— Референдум в партии «Ликуд» уже получил определение «исторический». Ариэль Шарон сделал хорошую мину при плохой игре: поблагодарил Джорджа Буша за поддержку, на словах принял «вердикт» однопартийцев, но, сдается мне, от плана своего не отказался, он будет его защищать. А ведь в процессе подготовки к референдуму оппоненты Шарона вызывали его на «поединок», пусть защищает свой план, но даст им тоже свое слово сказать.— Тогда председатель партии «Ликуд» не пожелал их услышать, — перед референдумом Шарон ушел в глухую защиту. Как ни старались оппоненты вызвать его на открытую публичную дискуссию, Шарон не поддавался.
— И почему, как вы думаете?— Да потому что позиция Шарона слабая. Его единственное достоинство в том, что в Израиле на данный момент нет политика, который мог бы его заменить. Тем более – в левом лагере. Он так считает, он в это уверовал.
— А избиратели? Вот вы, в частности?— Должен признать, что Шарон близок к истине. Израильский истеблишмент вот уже долгие годы не взращивает себе смену, на скамье запасных действительно нет деятелей, которые могли бы взять на себя управление государством в такой переломный момент — вспомните, кто был соперником Шарона на выборах…
— Амрам Мицна, председатель «Аводы».— О котором уже все забыли.
— Но на скамье запасных мается ожиданием своего часа министр финансов Биньямин Нетаниягу, который уже побывал один раз на капитанском мостике.— Биньямин Нетаниягу относится к категории людей, о которых можно сказать: тех же щей да пожиже лей… Разумеется, Биби далеко не глупый человек, но Биби – слабый человек.
— На конференции Центра партии «Ликуд», когда он выступил против Шарона, Нетаниягу слабым не казался, — и он победил тогда.— На той конференции на Биньямина Нетаниягу не было оказано мощного нажима. Сильному нажиму Биби уступает, и когда Шарон нажал на него со всей свой силой Арика-Бульдозера, Биби согласился поддержать его план одностороннего отделения от автономии, хотя люди из окружения Биньямина Нетаниягу были настроены голосовать против. Такая же двойственность характерна для министра Лимор Ливнат.
— Да, она сказала, что «план Шарона не настолько хорош, чтобы мы в него влюбились», то есть в план… — Потому что план Шарона – это почти что план Мицны, план Переса. Между взглядами правого Шарона и левого Переса нет принципиальной разницы.
— Как, наверное, между взглядами Буша и Керри, если копнуть глубоко.— Это вам виднее, нас, израильтян, беспокоит политика наших лидеров. И когда я вижу, как Шарон скатывается на позицию Переса, то задаю себе главный вопрос дня: если евреи не являются избранным народом, каким считали себя не одно тысячелетие, и союз с Творцом – это всего лишь сказочка, то мы зря тратим время на обустройство Израиля, потому что у нас нет никаких шансов уцелеть даже в ближайшей перспективе, не говоря о дальней. Если же то, что говорили наши пророки, наши мудрецы, – истина, если есть Творец, который отвел нам роль в истории народов и дал нам Эрец Исраэль, а с этим, кстати, согласны и христиане, и мусульмане, которые не подались в шахиды, то и над Шароном, и над Пересом, и над Бушем, и над Керри есть тот, кто ими двигает как пешками. И только на Творца следует уповать, — не на союз Израиля с Америкой, не на союз Шарона с Бушем, а на союз Творца с его народом.
— Ультраортодоксы тоже верят, что союз Творца с избранным народом крепче стратегического союза США с Израилем, но Америка поставляет Израилю противоракетные установки — молитвенниками страну от «скадов» не прикроешь… — Я знаю ортодоксальных евреев, которые работают и на предприятиях оборонной промышленности, и служат в Армии Обороны. Здравомыслящие израильтяне против крайностей. Вы, наверное, не раз слышали притчу о том, как Б-г посылал одному праведнику, спасавшемуся на дереве от наводнения, три лодки, но тот ни в одну не сел, а продолжал, поскольку вода подступала, молить Всевышнего о спасении.
— О’кей, американские противоракетные установки – это лодки, которые посылает Израилю Всевышний, их нужно брать. Но Америка поддержала план Шарона, надо ли было его брать?— План Шарона – это план бегства. Голосование «за» или «против» принципиального значение не имело по той простой причине, что голоса однопартийцев имеют для Шарона, председателя партии и премьер-министра, лишь совещательное значение.
— Особенно после того, как Джордж Буш поддержал план размежевания и вручил Шарону гарантийное письмо.— Шарон и Буш выступили перед мировой общественностью, в том числе перед израильтянами, с парным конферансом: Шарон условился с Бушем, чтобы тот давил на него, дабы сограждане проявили сочувствие к своему премьер-министру и простили ему все грехи.
— Мне приходилось слышать о парном конферансе, но затеянном с другой целью. Люди Шарона якобы помогали противникам плана одностороннего размежевания созывать многотысячные митинги протеста, чтобы израильский премьер мог сказать американскому президенту: видишь, я хотел осуществить свой план, но народ не дает мне этого сделать…— Теперь, проиграв референдум, Шарон получил такую возможность, но я слабо верю в то, что люди Шарона на подобное способны, уж слишком они беспомощны.
— Беспомощны? Депутат кнессета от партии «Ликуд» Йехиэль Хазан располагает информацией о том, как они обрабатывали каждого ликудника, а кое-кого даже предупредили, что уволят с работы в местных муниципальных советах, если они проголосуют против плана Шарона. — Тем не менее, Шарон прятал в рукаве козырную карту: он был готов объявить, что голосование на референдуме – это голосование за вотум доверия премьер-министру…
— Ликудники сказали плану Шарона «нет» — и…— И Ариэль Шарон должен отправиться домой, на свою ферму, вместе с Омри Шароном, чего наш премьер не сделает.
— Но вы же сами сказали, что равной замены ему нет. Кстати, а почему перед референдумом на некоторых израильских Интернетных вебсайтах замелькала фраза: «2 мая – день Омри Шарона». Эту фразу приписывают обозревателю радиостанции «Решет бет» Ханаану Кристаллу. А вот почему он так сказал?— Имеется в виду, что проведением референдума в партии «Ликуд» занимался старший сын Шарона лично. Говорят также, что именно Омри энергично руководит папой. И что именно он признался близким людям в том, что если бы бизнесмену Апелю удалось купить тот вожделенный греческий остров и превратить его в автономный курорт, то Омри получил бы достаточно долларов, чтобы бросить этот порядком надоевший ему Израиль и стать эксклюзивным островитянином.
— Но дело «Шарон и сыновья» уже закрыто.— Ладно, будем считать эту версию несостоятельной, но связь Омри Шарона с криминальными кругами – это не выдумка. Подряд на техническое обеспечение референдума получила компания Шломо Оза.
— Да, я читал об этом, Шломо Оз — человек с уголовным прошлым, близкий приятель Омри Шарона. Но давайте перейдем к более симпатичным людям. В Гуш-Катифе перед референдумом принимали тысячи гостей со всех концов Израиля. Там же прошел марш солидарности с поселенцами сектора Газы, которых, по плану Шарона, ждало изгнание из своих домов. Но вот у меня какой вопрос: удалось ли манифестантам вызвать симпатии израильского общества к поселенцам?— Если судить по результату референдума, то удалось. Но что вы имеете в виду под «израильским обществом»? Израильское общество состоит из тех, кто считает поселенцев пионерами, передовым отрядом заселения Эрец Исраэль, но в израильском обществе есть и такие евреи, кто говорит: а зачем мне Восточный Иерусалим, когда я там ни разу не был и быть не хочу?! Если бы такой «израильтянин» убрался из Израиля, еврейской стране, поверьте мне, стало бы лучше.
— У нас, в Америке, сказали бы, что каждый волен говорить все что он хочет. Но вернемся к референдуму – однопартийцы план Шарона прокатили!— Да, Шарону не удалось протащить свой «план бегства» от террористов.
— Шломо Громан, мой коллега израильский, обнародовал такую фразу: «Если враг не сдается, от него убегают…».— План Шарона ликудники не поддержали, и один Б-г знает, чем эта авантюра закончилась бы.
— Томи Лапид, министр юстиции от партии «Шинуй», а у этой партии 15 голосов в кнессете, предупредил израильтян, что результат референдума никого ни к чему не обязывает.— Эхуд Барак, предшественник Ариэля Шарона, тоже пренебрег мнением большинства и решил отдать Арафату пол-Израиля и пол-Иерусалима, а толку?! В тот раз Израилю повезло, поскольку события развивались прямо по поговорке: если еврей делает глупость, то араб делает еще большую и спасает еврея. Может быть, и в этот раз Арафат «спасет» Израиль, зачем-то ведь Аллах бережет этого обертеррориста.
— Шарон, вернувшись из Вашингтона, признался в одном интервью, что открытым текстом предупредил Джорджа Буша: Израиль не намерен больше продлевать Арафату «охранную грамоту».— Болтовня, пусть бы он это сказал Бушу после того, как отправил Арафата к Ясину и Рантиси. Шарон допустил такую «утечку информации», чтобы вызвать симпатии у израильтян перед референдумом.
— Стало быть, не вызвал, проиграл, и теперь не следует ожидать подвижек в правительстве?— Подвижки в правительстве начались бы в том случае, если бы ушла группа Либермана-Эйтама-Элона.
— Шарон, как считают некоторые ваши политологи, еще проявит известные особенности своего характера, он еще даст весомый повод Либерману, Эйтаму, Элону, Щаранскому, Ландау задуматься о целесообразности пребывания в правительстве Шарона.— И я очень надеюсь, что у них хватит здравого смысла таким поводом не воспользоваться. Пусть Шарон увольняет несогласных с ним министров, пусть он отправит их в отставку своей рукой, той самой, которой составлял «план бегства». Я давно не пересекался с Авигдором Либерманом, но хорошо знаю его и предполагаю, что он может такое решение принять, и это решение будет правильным.
— Министр Либерман, один из лидеров блока «Национальное единство», незадолго до референдума прилетал в Штаты, в том числе в Нью-Йорк, где выступил перед русскоязычной общиной и познакомил ее со своим «Обращением к ликудникам». Уход из Газы, предупреждал Авигдор Либерман, «будет воспринят во всем мире и, прежде всего, террористами как капитуляция перед террором. Это только усилит мотивацию террористов». Либерман очень надеялся на то, что ликудники проголосуют против плана Шарона, и тогда из правительства вынуждены будут уйти те, «для кого выгода выше чести».— Первая часть его надежды сбылась, посмотрим, сбудется ли вторая. Но Либерман и его единомышленники, повторяю, не должны хлопнуть дверьми на радость Пересу и его команде — ни в коем случае! Они должны заявить главе правительства: хочешь отправить нас в отставку — отправляй, но мы навстречу тебе не пойдем!.. Есть такое русское выражение «перышко в донышко», в нем четко выражено настроение, которое испытают противники плана Шарона, если он, а не они, подаст в отставку. Но Шарон никуда не уйдет. Эхуд Ольмерт и Омри Шарон просто пугали народ, и пугали не без санкции самого Шарона.
— Противоречивая фигура, все же, Ариэль Шарон. — Упрямец, каких поискать. Один раз это упрямство сослужило ему хорошую службу, когда Шарону поручили форсировать Суэцкий канал. Он не подчинился воле военного начальства, переправился через Суэц и… вырвал победу из рук египтян. Сейчас Шарон тоже решил игнорировать волю значительного числа своих однопартийцев, он победил, но эта победа граничит с поражением. Есть, конечно, израильтяне, которые все еще пытаются найти позитив в плане Шарона. Рассуждают они так: мы выходим из сектора Газы, туда входят боевики террористических группировок, они начинают бить ракетами по нашим городам, мы возвращаемся и уничтожаем всех. Но почему бы не сделать это сразу?! Зачем нам нужны новые жертвы в Ашкелоне и Ашдоде, которые станут доступны ракетам «Кассам»? Рассуждения типа «а вот если они, то мы…» я уже слышал, в частности, из уст Йоси Сарида, бывшего лидера крайне левой партии МЕРЕЦ: пусть только выстрелят, говорил он, вот тогда-то мы и наведем там порядок. Навели…
— Министр Лимор Ливнат, которая вместе с Биньямином Нетаниягу и Сильваном Шаломом поддержала план Шарона, тоже говорила, что Армия Обороны всегда может вернуться в сектор Газы.— Но зачем выходить?! Возвращение всегда чревато тяжелыми потерями. И куда возвращаться, к чему?! Бросить цветущие поселения, чтобы вернуться на пепелище?!
— Когда план Шарона обсуждали на заседании парламентской фракции «Ликуда», то голоса разделились почти поровну. А вот разделение на сторонников и противников плана Шарона в самой партии не приведет ли к расколу?— Вполне возможно, но я советую читателям «Еврейского Мира» обратить внимание на мою статью на вебсайте «Седьмой канал». Она называется «Шарон-ахшав».
— Да, я видел этот материал, вы перефразировали название крайне левого движения «Шалом ахшав» — «Мир – сейчас!». — И дал статье подзаголовок «Ликуд» перед Рубиконом»…
— Если бы партия «Ликуд» перешла Рубикон, то вполне могла бы расколоться. В партии «Ликуд» сторонникам плана Шарона упорно противостоит группа Моше Фейглина, лидера движения «Еврейское руководство». Перед референдумом даже появился странный лозунг: «Или Шарон, или Фейглин», — неужели в «Ликуде» движение «Еврейское руководство» набирает такую силу, что оно может помешать планам Шарона? «Еврейское руководство» пока еще, по-моему, весьма слабо.— Да, «Еврейское руководство» еще слабо, но оно на правильном пути, и в этом сила сторонников Моше Фейглина. Шарон, Нетаниягу, Перес, Бейлин – это одно и то же направление. Фейглин – это принципиально другое направление.
— Референдум позади, Шарон обещал считаться с мнением большинства членов партии «Ликуд», но в печати появилась информация о том, что Буш по-прежнему поддерживает план Шарона. При всем при том Вашингтон категорически против усиления и расширения еврейских населенных пунктов на Западном берегу Иордана. — Ариэль Шарон уже пообещал Джорджу Бушу, что на Западный берег Иордана ни один новый еврейский поселенец не ступит ногой.
— Но в то же время Шарон хочет сохранить крупные поселенческие анклавы в Иудее и Самарии под контролем Израиля.— Я думаю, что Шарон потеряет кресло премьер-министра раньше, чем он тем или иным способом произведет одностороннее размежевание. Более того – это произойдет раньше, чем он выселит евреев из сектора Газы.
— Шарон одновременно с «продажей» своего плана евреям пытался «продавать» его и арабам сектора Газы. На арабские деревни были недавно сброшены листовки с призывом изгнать террористов из Газы. Насколько действенна такая пропагандистская кампания?— Если у арабов дефицит туалетной бумаги, то израильские пропагандисты оказали им большую услугу. Какая действенность — пустая трата времени и бумаги!
— Раз мы уже заговорили об арабах, может быть, вы следите за тем, что происходит в стане Арафата? Я слышал, что он хочет упразднить пост премьер-министра и опять взять управление автономией на себя, как будто Абу-Ала мешал ему вести интифаду.— Мне хочется верить, что Арафат струхнул, что он дрожит за свою шкуру. Я сделал такой вывод, потому что он выставил из своей резиденции боевиков, по которым плачет израильская тюрьма. Видно, не хотел давать Шарону повода для карательной акции, в которой и самого Арафата легко могли «задеть». Арафат дьявольски хитер и готов на все, чтобы удержать власть. Жаль, что у евреев нет такого хитроумного лидера.
— Демонтаж еврейских поселений в секторе Газы был бы на руку Арафату или, наоборот, усложнил бы его жизнь, так как пришлось бы делить власть с лидером ХАМАСа?— Уход Шарона из Газы вряд ли Арафату был бы на руку – зачем ему бороться за сферы влияния с ХАМАСом! Если Аллах не приберет Ясера, у которого уже целый букет болезней, то этот «раис» сыграет до конца свою роль и пересидит Шарона, как уже пересидел Шамира, Рабина, Переса, Нетаниягу и Барака. Тем более, что Вашингтон не даст Шарону тронуть даже волоса на его голове.
— К каким выводам, анализируя ситуацию в регионе, вы приходите, когда общаетесь с друзьями-«узниками Сиона»? Что подсказывает вам опыт доизраильской и израильской жизни?— Я общаюсь с Яковом Сусленским, Иосифом Менделевичем, Идой Нудель и другими бывшими «узниками Сиона», реже с Иосифом Бегуном. Какие бы тяжелые испытания мы, израильтяне, сами себе ни устраивали, мы все-таки придем к нормальной жизни в нормальном еврейском государстве, которое принадлежит всему еврейскому народу. В противном случае, я говорю сейчас от своего имени, ни я, ни мои близкие здесь бы не жили.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
