— Начнем с безобидного вопроса: откуда, Мириам, вы репатриировались в Израиль?— Я родилась в Проскурове, в Украине, но репатриировалась из Черновцов, где окончила мединститут. В Израиле с 1990 года.
— То есть вы репатриировались в составе большой алии?— Точнее — в год первой войны в Заливе. Поселилась я у племянницы в Кирьят Яме, со временем подтвердила диплом, нашла работу в поликлинике, а затем — в школе. В Гуш Катиф, а точнее, в Неве Декалим, я попала с экскурсией – и это была любовь с первого взгляда. Здесь я отпраздновала свой первый песах; здесь Б-г открыл мне глаза на то, что можно, оказывается, жить «в другом измерении»; здесь меня «удочерила» семья молодого раввина, дети которого стали моими учителями иврита; здесь я изучила законы еврейской жизни и поняла, что иудаизм – не религия, а образ жизни.
— И сколько лет вашей любви к Неве Декалим?— Уже 13 лет с хвостиком.
— Можно ли перевести на русский язык название вашего поселения?— Я попытаюсь – может быть, «Пальмовый оазис». Все дома в Неве Декалим утопают в цветах. Я очень люблю герань, которая украшает веранду нашего дома. Дома в поселении одноэтажные, но есть и двухэтажные. Часто встречаются дома с мезонинами. Многие смотрятся как виллы. Неве Декалим расположен на юге страны, в двух километрах от морского побережья, недалеко от границы с Египтом, которая проходит в пятнадцати километрах.
— И когда Рафиях утюжили танки в рамках операции «Радуга в небе»…— То здесь, в Неве Декалим, был слышен каждый разрыв снарядов.
— Только слышен?..— С зимы 2001 года на Неве Декалим упало более 4000 снарядов и ракет! Года два тому назад мина разорвалась в ванной комнате нашего дома! Муж, который как раз принимал ванну, чудом остался жив. А в соседнем поселении ракета «Кассам» застряла в стене жилого дома, но успела выбить два блока. И опять произошло чудо — никто не погиб. Это случилось через пару дней после вывода танков из Рафияха. Мы все еще не можем отойти от ужаса, когда террористы расстреляли в Гуш Катифе беременную женщину с четырьмя детьми – эта семья жила в соседнем поселении. В нашем поселении погибли учительница, мальчик, который вырос на моих глазах, и молодая женщина-адвокат. В соседнем поселении погиб раввин, которого я считаю одним из величайших Праведников. Я даже боялась ходить на его уроки Каббалы, полагая, что еще не доросла до соответствующего уровня веры, а теперь, вот…
— Сколько всего семей в Неве Декалим?— В нашем поселении живут 500 семей, это, примерно, 2500 человек. В Неве Декалим много учебных заведений, в том числе и таких, в которых совмещают учебу с военной службой.
— А у вас с мужем есть дети?— Общих нет. Муж по профессии педагог. Яков — израильтянин в шестом поколении, предки его репатриировались из Кременчуга. Здесь, в Гуш Катифе, у него родились внуки и правнуки. А может быть, есть смысл дать читателям «Еврейского Мира» панорамный обзор Гуш Катифа?
— Лишним это не будет.— Гуш Катиф – это 21 поселение на Средиземноморском побережье. Из них три поселения расположены севернее Газы, ближе к Ашкелону, и они служат «живой стеной» Ашкелону, а также электростанции, которая питает энергией треть страны. В центре арабских территорий находится поселение Нецарим, в котором живут совершенно особенные люди, вынужденные передвигаться в бронированных машинах. Было время, когда их перебрасывали с места на место только вертолетами. Нецарим как бы рассекает сектор Газы на две части. Это поселение является стратегически очень важным плацдармом, который нужен палестинцам для закладки порта. Пока же они пользуются «Филадельфийским коридором» и прокладывают туннели под границей с Египтом для завоза контрабандного оружия, наркотиков и доставки проституток из Молдовы. Если нас, поселенцев, «уйдут» из Гуш Катифа, то нависнет очень серьезная опасность над всей Эрец Исраэль.
— Как и кем охраняется Неве Декалим?— Неве Декалим, к сожалению, почти примыкает к палестинскому городу Хан Юнис. Арабы стали очень интенсивно расширять Хан Юнис перед самым «Ословским соглашением». Я жила тогда в караване, и наблюдала, как в 500 метрах поднимается многоэтажка, из окон которой можно было заглянуть в окна моего домика. Можете себе представить, что я испытывала; но со временем, когда из этих новостроек нас стали обстреливать арабские снайперы, «караванщиков» переселили, наконец, в дома, один из которых я позже купила. От Хан Юниса нас отделяла «колючка», а теперь отделяет «электронный забор». В помощь солдатам Армии Обороны, которые несут здесь дежурство, мы создали народное ополчение, куда входят даже два подполковника запаса.
— Но Ариэль Шарон обещает к концу 2005 года «помочь» вам покончить с этой нервной жизнью. Он хочет переселить вас в места не столь отдаленные и, самое главное, безопасные.— Ариэль Шарон, хоть он и премьер-министр, но в то же время он всего лишь обычный человек. Причем, в таком возрасте, когда своих взглядов уже не меняют. Он меняет, значит, с ним что-то не то происходит. Он глубоко несчастный человек. Еще недавно он убеждал нас, что «Нецарим – это Тель-Авив», и сохранность первого так же важна для безопасности страны, как и сохранность второго. И вдруг такой крен влево – на 180 градусов!
— «Полевели» и израильтяне – более 70% ваших сограждан готовы поддержать план одностороннего размежевания с палестинцами, а значит, и выход поселенцев из сектора Газы.— Если бы вы были в Гуш Катифе в День Независимости, то усомнились бы в этих процентах. Вы когда-нибудь видели дорожную пробку длиной в 80 километров?!
— Для шоссе Большого Нью-Йорка такое не диковинка.— Тогда представьте себе, сколько израильтян в этот праздничный день приехало в Гуш Катиф, чтобы выразить солидарность с поселенцами, которые для них были и остались пионерами в освоении Эрец Исраэль. Митинг и Марш солидарности длились больше шести часов, и никто не жаловался на задержки в пути! Одна женщина, когда автобус застрял в пробке, вышла и пошла в поселение … на костылях. И прошла бы все три километра, если бы я не нашла для нее попутку. Вы не знаете, какой у нас здесь народ! Вы не знаете, что нам здесь говорили, чего желали! «Чтобы до 120 лет, — говорили нам, — у вас были пробки такие, как в этот День Независимости в Гуш Катифе!» Шарон носится с идеей передать Иудею и Самарию – иорданцам, а сектор Газы – египтянам. Пусть носится, но когда он подступит к поселениям Гуш Катифа, то нас придут поддержать полтора миллиона израильтян!
— На площади имени Рабина в Тель-Авиве тоже митинговали израильтяне, но они скандировали: «Поселенцы, убирайтесь из Газы!»— Резонанс этого митинга усилила левая ангажированная пресса. Министр туризма Бени Элон от блока «Национальное единство»…
— Уже бывший министр…— Это неважно. Бени Элон очень точно сказал, что «те же самые люди, которые устраивали демонстрации во время ливанской войны и называли Шарона предателем и убийцей, теперь демонстрируют в поддержку Шарона»… Эли Ишай, лидер партии «ШАС», а она может войти в правительство Шарона, так прокомментировал лозунг демонстрантов «Убирайтесь из Газы»: «Даже лидеры левого лагеря понимают, что в настоящее время у нас нет партнеров по переговорам, поддержка «плана одностороннего отступления» — это очень рискованная акция, которая не сулит нам никаких реальных выгод». К счастью, наряду с голосами Шимона Переса, Йоси Бейлина, Романа Бронфмана, звучат и голоса Узи Ландау, Натана Щаранского, Авигдора Либермана, Бени Элона, Эфи Эйтама, Эли Ишая…
— Шарон начал убирать строптивых министров из правительства. Кто-то из ближайшего окружения Шарона уже сказал, что премьер будет сражаться за свой план «до самого конца, даже если ему придется возвратиться на ферму».
— Шарон не всесилен. Да, он провел свой план размежевания Израиля с ПА через правительство, но свое доброе имя потерял. Мне Шарона жалко.
— Может быть, рано жалеть Шарона? Газета «Маарив» решила выяснить, кто популярнее в израильском обществе, Шарон или Нетаниягу, и вот Шарон получил 51% голосов опрошенных, а Нетаниягу — только 24. Среди членов партии «Ликуд», если бы им пришлось избирать лидера, за Шарона 61% однопартийцев, а за Нетаниягу – 25%. А когда был задан вопрос непосредственно о плане одностороннего размежевания Израиля с автономией, то выяснилось, что 55% опрошенных за план Шарона, у Нетаниягу всего 32%.— Когда вы говорите о плане Шарона, то надо иметь в виду, что речь идет не об одном и том же плане. Посмотрим, как отреагирует израильское общественное мнение на прожект Шарона, в рамках которого он предлагает отдать Египту сектор Газы, а Иордании – Иудею и Самарию… Посмотрим!..
— Наш Пауэлл уверен, что израильское общество поддержит план Шарона и одобрит демонтаж всех поселений в секторе Газы, а затем и ряда поселений в Иудее и Самарии.— В свое время, когда Менахем Бегин принял решение эвакуировать еврейские поселения из Синая, он утверждал, что мы жертвуем Синаем, чтобы спасти поселения в Гуш Катифе, Иудее и Самарии. Сегодня Шарон убеждает нас в том, что нужно эвакуировать поселения Гуш Катифа, чтобы спасти часть поселений Иудеи и Самарии. Менахем Бегин был уверен в своей правоте. И Ариэль Шарон уверен в своей правоте. Но какая депрессия навалилась на Бегина после подписания соглашения о мире с Египтом — он из дома не выходил! Ицхак Рабин тоже понял, что совершил трагическую ошибку. Не может быть, чтобы народ еврейский не усмотрел безумия в плане одностороннего размежевания Израиля с автономией, тем более, что ничего одностороннего не бывает. Это говорю вам не я, доктор Мириам Фрайман, а говорит доктор Узи Арад, директор Института стратегических исследований в Герцлии. И мы это видим: к плану Шарона уже пристегнуты Иордания и Египет, не говоря о Палестинской автономии. Поселенцы теряют уважение к Арику, да он и сам, наверное, потерял к себе уважение. Как, между прочим, и Йоси Лапид, министр юстиции, глава партии «Шинуй». Надо же было Лапиду сравнить палестинку преклонных лет, дом которой снес бульдозер Армии Обороны, чтобы затруднить контрабандистам прокладку подпольных туннелей для доставки оружия из Египта в Газу, со своей бабушкой, ставшей жертвой Холокоста. Я была шокирована… Лапид тем самым оскорбил не только память о своей бабушке, но и память о других жертвах нацизма. Палестинская бабка, кстати, жива по сей день, она получила компенсацию за свою недвижимость, а что дали нацисты бабушке Лапида? Газовую печь?! Я родилась в Проскурове, и со временем стала замечать, что мой дедушка не хочет ходить на базар, а просит родных, в том числе и меня, купить то, что ему нужно. Однажды он раз десять посылал меня на базар за какими-то гвоздями, шурупами, винтиками. Я не выдержала и спросила: «А почему бы тебе, дедуля, самому не сходить? « Я туда не пойду, — ответил дед, — под бетоном базарной площади еще не остыл пепел евреев Проскурова!..» Армию Обороны Израиля в подобном зверстве никто не может обвинить. Солдаты Израиля рискуют жизнью, чтобы вывести из-под обстрела палестинских мальчишек, которых загоняют на поле боя циничные боевики ХАМАСа или «Исламского джихада». А кто-то из этих спасенных мальчишек завтра обвяжется поясом шахида и отправится взрывать «сионистских оккупантов». Разве хоть один израильтянин способен на расправу, которую учинила в Рамалле толпа палестинцев над двумя заблудившимися резервистами из Армии Обороны?! То, что происходит сейчас на израильском политическом Олимпе, абсурдно, а то, что хотят сделать с поселенцами, — противоестественно. Земля Израиля – Эрец Исраэль – принадлежит всему еврейскому народу.
— Именно об этом и пришли напомнить Шарону демонстранты, которые собрались напротив канцелярии премьер-министра. Среди них, кстати, были и ваши земляки, жители Гуш Катифа, а также многих других районов Эрец Исраэль. — Мы отстаиваем свою землю. Мы отсюда не уйдем никогда. У нас после гибели женщины с четырьмя детьми ни один не бросился укладывать чемоданы, но все были в трауре. У нас недавно открыли выставку мемориальную, так поселенцы приходят в зал плакать. Я тоже пошла, но стояла с сухими глазами, сердце окаменело.
— А наш Госдеп пытается поставить Израиль «в угол» за «чрезмерное применение силы» на территориях… Можно подумать, что Америка, видите ли, дозирует силу, когда бомбит иракцев и афганцев, а Израиль, оказывается, не щадит палестинских «борцов за свободу»… Нельзя Израилю также блокировать палестинские города и деревни, которые стали гнездами террористов, как нельзя произвольно арестовывать палестинцев, а та же Америка может держать в лагерях военнопленных без суда и следствия… Правда, Госдеп журит и палестинцев за нарушения прав человека, но кто в ПА обращает внимание на грозно сдвинутые брови «дядюшки Сэма»…— Если бы вы видели эти фотографии, фотографии молодой матери и ее маленьких детей… как поднялась рука выстрелить в них?! На такое способны только чудовища. И этим чудовищам я должна оставить свой дом?!
— И за все эти 13 лет не было оттока поселенцев из Гуш Катифа?— Численность населения Гуш Катифа за три года выросла на 10%. Правильнее говорить не об оттоке, не о бегстве, а о перемене места жительства в связи с работой и учебой детей. У нас ведь здесь в основном можно работать только в системе сельского хозяйства и в системе образования.
— А есть ли в Неве Декалим своя «русская улица»?— Если три семьи, в которых еще говорят на русском языке, можно считать улицей, то она есть. Нас было больше, но остальные по разным причинам отбыли, и не все, увы, оставили о себе здесь добрую память. Б-г все видит…
— В поселениях вообще принято уповать на Б-га, но до Б-га высоко, а до Шарона близко, и близок срок, который он отвел для жизни поселений, повторяю: начало 2005 года.— Повторите еще раз (смеется) – когда?
— Начало 2005 года.— 16 лет выселяют жителей Гуш Катифа, а поселения упрямо прирастают новыми кварталами. На этих днях заложили квартал в память о расстрелянной террористами Тали. Нам не хватает квартир.
— Но за вами бдительно следят левые из движения «Шалом ахшав», и они сразу же бьют в барабаны, если поселения расширяются, особенно, за счет форпостов.— Я была свидетелем такой сценки: поселенки в канун субботы принесли солдатам, которые дежурят на пропускном пункте, выпечку, фрукты, сладости. И тут накинулись на них эти левачки, которые пришли с палестинскими флагами. И накинулись так, что полицейскому пришлось разнимать женщин. А в воскресенье приехали родители парней, которые погибли в Газе, приехали, чтобы выразить солидарность с поселенцами. Вот такие мы, евреи, разные, в том числе и такие, кто боится быть евреем, но вместе с тем мы и непобедимые. Древний Египет распался. Древний Рим распался. А Израиль будет жить. С Б-жьей помощью.