв и ритуалов – молитвы и ритуалы создали мы сами, чтобы лучше подготовить себя к созидательной деятельности по проекту Всевышнего.
(Т) Да, действительно, так написано в Торе, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию. Но что это такое, Он вложил в концепции Письменной Торы, которые были конкретизированы выдающимися раввинами в Устной Торе. И если мы следуем унифицированным для всех – коллективным – кодексом поведения в Устной Торе, мы тем самым живем «по образу и подобию Всевышнего».
А как понимать коллективный кодекс поведения, говорят нам профессионалы, прежде всего раввины, и мы обязаны следовать их советам-указаниям. Попытки поставить под сомнение их советы-указания это злословие и унижение раввинов.
Как надо понимать миссию евреев как народа Избранного
(И) Еврейский народ избран Всевышним для оказания Ему содействия в продолжении созидательной работы в нашем мире, созданном Им в «Шесть Дней Сотворения Мира», и к привлечению всех народов мира к такому созиданию по Его Проекту, изложенному в Торе. А для этого надо жить среди других народов, а не только в государстве Израиль, не быть в духовной изоляции.
Мы должны «подталкивать» других к дороге по Торе, живя среди них, показывая им своим примером как надо продолжать созидательную работу по Торе во всех областях человеческой деятельности. Религиозные обряды и ритуалы в семьях и синагогах являются подготовкой к такой созидательной работе, но не самоцелью.
(Т) Еврейский народ избран Всевышним для жизни по Торе в духовном уединении, и жизнь по Торе означает следование всем ритуалам, обрядам и предписаниям, изложенным в Устной Торе (Талмуде). И если мы живем праведно, по Торе, другие будут это видеть и следовать нашему примеру. Хотя мы и живем в духовной изоляции, но наш пример какими-то неведомыми путями дойдет до неевреев.
Как надо понимать роль раввинов в оказании содействия евреям в выполнении их миссии Избранных
(И) В обязанность каждого иудея-индивидуума входит находить прямую связь с Всевышним с тем, чтобы определять свои действия во всех жизненных ситуациях так, как это предусмотрел Всевышний в Своих Заветах, изложенных в Торе. Среди жизненных ситуаций, в которых находится еврей, наиболее нравственно сложными являются ситуации совместных действий с неевреями – на работе, в политике, в социальных организациях, в науке, при определении Добра и Зла, и т.п. Раввины могут помочь в нахождении правильных путей в различных жизненных ситуациях, но раввины не должны превращать свою паству в коллектив солдат, безропотно исполняющих команды, исходящие от раввина.
(Т) Раввины это профессионалы, и никто другой не может знать лучше них интерпретацию заветов Всевышнего, Его созидательного проекта и Его рекомендаций по поведению в различных жизненных ситуациях. Поэтому все последователи какого-то раввина (ученики, паства, синагогцы) должны следовать коллективно указаниям этого раввина. Сам статус раввина требует непременного уважения к его положению и абсолютного исполнения его указаний.
Как надо понимать взаимоотношение Письменной и Устной Торы
(И) Письменная Тора (Танах) – это не религия: это кодекс нравственности и дальнейшего созидания нашего мира, предназначенный Всевышним для всех – евреев, и неевреев. Письменная Тора лежит в основе религии иудаизма. Около двух тысяч лет тому назад евреи создали Устную Тору (Талмуд), в которой кодифицировали в виде обрядов и ритуалов Основные положения Письменной Торы.
Кодификация Письменной Торы в Устной Торе имела совершенно четкую цель. Этой целью было следующее. Евреи уходили в изгнание в разные страны мира из Земли Обетованной, и для того, чтобы они не ассимилировались в странах изгнания и могли везде узнавать друг друга, им нужны были единые ритуалы и обряды. И Устная Тора добилась этого – евреи остались единым народом в изгнании.
Они остались единым народом, но для чего они остались единым, ушло из области, где это единство должно было проявлять себя – в оказании содействия всем остальным в продолжение созидания нашего мира по проекту Всевышнего, в область ритуалов и обрядов, кодифицированных в Устной Торе.
Настало время намного больше внимания уделять Письменной Торе и действовать во внешнем мире в соответствии с ее концепциями – нас называют народом Торы не потому, что мы читаем Тору, а потому, что мы стараемся изменить мир в соответствии с ней.
И это самое главное в предотвращении ассимиляции – евреи, не понимающие, как надо исполнять миссию Избранных во всех областях своей жизни и работы, быстрее ассимилируются.
(Т) Устная Тора кодифицировала все самое существенное, что есть в Письменной Торе, и единственный способ предотвратить ассимиляцию евреев это следовать канонам Устной Торы в относительной изоляции от всего нееврейского мира – контакты с нееврейским миром усиливают ассимиляционные тенденции.
Как надо понимать христианство (и другие религии) с точки зрения миссии еврейского народа как Избранного
(И) На основе Письменной Торы (Танах) евреи создали свою религию иудаизм, ритуалы и обряды которой сконцентрированы в Устной Торе (Талмуд) и в ряде раввинских постановлений.
На основе Письменной Торы многие нееврейские народы создали другую религию – христианство, которая учитывает исторические традиции нееврейских народов (и возможно, их специфическую генетическую композицию).
Таким образом, Тора одна для всех, а религий, основанных на Торе, может быть много (как и языческих религий, основанных не на Торе). Поэтому христианство надо рассматривать как реализацию миссии еврейского народа как Избранного – реализацию миссии Избранных в части привлечения нееврейских народов к созиданию мира по концепциям Торы.
История враждебных взаимоотношений евреев с христианами это, скорее всего, результат политической борьбы за власть над народами – над умами людей, а не отвержение Торы. И такая политическая борьба за умы людей характерна и для взаимоотношений между разными враждующими еврейскими общинами – от ультра ортодоксальных до ультра реформистских.
Поскольку существует религия ислама, не основанная на Торе, и воинственная часть ислама исламизм, провозглашенной задачей которого является ликвидация иудаизма и его носителями евреями и ликвидация христианства с превращением христиан в мусульман, насущной задачей выживания евреев и христиан является создание иудейско-христианского содружества для борьбы с общим врагом.
(Т) Только религия иудаизма является истинной – все остальные, в том числе и христианство, это уход в сторону от Заветов Всевышнего. Поэтому мы, евреи, не должны искать никакой духовной общности с христианами – когда придет Мессия, он с ними и разберется.
Я здесь изложил мое понимание различных аспектов духовности общин (И) и (Т), и хотелось бы увидеть мнение читателей по их пониманию всех этих вопросов. Я полностью на стороне интеллектуального подхода – (И) — в определении сути еврейского бытия. А вы?
—————————————
Послесловие к статье:
Я заметил, какие-то неведомые силы препятствуют развитию дискуссии по этой статье, не давая возможности многим комментариям появляться на свет, хотя редакционная политика главного редактора абсолютно ясна: только автор имеет право удалять или оставлять комментарии, и никто другой, а тем более какие-то неведомые силы. Поэтому просьба к желающим конструктивно поучаствовать в дискуссии дополнительно направлять свои комментарии в мой личный блог по адресу http://intellectual0judaism0really.wordpress.com/
Оцените пост
(голосовало: 8, средняя оценка: 2,00 из 5)
Загрузка...
Что любопытно, что среди работников этой газеты есть кто-то из сторонников духовного гетто (традиционная ориентация — в соответствии с терминологией этой статьи), кто активно препятствует дискуссии и поощряет кулачно-пальцевые ответы, направляя мои авторские комментарии в корзину. Хотелось бы знать, это политика редакции или инициатива этого редакционного анонима. Это, наверное, вопрос к главному редактору.
Уважаемый г-н Минков!
Ваш комментарий был удалён, как излишне эмоциональный и оскорбляющий чувства соблюдающих еврейскую традицию читателей ЕМ . Такой комментарий, поступивший от любого автора или читателя ЕМ, подлежит удалению, т.к. оскорбляет духовные приоритеты и чувства читателей.
Я не знаю, кто вы, скрывающийся под именем Модератор, но любой просто нормальный человек, даже не Модератор, должен различать дискуссию от «оскорбления духовных приоритетов и чувств читателей». Хотя бы вы потрудились, дорогой Модератор, привести примеры «оскорбления духовных приоритетов». Но таких примеров нет.
Есть группа читателей, которые с большим одобрением относиться к этой дискуссии, поскольку эта дискуссия дает им возможность разобраться поглубже в сути еврейства. И есть другая группа читателей, которая хочет сохранить статус-кво, и все дискуссионные вопросы выдает за «оскорбление их чувств». И если кто-то думает, что его (ее) чувства оскорблены, он (она) должен (должна) об этом написать и убедить всех других, что это, действительно, так. И указать на то, что, по его (ее) мнению, является «оскорблением». Но не скрываться за именем Модератор. Сама суть должности Модератора призывает к объективности, а вы поддерживаете одну сторону в дискуссии. Разве так должен поступать Модератор?
Вы меня извините, г-н Минков, но я просто поражаюсь Вашим двойным стандартам: я уже говорил Вам, что Вс-вышний воздаёт каждому мерой-за-меру. Вы никогда не задумывались, «посылая в корзину» неугодны Вам постинги, даже не утруждая себя аргументцией — единственный довод — они, дескать, не по теме.
Вы никогда не задумываетесь, утверждая ТАКОЕ, что слова, будто возражение Вашим мыслям, якобы, не относятся к теме, оскорбляют человека, оппонирующего вам — Вы говорите ему: — ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, О ЧЁМ ТУТ РЕЧЬ, ТВОЁ ВОЗРАЖЕНИЕ НЕРЕЛЕВАНТНО, И Я НЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ТВОИ АРГУМЕНТЫ ЧИТАЛ КТО-ТО ЕЩЁ! ТОЧКА!
У Вас, г-н Минков, отсутствует чувство уважения к тем, кто думает иначе, чем Вы. Поэтому с Вами никто не хочет вести дискуссии.
Сейчас Вы получили от Модератора сайта то, что делали другим — Ваше сообщение было удалено, и Вы почувствовали то, что чувствуем все мы, когда Вы удалаяете наши сообщения.
А.Ицхаков
И вы меня извините, А. Ицхаков. Уже больше года идет дискуссия, и я ни разу не услышал от вас, с чем вы не согласны в этой дискуссии. И на этот раз то же самое. Вы чем-то постоянно обижены, и я вижу, что вы вас раздражает не то, что обсуждается в дискуссии, а то, что такая дискуссия идет вообще. Вы сторонник традиционной ориентации, и дискуссия по интеллектуальной ориентации вас просто пугает. Вы хотите просто убить дискуссию вместо того, чтобы начать дискутировать и доказывать свою правоту.
Очень прошу вас, А. Ицхаков, подключиться к дискуссии и доказать всем нам, людям интеллектуальной ориентации, что мы не правы в нашей интерпретации Торы и концепции Бога.
God bless you!
Уважаемый Владимир! Больше года Вы удаляете комментарии, в которых наши читатели пытаются развивать Ваши дискуссии. При этом категорически не прислушиваетесь к добрым, тактичным советам главного и выпускающего редакторов. Проявляя неуважение к своим читателям, Вы в результате остались в гордом одиночестве. Теперь Вы пытаетесь найти мнимых анонимных врагов, препятствующих Вашему общению с читателем. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Уважаемая Рахель! Я не ищу «черную кошку в темной комнате». Я знаю, где она находися — где-то в вашем окружении.
Но все-таки я не теряю надежды, что когда-нибудь вы поймете, что мы обсуждаем, и подключитесь к обсуждению.
Уважаемая Рахель! Забыл отметить еще один рекорд в вашем незнании того, что происходит в газете и как люди комментируют мои статьи.
Вы пишите: «Больше года Вы удаляете все комментарии, в которых наши читатели пытаются развивать Ваши дискуссии.» Это же сплошная ложь.
Посмотрите в газетные архивы. Там вы найдете сотни и сотни «неудаленных комментариев». Это сотни и сотни комментариев, достойных ответа, потому что это комментарии людей, заинтересованных в нахождении истины.
Я выбрасывал в корзину только комментарии, где не было вопросов и мнений, а только осуждение за «смелость» начать такую дискуссию.
Взгляните прямо здесь на ваш комментарий и комментарий А. Ицхакова, и скажите мне, на что там надо отвечать? Не на что. Попробуйте показать мне и читателям, как эти два комментария помогают развивать дикуссию. Если вы это сделаете, вы можете претендовать на Нобелевскую премию.
Владимир, у меня нет окружения. У меня есть друзья, но их мало интересует моё хобби, они не заходят на сайт ЕМ ( им больше по душе атмосфера моего персонального сайта).
Извините, но у нас есть значительно более интересные темы для обсуждения, чем Ваши статьи . Поэтому не советую Вам списывать свои творческие неудачи на моё окружение, это неселесообразно.
Вот за это спасибо. Я понимаю это как ваше желание не участвовать больше в дискуссии.
Г-н Минков, ответьте, пожалуйста, только честно, на один вопрос: здесь на сайте ежедневно ведутся дискуссии в разных темам по разным событиям, о разных статьях и многими людьми. Вы практически НИКОГДА не участвуете в этих дискуссиях.
Почему?
Дорогой А. Ицхаков, отвечаю честно на ваш вопрос. Я уже когда-то на него отвечал.
Я принципиально считаю, что авторы одной и той же газеты не должны дискутивовать между собой. Каждый настоящий автор развивает свою тему не как графоман, а как человек, ищущий истину в области его интересов. Каждый автор имеет своих читателей, и он имеет право разговаривать со своими читателями без вмешательства других авторов. Это мой принцип.
Но если меня попросят высказать мое мнение по какому-либо вопросу, я с удовольствием это сделаю. Есть ли у вас какой-либо вопрос для меня в долнение к вашему постоянному вопросу: — зачем вообще я делаю эту дискуссию? Если есть, задавайте. Всех благ вам.
Позавчера взялся я Израиль спасать.
— Дай, думаю, сделаю святое дело.
А вышло — лишили меня квартальной премии, только
и всего.
Пришел ко мне один из лаборатории. В белом халате,
гад, и при галстуке.
— Расточите, говорит, пожалуйста, эту деталь по седьмому
классу точности.
А я говорю:
— Возьми свой х…й необрезанный, реформистская морда, и растачивай сам по какому хочешь классу. — И дал ему по морде.
Нас в ребе в ешиве ведь как учил: интеллигенты эти — они все реформисты.
А оказался он кашерный ид — А.Ицхаков — и даже в микву ходит.
Вот и лишили меня квартальной премии.
() По мотивам архива Владимирa Минковa
Леон, у вас небесный дар проникновения в умы людей. Где вы научились этому, или это от рождения?
Oт рождения 🙂
То, что духовность это от рождения, вы узнали от меня, или кто-то до меня уже успел вам рассказать об этом?
Уважаемый г-н Минков!
Ставлю Вас в известность , что редакция регулярно получает письма от уважающих Вас читателей. В этих письмах читатели обращают внимание главного редактора на отсутствие обратной связи автора Владимира Минкова с читателями. На сайте Вы неоднократно жаловались, что администрация сайта препятствует Вашим дискуссиям. Почему же Вы не отвечаете на вопросы тех читателей, которые поддерживают Вас и разделяют Ваши взгляды?
К вопросу о удалённом комментарии. Вы, как опытный автор, должны менее эмоционально и более профессионально организовывать дискуссии.
Я не знаю, что это такое обратная связь в вашей интерпретации.
В моей интерпретации это не оставлять ни одного вопроса без ответа, что я и делаю. И я отвечаю на все вопросы, нравятся они мне или нет. Я не отвечаю только на вопросы унижающего характера, такие как «зачем ты злословишь», «как ты смеешь не уважать мнение раввинов», «как ты можешь обсуждать духовные вопросы, не имея духовного образования», и т.п.
Кстати, могу ли я попросить вас опубликовать эти письма к главному редактору — если вы их опубликуете, все смогут увидеть, что ни один из заданных вопросов не остался без внимания. Я не думаю, что главный редактор ведет с кем-то тайную переписку, недозволенную для печати.
Oдин вопрос главному редактору Льву Кацину.
Я понимал редакционную политику таким образом, что решает вопросы использования отзывов и комментариев (оставить, изменить, удалить, ответить или не ответить) только автор, а не модераторы или другие технические работники. Это что, редакционная политика изменилась?
Продуктивность любой теории общественного развития определяется ее способностью предсказывать события, которые способны повысить стремление общества к совершенствованию. Ни одна теория, рожденная за истекшие тысячелетия людьми, не способна конкурировать с Торой, предсказавшей события, определяющие судьбу избранного народа. И сегодня, спустя 64 года после свершения очередного события («И приведет тебя Господь, Бог твой, в землю, которой владели отцы твои, и будешь ты владеть ею»), не перевелись еще безумцы, которые не усвоили это, но рвутся к власти, стремясь к «окончательному решению еврейского вопроса». Событие, о котором писали Пророки, еще не сбылось. Его именовали «приход Машиаха», но ни одна теория, созданная людьми, не показала землянам, как на основе десяти заповедей Торы приблизить его осуществление. Безумцы решили заменить нравственность демократией и удивляются, почему люди не воспринимают такую подмену, А они видят, что демократия в безнравственном обществе ведет только в джунгли, в которых правит сила. Но этого не хотят видеть политики, которым невежество не позволяет осознать, что Вселенная развивается по Плану, который предусматривает единственную возможность развивать цивилизацию на планете. В этом не меньше повинны духовные авторитеты, которые за тысячелетия не осознали призыв Торы «слышать глас Бога и прилепиться к Нему» (Дварим 30:20).
Исследования Валерия Слезина, результаты которых он изложил в Аризоне (http://www.vestnik-sveta.com/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/), позволяют понять, что уже древние йоги осознали путь к совершенству, закрепив его в своем мировоззрении. Дух человека они назвали Атман, а Дух Мироздания – Брахман. Это древнее знание только сохранялось и передавалось последующим поколениям, но не получило дальнейшего развития. Появление «Теории физического вакуума» Геннадия Шипова позволило понять, что сознание человека и Сознание Вселенной – это единое информационное пространство. Свидетельством проникновения в него человеком является не интеллект, а интуиция.
«Разум может обеспечить непротиворечивость и взаимосогласованность системы знаков и символов, претендующих на описание реальности, но разум не гарантирует адекватности этого отражения, его истинности», — утверждают философы. Левое полушарие не воспринимает голограмм, которыми записываются события в Сознании Вселенной. Они были доступны Моше и Пророкам. Потому их предвидения сбываются, а человек, располагающий разумом, не способен предвидеть последствий принимаемых решений. Поэтому цивилизация на планете приближается к самоуничтожению. Только повышение духовности, прежде всего, тех, у кого в руках находятся бразды правления, способно остановить сползание к катастрофе. Исследования профессора Слезина из ин-та Бехтеревой (С-Пб) подтвердило представления древних, что общение человека с Сознанием Вселенной возможно, когда функционирование сознания не искажено большим количеством внутрипсихических шумов. Устранение этих шумов и достижение необходимой умственной тишины и прозрачности сознания возможно только через практику медитации и молитвы. В этом суть четвертого состояния сознания, установленного Слезиным.
Это позволяет предположить, что количественное определение духовности может быть выражено верхней граничной частотой вращения вокруг своей оси элементарных частиц в веществе мозга, которую понижают несовершенства человека. Накопление продолжительности «умственной тишины» является важнейшим фактором повышения эффективности мышления, развития интуиции. К сожалению, это еще не осознанно ни педагогической наукой, ни медициной. Но только так человек способен сверять свои намерения с Планом развития Вселенной и жить в гармонии с ней. Живая материя запоминает это состояние, и оно является исходным пунктом нового состояния. Это и есть путь повышения духовности, которая оценивается величиной продолжительности молчания (отсутствия мыслей). Ее можно наблюдать на ЭЭГ по резкому уменьшению амплитуд импульсов при отсутствии мыслей.
Об этом говорил и Гиппократ: «Люди должны знать, что из мозга, и только из мозга, возникают наши удовольствия, радости, смех и шутки, точно так же, как и наши горести, боль, печаль и слезы».
Только гармония со Вселенной позволяет человеку достичь высшего комфорта своего состояния, не прибегая к суррогатам, которые умножают негативные явления в обществе. Это путь к здоровью, счастью и долголетию, который не торопится осознать дремучее человечество
Лев, вы правы, и некоторые комментарии к этой стстье подтверждают вашу правоту.
‘Shalom Hartman Institute’ в Израиле и США разрабатывает — в моей терминологии — духовную интеллектуальную ориентацию в иудаизме. В основном, это те пять вопросов, которые я обрисовал в этой статье. Моим критикам из общины традиционной духовной ориентации следует ознакомиться с работами этого института, если, действительно, они озабочены укреплением истинного иудаизма и предотвращением ассимиляции. Такое ознакомление можно начать с приведенной здесь статьи о важности иудейско-христианского сотрудничества, и как они это сотрудничество налаживают.
———————————
US Christian leaders in Israel to study Judaism
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4261010,00.html
Shalom Hartman Institute VP says initiative aimed at ‘deepening American Christian leaders’ understanding of Jewish people.’
Reverend: Studies making me a better thinker, teacher, preacher, and pastor.
…………………………….
Ортодоксальный раввин Стюарт Вейс, директор образовательного еврейского центра в Израиле, утверждает, что многие ортодоксальные раввины не хотят прихода Мессии, хотя все время провозглашают неотвратимость его прихода. И раввин Вейс ссылается в своем утверждении на слова главного раввина Палестины 1930-ых годов раввина Кука. Почему это так? Раввины Вейс и Кук объясняют это просто: приход Мессии означает, что раввины уже больше не нужны, а это подрывает духовную власть раввинов в настоящее время. Это как раз один из вопросов, обсуждаемых в этой статье – роль раввинов! Все желающие могут ознакомиться со статьей раввина Вейса по ниже приведенному адресу.
————————————————
By STEWART WEISS: In Plain Language: Who wants Moshiach?
http://www.jpost.com/Magazine/Opinion/Article.aspx?id=273046
А нельзя ли как-нибудь разделить сведение личных счетов (ибо неинтересно внешнему наблюдателю) и обсуждение самого исходного материала?
И если никак нельзя, то где это можно сделать? Потому что я, например, по многим пунктам имею свое непросвещенное мнение….
У автора Минкова есть свой сайт?
А.Вильшанский
Александр, вам удалось очень точно определить отношение некоторых читателей, включая и некоторых технических работников газеты, к моим публикациям. Только дело не в сведении личных счетов – я лично не знаком с ними, и они лично меня не знают. Скорее, дело в том, мои публикации пробивают окошко из их духовного гетто в большой мир Всевышнего, а они бояться этого мира. Это как слепой, внезапно ставший зрячим – на него обрушивается такой сильный свет, что ему больно открыть глаза.
То теперь по существу.
(1) В мире духовном нет непросвещенного мнения. В мире духовном нет профессионалов и непрофессионалов. С духовностью человек рождается — «по образу и подобию Бога». В религиозных школах и колледжах человек может научиться истории, обрядам и ритуалам, праздникам, высказываниям мудрых людей … но не духовности. Так что ваше «непросвещенное» и «непрофессиональное» мнение может быть очень даже интересным для многих, в том числе и для меня. Пишите, жду.
(2) Если по каким-то «непонятным» причинам ваши комментарии проходить не будут, вы можете их продублировать в мой личный блог по адресу http://intellectual0judaism0really.wordpress.com/ и я обязательно отвечу.
==Mои публикации пробивают окошко из их духовного гетто в большой мир Всевышнего. ==
Вы себе льстите.
Конечно! Если не я, то кто?
== Если не я, то кто?==
Это по отношению к лести или к пробиванию окна?
Это по отношению к вам, кто никак не может понять, о чем речь идет.
Простите великодушно, не заметил ссылки на блог Минкова.
http://intellectual0judaism0really.wordpress.com/
Я думаю, что в данном случае мне стоит общаться с автором непосредственно в его блоге.
Вы знаете, Александр, я не хочу, чтобы мой блог конкурировал с блогом «Еврейского Мира», поэтому, пожалуйста, пишите в два адреса. Спасибо!.
В двух моих комментариях выше я привел в потверждение того, что я описал в статье, как еврейские «профессионалы» поддерживают мои позиции по вопросам 3 (роль раввинов) и 5 (иудейско-христианская общность). В этом комментарии я далаю ссылку на интересную статью Ефима Маневича в поддержку моей позиции по вопросу 2 (суть еврейской избранности).
Ефим Маневич показывает, как в различных империях прошлого и настоящего евреи успешно создавали «лучший мир», как этого и требует их миссия избранных, и как после их изгнания империи загнивали, потому что не оставалось никого, кто мог бы вести по пути «лучшего мира» (конечно, лучшего мира по Всевышнему). И вот начало этой статьи, которую можно найти по ниже приведенному адресу.
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЕВРЕЕВ
http://morgulis.tv/2012/04/zakon-soxraneniya-evreev/
Ефрем Маневич
В тысячелетней иудейской истории проявляется определенная цикличность, сопровождаемая миграцией миллионов евреев. Центр проживания евреев перемещается из одной страны в другую, но всегда из нисходящей державы в страну, переживающую исторический подъем. После исхода евреев из некогда могучей страны она быстро утрачивает свое положение в мире и уже больше не обретает былое величие. Эту тенденцию можно проиллюстрировать многими историческими примерами. Еврейское присутствие в древней Греции берет свое начало с VI века до нашей эры. Географ древнего Рима Страбо упоминает, что в 85 году до нашей эры евреи жили во всех городах восточного Средиземноморья. Во времена царствования Маккавеев многие эллинизированные евреи переселились из Иудеи в новые коммерческие центры Александрии и Антиохии. Отсюда евреи расселились в Эфесе, Смирне, Салониках и даже на Крите. Во времена апостола Павла процветающие еврейские общины можно было найти во всех главных греческих городах. Евреи стали селиться в Риме уже во втором столетии до нашей эры. Юлий Цезарь помогал евреям обосноваться в столице, так что во время правления Августа в городе насчитывались десятки тысяч евреев, которые играли значительную роль в общественной жизни. Когда господство Рима распространилось на все Средиземноморье, подавляющее большинство евреев проживало в пределах этой империи. Большое число евреев жило и в пределах Византии. Но вот Византия пала под натиском турок, которые начали всячески поощрять иммиграцию евреев в пределы Оттоманской империи. Еврейское население Греции и Рима оскудело, и это совпало с окончательным закатом двух древних империй.
…………………………………………………………………………………
В.Минкову.
Мне кажется, что я могу дать ответы на все поставленные Вами вопросы.
Беда (проблема) лишь в том, что обоснование каждого ответа может занять десятки страниц в силу того, что вся эта проблема вообще безнадежно запутана многолетними трудами религиозных хвылософов.
Давать ЗДЕСЬ подобные (подробные) разъяснения физически вряд ли возможно, а без оных конечные выводы Вам наверняка покажутся абсурдными, неприемлемыми, ошибочными и еще бог знает какими…
Это обычная ситуация, ничего удивительного тут нет.
В результате мы придем к стандартному выводу, что у каждого портного свой взгляд на искусство (К.Прутков). Мы потратим кучу времени и не принесем друг другу никакой пользы (в лучшем случае).
Оно нам надо?
Да, Александр, «оно нам надо». Потому что без этого мы покатимся вниз — все мы евреи и неевреи.
Так что начинайте писать. Начните с определения краткой вашей позиции по дискуссионным вопросам — для начала без обоснования — просто позиции. А по реакции читателей вы решите, куда идти дальше.
«Ефрем Маневич:
…… Центр проживания евреев перемещается из одной страны в другую, но всегда из нисходящей державы в страну, переживающую исторический подъем.»
Мне кажется, это не свосем точно. Особенно это ясно было видно на примере Испании.
К моменту исхода евреев держава может как раз находиться на вершине своего развития, к которой ее привели эти самые евреи. И в этот момент (интересный психологический синдром) правители этой страны решают, что евреи заняли в государстве неподобающее им место (несоразмерное), и дальше можно обойтись без них. Евреев выгоняют (создают им достаточно невыносимые разной степени тяжести условия), и вот уже после этого наступает деградация.
Рим (и тем более Др.Грецию) приводить в качестве примеров я бы не стал. В результате действий Рима было стимулировано рассеяние, но в самом Риме это не привело к массовым преследованиям иудеев. Кроме того, иудеи того времени большого прогресса в светские государства не привносили.
А в Испании уже было очень много евреев, которые вели относительно светский образ жизни и участвовали в жизни королевства. И вот там это «сработало» по-настоящему и очевидно — в первый раз.
Последний яркий пример — Россия. Однако, закат СССР произошел не в результате исхода евреев — сработали чисто экономические причины. Но вот ПОСЛЕДУЮЩИЙ затем исход, вызванный предыдущими ограничениями по отношению к евреям, уже на самом деле привел к деградации, и вряд ли можно повернуть этот процесс «взад».
(Хотя — все в руках Всевышнего….)
Александр, вы правы, факто логически не все точно. Но все точно в части исполнения евреями их миссии избранных в странах их проживания. Евреям для исполнения своей миссии избранных нужна свобода, как это и предусмотрел Всевышний, когда Он создавал всех, включая и евреев, по своему образу и подобию. В условиях свободы евреи делаю все, что в их духовных и материальных силах, а этого достаточно много и поэтому Всевышний выбрал их для миссии избранных, чтобы сделать мир лучшим местом для все там живущих, в том числе и для себя.
Евреи не альтруисты — они индивидуумы, заботящиеся о себе, своей семье и общине. Но они знают, что они могут преуспеть только тогда, когда все люди вокруг них преуспевают. Иными словами, они, евреи, предпочитают «делать деньги», получая прибыль за счет продажи своих товаров и услуг всем с деньгами. А для этого все должны иметь деньги, то есть иметь работу и приличный заработок. А это все бывает в свободно-рыночной капиталистической системе, такой как в США (если нам не удастся избавиться от Обамы, эта система начнет исчезать). Этого не бывает в коррумпированных капиталистических системах (Россия) и в социалистических/коммунистических системах (Советский Союз). В коррумпированных капиталистических системах прибыль получается не за счет выпуска более дешевых и более качественных товаров и на этой основе победы в честной конкурентной борьбе, а за счет протекционных взяток правительственным чиновникам. А в социалистических системах все разваливается самим собой из-за отсутствия личной материальной заинтересованности. Но это вы все знаете.
Поэтому свободно-рыночная капиталистическая система это та система, которая позволяет евреям показать себя в полной мере в созидательной работе по построению «лучшего мира» для всех – во всех областях человеческой деятельности: финансы, экономика, наука, индустрия и т.п. А это как раз то, что и задумал Всевышний, поручая евреям миссию избранных. И это то, что исторически происходило с евреями и со странами их проживания до тех пор, пока их не изгоняли. Их исчезновение означало конец свободы и процветания.
Для В.Минкова
Коротко и просто если позволите:
«Там, где евреи идёт процветание»-В корне не согласен с этим, разве, что происходит процветание самих же евреев. Не надо забывать, что настоящий Учитель живёт скромно и отдаёт все силы для того, что бы его ученики окрепли, жили лучше. Евреи живут очень зажиточно, подмяли под себя всё и вся, золото, алмазы, нефть, структуры власти и т.д…..
Евреи себе же в угоду в первую очередь опустошали экономику, морально-нравственный облик, развитие тех народов среди, которых селились.
«Евреям нужна совобода, что бы созидать»-Согласен, но в таком случае остальные народы порабощены евреями, задавленны экономически и обречены за бесценок вкалывать во благо евреям.
С уважением,
Тим
Тим, ваш комментарий это комментарий или классического антисемита, или человека, совершенно не понимающего как работает свободно-рыночная экономика и как создается благосостояние для всех.
Богатые люди в экономической системе, созданной по принципам Торы и реализованной в Иудейско-Христианских странах Западного Мира, делают свои богатства не ограблением народных масс, как это вы себе представляете. Они делают свои богатства созиданием и продажей новых или улучшенных старых товаров, которые народные массы начинают любить и покупать. Богатые люди создают свои богатства (я говорю о созидающих богатых Западного Мира, а не о грабителях-олигархах бывшего Советского Союза) в создаваемой ими свободно-рыночной конкурентной системе, открытой для всех народных масс для участия и становления богатыми.
Свободно-рыночная конкурентная система экономики была создана еврейскими интеллектуальными созидателями на протяжении всего более трех-тысячелетнего периода развития мировой экономики, принципы которой обозначены в Торе. Главные принципы это Десять Заповедей и многие указания о том, как надо относиться друг к другу в сфере экономики, в том числе как надо помогать бедным и уважительно относиться к наемным работникам. В частности, Десять Заповедей говорят:
• Не убивай (в том числе, для приобретения богатств ограблением)
• Не кради (чтобы стать богатым)
• Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего (в том числе, не добивайся богатств обманом)
• Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего (не завидуй, а становись богатым своим собственным трудом).
Тот, кто хочет, делает это и становиться богатым (естественно, в относительном понимании этого слова) – тот, кто не хочет, становиться в ряды антисемитов.
Всех благ вам, Тим. Начинайте читать Тору!
Для В.Минкова
Добрый день,
Благодарю за ответ.
С уважением,
Тим
Всех благ вам, Тим, в поиске истины, даже если мы принципиально разойдемся с вами о самой сути этой истины.
Уважаемый господин Владимир а что дальше? Израиль не сможет принять столько евреев
Михаил, не волнуйтесь. Израиль может принять на много больше евреев. И он примет, если надо. Плотность наления в Израиле намного меньше, чем плотность еврейского населения в Бруклине или в старых местечках черты оседлости.
Однако, это не главное. Главное это то, чтобы евреи везде жили как евреи, то есть в соответствии с их миссией избранности — на благо всем и им самим.
И хочется надеяться, что и вы живете так — в соответствии с вашим пониманием вашей миссии избранности.
Всех благ вам.
Ну что ж, не взыщите…
В.М. пишет:
По сути своей, мы обсуждаем пять фундаментальных вопросов, определяющих суть еврейского бытия:
1.Как надо понимать фундаментальное утверждение Торы, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию.
2.Как надо понимать миссию евреев как народа Избранного.
3.Как надо понимать роль раввинов в оказании содействия евреям в выполнении их миссии Избранных.
4.Как надо понимать взаимоотношение Письменной и Устной Торы.
5.Как надо понимать христианство (и другие религии) с точки зрения миссии еврейского народа как Избранного.
Имеются два принципиальных подхода к поиску ответа на эти вопросы – один подход интеллектуальный, а другой традиционный.
Интеллектуальный подход (И) основывается на вере в то, что Всевышний создал мир постоянно развивающимся. Поэтому интерпретация основных положений Торы должна так же развиваться, чтобы можно было находить ответы в Торе на новые постоянно возникающие ситуации в жизни каждого. Поскольку Всевышний и Его указания полностью не познаваемы, новые интерпретации Торы должны приветствоваться как попытки приблизиться к познанию указаний Всевышнего по путям созидания нашего мира.
А.В. отвечает:
1. «Интеллектуальный подход (И) основывается на вере…»
Если так, то дальше и двигаться незачем. Одна вера ничем не хуже другой. Споры об основах веры бессмысленны и недопустимы, как постановили мудрецы давным-давно.
Если же посмотреть чуть поглубже, то выясняется, что оба подхода автора используют метод рассуждений, который еще 1000 лет назад использовал РАМБАМ, то есть метод схоластический. Это метод аристотелевской логики с использованием в качестве операндов любых понятий, в том числе и слабо определенных. Практика столетий показала, в конце концов, что таким путем нельзя получить достоверных суждений, и схоластический метод был заменен на метод научного познания (научный метод познания — НМП)
В.М. пишет:
2. «интерпретация основных положений Торы должна так же развиваться, чтобы можно было находить ответы в Торе на новые постоянно возникающие ситуации в жизни каждого.»
А.В. отвечает:
Тут дело не в том, чтобы развиваться ради развития. Если существующая теория отвечает на все вопросы непротиворечиво, то зачем ее пересматривать? Если вы – иудей, то все ответы вы найдете в Шульхан-Арухе (что и делается уже 1000 лет). Если вы не иудей (светский еврей), то вы не будете эти ответы искать ни в Торе, ни у раввинов.
Проблема возникает в случае появления каких-то несоответствий в теории, и тогда требуется ее пересмотр.
В рамках классической традиции никаких противоречий нет. На все вопросы имеется один убедительный ответ – «Так повелел (пожелал) Всевышний. Точка.»
В рамках подхода, претенциозно названного автором «интеллектуальным», противоречий может быть сколько угодно, по вышеуказанной причине – используется схоластический метод, а не метод НМП.
В.М. пишет:
Традиционный подход (Т) считает, что в ходе еврейской истории были найдены «единственно правильные» интерпретации Торы, и им надо следовать – любое отклонение от этих интерпретаций это анафема, осуждаемая Всевышним.
А.В. отвечает:
Если противоречий нет, то почему бы им и не следовать? А для религиозного человека противоречий нет – см. выше. Если же какие-то «противоречия» видит человек светский, то это как говорится – его проблемы. Обсуждать с позиций светского человека то, что написано в Священном Писании – по меньшей мере странно. Светский человек обычно не обладает достаточным запасом знаний в Торе, чтобы выносить какие-то суждения, тем более – суждения адекватные.
В.М. пишет:
Давайте рассмотрим пять упомянутых выше вопросов с интеллектуальной и традиционной точек зрения.
А.В. отвечает:
См. выше. В интерпретации автора «интеллектуальный подход» основывается на ВЕРЕ…» Следовательно, всякое обсуждение бессмысленно и даже вредно.
*
Противоречие может возникнуть при сравнении подходов, один из которых основывается на ВЕРЕ, а другой – на ЗНАНИИ (то есть на теории, принятой в настоящее время в результате использования НМП). Если мы будем использовать НМП (назовем его «научным подходом», в отличие от ИП и ТП, как у автора), то в этом случае мы (по указанным вопросам) можем получить одновременно даже два противоречия.
Лично я – сторонник «научного подхода», только с позиций которого я могу отвечать на поставленные вопросы.
(Продолжение следует на 10 листах)
Александр, спасибо за комментарий.
Я благодарен вам за то, что вы серьезно отнеслись к идеям, изложенным в статье, и потрудились детально осветить подход сторонников традиционной духовной ориентации (Т). Вы все осветили правильно – так люди такой духовной ориентации и думают.
Но люди интеллектуальной духовной ориентации (И) думают совершенно по другому, и искренне верят – да, они верят, и это их вера!
Различие в подходах сразу проявляется в следующем вашем высказывании:
««Интеллектуальный подход (И) основывается на вере…» Если так, то дальше и двигаться незачем. Одна вера ничем не хуже другой. Споры об основах веры бессмысленны и недопустимы, как постановили мудрецы давным-давно.»
Сторонники интеллектуальной духовной ориентации ВЕРЯТ в то, что любая вера должна проверятся практикой. Если то, что ты веришь, наносит ущерб тебе, твоей семье и твоей общине, и ты веришь в то, что Всевышний не создал тебя для страданий (во что многие христиане верят), ты должен задать себе вопрос, правильно ли я понимаю Всевышнего.
В английском языке есть поговорка, которую на русский язык можно перевести примерно так: если ты наступил на грабли один раз и грабли разбили тебе лоб, это своего рода учеба, чтобы такое не повторилось в другой раз. Но если ты наступаешь на грабли второй раз и ожидаешь совершенно другого результата, что-то не в порядке с тобой».
Поэтому сторонники интеллектуальной духовной ориентации исходят из того, что постановления древних мудрецов отвечали на проблемы их древних времен. Их ответы могут годиться и сейчас, но чтобы не встать на грабли второй раз, правомерность применения их высказываний для новых не-древних времен надо проверить.
Еще раз спасибо, Александр, за комментарий.
В.М. пишет:
Как надо понимать фундаментальное утверждение Торы, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию.
А.В. отвечает:
Прежде всего, следует напомнить, что ПОНИМАТЬ сказанное в Торе можно по меньшей мере на 4-х уровнях – пшат, ремез, драш и сод. Если вы сразу не указываете, на каком уровне вы собираетесь осуществлять толкование («понимание»), вы обрекаете читателей на бесконечную путаницу.
А у автора на этот счет ничего не говорится. Так что имеется в виду – пшат или сод?
В.М. пишет:
(И) Всевышний создал всех по своему образу и подобию – тех, кого мы любим и понимаем, и тех, кого мы не понимаем и относимся настороженно.
Как и сам Всевышний, Он создал всех нас индивидуумами, а не коллективом.
А.В. отвечает:
Нет. См. Берешит [1:26-27] «Сотворил человека, ..по образу нашему…и пусть владычествуют ОНИ…» То есть речь идет о человечестве вообще. Поэтому аргумент автора – чисто схоластический.
Дальнейшие рассуждения об обязанностях иудея следует оставить религиозным философам – им лучше знать, какие обязанности у иудея.
В.М. пишет:
Поэтому в обязанность каждого иудея-индивидуума входит находить прямую духовную связь с Всевышним с тем, чтобы определять свои действия во всех жизненных ситуациях так, как это предусмотрел Всевышний в Своих Заветах, изложенных в Торе. Каждый индивидуум может советоваться с любым «профессионалом» перед принятием решения о том, как надо действовать, но решать надо ему самому.
А.В. отвечает:
Именно так и действует иудей. Советуется с раввином, со своей женой, и…
В.М. пишет:
Как и сам Всевышний, Он создал всех нас созидателями, чтобы мы продолжили Его работу созидания, начатую Им в Шесть Дней Сотворения Мира.
А.В. отвечает:
См. ниже. По окончании процесса созидания мира за 6 дней ничего «созидать» уже не требовалось.
В.М. пишет:
Он создал нас не для молитв и ритуалов – молитвы и ритуалы создали мы сами, чтобы лучше подготовить себя к созидательной деятельности по проекту Всевышнего.
А.В. отвечает:
Положим, молитвами было заменено служение в Храме после его разрушения.. Создал ли нас Всевышний для служения в Храме – прямо об этом в Торе ничего не написано. Зато написано ясно и недвусмысленно – обязанность Адама была «РАБОТАТЬ И ОХРАНЯТЬ». Комментарии могут быть любые.
С точки зрения так называемого «здравого смысла» тезис автора принять трудно. Ведь Всевышний полностью (!) закончил все работы по созданию Мира. По определению Всевышнего как Совершенной Сущности, Он не может создать ничего несовершенного. Поэтому «продолжать работу созидания» – тезис вымышленный.
Берешит [2:15] – «…поместил его в саду Эдена, чтобы возделывать его и охранять.» Вот и все адамовы обязанности, и вся цель создания человека, если придерживаться БУКВЫ.
В.М. пишет:
(Т) Да, действительно, так написано в Торе, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию. Но что это такое, Он вложил в концепции Письменной Торы, которые были конкретизированы выдающимися раввинами в Устной Торе. И если мы следуем унифицированным для всех – коллективным – кодексом поведения в Устной Торе, мы тем самым живем «по образу и подобию Всевышнего».
А.В. отвечает:
Схоластика. Посмотрите последние главы РАМБАМа «Море Невухим» (Путеводитель растерянных), где он вступает в спор с мутакалимами. Там он указывает на основной принцип учения КАЛАМ (не изжитый до сих пор). А именно – постулаты подбираются таким образом, чтобы с помощью логических рассуждений привести слушателя к вполне определенному выводу. Здесь мы имеем в точности то же самое.
С другой стороны, сами мудрецы всячески предостерегают от рассуждений по поводу ОБРАЗА Всевышнего (Он не открылся даже Моше-рабейну), а уж по поводу так называемого «подобия» есть еще бОльшая ясность. Ведь всякое «подобие» подразумевает (предусматривает) сходство атрибутов – отличительных признаков, присущих Объекту, с которым устанавливается подобие. А согласно результатам работ большого количества мудрецов, никаких АТРИБУТОВ у Всевышнего указать невозможно. Поэтому РАМБАМ (и не он один) приходит к мысли, что Всевышнего можно «определить» только через ОТРИЦАНИЕ тех или иных атрибутов. Более подробно и точно см. «Море Невухим».
Отсюда должно быть ясно, что как с (И-), так и с (Т)-подхода, первый вопрос автора смысла не имеет. У Всевышнего нет Образа, и никакого Подобия ему выявить тоже невозможно.
В.М. пишет:
А как понимать коллективный кодекс поведения, говорят нам профессионалы, прежде всего раввины, и мы обязаны следовать их советам-указаниям. Попытки поставить под сомнение их советы-указания это злословие и унижение раввинов.
А.В. отвечает:
Это относится только к иудеям – людям религиозным, для которых постановления их «вождей поколения» являются этим самым «кодексом». Но хорошо известно, что «сколько дворов, столько и мудрецов». Постановления вождей сефардов вовсе не обязательны для ашкеназим, и наоборот. То же и с хасидами.
Как же сторонники (Т) выходят из положения? Очень просто. Берут вот этот тезис:
«Попытки поставить под сомнение их советы-указания — это злословие и унижение раввинов…», и просто не обсуждают эти указания. Чтобы не допустить греха злословия. Потому что вопросы ВЕРЫ, как известно, не обсуждаются!
Обсуждением же занимаются, как мы видим, люди светские, так для них Закон и не писан! Вернее сказать – Закон писан не для них. Поэтому на них никто и не обращает внимания. Интеллектуалы, говоришь? Ха!
Цитата:
«Когда все выскочили из харчевни, вокруг никого не было видно. Только вдали по полю лупил что есть духу петух. Но так как всем было известно, что он – дурак, то на него никто не обратил внимания.» (А.Н.Толстой. «Приключения Буратино»)
Может ли нам тут помочь чем-то подход научный (Н) — НМП?
Только в одном случае — если мы сравнительно точно смогли бы определить, что такое Бог (Всевышний) – то есть определить сам операнд прежде, чем использовать его в логических операторах. В рамках подходов И- и Т- этого, видимо, сделать нельзя. Однако, развитая в последнее время (и интенсивно развиваемая) теория геотеизма, позволяет хотя бы нащупать суть этого понятия, и прийти к выводу, что Высшая Инстанция (в просторечии именуемая неосведомленными людьми «богом») существует НА САМОМ ДЕЛЕ.
Но для того, чтобы это ясно понимать, нужно, как выразился один из участников форума Ицхаков, «много учиться».
Если же пока этой темы не касаться, а использовать схоластические рассуждения, то можно, во-первых, обратить внимание на Берешит [3-4:22], где «бог всесильный» говорит (после того, как Адам съел плод с древа познания добра и зла): «Вот, человек стал как один из нас в познании добра и зла…». То есть он стал уже подобен Богу, по крайней мере в этом отношении.
Но Всевышний создал человеков гораздо раньше, чем произошла история в Ган-Эдене. И именно «по образу подобия нашего», как сказано. Не сказано «по подобию нашему». Тут есть маленькая тонкость, и как эту тонкость понимать – пусть толкует каждый. НМП предлагает толковать это как ИЕРАРХИЧНОСТЬ УСТРОЙСТВА (структуры), во-первых, и СПОСОБНОСТЬ К РАЗУМНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, во-вторых.
Поэтому можно полагать, что точно так же, как у человека есть отдельные внешние и внутренние органы, составляющие Систему «Человек» в целом, точно так же (по крайней мере — на ближайшем к нам уровне) человечество в целом и каждый человек в отдельности представляет собой ЧАСТЬ Системы, именуемой «Всевышний». Слегка конкретизируя и сильно упрощая, можно уподобить все человечество некоему Глазу, с помощью которого Высшая над нами Инстанция (Высший Организм) видит окружающий мир, а каждый из нас является лишь клеточкой сетчатки этого «глаза». Каждый из нас видит только очень малую часть картины мира, а вся картина формируется уже в мозгу Высшей Инстанции.
Более подробно об этом можно прочитать тут:
http://www.geotar.com/geota
две книги – «Геотеизм» и «Тора говорит языком поколения»
Продолжение следует.
Александр, спасибо за комментарий. Я благодарен вам за то, что вы серьезно отнеслись к идеям, изложенным в статье, и потрудились детально осветить подход сторонников традиционной духовной ориентации (Т). Вы все осветили правильно – так люди такой духовной ориентации и думают. Но люди интеллектуальной духовной ориентации (И) думают совершенно по другому, и искренне верят – да, они верят, и это их вера!
И в этом вашем комментарии принципиальное различие между (И) и (Т) выскакивает сразу же в вашем следующем заявлении:
«В.М. пишет: Как надо понимать фундаментальное утверждение Торы, что Всевышний создал нас по своему образу и подобию. А.В. отвечает: Прежде всего, следует напомнить, что ПОНИМАТЬ сказанное в Торе можно по меньшей мере на 4-х уровнях – пшат, ремез, драш и сод. Если вы сразу не указываете, на каком уровне вы собираетесь осуществлять толкование («понимание»), вы обрекаете читателей на бесконечную путаницу.»
Вы считаете, что если древние мудрецы сказали, что «ПОНИМАТЬ сказанное в Торе можно по меньшей мере на 4-х уровнях – пшат, ремез, драш и сод», то другого понимания быть не может. Такой подход абсолютно оправдан для сторонников традиционной духовной ориентации (Т).
Но сторонники интеллектуальной духовной ориентации верят во что-то совершенно другое. Они верят в то, что никакие древние мудрецы не были в состоянии полностью познать Бога, потому что Бог непознаваем – мудрецы могли только лучше всех остальных приблизиться к такому пониманию. И сторонники интеллектуальной духовной ориентации находят и другое возможное понимание Торы – Всевышний создал нас, и это самое главное, для продолжения Его созидательной работы на земле нашей.
Всевышний не создавал наш мир неизменным – наш мир постоянно изменяется, и вы это знаете не хуже меня. И Он создал нас, евреев как избранный народ, с целью создания условий, чтобы дальнейшее созидательное развитие шло по Его плану, интерпретация которого находится в Торе.
Еще раз спасибо за толковое изложение ВЕРЫ по (Т).
В.М. пишет:
Как надо понимать миссию евреев как народа Избранного
(Т) Еврейский народ избран Всевышним для жизни по Торе в духовном уединении, и жизнь по Торе означает следование всем ритуалам, обрядам и предписаниям, изложенным в Устной Торе (Талмуде). И если мы живем праведно, по Торе, другие будут это видеть и следовать нашему примеру. Хотя мы и живем в духовной изоляции, но наш пример какими-то неведомыми путями дойдет до неевреев.
А.В. отвечает:
Ближе к делу, вероятно, подход (Т). Как нас учили, цель существования народа иудеев (НЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА вообще, а именно народа иудеев) состоит в одной фразе: «Хранить Тору путем жизни по Торе». Это относится и к иудеям, живущим в галуте. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И БЫЛ ИЗБРАН ВСЕВЫШНИМ ЭТОТ НАРОД!
Однако «жить по Торе» означает одновременно следовать указаниям мудрецов, Шульхан-Аруху, и т.д. и т.п. Все это вместе создает именно «духовную изоляцию», и остается только «уповать» на влияние личного примера. Однако все более ясно. что образ жизни современного благоверного иудея вовсе не является привлекательным для других народов, а степень «праведности» опять же определяется точностью следования предписаниям религиозным, что вряд ли приемлемо для большинства людей и народов. Поэтому остается лишь мириться с христианством как уже совершившимся фактом (причем по Воле Всевышнего, так как все на земле происходит только по Его воле и никак иначе).
В.М. пишет:
(И) Еврейский народ избран Всевышним для оказания Ему содействия в продолжении созидательной работы в нашем мире, созданном Им в «Шесть Дней Сотворения Мира»,
А.В. отвечает:
см. выше, мир совершенен, никакой «созидательной работы» не требуется. Если, конечно, вы признаете Всевышнего как Совершенного и Всесильного. (Если нет – то и разговор другой).
В.М. пишет:
и к привлечению всех народов мира к такому созиданию по Его Проекту, изложенному в Торе.
А.В. отвечает:
Никакого «проекта» в Торе не изложено. Изложены ТРЕБОВАНИЯ в иудеям, указаны благословения и проклятия. И вообще, Тора относится только к иудеям, а вовсе не к другим народам.
В.М. пишет:
А для этого надо жить среди других народов, а не только в государстве Израиль, не быть в духовной изоляции.
А.В. отвечает:
Во-во… Метод КАЛАМ в действии. Ведь именно это требовалось доказать?
Реально все не так просто, хотя приводит к тому же выводу.
В.М. пишет:
Мы должны «подталкивать» других к дороге по Торе, живя среди них, показывая им своим примером как надо продолжать созидательную работу по Торе во всех областях человеческой деятельности. Религиозные обряды и ритуалы в семьях и синагогах являются подготовкой к такой созидательной работе, но не самоцелью.
А.В. отвечает:
Повидимому,. автор – сторонник массовой тшувы – возвращению евреев к иудаизму? Однако понятно, что все это из области благих пожеланий. Евреи (светские) не для того отошли от Торы, чтобы к ней возвращаться. Это невозможно. Более того, это против Воли Всевышнего.
Вот здесь показано, как эта самая духовная изоляция началась:
http://www.geotar.com/geota/tora/T016.html
http://www.geotar.com/geota/tora/T017.html
и как она привела к рассеиванию народа.
Всевышний в определенный момент «понял», что никакого «света народам» традиционный иудаизм не сможет принести, а вместо него иудеи допустили распространение христианства. И тогда Он изменил тактику. Возникшие в результате рассеяния светские евреи (или просто «евреи») стали распространять основы Торы на генетическом уровне, в результате смешанных браков. Только после этого проект «Свет народам» (Пророк Даниэль) что называется «пошел».
Вот для чего нужна ассимиляция, и тот, кто против нее выступает, выступает против Самого Всевышнего, и успеха не достигнет, ибо процесс идет по Его Воле.
Понятно, что «подталкивать к Торе» простым способом – через гиюр – мало кому удается. Мой же личный опыт показывает, что после того, как твой друг становится на путь возвращения к Торе, он для тебя потерян, и никакого желания следовать его примеру не возникает. Баалей-тшува почти в ста процентах случаев крайне нетерпимы, и общение с ними сильно затруднено.
Итак, с точки зрения (Н) ассимиляция есть Воля Божья, она необходима, и только таким путем можно распространить основы Торы, сидящие в подсознании уходящих, на остальных людей. Иудеи являются базисным народом, от которого непрерывно отделяется фракция нерелигиозных евреев. вступающих в смешанные браки и растворяющаяся в окружающей среде примерно в 3-5 поколении (зависит от условий).
(Продолжение следует)
А этот ваш комментарий, Александр, к определению избранности еврейского народа. И опять-таки вы очень точно определили позицию (Т):
«А.В. отвечает: Ближе к делу, вероятно, подход (Т). Как нас учили, цель существования народа иудеев (НЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА вообще, а именно народа иудеев) состоит в одной фразе: «Хранить Тору путем жизни по Торе». Это относится и к иудеям, живущим в галуте. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И БЫЛ ИЗБРАН ВСЕВЫШНИМ ЭТОТ НАРОД! Однако «жить по Торе» означает одновременно следовать указаниям мудрецов, Шульхан-Аруху, и т.д. и т.п. Все это вместе создает именно «духовную изоляцию», и остается только «уповать» на влияние личного примера. Однако все более ясно. что образ жизни современного благоверного иудея вовсе не является привлекательным для других народов, а степень «праведности» опять же определяется точностью следования предписаниям религиозным, что вряд ли приемлемо для большинства людей и народов. Поэтому остается лишь мириться с христианством как уже совершившимся фактом (причем по Воле Всевышнего, так как все на земле происходит только по Его воле и никак иначе).»
Это очень точно определенная позиция сторонников (Т). Но все упирается в определение того, что это такое «жить по Торе». Тут у сторонников (И) особых возражений нет, если вы добавите к этому следующее:
(1) Главное в жизни по Торе это продолжить созидание нашего мира по проекту Всевышнего. Шульхан Арух и подобные ритуально-обрядные действия нужны, но это не самоцель, а подготовка к созиданию нашего мира по Торе.
(2) Ваше заявление, что «образ жизни современного благоверного иудея вовсе не является привлекательным для других народов» справедлив только наполовину. Ритуально-обрядный образ жизни, действительно, непривлекателен для других народов. Но созидательный образ жизни очень уж привлекателен. Все хотят быть такими же созидательными в экономике, финансах, науке, технологиях, искусстве, как евреи. И многим неевреям удается дотягиваться до этого «еврейского» уровня. И в этом одна из причин антисемитизма. Многие из тех, кому «дотянуться» не удается, становятся антисемитами.
Еще раз спасибо за комментарий и всех благ вам.
В.М. пишет:
Как надо понимать роль раввинов в оказании содействия евреям в выполнении их миссии Избранных
(Т) Раввины это профессионалы, и никто другой не может знать лучше них интерпретацию заветов Всевышнего,
А.В.отвечает:
Раввины знают ЗАКОН. И закон они знают однозначно – это ГАЛАХА.
А вот «ИНТЕРПРЕТИРУЮТ ЗАВЕТЫ» они совершенно по-разному, и на окончательность своих интерпретаций не претендуют.
В.М. пишет:
Его созидательного проекта
А.В.отвечает:
НЕТ никакого созидательного проекта. Есть Тора, которую необходимо сохранить в веках и тысячелетиях. Сохранить путем жизни по Торе. Точка.
В.М. пишет:
и Его рекомендаций по поведению в различных жизненных ситуациях. Поэтому все последователи какого-то раввина (ученики, паства, синагогцы) должны следовать коллективно указаниям этого раввина. Сам статус раввина требует непременного уважения к его положению и абсолютного исполнения его указаний.
А.В.отвечает:
Естественно. Но одновременно также имеется и ясное указание, что если тебе не нравится твой учитель – можешь найти другого (и даже обязан).
В.М. пишет:
(И) В обязанность каждого иудея-индивидуума входит находить прямую связь с Всевышним с тем, чтобы определять свои действия во всех жизненных ситуациях так, как это предусмотрел Всевышний в Своих Заветах, изложенных в Торе.
А.В.отвечает:
До этого момента говорится о ИУДЕЯХ.
В.М. пишет:
Среди жизненных ситуаций, в которых находится еврей,
А.В.отвечает:
А в этой фразе уже говорится о ЕВРЕЯХ. А это не одно и то же! Классическая путаница, созданная религиозными хвылософами .
В.М. пишет:
наиболее нравственно сложными являются ситуации совместных действий с неевреями – на работе, в политике, в социальных организациях, в науке, при определении Добра и Зла, и т.п.
А.В.отвечает:
Более того, ситуации взаимодействия с ЕВРЕЯМИ в подобных случаях часто бывают гораздо более сложными и неприятными. Так, хорошо известно, что скажем в СССР работать под началом начальника-нееврея было гораздо лучше и безопаснее (проверено многажды). А еврей-начальник чаще всего боялся за свое место, работал «флюгером», и не защищал подчиненных от давления «по вертикали».
В.М. пишет:
Раввины могут помочь в нахождении правильных путей в различных жизненных ситуациях, но раввины не должны превращать свою паству в коллектив солдат, безропотно исполняющих команды, исходящие от раввина.
А.В.отвечает:
Этот абзац, видимо, относится к подходу (Т), ибо нерелигиозный еврей при возникновении проблем с неевреями пойдет к раву за советом разве что в исключительном случае. И, скорее — в случае возникновения ситуации «ЕВРЕЙ-ЕВРЕЙ».
И вряд ли можно рекоменовать светскому еврею при взаимодействии с неевреями пользоваться Шульхан-Арухом. Я бы не посоветовал…
(Продолжение следует)
А этот ваш комментарий, Александр, по отношению к раввинам. Вы очень точно описали подход (Т): «Но одновременно также имеется и ясное указание, что если тебе не нравится твой учитель – можешь найти другого (и даже обязан).» Но самый лучший учитель это сама Тора. И сторонники (И) обращаются к этому учителю. И этот учитель часто говорит то, что человекам-раввинам-учителям совсем не нравиться.
В.М. пишет:
Как надо понимать взаимоотношение Письменной и Устной Торы
(И) Письменная Тора (Танах) – это не религия: это кодекс нравственности и дальнейшего созидания нашего мира, предназначенный Всевышним для всех – евреев, и неевреев.
А.В.отвечает:
1. Никакого «созидания» не предусматривалось.
2. Тора дана только иудеям, но не гоям. Перевод Торы на греческий в свое время был воспринят как национальная трагедия.
В.М. пишет:
Письменная Тора лежит в основе религии иудаизма. Около двух тысяч лет тому назад евреи создали Устную Тору (Талмуд), в которой кодифицировали в виде обрядов и ритуалов Основные положения Письменной Торы.
А.В.отвечает:
Не только. Были даны ответы на все вопросы обычного жизненного расписания.
В.М. пишет:
Кодификация Письменной Торы в Устной Торе имела совершенно четкую цель. Этой целью было следующее. Евреи уходили в изгнание в разные страны мира из Земли Обетованной, и для того, чтобы они не ассимилировались в странах изгнания и могли везде узнавать друг друга, им нужны были единые ритуалы и обряды. И Устная Тора добилась этого – евреи остались единым народом в изгнании.
А.В.отвечает:
Обычаи и обряды у сефардов и ашкеназов , в том числе и молитвы – существенно разные. Общий документ всего один – Шульхан-Арух.
В.М. пишет:
Они остались единым народом, но для чего они остались единым, ушло из области, где это единство должно было проявлять себя – в оказании содействия всем остальным в продолжение созидания нашего мира по проекту Всевышнего,
А.В.отвечает:
Нет и не было никакого «проекта созидания». Они остались единым народом потому, что осознавали общую цель – СОХРАНЕНИЕ ТОРЫ ПУТЕМ ЖИЗНИ ПО ТОРЕ!
В.М. пишет:
в область ритуалов и обрядов, кодифицированных в Устной Торе.
Настало время намного больше внимания уделять Письменной Торе и действовать во внешнем мире в соответствии с ее концепциями – нас называют народом Торы не потому, что мы читаем Тору, а потому, что мы стараемся изменить мир в соответствии с ней.
А.В.отвечает:
Стараются изменить мир только светские евреи. Которые отошли от Торы. И которых не считают «народом Торы».
Типичным их представителем был К.Маркс, которому как раз и принадлежат слова насчет того, что прежние философы старались объяснить мир, а наша, мол, задача. состоит в том, чтобы его изменить!
Письменной же Торе иудеи уделяют ровно столько внимания, сколько требуется – еженедельно читается очередной раздел Торы.
В.М. пишет:
И это самое главное в предотвращении ассимиляции – евреи, не понимающие, как надо исполнять миссию Избранных во всех областях своей жизни и работы, быстрее ассимилируются.
А.В.отвечает:
И это очень хорошо. Ассимиляция осуществляется по Воле Всевышнего, как и все на земле. Что же касается «избранности», то затасканное понятие «избранности» к светским евреям не относится, это понятие относится к НАРОДУ ИУДЕЕВ, потому что народ ИУДЕЕВ избран для того, чтобы хранить Тору, а светские этим не занимаются. У них другая задача (Задача №2) – нести «свет народам». Вот ЭТО они могут, в отличие от иудеев.
То есть каждая часть еврейского народа должна заниматься своим делом. И делать его хорошо.
В.М. пишет:
(Т) Устная Тора кодифицировала все самое существенное, что есть в Письменной Торе, и единственный способ предотвратить ассимиляцию евреев это следовать канонам Устной Торы в относительной изоляции от всего нееврейского мира – контакты с нееврейским миром усиливают ассимиляционные тенденции.
А.В.отвечает:
Борьба с ассимиляцией – это борьба против Всевышнего. То есть дело, обреченное на провал изначально.
(Окончание следует)
А здесь (Т) и (И) полностью расходятся. Только Всевышний и еврейский народ могут их рассудить. Подождем их решения!
Уважаемый г-н Минков! Ну соберемся все Израиле и это что решение вопроса? А ассимиляция уничтожить еврейский народ! Потомство ассимилированного еврея как правило прекращает еврейские традиции! У Мусульман наоборот им ассимиляция на руку! ПОЧЕМУ??
Михаил, вы правы. Если мы все соберемся в Израиле сейчас, это не решит наших духовных проблем — ни по (И) и ни по (Т). Сейас Израиль духовно на распутье, и только от израильтян зависит нахождение правильной дороги по Торе — либо по (И), либо по (Т). Скорее всего, в Израиле образуются две общины — (И) и (Т). И надо молить Бога, чтобы он помог им найти общий язык.
Что же касается ассимиляции, ассимилирутся люди без твердой веры в свою духовную ориентацию — и не существенно какую, (И) или (Т).
«»»»А ассимиляция уничтожить еврейский народ! Потомство ассимилированного еврея как правило прекращает еврейские традиции»»»
Ассимиляция не может уничтожить еврейский народ В ПРИНЦИПЕ. Потому что светские евреи, которые впоследствии ассимилируются, непрерывно отделяются от основной массы ИУДЕЕВ. И этот процесс имеет гораздо большие масштабы, чем обратный (тшува). Именно поэтому «настоящих иудейских душ» в мире всего 600 000, а евреев (светских) — несчетное множество.
http://www.geotar.com/israpart
Окончание вчерашнего:
В.М. пишет:
Как надо понимать христианство (и другие религии) с точки зрения миссии еврейского народа как Избранного
(И) На основе Письменной Торы (Танах) евреи создали свою религию иудаизм, ритуалы и обряды которой сконцентрированы в Устной Торе (Талмуд) и в ряде раввинских постановлений.
На основе Письменной Торы многие нееврейские народы создали другую религию – христианство, которая учитывает исторические традиции нееврейских народов (и возможно, их специфическую генетическую композицию).
Таким образом, Тора одна для всех, а религий, основанных на Торе, может быть много (как и языческих религий, основанных не на Торе). Поэтому христианство надо рассматривать как реализацию миссии еврейского народа как Избранного – реализацию миссии Избранных в части привлечения нееврейских народов к созиданию мира по концепциям Торы.
А.В.отвечает:
Нельзя. И дело не в религиозных атрибутах языческого толка в христианстве. Проблема глубже – христианство распространяло свое влияние в мире ОГНЕМ И МЕЧОМ. Число жертв христианства в мире несоизмеримо с жертвами нацизма. Христианство – это воинствующая религия. Ставить иудаизм и христианство «на одну доску» совершенно недопустимо.
Некоторые утверждают, что и иудеи на этапе завоевания Эрец-Исраэль уничтожали язычников, как сказано в Торе.
Но речь там идет о язычниках, совершавших богопротивное – кровосмешение и человеческие жертвоприношения. Во времена становления христианства и в его зрелом возрасте такие племена если и существовали, то может быть – в Америке, у инков. Даже в России, при продвижении православия на Север, местные племена не имели подобных обычаев.
Тем не менее, история христианства – это история непрерывных кровопролитных войн с единоверцами (о мусульманах не говорим).
В.М. пишет:
История враждебных взаимоотношений евреев с христианами это, скорее всего, результат политической борьбы за власть над народами – над умами людей, а не отвержение Торы. И такая политическая борьба за умы людей характерна и для взаимоотношений между разными враждующими еврейскими общинами – от ультра ортодоксальных до ультра реформистских.
А.В.отвечает:
Это верно. Ибо первородный грех человечества – это СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ.
В.М. пишет:
Поскольку существует религия ислама, не основанная на Торе, и воинственная часть ислама исламизм, провозглашенной задачей которого является ликвидация иудаизма и его носителями евреями и ликвидация христианства с превращением христиан в мусульман, насущной задачей выживания евреев и христиан является создание иудейско-христианского содружества для борьбы с общим врагом.
А.В.отвечает:
Только автор на минуточку забыл, что примерно со времен Никейского собора (около 330 г. х.эры) и до 19 века (то есть около 1600 лет) христианство ставило своей задачей именно ЭТО – ликвидацию иудаизма и его носителей – иудеев. И с одной-единственной целью – доказать таким способом, что Всевышний якобы отвернулся от иудеев, убивших их Бога.
Политическая борьба, говорите? Ну-ну…
Эволюция ЗНАНИЯ вырвала ядовитые зубы у христианства, и теперь некоторые готовы записать христиан в друзья. В лучшем случае они могут оказаться тактическими союзниками.
В.М. пишет:
(Т) Только религия иудаизма является истинной – все остальные, в том числе и христианство, это уход в сторону от Заветов Всевышнего. Поэтому мы, евреи, не должны искать никакой духовной общности с христианами – когда придет Мессия, он с ними и разберется.
А.В.отвечает:
Любая религия является «истинной» для ее носителей и наоборот. Поэтому говорить об «истинности» могут только их апологеты.
Для (И) и (Н) это несерьезно.
Спасибо за внимание!
С уважением
А.В.
В.М. пишет:
«ассимилирутся люди без твердой веры в свою духовную ориентацию»
Многие евреи в СССР ассимилировались именно с твердой верой в свое предназначение — помогать вести русский народ в светлое будущее, в коммунизм. И это были между прочим не самые плохие люди. То же было и в Германии. Найдите в ГУГЛе фамилию Клемперер.
Евреи-то с удовольствием. А вот другие народы — против. Но против Воли Всевышнего не попрешь. Рога обломает… И тем и другим. Знамо дело.
Статья называлась кажется так: «Клемперер — выброшенный в еврейство»
Александр, мы уже начинаем повторяться. Поэтому я попытаюсь дать объединенный ответ на ваши последние комментарии.
Еврейские мудрецы написали сотни тысяч страниц о Боге, Торе и ритуалах. Подавляющее большинство их отражает точки зрения сторонников традиционной духовной ориентации. И пытаться доказать, что эти точки зрения верны или ошибочны бесполезно. Поэтому даже если вы процитируете все сказанное мудрецами, это ни как не поможет нам приблизиться к истине от Бога. Это позволит лишь повторить то, на чем основана вера сторонников традиционной духовной ориентации.
Я всего этого не отрицаю.
То, что я утверждаю, это то, что
• Всевышний не познаваем,
• Никто из земных, даже если они называются мудрецами, не может утверждать, что его ответы на все пять вопросов это единственная интерпретация мыслей Всевышнего,
• Поэтому новые интерпретации мыслей Всевышнего в качестве ответов по всем пяти вопросам должны приветствоваться,
• Возможная истинность новых интерпретаций не должна отвергаться на основе того, что древние мудрецы были против таких интерпретаций,
• Интеллектуальный подход к анализу сути еврейского бытия не может отвергаться на основе того, что есть традиционный подход, мнение которого является «Гласом Божьим».
А по конкретным позициям в ваших последних комментариях я могу сказать следующее.
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА
Сторонники (Т) верят, что этого достаточно быть рожденным еврейской мамой, чтобы быть евреем. И далее они делят евреев на хороших (исполняющих 613 мицвот) и плохих (живущих как все неевреи).
Сторонники (И) считают, что быть рожденным еврейской мамой это только необходимое, но не достаточное условие. Самое главное – это участвовать в продолжении созидательной работы в нашем мире по проекту Всевышнего. Кто участвует в меру своих сил и способностей, тот является «избранным» евреем, то есть частью еврейского народа по Богу. Все остальные могут называть себя евреями, если им этого хочется, но они не часть избранного народа по Богу.
ПО ВОПРОСУ АССИМИЛЯЦИИ
Следуя традиции (Т), вы считаете ассимилированным тех, кто выходят за пределы духовного гетто и перестают считать главным в еврейском бытие исполнение 613-и мицвот. Не отрицая полезности этого, следуя традиции (И), я считаю ассимилированными тех, кто перестает созидать лучший мир для всех по проекту Бога – и таких евреев, которых традиция (И) не считает ассимилированными, а считает истинными евреями, большинство.
ПО ВОПРОСУ ХРИСТИАНСТВА
Если мы, евреи, оказались не в состоянии повести за собой никого по пути Торы, мы оказываемся ненужными Всевышнему. Еще хуже, если мы утверждаем, что этого и не надо делать – дескать, Бог избрал нас для того, чтобы мы жили в духовной изоляции, молились ему и провозглашали Его величие. Богу этого не надо. Он и сам знает, что Он велик. И Он знает, что Он Единый Бог для всех живущих на земле – евреев и неевреев. И евреи, как избранный народ нужны Богу только для одного – для оказания ему содействия в привлечении нееврейских народов к жизни по Торе. Это вера сторонников (И). Сторонники (Т) отвергают это, поэтому запираются в духовной цитадели.
Что касается неисчислимых войн христиан против евреев, я не нахожу в этом ничего анти Тора-вского.
Перечитайте Тору – сам Бог разрушал все многократно, что получалось не так, как ему хотелось. Древние еврейские государства (Израиль, Иудея) шли смертным боем друг на друга. Современная еврейская секта Нетурей Карта жаждет уничтожения государства Израиль. Нынешнее правительство Израиля жаждет уничтожить харедим через военную службу. И т.п. и т.д. Так что иудейско-христианские войны по силе своей сравнимы с иудейско-иудейскими войнами. И поскольку христианство само считает своей духовной основой Тору, мы должны радоваться тому, что нам, евреям, удалось привлечь другие народы к жизни по Торе через христианство.
И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Спасибо, Александр, за очень интересную историческую и духовную детализацию концепций и верований сторонников (Т). Я в меру моих сил и способностей, описал подход сторонников (И) к основным вопросам еврейского бытия. Будем ждать указаний «Сверху».
В практическом плане я не ожидаю победы (И) над (Т), или (Т) над (И). По сути, эти две группы являются основными духовными общинами еврейского народа, а не официально признанные еврейские религиозные и общественные организации. И они будут существовать до прихода Мессии. (И) будут строить по проекту Бога, а (Т) будут помогать в познании проекта Бога.
А этот комментарий написан в поддержку первого вопроса этой статьи – как надо понимать то, что мы сотворены по образу и подобию Всевышнего. По адресу, приведенному ниже, вы прочитаете и увидите выступление главного раввина Великобритании Лорда Сакса в парламенте Великобритании. В своем выступлении он высказал такое же понимание роли религий, для него в первую очередь религии иудаизма, в построении лучшего мира для всех.
То, что люди всех религий должны делать (а для раввина Сакса это прежде всего евреи) – принимать активное участие в созидании лучшего мира для всех в тех всех странах, где религиозные люди живут.
Свое понимание раввин Сакс обосновывает Торой и, прежде всего, высказываниями библейского пророка Джеремайи (Jeremiah).
IMPROVING INTERFAITH DIALOGUE IN MULTICULTURAL BRITAIN HOUSE OF LORDS DEBATE
http://www.chiefrabbi.org/2011/09/08/improving-interfaith-dialoge-in-multicultural-britain-house-of-lords-debate-8-sept-2011/#.UBP8orSmimE
“My Lords, I thank the noble Lord, Lord Mitchell, for initiating this important and necessary debate. I go back to words said by an expert on the subject 2,600 years ago. His name was Jeremiah and he became known as a prophet of gloom. Were he to return to life today, doubtless he would be an economist. He was the first person to analyse the situation many find themselves in today of being a minority in a culture whose beliefs are not their own.
Jeremiah wrote a letter to the Jewish exiles in Babylon in which he said:
“Seek the welfare of the city to which you have gone and pray to God on its behalf, for in its peace and prosperity you will find peace and prosperity”.
He told them in effect: “Maintain your identity while contributing to the common good. Be true to your faith while being a blessing to others regardless of their faith”. That is the challenge today. The good news about religion is that it creates communities based on altruism and trust. It teaches people to make sacrifices for the sake of others. It builds social capital. The bad news is that every community divides as it unites, because for every “us” there is a “them”-the people not like us.
The best way to improve interfaith dialogue in multicultural Britain is to create a sense of national identity so strong that it brings different ethnic and religious communities together in pursuit of the common good-not just the good for “my” group, but the good for all of us together. A nation should respect its faiths, and faiths should respect the nation. That is the only way we will achieve integrated diversity and the dignity of difference, in which we see our differences as contributions that we bring to the common good.
………………………………………………………..
Для В.Минкова
«»»То, что я утверждаю, это то, что
• Всевышний не познаваем,
• Никто из земных, даже если они называются мудрецами, не может утверждать, что его ответы на все пять вопросов это единственная интерпретация мыслей Всевышнего,
• Поэтому новые интерпретации мыслей Всевышнего в качестве ответов по всем пяти вопросам должны приветствоваться»»»
Вынужден повторить — ЕСЛИ В ЭТОМ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!
А необходимость возникает, если есть противоречия.
Однако, я не смог уловить, какие именно противоречия вы видите в Т-подходе, чтобы возникла необходимость их устранять И-способом.
(При этом, если я правильно понимаю, Вы все же утверждаете Бытие Всевышнего — поскольку говорите о Его непознаваемости. Ведь если не признавать Бытия Всевышнего, то и вопрос о Его непознаваемости стоять не может, не так ли?)
«»»ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА
Сторонники (Т) верят, что этого достаточно быть рожденным еврейской мамой, чтобы быть евреем»»»
Не то, чтобы они в это ВЕРЯТ. Они признают это как Закон. Была бы другая Галаха — считали бы иначе. И с неменьшим успехом. Причем, как ни странно, для того, чтобы считать «по отцу», существует гораздо больше убедительных доводов. Но Закон есть Закон, Так решили мудрецы.
Пересмотреть этот Закон сейчас невозможно — просто некому.
«И далее они делят евреев на хороших (исполняющих 613 мицвот) и плохих (живущих как все неевреи)».
Нет, не так. Они делят всех ИУДЕЕВ (по матери) на исполняющих и не очень. ЕВРЕИ (светские) их интересуют в третью очередь.
«»»Сторонники (И) считают, что быть рожденным еврейской мамой это только необходимое, но не достаточное условие. Самое главное – это участвовать в продолжении созидательной работы в нашем мире по проекту Всевышнего.
Нет такого проекта. Укажите место в Торе, где об этом проекте хотя бы упоминается. Двумя руками проголосую ЗА.
Другое дело, если Вы ТАК толкуете роль и обязанности человека в мире. Но в Торе они прямо сформулированы и не требуют толкования.Поэтому на чем основано Ваше толкование, и какая в нем необходимость (поскольку в Торе все прямо сказано) — мне непонятно.
«»»Кто участвует в меру своих сил и способностей, тот является «избранным» евреем, то есть частью еврейского народа по Богу. Все остальные могут называть себя евреями, если им этого хочется, но они не часть избранного народа по Богу.»»»
То есть, по-Вашему, критерием «еврейства» является участие в некоей неопределенной деятельности («Проекте»), суть которой неясна.
Если так, то и евреев не существует. Ибо нет определенного критерия.
Определение ЕВРЕЯ И ИУДЕЯ — в конце текста.
«»»»ПО ВОПРОСУ АССИМИЛЯЦИИ
Следуя традиции (Т), вы считаете ассимилированным тех, кто выходят за пределы духовного гетто и перестают считать главным в еврейском бытие исполнение 613-и мицвот.»»»
В ИУДЕЙСКОМ бытии, уточняю. ЕВРЕЯМИ от этого они быть не перестают.
И насчет «гетто» — не надо вот этого… При подобном повороте темы я берусь доказать, что все нерелигиозные люди являются обитателями духовного концлагеря.
Про 613 см. ниже.
«»»»Не отрицая полезности этого, следуя традиции (И), я считаю ассимилированными тех, кто перестает созидать лучший мир для всех по проекту Бога – и таких евреев, которых традиция (И) не считает ассимилированными, а считает истинными евреями, большинство.»»»
Скажем так — не «истинными евреями», а «хорошими евреями».
Тут с вами и немецкий нацист согласился бы. И уж точно — один из моих бывший начальников в России, который говорил, что у него много друзей — «хороших евреев».
Все бы хорошо, если бы только знать, что это за «Проект» такой.
Но, признавая Бытие Всевышнего (а Вы, похоже, стоите на этой позиции), не совсем понятно, как можно строить некое «здание» (Проект Бога), не будучи строителем? Ведь именно Всевышний в Торе (можно спорить о деталях) указал, каким требованиям должен удовлетворять тот, кто считает себя подданным Государства Всевышнего! Тора есть Конституция этого государства. Не выполняя требований грубо говоря Уголовного Кодекса, как можно быть его гражданином?
Кстати, 613 никто и не выполняет. Харедим выпоняют меньше половины, а реально благоверный иудей руководствуется по жизни всего примерно 50-ю. Согласитесь, что это не так уж и много, да?
«»»ПО ВОПРОСУ ХРИСТИАНСТВА
Если мы, евреи, оказались не в состоянии повести за собой никого по пути Торы, мы оказываемся ненужными Всевышнему.»»»
Я так не думаю. В Торе эта задача не поставлена. Зато поставлена другая задача (тоже прямо не оговорена, но видна из благословений и проклятий на горе Эйваль): «Хранить Тору путем жизни по Торе»
Вы становитесь ненужными и неинтересными Всевышнему (уточняю — Богу Авраама, Ицхака и Иакова), если этого не делаете. Вы перестаете быть гражданином Государства Всевышнего, поскольку не живете по его законам, это же просто и ясно! И вы можете делать что угодно, можете даже называть себя ИУДЕЕМ (поскольку от нужной мамы родились), но Всевышнего вы не интересуете, он не заботится о вас как об ИУДЕЕ.
Но вы, конечно, не перестаете быть ЕВРЕЕМ, человеком иудейского ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Да и не дадут вам этого забыть антисемиты. Однако, повторяю, происхождение — это еще не все. Чтобы быть подданным Всевышнего, нужно выполнять Его Закон.
Разве это неясно?
«»»Еще хуже, если мы утверждаем, что этого и не надо делать – дескать, Бог избрал нас для того, чтобы мы жили в духовной изоляции, молились ему и провозглашали Его величие. Богу этого не надо»»».
Но ведь Вы ЛИЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, что Богу надо, а чего — не надо. Зато тем, кто знает Тору, хорошо известно, для чего Всевышний рекрутировал Свой Народ и вывел его из египетского рабства. См. выше.
И уж точно — не для того, чтобы увлекать за собой другие народы.
Христианство — там да, там другая идея, и практически вот эта самая. вами «озвученная».Там — миссионерство — увлечение. А иудаизм категорически отвергает миссионерство.
У кого-то из фантастов есть рассказ об обитателях звездолета, летящих уже много сотен лет в неизвестном направлении, и живущих по непонятным им самим ритуалам, выглядящим довольно странно, если не сказать грубее. И даже появляются инакомыслящие, требующие отменить эти ритуалы. Но в какой-то момент на пути звездолета появляется звезда, к которой, как выясняется по показаниям бортового компьютера, звездолет и летел. И вот только тут выясняется смысл всех непонятных ритуалов, которые выполняли обитатели корабля!
Так что пусть ребята ждут прихода Машиаха, не надо им в этом мешать, да и спорить на самом деле тут не о чем. Хотите встретить ИХ Машиаха — присоединяйтесь к Торе. Считаете это «ритуалом», потерявшим смысл за тысячи тел — ваше право. Чего копья-то ломать? Сойдите на берег — и точка!
«»»Он и сам знает, что Он велик. И Он знает, что Он Единый Бог для всех живущих на земле – евреев и неевреев.»»»
Ошибка. Это БОГ ИУДЕЕВ. Бог Авраама, Ицхака и Иакова.Люди врут, когда говорят о Едином Боге. Единство Бога — это некий «атрибут» Всевышнего. Но «истинный» Единый Бог это тот, в которого они верят сами. Религия иначе существовать не может.
«»»И евреи, как избранный народ нужны Богу только для одного – для оказания ему содействия в привлечении нееврейских народов к жизни по Торе.»»»
Это не записано ни в одном «документе». Это, так сказать — «частное мнение».
«»»Это вера сторонников (И)»»».
Да. Это — ВЕРА. О вере спорить незачем.
«»»»Сторонники (Т) отвергают это»»»,
И правильно делают. См. выше. Потому что для них вы — представители ДРУГОЙ ВЕРЫ! Вы верите в ДРУГОГО БОГА, называя его Единым Богом. Как это делают и христиане, и мусульмане. Вы сами придумали себе какой-то «Проект», назвали его самым важным и главным, О-кей.
Но какое отношение он имеет к Торе? Никакого.
Но для Вас почему-то (интересно, в чем причина?) важно причислять себя к народу иудеев, в то время как сам этот народ иудеев знать вас не желает!
Ситуация совершенно аналогичная позиции евреев в России, которые считали себя до определенного момента частью советского народа (который, между прочим. интенсивно строил «светлое будущее» безо всяких там мицвот), и который при всяком удобном случае показывал евреям, что они — чужеродное тело на их «Стройке тысячелетия»..
Будьте американцем. Создайте себе свой собственный мирок, в который по американским законам чужакам вход воспрещен. И — никаких претензий! Зачем вам быть иудеем, можете сказать? Будьте просто евреем — человеком иудейского происхождения, которым, кстати. в Америке не интересуются, и правильно делают.
«»»»поэтому запираются в духовной цитадели»»».
Не сочтите за грубость, пожалуйста, — а Вам-то какое дело? Как это влияет на вас и на вашу семью в Америке?
«»»»Что касается неисчислимых войн христиан против евреев, я не нахожу в этом ничего анти Тора-вского.»»»
Ну, если война против носителей Торы не является предосудительной с точки зрения какого-то человека, то что можно сказать о критериях этого человека?
«»»Перечитайте Тору – сам Бог разрушал все многократно, что получалось не так, как ему хотелось.»»»
Бог — да, разрушал (правда не многократно), но ведь это все-таки Бог, а не какие-то там полуязычники! Это не аргумент, мне кажется…
«»»»Древние еврейские государства (Израиль, Иудея) шли смертным боем друг на друга.»»»
Ну, положим, смертным боем шли только на колено Биньямина, но потом раскаялись. Иудея и Израиль просто отделились друг от друга, без особого кровопролития.
«»»Современная еврейская секта Нетурей Карта жаждет уничтожения государства Израиль. Нынешнее правительство Израиля жаждет уничтожить харедим через военную службу. И т.п. и т.д. Так что иудейско-христианские войны по силе своей сравнимы с иудейско-иудейскими войнами»»»
«Иудейские войны» — это внутреннее дело самих иудеев. Можно предположить с высокой степенью вероятности (и это вроде бы так на самом деле), что речь шла о войнах принципиального типа — с коленом Биньямина за чистоту веры, между Иудеей и Израилем стоял вопрос о существовании иудаизма вообще и пр.
Приравнивать эти войны к войнам с христианами, желавшими полного уничтожения иудеев на принципиальной основе (чтобы доказать, что «Бог» отвернулся от иудеев) — мне не хочется квалифицировать подобную точку зрения.
«И поскольку христианство само считает своей духовной основой Тору, «»»
Не считает. Духовной основой христианства является «Новый Завет», учение Христа в полном объеме, а сама религия базируется на ЛЕГЕНДЕ об убийстве Бога христиан иудеями.
При этом хорошо известно, что так называемый «Ветхий Завет» (по-Вашему Тора?) вошел в употребление христиан не так уж давно, а до того был запрещен для паствы.
«»»»мы должны радоваться тому, что нам, евреям, удалось привлечь другие народы к жизни по Торе через христианство»»».
Радуйтесь. Но не преувеличивайте своей роли в этом процессе. Вы не «привлекли» христиан к Торе, это произошло ВОПРЕКИ желанию иудеев, и это хорошо известно. Другое дело, что это в сильной мере ликвидировало идолопоклонство, но нынешний христианский мир мало отличается от мира идолопоклонников.
«»»Будем ждать указаний «Сверху».»»»
Как говорил Сухов в фильме «Белое солнце пустыни» :
-Эт-вряд ли….
«»»»В практическом плане я не ожидаю победы (И) над (Т), или (Т) над (И). По сути, эти две группы являются основными духовными общинами еврейского народа, а не официально признанные еврейские религиозные и общественные организации. И они будут существовать до прихода Мессии. (И) будут строить по проекту Бога,»»»
Кто им объяснит, что это за «Проект»? Английский лорд?
«»»а (Т) будут помогать в познании проекта Бога.»»»
Не будут. Они уже давно сами все знают. Главное — не навреди!
****
Здесь я позволю себе дать максимально точное определение понятий «ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ» (обоснованное в других моих работах). Поскольку оно дается здесь без этого обоснования, оно может быть воспринято с недоверием, но это всегда так, когда показывают конечный результат без объяснения, как к нему пришли.
ИУДЕЙ это тот, кого иудеи считают иудеем.
ЕВРЕЙ — это тот, кого считают таковым не-евреи (то есть те, которые себя евреями не считают).
Спасибо за внимание.
А.В.
Что же касается ответа на «основной вопрос» статьи, то тут мне вспоминается разговор между работягами, услышанный мною на нашей научной станции в российской глубинке. Обсуждалась личность начальника Базы, Сергея Андреича Соловьева (русейшего человека, родом из дворян). И один из работяг сказал:
— Ну, глянь! За бабами — не бегает. Водку не пьет. Зарплату всегда выдает честно и во-время. Наверное, он еврей….
Вопросы есть? Вопросов нет!
С уважением
А.В.
geota2010@yahoo.com
В данном мною выше определении следует добавить для ясности:
ЕВРЕЙ — это тот, кого считают таковым не-евреи (то есть те, которые себя евреями не считают), по любому критерию, который им может прийти в голову.
16 Июля 2013 года или 9 АВА 5773 года должен стать днём рождения 3 Иудейского Царства,а Царём еврейского народа должен стать Беньямин Нетаниягу получивший благословение от Раби Любавича.