Интервью «Еврейскому Миру» дает капитан запаса Григорий Морав, бывший офицер танковых войск Армии обороны Израиля, житель поселения Ниссанит, расположенного непосредственно в секторе Газы, над которым навис «план одностороннего отступления»
— Григорий, понятно, что ваше поселение находится в горячей зоне, но сделайте, пожалуйста, более точную привязку к месту.— Ниссанит расположен не просто в горячей, а в раскаленной зоне. Вы, наверное, читали о ракетах «Кассам», которые взорвались в Ниссаните? Ну так вот, одна из них попала в дом, который стоит напротив моего дома. К счастью, соседи мои отделались шоком.
— Thank God, как у нас говорят. Уточните, все же, координаты Ниссанита.— Ниссанит построен в северной части сектора Газы, в 12-15 километрах к югу от Ашкелона, севернее города Газы на пять-семь километров, к востоку от берега Средиземного моря, от которого нас отделяют километров пять. Ниссанит, наверное, происходит от Ниссан, первого месяца еврейского календаря. А еще говорят, что Ниссанит – Нисс – переводится как Чудо. В Ниссаните около 300 семей. Поселение считается «спальным» населенным пунктом – обитатели его в основном работают в промзоне Эрез, в Сдероте, Ашкелоне и в других ближайших городах.
— А где вы сами зарабатываете на хлеб с маслом?— Я работаю программистом в Иерусалиме, еду примерно полтора часа.
— Дорога без приключений?— Совершенно будничная дорога.
— А жена где работает?— В Ашкелоне. Она работает в социально-экономической сфере. Но сейчас временно не работает, нашему младшему 20 дней.
— Вау, мазл-тов! А старшему?— Три года.
— Есть для кого обустраивать Израиль!.. К слову, в защиту Израиля недавно на очередном митинге в Бруклине, а такие митинги солидарности стали уже традицией, выступили русскоязычные евреи Большого Нью-Йорка. А в минувшее воскресенье нью-йоркские евреи 40-й раз промаршировали по Пятой авеню, чтобы подчеркнуть единство двух стран – США и Израиля.
— Мы следили за этой акцией солидарности по выпускам телевизионных новостей. Мы, естественно, очень признательны нашим соплеменникам в Америке, а тем более тогда, когда они прилетают в Израиль, чтобы тем самым поддержать нашу экономику.
— Сильному Израилю – сильную диаспору!..— Вот именно, диаспора должна помочь нам обустраивать еврейскую страну.
— Над которой висит рискованный план одностороннего отделения от автономии и вывода поселенцев из сектора Газы… — Кто-то из моих земляков считает, что план Шарон только на пользу Израилю, но есть и противники плана Шарона, которые предупреждают, что ни к чему хорошему реализация этого проекта не приведет. Мнения израильтян, как всегда, противоречивы.
— “Их зовут жертвовать на Храм — они дают, их зовут жертвовать на золотого тельца — они тоже дают”… Это сказал не я, а лидер «Еврейского руководства» Моше Фейглин, чей план урегулирования конфликта с палестинцами был опубликован в газете «Маарив».— Я в корне не согласен с планом Моше Фейглина, который внимательно изучил.
— Эхуд Ольмерт, первый вице-премьер, с трибуны ежегодной конференции еврейского лобби ЭЙПАК уже заверил американцев, что Ариэль Шарон осуществит свой план одностороннего отступления, вопреки «правым экстремистам». Под правыми экстремистами он имел в виду таких, как Фейглин. Ну, а коли Арик-Бульдозер намерен приступить к осуществлению своего плана, то можно сказать, что Ниссанит сидит на чемоданах…— Да нет, пожалуй, до такого состояния Ниссанит еще не дошел, — даже если план Шарона будет утвержден правительством и кнессетом, до реализации руки сразу не дойдут. Год, как минимум, нам дадут пожить в наших домах. И не будем забывать о том, что план Шарона провалился на референдуме в партии «Ликуд».
— Шарон уже оправился от поражения, которое нанесли ему однопартийцы, он снова готов к бою за свой план, и вы скоро о нем услышите — говорят, что голосование в правительстве намечено на 30 мая.— На этот счет в Ниссаните иллюзий не питают… Мы знаем, что Шарон мало что изменил в своем плане. Поселенцы должны уйти из сектора Газы и северной части Самарии. Правда, внесены какие-то новые пункты, которые, может быть, подсластят эту горькую пилюлю.
— Поселенцев обрабатывают с двух сторон: с одной стороны, Совет поселений требует не уступать ни пяди Эрец Исраэль, а с другой стороны, правительство соблазняет вас щедрой компенсацией и перспективами безопасной жизни в надежном месте.— Обласкать поселенцев щедрой компенсацией правительство, конечно, может, но не компенсацией единой живы поселенцы. Нас вера в Газу привела, вера в то, что без нас эти земли захватят арабы и тем самым станут угрожать безопасности еврейской страны. Совет поселений выступает против плана Шарона только потому, что нельзя уступать территории врагу, не получив ничего взамен.
— Похоже на «принцип взаимности», которым руководствовался Биньямин Нетаниягу в отношениях с администрацией Арафата.— Но на практике бесполезно ждать, когда мы что-то получим от палестинцев взамен территориальных уступок. Я полагаю, что мы не ждать должны, а брать, брать разными способами. Если пробьет наш час уйти из сектора Газы, то мы должны занять территории на Западном Берегу Иордана, аннексировать Гуш-Эцион, Гиваи-Зеэв, Маале-Адумим. В таком случае план Шарона имеет смысл поддержать, — поселенцам не придется ждать у моря погоды.
— Палестинская администрация уже критикует план Шарона за недостаточность уступок, палестинцы требуют вывести евреев не только из сектора Газы, но также из Иудеи и Самарии.— Они требуют, а мы должны взять – без возврата.
— Вы входите в какую-нибудь из политических партий правого лагеря?— Нет.
— Программа «Еврейского руководства», известная как «план Фейглина», вас, как я понял, не привлекает?— Повторяю, не просто «не привлекает», а я в корне не согласен с «планом Фейглина».
— А планы каких политических лидеров Израиля вам близки?— Из «русских» политиков ни один не пользуется моей симпатией. Из ивритских – только Ариэль Шарон вызывает мое искреннее уважение.
— Своим боевым прошлым или дипломатическим настоящим?— В первую очередь – своим боевым прошлым.
— В своем настоящем Шарона, кажется, опять ожидает «выстрел» юридического советника правительства. Я думал, что дело «Шарон и сыновья» уже закрыто, а газеты снова вернулись к этому скандалу.— Ариэля Шарона преследуют на протяжении всей его карьеры. Я верю в невиновность Шарона. Юристы не собьют его с правильного пути. Этот лидер знает, к чему стремится. Этот лидер не нанесет ущерба интересам своей страны.
— Получается, Шарон знает, «что хорошо для Израиля», а его противники не знают. – Противники Шарона не сидят в кресле премьер-министра, они могут позволить себе любые заявления, чтобы привлечь избирателей. Шарон возложил на свои плечи ответственность за судьбу страны, с учетом этой ответственности он и разработал свой план одностороннего размежевания с Палестинской автономией, который малопопулярен среди поселенцев. Биньямин Нетаниягу, который вступил в предвыборную борьбу с Шимоном Пересом, и Биньямин Нетаниягу, который сел в кресло премьер-министра, — это два разных политика. В противном случае, согласитесь, Нетаниягу не отдал бы Арафату Хеврон и не подписал бы Соглашение в Уай-Плантейшн, что его же собственные соратники восприняли как предательство интересов правого лагеря.
— Начинают оправдываться худшие прогнозы моих израильских собеседников – армия и полиция вовлечены в столкновения с поселенцами. Сообщают, что в Мицпе-Ицхар даже был ранен полицейский чин из Самарии.— Мицпе-Ицхар – это форпост. Говорят – незаконный. Такие форпосты на Западном Берегу есть. У нас, в Газе, таких форпостов нет, значит, и схваток не будет.
— Но если завтра, не дай Б-г, армейские бульдозеры войдут в Ниссанит, не последуете ли вы примеру обитателей Мицпе-Ицхар?— За дом, в котором я живу, уплачены земельному управлению немалые деньги, никто не может просто так меня отсюда выселить. Я живу в своем доме на законном основании. Если меня придут выселять, я подам иск в БАГАЦ, Верховный суд справедливости. Но чем ближе такая возможность, чем ближе угроза реализации плана Шарона, а значит демонтажа поселений в секторе Газы, тем острее я понимаю чувства обитателей Мицпе-Ицхар.
— Поселенцы, как настоящие партизаны, пустили пламя по траве и разрушили все подъездные пути, чтобы «враг» не прошел. «Враг», разумеется, в кавычках, потому что это своя полиция, которая поселенцев бережет, и своя армия, которая их защищает, вернее, защищала, а сейчас вот вынуждена разгонять дубинками…— Что я могу сказать? Не дай вам Б-г пережить выселение из родных стен.
— Шауль Мофаз, министр обороны, открытым текстом заявил, что сектор Газы не является частью исторического наследия еврейского народа, строительство поселений в этой зоне было ошибкой… Выходит, что строительство вашего Ниссанита – тоже ошибка…— Трудно поверить в то, что дом, который ты построил, в стенах которого растут твои дети, возведен ошибочно, и эту ошибку нужно исправить. Очень больно исправлять такую «ошибку». Мне и моей семье предстоит испытать жуткий стресс, если такое произойдет. Но если судить объективно, то в интересах Государства Израиль, а не в моих лично, разумнее освободить сектор Газы от еврейского присутствия.
— То есть вы не согласны с министром Авигдором Либерманом, лидером блока «Национальное единство», который уверяет израильтян, что план Шарона – это не план размежевания с автономией, а план еще более глубокого увязания в болоте Газы?— Признаюсь, я испытываю большое уважение к Авигдору Либерману, я внимательно прочел его программу, которую он предложил на встрече с Ариэлем Шароном. Я с основными положениями этой программы согласен больше, чем с планом самого Ариэля Шарона. Но программа Либермана грешит одним небольшим недостатком – она невыполнима.
А так как из двух зол выбирают меньшее, то предпочтительнее план Шарона, который приведет израильтян к конкретному результату. Шарон не хочет сидеть и ждать, когда в Палестинской автономии появятся либеральные лидеры, которые возобновят переговоры с Израилем безо всяких предварительных условий; ждать, когда международный «квартет посредников» принесет нам миллион на блюдечке с золотой каемочкой.
— Не зря говорят, что крайности сходятся: Шарона, лидера правого лагеря, поддержали участники 150-тысячной демонстрации сторонников левого лагеря. Они заполнили площадь имени Рабина в Тель-Авиве, требуя от Армии Обороны «убраться из Газы». Но у Армии Обороны есть работа в Газе, я имею в виду зачистку Рафияха…— Подразделения Армии Обороны чистят Рафиях и отсекают его от лагеря Хан-Юнис. Впервые решено, как вы уже, наверное, знаете, вдоль всего «Филадельфийского шоссе» прорыть широченный ров, для чего придется, конечно, снести дома палестинцев. После подписания «Норвежских соглашений» Израиль сохранил 500-метровую полосу на границе Газы с Египтом. Теперь этой полосы уже мало для укрепления безопасности страны. Будет очень жаль, если сторонники левых партий и «прогрессивное человечество» не дадут Армии Обороны завершить работу в Рафияхе. Это гнездо террористов должно быть уничтожено, несмотря на потери с израильской стороны. Я имею в виду экипажи двух израильских БТР, подорванных палестинскими боевиками. Это трагическая случайность.
— А если «прогрессивная общественность» и «прогрессисты» внутри Израиля все же вынудят Армию Обороны оставить Рафиях…— Тогда Армии Обороны придется вернуться. Но к тому времени террористы обзаведутся «катюшами» и начнут палить по Ашкелону, Сдероту, Нетивоту, Димоне и другим близлежащим городам. Такая опасность реально существует. Недавно, как я уже сказал, две ракеты взорвались в Ниссаните: одна никому не причина вреда, а вторая попала в жилой дом.
— Поскольку Армия Обороны уже работает в секторе Газы, то, может быть, ей по плечу заняться тем, что предложил министр Бенни Элон: разобраться с лагерями беженцев, убрать из сектора Газы эти очаги нищеты, помочь беженцам обрести нормальную жизнь, чтобы израильтяне, в свою очередь, смогли, наконец, избавиться от угрозы терактов?— Либерман тоже предлагал такое решение проблемы арабских беженцев. Хорошо, из Газы беженцев уберем, но куда их отправим? Такие лагеря беженцев есть и в Ливане, и в Иордании, и в Египте, и обитатели тамошних «очагов нищеты» тоже не дают евреям спокойно спать. Из Иордании, из Ливана они смогут с еще большей эффективностью совершать вылазки против евреев любой страны. Предложение Элона, извините меня, настолько же непродуманно, как и предложение Либермана.
— Представитель группировки «Батальоны мучеников Аль-Аксы» уже призвал в прямом эфире телеканала «Аль-Джазира» взрывать жилые дома в израильских городах и устраивать в отместку за Рафиях теракты против израильтян в любом месте.— Такие угрозы раздаются ежедневно, мы можем противопоставить противнику нашу бдительность и мощь все той же Армии Обороны. Главное – упредить противника, чем сейчас и занимаются в Рафияхе израильские солдаты.
— Кто придет в Газу, если евреи уйдут: ХАМАС или ФАТХ?— Когда Кондолиза Райс спросила Дова Вайсгласса, главу канцелярии премьер-министра, кто возьмет власть в Газе, когда Израиль уйдет оттуда, он ответил одним словом: «Арабы». И те – бандиты, и эти — бандиты. Главное не в том, кто из них станет заказывать музыку в Газе. Важнее получить ответ на другой вопрос: сможет ли Армия Обороны продолжать боевые операции на этой территории, чтобы в равной мере доставать ракетами как хамасовцев, так и фатховцев. ХАМАС устами Халеда Машаля заявил, что борьба с Израилем будет продолжаться. Но если мы уйдем из Газы, то она перестанет быть оккупированной территорией, и мы сможем, опираясь на международное право, проводить серьезные боевые операции. В этом большое преимущество плана Ариэля Шарона над альтернативными проектами. Сейчас ведь в секторе Газы вообще нет никой власти, не с кем договариваться, и поэтому нет никакой уверенности в том, что какой-нибудь шальной шахид не попытается совершить очередной теракт.
— Раз вы заговорили о власти в арабском стане, не могу не спросить вас о том, как вы отнеслись к высказыванию короля Иордании, который предложил Арафату «хорошо посмотреть на себя в зеркало» и сойти с арены? Такое предложение из уст арабского лидера звучит впервые – может быть, песенка Арафата спета?— Я и мои друзья очень надеются, что песенка этого обертеррориста таки да спета. Но меня совсем не удивило высказывание Абдаллы Второго. Этот камень на пути урегулирования палестино-израильского конфликта давно уже следовало сбросить на обочину. Абдалла Второй понимает, чем чревато для безопасности его страны обострение палестино-израильского конфликта. Это чревато усилением фундаментализма, дальнейшей исламизацией арабских стран, в том числе Иордании и Египта. Совсем не случайно Колин Пауэлл намекнул арабам, что пора, мол, вырвать власть из рук Арафата. И Кондолиза Райс сказала, что Арафат – это «негативный фактор ближневосточной политики».
— Но Абу Ала, премьер Палестинской автономии, доложил Колину Пауэллу, что палестинцы готовы заключить новое перемирие.— И Колин Пауэлл ответил, что не верит в эффективность новой арабской «удны». Действительно, эти краткие передышки ничего не дают Израилю. Перемирие не переходит в стадию полного замирения, но террористы за это время успевают перегруппироваться и пополнить свои оружейные арсеналы. Если Абу Ала хочет предложить новый вариант перемирия, новый действенный вариант, то пусть сразу же начнет борьбу с террористическими группировками в автономии, но на это он не решится, потому что ему тут же сделают «секир башка».
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
