— Как вас теперь называть, профессор Нудельман, — министром абсорбции?..— И вы туда же, тезка, — столько лет с вами знакомы, а вы меня министром обзываете. Правда, с другой стороны, я бы может быть, от министерского портфеля не отказался, да только не в такой политической ситуации.
— Извините, Михаил, я позволил себе шутку, чтобы разрядить атмосферу. Вам в последнее время приходится не только атаковать, но и отражать атаки, так что нервишки, наверное, напряжены. «Еврейский Мир» в предыдущем номере опубликовал мое интервью с доктором психологии Инной Рожанской, которая поставила свою подпись под «открытым письмом» Михаилу Нудельману от ассоциации «Профессора — за сильный Израиль». Этика требует дать и вам слово.— Начнем с разоблачения информации о том, что я будто бы заключил сделку с Ариэлем Шароном: он мне – должность министра абсорбции, а я ему – поддержку плана одностороннего размежевания. Ложь, нелепая, технически безграмотная ложь. Я вместе со своей фракцией блока «Национальное единство» нахожусь в оппозиции, стало быть, никакой синекуры от Шарона получить не могу при всем желании.
— Напомните, пожалуйста, какие партии сформировали блок «Национальное единство».— В составе фракции семеро депутатов.
— «Семеро храбрых», хотя шестеро из них вас храбрым не считают…— Сочтемся славой, как говорят, — жила бы страна родная… Ну так вот, «Нацединство» состоит из партий «Алия», которая по идеологии ближе к «Ликуду», «Моледет», «Ткума» и «Наш дом – Израиль».
— Партию «Алия» в кнессете представляете только вы?— «Алию» в кнессете представляют Михаил Нудельман и Юрий Штерн.
— Два депутата, и два столь разных взгляда на план одностороннего размежевания!— Я – за вывод евреев из сектора Газы, а Штерн – против.
— И вы обижены на моих израильских коллег, которые, не разобравшись в том, кто прав, а кто виноват, сбросили компромат на вас в свои газеты и радио- телепередачи.— Они услышали звон, но не пожелали узнать, откуда он! И понеслась «правда»: депутата Нудельмана купили!! Но если кто-то располагает доказательством того, что «депутата Нудельмана купили», пусть обнародует эти материалы, и меня тогда выведут из состава кнессета с «волчьим билетом», чтобы я не мог вновь избираться и получать финансирование.
— Но депутат Арье Эльдад, ваш товарищ по блоку «Национальное единство», предложил вам вернуть депутатский мандат и выйти из состава парламента. — Арье Эльдад — крайне правый и предпочитает крайности. А ведь я, между прочим, даже с оглядкой на фракционную дисциплину, имею право поступать по совести и высказывать свое мнение. Меня за это не могут даже из состава фракции вывести, не говоря уже о составе парламента.
— Депутат Эльдад нанес удар и по вашей совести, он бросил вам обвинение в том, что вы украли голоса избирателей и предали их… — Голоса русскоязычных избирателей «украл» сам Эльдад, он получил «русские голоса», а защищает интересы поселенцев, хотя 66% опрошенных обитателей «русской улицы» высказались за то, чтобы евреи ушли из сектора Газы. Но мои оппоненты в нашей фракции и в кнессете твердят, что нельзя уходить из сектора Газы. Они считают вполне возможным держать в Газе 3,000 солдат Армии Обороны Израиля, чтобы охранять 6,000 евреев от 1,300.000 палестинцев. Но ведь нам из этой зоны все равно уйти придется, все равно. Сектор Газы – это не стратегически важный объект. Мне возражают: нельзя уступать противнику ни одного дунама Эрец Исраэль. Но Эрец Исраэль обитаема, — на ней, кроме нас, живут арабы. Как прикажете с ними поступить?! Ариэль Шарон предложил размежеваться – сначала с палестинцами в секторе Газы, а затем и с палестинцами всей автономии. Мы забираем своих 6,000 поселенцев…
— Еще недавно называли цифру 7,500…— Примерно, 6,000-7,500. Короче, забираем своих поселенцев, забираем свои подразделения Армии Обороны и переводим их на границу, что гораздо эффективнее для укрепления безопасности израильтян. Конечно, если бы поселенцам в секторе Газы жилось спокойно, если бы их жизнь не омрачали теракты и обстрелы ракетами «Кассам», то еврейское присутствие на этой территории можно было бы считать оправданным. Но мы не можем выдавать желаемое за действительное, а действительность такова, что нам нужно из Газы уходить. Мне могут возразить: «Под огнем не выходят!» Но я в прошлом житель Кирьят-Шмоны, и когда наши войска уходили из Ливана, я был против этой акции. «Хизбалла», окопавшаяся в Ливане, не менее агрессивна, чем ХАМАС или «Исламский джихад». Но с тех пор как мы вышли из Ливана ни одна ракета не упала на северные населенные пункты Израиля, в том числе и на Кирьят-Шмону.
— Но «Хизбалла» восприняла вывод войск по приказу Эхуда Барака как свою победу, завезла едва ли не 12 тысяч стволов для стрельбы минами и ракетами и держит на мушке весь север Израиля…— Да, Израилю приходится считаться с этой реальной угрозой, но мины и ракеты больше не падают на головы израильтян, живущих на севере страны. А на головы южан ракеты и мины падают.
— Вы утверждаете в своем пресс-релизе, что «медийный залп» по Нудельману кем-то заказан, но кем? Может быть, теми, над кем вы иронизируете, называя «спасителями отечества»?— Этот «залп» заказан моими коллегами из крайне правого лагеря, которые хотят меня остановить и нейтрализовать, а также любыми способами сорвать осуществление плана Ариэля Шарона. Но у меня есть партия «Алия», она до недавнего времени считалась «русской» партией, хотя в кнессет от нее прорвались и коренные израильтяне. Прорвались – и на здоровье, но зачем на черное говорить белое и зачем вести охоту на Нудельмана! Я достаточно уважаемый человек, профессор, член иностранной Академии наук, заместитель спикера кнессета, лидер партии. Мне для самолюбия достаточно моих регалий, чтобы вступать в сделку с Шароном в надежде получить еще и пост министра абсорбции. Но ложная информация запущена моими недоброжелателями, и мне приходится им отвечать, в том числе через вашу газету.
— А каким израильским СМИ вы угрожали иском – русско- или ивритоязычным?— Ивроитоязычные газеты не так агрессивны, как некоторые русскоязычные издания.
Из ивритских газет только одна правая религиозная газета выступила против меня. Есть такая публицистка Софа Рон.
— Я знаком с Софой Рон, у нее, кстати, острое перо, и она никогда не скрывала своей правой ориентации. — Вот эта госпожа Рон утверждает на страницах религиозной газеты правого толка, что я продал свои убеждения за должность министра абсорбции. Мне нанесен моральный ущерб, и я счел нужным поручить адвокатам разобраться, есть ли повод привлечь обидчицу к суду. В Израиле есть закон, который защищает честь и достоинство общественного деятеля. Я почти месяц был «героем дня», но такая «слава» не поколебала моего решения поддержать план Шарона. В кнессете, как вы знаете, 120 депутатов, чтобы правительство Шарона не пало, его должны поддержать, как минимум, 61 депутат, — вот я и стал тем 61-м депутатом…
— Нудельман, как говорят в кнессете, обеспечил Шарона страховочной сеткой…— Нудельман голосует так, как ему подсказывает его совесть. Ивритские газеты не очень-то любят «русских» парламентариев, они нас не понимают, и они с восторгом ухватились за «скуп»: анонимный депутат бросил спасательный круг Шарону!.. Позвольте, позвольте, какой же я анонимный депутат, когда в первой каденции я возглавлял парламентскую комиссию по науке и новым технологиям, а в этой каденции я заместитель председателя кнессета! Но ивритским СМИ важен сам факт: оле хадаш держит на плаву правительство Шарона.
— Отвечая вашим идеологическим противникам, вы утверждаете, что большая часть обитателей «русской улицы» следует своим убеждениям, а не меркантильным интересам. Но большая часть «русской улицы», как сказали мне мои собеседники из Ассоциации «Профессора — за сильный Израиль», против реализации плана Ариэля Шарона.— Врут они — 66% русскоязычных израильтян поддерживают план Шарона, 66%! Можно доверять, можно не доверять результатам опроса общественного имения, но они опубликованы. Когда создавали фокус-группы на «русской улице», то выяснилось, что из 10 респондентов 8 поддерживают план одностороннего размежевания Израиля с автономией.
— Вы не устаете повторять, что решение поддержать план Шарона – это коллективное решение, а именно – решение членов бюро партии «Алия». Но почему о деятельности этой партии так мало материалов? — «Алия» создана в 1995 году. В 1999 году, когда я и Юрий Штерн вышли из партии «Исраэль ба-алия», известной в быту как партия Щаранского, мы вошли в партию «Алия» и от нее баллотировались в кнессет. Но поскольку уже существовала партия «Исраэль ба-алия», а Авигдор Либерман, начинающий свою политическую карьеру, создал партию «Наш дом – Израиль», мы договорились не выделять «Алию», а идти на выборы под девизом «Наш дом – Израиль». Но «Алия» — партия реальная, она получает финансирование из государственной казны.
— Есть ли у партии «Алия» шанс, ни с кем не кооперируясь, двинуть в кнессет своих представителей?— Раньше мы блокировались с другими партиями, потому что на «русской улице» была, как я уже сказал, партия «Исраэль ба-алия», а две партии на одной «улице» — это перебор для такой маленькой страны, как Израиль.
— Нет больше партии Щаранского «Исраэль ба-алия», но есть партия Либермана «Наш дом – Израиль».— На «русской улице» не считают, что партия «Наш дом – Израиль» представляет интересы репатриантов из СССР-СНГ-Балтии. У «Алии» есть надежда получить на следующих выборах 5-6 мандатов. Возможно, в партийный список «Алии» войдут Марина Солодкина и еще пара известных на «русской улице» общественных деятелей. Я хочу сделать упор на молодежь, которую привезли в Израиль в подростковом возрасте, здесь она получила образование, в том числе и высшее, для нее Израиль – страна родная. Раньше молодые израильтяне, выросшие в русскоязычных семьях, стеснялись своих родителей, так и не «взявших язык». Но когда наши отпрыски столкнулись с израильской действительностью, когда они на своей, извините, шкуре поняли, как трудно сделать карьеру без поддержки, без связей, которыми так богаты старожилы, наследники наши стали проявлять интерес к объединению на политической и этнической почве.
— Сколько же у вас членов партии?— 1,500, и в этом месяце мы проводим новую запись в «Алию». Но в Израиле политической партии совсем не обязательно разбухать, как «Ликуд», к примеру. Важнее добиться поддержки извне, завоевать авторитет на «русской улице». Ведь политика Израиля привела к тому, что еврейское государство как бы самоизолировалось в мире, который тяготеет к глобализации. Даже Соединенным Штатам, стратегическому союзнику Израиля, нередко приходится связывать всплеск антисемитизма в мире с тем, как строит Израиль свои отношения с арабами, в том числе с палестинцами. Недавно Институт планирования и развития Израиля провел злободневное исследование, в котором принял участие такой специалист по Ближнему Востоку, как Деннис Росс. Ученые пришли к выводу о том, что все происходящее в еврейской стране прямо влияет на отношение к евреям диаспоры. Израильтяне должны задуматься не только над перспективами евреев, живущих в Эрец Исраэль, но и над перспективами евреев в странах рассеяния, в том числе в Соединенных Штатах Америки. Сектор Газы – полоса земли шириной в четыре километра – до сего дня не аннексирован. Территория эта принадлежала Египту, и Менахем Бегин в Кемп-Дэвиде предлагал Газу Анвару Садату, но зачем Каиру головная боль, которую непременно вызовут палестинцы, и Садат отклонил предложение Бегина. Но Хосни Мубарак, кажется, склонен принять участие в наведении порядка в Газе. По крайней мере, план Ариэля Шарона президент Египта поддержал.
— 64% опрошенных палестинцев и 54% израильтян приветствуют желание Египта участвовать в урегулировании арабо-еврейского конфликта. Но ваш коллега по блоку «Национальное единство», я имею в виду уволенного Шароном министра Элона, говорит, что правительство Шарона падет через несколько месяцев, — кто же тогда станет партнером Мубарака, и насколько стороны продвинутся в урегулировании арабо-еврейского конфликта?— Бени Элон, конечно, далеко не пророк, но политическая ситуация в Израиле действительно сложная. Сужу по себе: я сам нахожусь в «определенной неопределенности». Шарон рассчитывает на поддержку партии «Авода». Но что тогда будет, задаю себе вопрос, с внешнеполитическим курсом Сильвана Шалома? А что будет с новой экономической программой Биньямина Нетаниягу? Политика партии «Авода» уже привела к тому, что половина населения страны не работает, а живет на пособие. Биби стоит на том, что каждый трудоспособный израильтянин должен работать. В правительстве нацединства вряд ли Нетаниягу удастся полностью реализовать свою новую экономическую программу.
— Так оправдается или нет прогноз Бени Элона?— Шарон все еще пользуется очень большой поддержкой израильтян. Второго такого лидера в Израиле нет. У него прекрасные отношения с Джорджем Бушем. Он вытеснил на обочину политической жизни Ясера Арафата. Он почти подавил террор – в центре Иерусалима, так же, как в столицах европейских городов, стоят столики на улицах, люди пьют кофе, просматривают газеты, делятся новостями. Разве можно было себе представить такую идиллическую картинку в 2002-2003 годах?! Шарон санкционировал реформирование экономики. Шарон решился, наконец, на мужественный, как сказал Джордж Буш, поступок: одностороннее размежевание. Конечно, план Шарона далеко не бесспорен, но этот план может вывести нас из ближневосточного мелового круга: теракт, карательная операция, новый теракт и новая карательная операция, — доколе?! И если не Шарон с его уникальным военно-политическим опытом, то кто? Нетаниягу второй раз выдвинет свою кандидатуру на пост премьер-министра лишь в том случае, если будет уверен, что победит, но победит ли он Шарона?..
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
