– Итак, на горизонте политической жизни снова замаячило правительство национального единства – ПНЕ, как пишут мои израильские коллеги. Но для того, чтобы оно стало осязаемой реальностью, должны ударить по рукам старые приятели – Ариэль Шарон и Шимон Перес.– И мы, партия «Шинуй», очень этого хотим. Кстати, у нас шутят на эту тему: Шарон и Перес договорились между собой, что никто, кроме них, не будет до конца их жизни возглавлять партии «Ликуд» и «Авода».
– Ваш босс Томи Лапид в свое время уже пытался стать посредником на переговорах Ариэля Шарона с Эхудом Бараком, теперь он с той же энергией сокращает расстояние между Шароном и Пересом. – Томи Лапид не делает тайны из своего замысла: он никак не хочет заседать в правительстве бок о бок с министрами от религиозных партий ШАС и «Еврейство Торы». Лапид хочет работать в светском правительстве. В таком правительстве – «Ликуд», «Авода», «Шинуй» – мы будем левее «Ликуда» и правее «Аводы». В кабинете министров от «Ликуда», «Аводы» и «Шинуя» некому будет ставить палки в колеса одностороннего размежевания.
– То есть в колеса телеги, на которой вывезут поселенцев из сектора Газы и ряда поселений Самарии…– Да, «Шинуй» ратует за вывод войск еврейских поселенцев и Армии Обороны из Газы. И всем в Израиле уже понятно, что это отступление произойдет.
– Всем – в том числе и «мятежным» однопартийцам Шарона? Я имею в виду тех членов парламентской фракции «Ликуда», которые рискнули «свое суждение иметь». – Они уже «имеют суждение Шарона», – фракция «Ликуда» обнародовала свое коллективное решение поддержать план премьер-министра – и правильно сделала. Шарон выкрутил им руки, он пригрозил объявить новые выборы, а новых выборов депутаты боятся, – новые выборы это почти всегда «езда в незнаемое». Короче, «Ликуд» – за одностороннее размежевание с палестинцами.
– Во-первых, не «Ликуд», наверное, а парламентская фракция партии «Ликуд». А во-вторых, безоговорочно ли, или «мятежники» выдвинули условие своему «усмирителю мятежа»?– Я слушал по телевидению заявление Узи Ландау.
– Уточню, Узи Ландау – это министр без портфеля, который подбивал ликудников голосовать на референдуме против плана одностороннего отделения Израиля от автономии. – Ну так вот, Узи от имени «мятежников» объявил, что поддержит выход евреев из сектора Газы в том случае, если «Авода» останется вне правительственной коалиции. Более того, Сильван Шалом, министр иностранных дел, и Узи Ландау, министр без портфеля, нашли общий язык и решили созвать конференцию ликудников, чтобы поставить заслон на пути партии «Авода» в правительство Шарона.
– Вы имеете в виду «мятежников» из парламентской фракции «Ликуда»? В ней, кажется, 40 депутатов, 12 из которых восстали против навязывания им плана Шарона?– 18! И все они проголосовали так, как нужно Шарону. И Ландау обнародовал результат этого голосования и огласил условие, выдвинутое ими Шарону.
– Но если в правительство не войдут социалисты «Аводы», то…– То войдут министры от партий ШАС, «Еврейство Торы», МАФДАЛ и блока «Национальное единство».
– Минус партия «Шинуй»?– «Шинуй» не будет сидеть в одном правительстве с ультраортодоксами! А Эли Ишаю, лидеру партии ультраортодоксов, жизненно важно войти в правительство, в противном случае Овадия Йосеф, духовный лидер ШАСа, снимет его с поста председателя партии.
– Сорока на хвосте принесла информацию о том, что Шарон встретился не только со старым лисом Шимоном Пересом, но и с молодым политиком Эли Ишаем, значит…– Если ШАС и «Еврейство Торы» войдут в правительственную коалицию, то партии «Шинуй», повторяю, в ней делать нечего, – министры от религиозных партий задушат НЭП Биньямина Нетаниягу.
– НЭП задушат и министры от партии «Авода», но «Шинуй» ведь не отказывается работать с ними в одном правительстве!– С министрами от партии «Авода» можно найти общий язык, но не с министрами от ШАСа и «Еврейства Торы». Их непомерные требования выделить деньги на религиозное просвещение – это удавка на шее светского Израиля. Всем израильтянам будет плохо, если КПД экономических реформ, а он уже заметен, уйдет в песок.
– Биньямин Нетаниягу сейчас работает над реформами портов, рынков капитала и снижением цен на жилье, – поясните, не углубляясь, если можно, читателям «Еврейского Мира», что эти реформы дадут стране.– Реформа портов… В мире есть всего две страны, в которых все порты огосударствлены. Одна страна – арабская, вторая – еврейская. В Израиле три порта, и все три принадлежат одному и тому же государственному объединению, и во всех трех один и тот же профсоюз, и во всех трех одни и те же расценки. Курьезный пример: в Ашдодском порту есть должность директора музея, а музея нет. И этот директор получает около 80 тысяч шекелей, то есть около 18 тысяч долларов, в месяц.
– А сколько получает депутат кнессета?– 31 тысячу. При этом депутата можно не переизбрать, а директор музея может пробыть на своей должности до пенсии, уволить его нельзя, – он под защитой профсоюза.
– Но порт – это не директор музея; порт – это грузчики…– Грузчик зарабатывает 10-15 тысяч долларов в месяц. Можно представить себе накладные расходы на погрузку-разгрузку, но у профсоюза-монополиста голова не болит. Голова болит у правительства. Правительство хочет приватизировать все три порта, и в каждом порту будет свой профсоюз. И пусть все три порта конкурируют друг с другом, борясь как за качество погрузки-разгрузки и хранения грузов, так и за оправданность расценок на свои услуги. И законы рыночной экономики приведут к тому, что цены упадут, а качество повысится.
– Реформа рынков капитала…– Мы недавно утвердили закон о снижении налога на предприятия. Теперь израильские фирмы будут платить не 36%, а 30! И это не предел снижения налоговой планки!.. Мы изменяем систему налогообложения оборотного капитала и открываем возможность более свободного использования этих средств на рынке ценных бумаг, в том числе за границей. Мы изменяем систему подоходного налога израильтян, вводим пять категорий взимания такого налога. Те, кто попадет в две нижние категории, получат налоговое послабление в несколько сот шекелей. Параллельно сокращаем численность госаппарата и госрасходы.
– Снижение цен на жилье…– Если вы сегодня покупаете в Израиле квартиру, то 40% ее стоимости составляет налог. Если вы берете ссуду – машканту, то в ней уже заложен налог. Есть и так называемый марочный налог, как в Британской империи: на каждый договор наклеивается марка. Этот «побочный» налог приносит ежегодно примерно миллиард шекелей в госказну. Правительство собирается отменить марочный налог, что снизит налог, заложенный в ипотечной ссуде, а также собирается снизить цены на земельные участки в определенных районах и перевести часть земель из категории сельскохозяйственных в категорию пригодных для застройки. Рост численности новых квартир тоже ударит по ценам на жилье.
– Я уже и не рад, что задал вам этот вопрос, – прямо краткий курс политэкономии. Хотя, с другой стороны, на минувшей неделе Израиль принял почти тысячу новоселов, в том числе 341 человека из Соединенных Штатов, – так что информация о реформе на рынке жилья прозвучала вовремя.– 249 репатриантов из бывшего СССР. В том числе родители главного раввина Украины.
– Едут, значит, евреи?..– Ручеек репатриантов заметно мелеет. Количество выезжающих и количество въезжающих вполне сопоставимы. Тысяча репатриантов за неделю – это результат «накопления», чтобы перевозка была более компактной. Если в 90-х приезжали тысяча репатриантов в день, то сегодня – несколько сот за неделю. Наш резерв – это евреи Европы и Америки, а не евреи постсоветских стран. На нашей родине евреев уже мало. В знаменитом городе Черновцы евреев уже нет.
– Черновцы переехали в нью-йоркский Бруклин.– И часть – в Израиль. При желании, агенты Сохнута могут отыскать в постсоветских республиках еще несколько сот тысяч евреев, но если Шарон будет по-прежнему настаивать на репатриации в Израиль миллиона евреев, то привезти их можно только из Америки и Европы.
– Шарон напрямую обратился с призывом репатриироваться к евреям Франции, которым, по его словам, грозит разнузданный антисемитизм.
– Правда, приезжают из Америки и Европы в основном евреи старше среднего возраста и религиозной ориентации. Я, разумеется, не против, но надо смотреть правде в глаза – эти евреи поддерживают Израиль только тем, что прилетели на землю предков. Понимаете? Отпрыски этих евреев вряд ли пойдут в армию, – понимаете?
– Понимаю, тема далеко не новая, а тем более для члена светской партии «Шинуй». Привезти еще один миллион репатриантов – это далекая мечта Шарона, а я предлагаю поговорить о близкой – Газа без евреев. Осуществить эту мечту Шарону поможет Шимон Перес. «Мятежники» из Ликуда, говорите вы, потребовали от Шарона «бортануть» партию «Авода». А как на это отреагировал капитан «Аводы» Шимон Перес?– В партии «Авода» тоже есть свои «мятежники», но патриарх Перес разжевал им задачу: в интересах «Аводы», сказал он, лучше оставаться на скамье оппозиции, но в интересах страны лучше создать правительство нацединства.
– В то же время практичный Перес в одном из интервью сказал так: «Решая, идти ли на спектакль, вначале узнают, что показывают, а уж потом спрашивают, сколько стоит билет»…– Большинство в «Аводе» поддерживают намерение Переса – идти… Но Перес еще не знает, что покажет ему режиссер Шарон. Перес надеется увидеть 8-12 министерских портфелей, сроки вывода евреев из сектора Газы, свернутые в трубку проекты Нетаниягу…
– Шарон тоже себе на уме, он уже продемонстрировал Пересу, что вполне может прожить без партии «Авода», – Шарон провел первый раунд переговоров не только с Пересом, но также с лидерами партий ШАС и «Еврейство Торы». В «Аводе», естественно, этим очень и очень недовольны.– У «Аводы» сегодня 22 мандата.
– Вместе с партией «Ам эхад» Амира Переца…– Заключить союз эти партии могут только с ноября этого года. Но теоретически в кармане «Аводы» уже 22 мандата. Шарон предложил на выбор: или меньше министерских портфелей, но в этом «меньше» будут портфели важнейших ведомств; или больше портфелей, но помельче…
– Второй вариант предпочтительнее – «Авода» получит больше министерских голосов в правительстве.– Правильно, когда министры голосуют, то и у главы МИДа, и у главы минтуризма по одному голосу…
– Интересно, что выберет «Авода»…– В ближайшие дни и недели мы с вами об этом не узнаем. 8 августа начинаются парламентские каникулы. До 8 августа правительство Шарона никто не свалит, у оппозиции силенок не хватит…
– Оппозиция пытается это сделать каждый понедельник… Та же партия «Авода» и переговоры с Шароном ведет о том, чтобы войти в правительство, и вотум недоверия правительству Шарона выдвинула…– Перес же сам сказал: билеты на спектакль… Есть два вида вотумов недоверия: один вотум недоверия только грозит правительству, заставляя его задуматься о своем будущем, но есть и другой вотум, когда оппозиция не только обзавелась нужным числом голосов – 61 (!), но и заявила, что считает нужным, чтобы правительство возглавил конкретный депутат, и если такой вотум проходит, то этот избранник должен в течение 45 дней сформировать свой состав правительства и занять пост премьер-министра.
– В регион прибыли американские специалисты по Ближнему Востоку, чтобы ускорить реформы в Палестинской автономии, форсировать демонтаж незаконных форпостов еврейских поселений и поставить на рельсы одностороннее размежевание.– То, чем занимаются эмиссары Вашингтона на Ближнем Востоке, не имеет отношения к Израилю. Демонтаж форпостов и обсуждение плана размежевания идут по графику. Деятельность «толкачей» рассчитана не на глаза и уши израильтян, а на глаза и уши американских избирателей в год президентских выборов. Шарона и его команду подталкивать не надо, они и без того форсируют события.
– Слабо форсируют – это не я считаю, это Шимон Перес так считает, – Шарон хочет оставить Газу до конца 2005 года, а Перес требует – до конца 2004 года. Вот где эмиссары Вашингтона пригодятся…– Последнее слово останется за Шароном: и забор безопасности будет стоять в положенное время, и сектор Газы будет арабским в положенное время. Причем, трасса строительства забора будет проложена с учетом замечаний Белого дома и госдепартамента. А Белый дом и госдепартамент поддержат за это Израиль в ООН, куда подали очередную кляузу палестинцы, которых в свою очередь поддержал Международный суд в Гааге.
– И, между прочим, израильский Высший суд справедливости!..– Так совпало во времени – вердикт Гаагского суда наложился на вердикт Высшего суда справедливости в Израиле. Решение нашего суда, как ни крути, основательно политизировано – как и решение суда в Гааге.
– Израильский Высший суд справедливости – БАГАЦ – распорядился прекратить строительство «забора» в Самарии – возле деревень Дир-Балут и Рафат. – Этот 30-километровый участок забора в основном существовал только на бумаге, поставили только небольшую секцию. Расходы на демонтаж, перепроектировку и переустановку не превысят 10 миллионов шекелей. Жаль, конечно, денежек, но страна переживет.
– Вы сказали «переустановка» – по «зеленой черте»?– К сожалению, эта часть забора будет возведена почти вплотную к «зеленой черте», то есть к границе 1967 года. И в этом есть существенная опасность. Это может стать прецедентом – забор будет смещаться под давлением мирового общественного мнения к границе 1967 года. И за ним, с внешней стороны, могут оказаться наши поселения. А бросать своих на растерзание террористам у нас не принято.
– Известный вам депутат, лидер партии «Демвыбор» Роман Бронфман, вставил свои пять агорот: если бы правительство в свое время распорядилось поставить забор вдоль зеленой черты, не было бы сегодня позорного судилища в Гааге и всего, что с ним теперь связано.– Если бы Рома Бронфман чаще задумывался над тем, что на пользу его стране в целом, а не только лагерю соцдемократов и арабам, то я бы к его мнению прислушался. Но Бронфман интересы террористов ставит выше интересов своих сограждан.
– Бронфман заботится о рейтинге лагеря соцдемократов, а Лапид, лидер партии «Шинуй, – о рейтинге вашей партии, которая борется «за чистоту власти». И вот один из министров от «Шинуя» – Парицкий – попался «на нечистом»…– Мне очень жаль, что оступился министр инфраструктуры Парицкий. Он договорился с частным детективом, чтобы тот собрал компромат на министра внутренних дел.
– Тоже от партии «Шинуй»?– Да, компромат на однопартийца. И запись этого разговора попала в газеты. И Парицкого попросили уйти из фракции. Есть подозрение, что запись беседы Парицкого с детективом попала в газеты потому, что министр призвал к разделу и приватизации электрокомпании, в то время как профсоюз был, понятное дело, против.
– Освободилось кресло министра инфраструктуры от партии «Шинуй», почему же Шарон не отдал его вам, партии «Шинуй»?– Если верить разговорам в коридорах власти, то Шарон считает министерство инфраструктуры важным министерством, а раз так, то, наверное, хочет его выгодно продать новому члену коалиции. Министры от «Шинуя» возглавляют министерство юстиции и министерство внутренних дел. Третье важное министерство для нас, наверное, «toо much»… Хотите анекдот? Предлагается упразднить министерство инфраструктуры. Спросите: почему?
– Почему?– Потому что четыре последних министра инфраструктуры попали под колпак полиции. Парицкий, Либерман, Шарон и Сегев, который сидит за торговлю наркотиками.
– Злободневная байка. Но Либерман сам перешел в атаку на полицейских чинов, а Шарона «отмазал» юридический советник правительства, и теперь Шарон, как вы сами сказали, готовится к торговле портфелями, значит, готовится к расширению состава правительственной коалиции. В то же время он не вычеркнул из повестки дня возможность досрочных выборов. – Я уже говорил, что до парламентских каникул не будет нового правительства, в течение двух каникулярных месяцев нового правительства тоже не будет, но к концу каникул Шарон может сформировать новое правительство. Он должен сформировать новое правительство, поскольку партия МАФДАЛ уже заявила, что выходит из коалиции в самом начале каникул, – то есть Шарон недосчитается четырех голосов. И оппозиция сможет набрать 61 голос, чтобы свалить правительство.
– Но три месяца можно спать спокойно…– Шарон – человек-загадка, работая под его началом, спокойно не поспишь. Он может смотреть вам в глаза, говорить одно, а утром, встретив вас, сказать: я передумал…
– Вы инкриминируете Шарону восточное коварство…– Восточное коварство, приправленное опытом выживания на полях сражений за независимость Израиля и пронизанное сметливостью ашкеназа, в котором течет кровь выходцев из бывшего СССР. Если бы выборы состоялись сегодня, то Шарона на посту премьер-министра хотели бы видеть более 50% ликудников, а Нетаниягу – чуть больше 20%. У Шарона нет конкурентов в «Ликуде». А у «Ликуда» нет конкурентов в Израиле. И у меня есть основания предполагать, что в состав нового правительства войдут министры от «Ликуда», «Аводы», ШАСа и «Еврейства Торы», которые дружно похоронят экономические реформы в Израиле. Очень хочется верить, что Шарон этого не допустит, поскольку сразу же после каникул начнется обсуждение бюджета, и если этот бюджет будет скроен руками социал-ортодоксов, то правительство не продержится и нескольких месяцев, – рухнет экономика и погребет нас под своими обломками.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
