– Эдуард, вы израильтянин со стажем? Или репатриировались с «большой алией»?
– Мы ленинградцы, были в отказе почти 10 лет. Еще в 70-х пытались выехать, но вырвались только в 87-м. Я, жена и двое детей. Года три прожили в районе Иерусалима. Потом перебрались в Бейт Эль, где живем уже 14 лет.
– Кем служили в России?
– Я был начальником лаборатории программирования, пока не выгнали – как предателя родины. Переквалифицировался на шофера. А жена была главным технологом огромного цеха, стала уборщицей. А в Израиле я устроился на металлургический завод контролером качества продукции. А вот сын мой, Хаим Бурштейн, по другому пути пошел, стал главным раввином Литвы. Три недели работает в Литве, неделю живет в Израиле. Он еще в России интересовался иудаизмом. Я, советский человек, не сделал ему брит-миллу, так он сам прошел обряд заключения союза с Б-гом. В Израиле он учился в иешиве, потом работал в иешиве, а сейчас – в Литве.
– Сын – раввин, значит, у вас много внуков?
– Наши бабушки запрещали нам считать детей…
– Моя мама говорила мне в таких случаях: «Считай свои зубы…».
– Короче, у меня уже семеро внуков от сына и пятеро от дочери. Дочь работает главной медсестрой.
– Уточните, где расположен Бейт Эль.
– В… Рамалле. Офис Арафата находится в 700–800 метрах от нас. Осада Рамаллы нашими войсками разворачивалась прямо на глазах.
– Не жалеете, что израильским танкам пришлось дать задний ход? Что «случайная» пуля не нашла Арафата?
– Ну, убили бы террориста N№ 1, пришел бы Арафат N№ 2.
– Омри, сын и советник Шарона, тоже считает, что Арафата трогать не надо.
– Не Арафата «мочить» надо, а решиться наконец на трансфер всех так называемых палестинцев.
– Но среди них стали появляться либерально настроенные – не выплеснете ли вы с водой и арабского младенца-реформатора?
– Израильтяне и арабы воюют друг с другом так долго, что мира между нами уже не может быть. Кто-то должен победить.
Я не утверждаю, что все арабы террористы. Но я утверждаю, что мы живем на своей земле. Почему я это подчеркиваю? Потому что мне приходится спорить с евреями, которым кажется, что они ходят по арабской земле, по земле, на которой жили арабы, пока мы их не вытеснили. Евреям с таким настроением делать в Израиле нечего, они должны сложить чемоданы и вернуться в страны рассеяния. Израиль – это дом тех евреев, кто понимает, что когда-то их предков изгнали; пролетели тысячелетия, потомки вернулись на историческую родину еврейского народа. Эрец Исраэль дана нам Всевышним, и мы должны защищать каждый метр своей земли.
– Тора может служить оправданием строительству «великой еврейской стены»? Мировое сообщество склонится перед силой фактов, изложенных в Книге Книг?
– Миром управляет Всевышний. Просчеты и ошибки совершаем мы, земные грешники, а Всевышний разрешает нам делать то, что мы хотим. Всевышний не насилует нашу волю. Хочешь – ешь, не хочешь – не ешь. Хочешь жить в Бейт Эле – живи. Хочешь жить в Тель-Авиве – живи. В Америке живи, даже – в Германии. Но в этом случае будь готов к тому, что ты живешь в чужом доме. Ни Холокост, ни хмельниччина ничему евреев не научили. А ведь можно было извлечь урок, можно было в свое время из Польши, которая теперь «свободна от евреев», перебраться в Палестину и тем самым сохранить свои жизни и жизни своих детей. А ведь сионисты приезжали к польским евреям, умоляли их бежать, не цепляться за жалкий скарб. Где они теперь?! Мой дед остался под немцами! И вот сотни тысяч наших соплеменников, как только их поманили «социалом», полетели в Германию. А потом будут предъявлять претензии Б-гу: «Где Ты был, Отец наш?!» Но почему бы им не жить в Израиле, в стране, которая залита солнечным светом, где мне, пенсионеру, все, в общем-то, по карману. Но евреи едут в Германию за бесплатной похлебкой.
– Что значит «мне все по карману» – вы внук Рокфеллера?
– У меня пятикомнатная квартира, в которой мы живем вдвоем – я и жена. Есть машина. Наш доход на двоих пять с половиной тысяч шекелей. Нам хватает на все, не скупердяйничаем. Захотелось в Париж – полетели в Париж. Я очень доволен жизнью в Израиле, точнее – жизнью в Бейт Эле, в котором шесть тысяч жителей. Райское местечко, утопает в зелени, виллы, котеджи из белого израильского камня. Смотришь – и не нарадуешься. У меня свой садик, крохотный, конечно, – два дерева посадил: вишню и гранат. Из окна руку протянул, сорвал гранат – красота! У каждого дома фруктовые сады, ветки сгибаются под тяжестью плодов.
– То есть вы живете, как у Бога за пазухой, если вспомнить, что Бейт Эль переводится с иврита на русский, как Дом Бога. А много ли нашего брата в Бейт Эле – русскоязычных?
– Русскоязычных израильтян в Бейт Эле не так уж и много. Может быть, семей тридцать. В основном – отказники. Мы живем практически в Рамалле, но Бейт Эль, на мой взгляд, одно из самых спокойных мест в Израиле. У нас – тьфу, тьфу, тьфу – ни одного взрыва, ни одной жертвы от рук террористов, потому что народ в Бейт Эле боевой, детей блюдем днем и ночью. Мы сами себя защищаем. Я и сам ходил ночью с автоматом на дежурство. Но теперь, в связи с напряженной ситуацией, охрану поселения взяли на себя профессионалы. Несколько наших жителей стали жертвами интифады, но они погибли на шоссе. В самом Бейт Эле никто не погиб. У нас есть форпост на трассе, где часто постреливают арабы. Армия и полиция хотели этот форпост снести. Но туда прорвались около двух тысяч поселенцев, и форпост отстояли. Надеюсь, можно даже сказать, верю, что все останется на своих местах: и форпосты, и поселения, и поселенцы. В таких местах, крайне важных для укрепления безопасности страны, форпосты и поселения просто необходимы. Не пойму, почему армия хочет изгнать поселенцев, Америка ваша, что ли, давит?
– На этот раз Израиль упредил Америку. Шарон «продал» свой план одностороннего размежевания Белому дому раньше, чем стратеги Белого дома предложили свой план модернизации «Дорожной карты».
– И как тут не вспомнить поговорку: «Инициатива наказуема»… Мы вернулись на Эрец Исраэль жить и растить детей. И мы сажаем деревья, а «палестинцы» даже траву не высевают. Рядом с Бейт Элем – доплюнуть можно – арабы живут, ни травинки у них, выжженная солнцем земля и свалки. А зачем им сады сажать, когда они знают о том, что это не их земля, это Земля Израиля. Им все равно уйти придется. А нам – оставаться здесь.
– Не так давно агитпроп Совета поселений распространил слоган: «Поселенцы сажают – Шарон выкорчевывает». Зачем же вам сажать было вишню и гранат, если солдаты и полицейские их вырвут с корнем?..
– Шарон не выкорчует сады Бейт Эля. Наши люди не дадут ему это сделать.
– Шарон видит в таком противостоянии начало гражданского неповиновения, а то и начало гражданской войны.
– Но поселенцы, повторяю, пришли на форпост, и форпост остался форпостом.
– А вот Александр Этерман, житель Бейт Эля, даже не сомневается в том, что Израиль уступит арабам и сектор Газы, и Самарию, и Голаны. Граница–67 может стать реальностью.
– А у меня совершенно иной прогноз, чем у Саши Этермана, которого я хорошо знаю.
Саша очень хороший человек, умный человек. Но по мировоззрению он настолько левый, что Йоси Сарид, бывший глава партии МЕРЕЦ, ему в подметки не годится. На последних выборах за список кандидатов в парламентарии от левого лагеря проголосовали всего три бейтэльца, в том числе и Саша Этерман.
Преобладающее большинство бейтэльцев проголосовали за правых во главе с Шароном, но прошло не так уж много времени, и сами правые стали вести подкоп под своего любимого Шарона.
– Вы имеете в виду референдум?
– И референдум в партии «Ликуд», и партконференцию «Ликуда».
Ликудники нанесли слабое поражение Шарону, надо было ударить сильнее.
– «Ударить сильнее» по народному герою?!
– Я симпатизировал Ариэлю Шарону, герою еврейского народа. Я голосовал за него. Но результат его деятельности на посту премьер–министра меня совершенно не устраивает. Я не аналитик и не политолог, но думаю, что причину перемены, произошедшей в Шароне, нужно искать и в раскладе его личных дел, и в нажиме Вашингтона. Ничем другим я не могу объяснить, почему правый Шарон настолько полевел. Политики – народ не прямой, они никогда правду–матку не режут: думают одно, говорят другое, делают третье. Мне очень хочется верить в то, что Шарон ничего отдавать арабам не собирается. Разберем пример с форпостом: армия и полиция могли снести десять караванов в мгновение ока, но не снесли, – на место подоспели поселенцы, а кто их оперативно проинформировал, а кто пропустил их к форпосту… На каждый вопрос должен быть ответ. Армия и полиция могли бы разогнать поселенцев, но кому такой скандал нужен! Шарону – меньше всего! Мне кажется, все будет o’key.
– Вы подозреваете Шарона и его команду в постановке спектакля для американцев, европейцев и россиян?
– Немножко – мне хотелось бы так думать, иначе от горькой правды станет тошно жить.
– «Горькая правда» – это правда о том, как Ариэль Шарон с Шимоном Пересом «ручкуются»?
– «Авода» в правительственную коалицию все равно не войдет.
– Шарон сказал, что остается сторонником правительства национального единства…
– Шарон откроет двери религиозным партиям. Или откроет двери досрочным перевыборам. Шарон очень не хочет досрочных выборов, выборы помешают реализовать план размежевания. На выборах, если Шарон не сменит тактику и не пересмотрит стратегию, его ждет поражение, в сравнении с которым два поражения в «Ликуде» покажутся ему сотрясением воздуха.
– Проиграет праймериз?
– Думаю – да. Предложение Реувена Ривлина, спикера кнессета, усилить правое начало в Шароне союзом с Биньямином Нетаниягу не кажется мне реальным. Во-первых, Шарон не так воспитан, чтобы делить с кем-то власть. А во-вторых, Биби слишком долго ждал, чтобы потакать Шарону. И, в-третьих, они никогда не уживутся на одной политической кухне.
– И кто кого вытеснит?
– Может быть и так, что Сильван Шалом вытеснит и Ариэля Шарона, и Биньямина Нетаниягу. В последнее время мне его выступления нравятся больше, чем заявления Шарона и молчание Нетаниягу. Сильван Шалом говорит прямо и по делу.
– Если бы под Сильваном Шаломом на зашаталось кресло главы МИДа, он бы не стал тянуть на себя одеяло и завоевывать симпатии ликудников.
– Может быть, вы и правы, но я не хочу вникать в подробности, – Сильван Шалом мне пока нравится. Если он сумеет понравиться большинству ликудников и опередить на праймериз Шарона с Нетаниягу, если Шалом станет премьер-министром, то вы в нем скоро разочаруетесь, как разочаровались в Шароне. Шалому придется вести корабль с израильтянами тем же курсом, который проложил Шарон.
– Почему Шалом должен гнуть ту же линию?!
– А почему Биби, который победил Переса, гнул ту же линию, которую провели Рабин и Перес? Отдал Хеврон! Подписал Соглашение, известное как Уай-Плантейшн! Демократическая преемственность…
Нетаниягу был связан по рукам и ногам соглашениями, утвержденными кнессетом. А план одностороннего разделения, к счастью, пока кнессетом не утвержден. Ничто не обязывает Шалома продолжать идти курсом Шарона.
– Даже план «Дорожная карта», который разработан Штатами, Евросоюзом, Россией и ООН?
– А кто сегодня руководствуется положениями этого плана? Арафат о нем напрочь забыл. А ведь он должен был провести реформы всех властных структур, обеспечить свободные выборы в автономии, покончить с разжиганием ненависти к Израилю.
– Но Шарон «Дорожную карту» помнит – вы же сами сказали, что армия и полиция пришли сносить форпост под Бейт Элем, а прислал их Шарон.
– Армия и полиция пришли и ушли.
– А в других местах не ушли, а снесли посты бульдозерами. Военно-политический кабинет уже дал «добро» на выплату аванса поселенцам, которые выедут до часа Х…
– Потому что Вашингтон давит только на израильское правительство. На Арафата где сядешь, там и слезешь: что потребуешь от бандита! А Шарон – премьер-министр цивилизованного государства, на Шароне можно ездить.
– Большая часть израильского общества за Шарона, даже поддерживает его план «трансфера евреев» из сектора Газы и северной Самарии.
– Я тоже об этом слышал – 70% опрошенных израильтян за то, чтобы отдать Газу. Я бы сам проголосовал за такой план. Я бы отдал свою квартиру из пяти комнат в Бейт Эле, если бы верил, что наступит наконец мир и внукам моим не придется идти на войну. Но арабы нашими территориальными уступками в секторе Газы и северной Самарии никогда не удовлетворятся. Они мечтают взять и Хайфу, и Тель-Авив. А мы не имеем права отдавать им землю, которую нашим предкам завещал сам Б-г. Эрец Исраэль не принадлежит Ариэлю Шарону. Эрец Исраэль не принадлежит Йоси Бейлину. Эрец Исраэль – земля народа, избранного Б-гом. Чем больше я об этом думаю, тем больше прихожу к выводу что прав был все же рав Кахане: рано или поздно в этом регионе арабов будет больше, чем евреев, а миру с арабами не бывать. Даже с теми, кто работает на израильских предприятиях, кто имеет израильское гражданство. Они бы, может, и рады замириться с нами, но боятся ножа своих же собратьев. Я работал с одним арабом по имени Джамаль. Он, как и я, гражданин Израиля. Я был его начальником. Он работал на автопогрузчике. Мне не приходилось ни повышать голоса, ни кричать – исполнительный был у меня подчиненный. И как-то разговорились, а я возьми да и спроси: «Джамаль, ответь: «Допустим, начнется война, ты на чьей стороне будешь – на стороне Армии Ообороны Израиля?» Отец его всю жизнь проработал на арабском предприятии, Джамаль зарабатывал в три раза больше, чем его отец. «В какой армии ты будешь, Джамаль?» – допытывался я. Он вздохнул и ответил: «В арабской армии…». – «Но почему? Ведь ты здесь зарабатываешь в три раза больше, можешь содержать свою семью…». – «Я буду в арабской армии, – повторил Джамаль. – Если я скажу тебе по-другому, а ты кому-то проболтаешься, зарежут не только меня-коллаборациониста, но вырежут всю мою семью. А если начнется война, если израильская армия победит, а она обязательно победит, как уже не раз побеждала, то евреи меня не зарежут, я по-прежнему буду зарабатывать в три раза больше, чем в автономии, и смогу дать образование своим детям…». Вот такой диалог был у меня с арабом Джамалем.
– А какие диалоги вы ведете с вашими внуками?
– Мои внуки никогда из Израиля не уедут. Они могли бы поехать с отцом в Литву, где никаких вам арабских террористов, но даже представить себе не могут, как это можно жить вне Израиля. Как-то малышка спросила меня, почему я плохо говорю на иврите. Я ответил ей, что больше полувека прожил в России. А она спрашивает: «Где лучше, дедушка, в России или в Израиле?” “Конечно в Израиле”, – ответил я. Она помолчала, подумала и спрашивает: «Почему же ты так долго жил в России, если там так плохо?»
– И тут пришел черед задуматься дедушке, и что же он ответил?
– Я хотел было ей ответить, но решил, что она меня не поймет. Как объяснить ей, что я не мог уехать, что меня не выпускали, – она ведь растет в свободной стране. Я говорю о моих внуках. Внуки Сарида и Бейлина, может быть, рассуждают иначе. Дети Бейт Эля воспитаны в любви к своей родине. А в каждой семье по 8–10 детей.
– И над ними пока не нависает тень плана Шарона?
– И не нависнет – они живут на своей земле. Вслушайтесь только: И-у-де-я, Са-ма-ри-я! Тель-Авива не было, Хайфа была деревушкой, а здесь уже кипела еврейская жизнь.
– Но не я, а Шарон, глава вашей партии «Ликуд», назвал эти земли оккупированными…
– И Шарона, и Переса надо было бы отправить пожить в галут, в страны рассеяния. Когда они вернутся, то скажут своим внукам: «Вы живете не на оккупированной территории, а в Эрец Исраэль».
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
