На радио «Эхо Москвы» с журналистом Сергеем Бунтманом беседуют бывший советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов и председатель оппозиционной незарегистрированной Республиканской партии России Владимир Рыжков.
С. Бунтман:
— Насколько выборы в Госдуму отражают реальность?
В. Рыжков:
— Мне то, что произошло, напоминает Олимпиаду-80. Тогда полмира не участвовали в Олимпиаде, т. к. СССР напал на Афганистан. В результате советские спортсмены выиграли гигантское количество золотых медалей, а также серебряных и бронзовых. То, что произошло сегодня, — это Олимпиада-80, потому что сегодняшнее голосование — это результат усилий Кремля последних лет 7-8 по выдавливанию самой разной оппозиции из парламента. Это медленно происходило. Сначала нас отключили от телевизора. Мое последнее появление на ОРТ было 6 лет назад, мое появление последнее на НТВ было 3 года назад, когда я разгромил Жириновского в передаче «К барьеру». После этого поступил приказ меня «выключить», с ТВЦ меня сняли год назад после удачных моих дебатов против Владимира Медынского. Эту передачу не пустили в эфир, а меня запретили…
Во время регистрации 30 партий были закрыты, в том числе моя, «Республиканская партия России», Касьянов не смог возглавить «Демпартию», которая в итоге набрала 0,2 %, Ирина Хакамада не смогла зарегистрировать свою партию, а последний облом, извините, был у Дмитрия Рогозина. Он пытался недавно «Великую Россию» зарегистрировать, тоже не зарегистрировали. Они лишили наиболее ярких лидеров оппозиции возможности выступать на СМИ, они ликвидировали округа, где мы могли избираться напрямую, и они закрыли те партии, которые их не устраивали.
А. Илларионов:
— Нынешние выборы являются нелегитимными даже с точки зрения чрезвычайно недемократического нынешнего законодательства. Соответственно, любые органы власти, любые решения, которые будут сделаны этими властями, сформированные по результатам этих выборов, являются нелегитимными.
В России в настоящее время среди 11 партий нет ни одной демократической партии, потому что демократические партии не могут участвовать в выборах, в которых не допускают три четверти других существующих партий. Таким образом, любые партии, включая СПС и «Яблоко», принявшие решение участвовать в выборах, в которых было отказано другим партиям, сами этим решением ликвидировали свой статус в качестве демократических.
Эта сегодняшняя акция показала проигрыш «Единой России» и непосредственно Владимира Путина. Сейчас результаты голосования еще не просчитаны, но, судя по всему, если то соотношение, которое было объявлено по результатам 40 % подсчетов сохранится, это означает, что за В. Путина проголосовали 42 млн. человек. На президентских выборах за него проголосовали 49 млн. Это снижение на 7 млн. избирателей при невероятной кампании давления, при использования всех ресурсов для поддержки «Единой России». Это провал, это серьезный провал.
Характер проводившихся выборов показывает, что ни одному органу государства, в том числе и ЦИКу, доверять, к сожалению, нельзя. Происходит деинститулизация российского государства, и ни одной из этих организаций доверять нельзя и в дальнейшем.
Что делать в этой ситуации? Создавать альтернативные органы представительства, альтернативные органы по волеизъявлению российских граждан, независимо от того, какие взгляды они имеют, какие идеологии они разделяют.
… Когда парламент перестает быть местом для дискуссии, дискуссия переходит на улицы. Когда на улицы выводят войска и ОМОН и с помощью дубинок начинают разговаривать с народом, то дискуссия уходит в подполье. Это естественное, закономерное развитие невозможности обсуждать то, что люди считают необходимым обсуждать. В любых странах, которые оказываются под оккупацией внешней или внутренней, начинают формироваться альтернативные процедуры и места для обсуждения вопросов национальной значимости. Это происходило везде.
С. Бунтман:
— Сейчас об изменении структуры власти говорил президент Путин и все делал толстые, тонкие, обширные и узкие намеки на то, что будут переформирования и выстроена новая конструкция власти. Какое значение будут иметь президентские выборы, и как они вписываются в эту конфигурацию?
В. Рыжков:
— Да скоро всё узнаем. Я так понимаю, что на съезде «Единой России» будут выдвигать преемника. Они не будут собирать 2 млн. подписей. Самое смешное в сегодняшнем голосовании, что такая истерия была вокруг органа, который ничего не решает. То, что сегодня избрали, — пустое место. За последние годы Дума утратила всякое политическое влияние. Истинный смысл был не в выборах депутатов, а в чем-то другом. Это было голосование за Владимира Путина, о чем говорил Борис Грызлов. Загоняли людей под палками голосовать за Путина. Для чего-то это надо было! По всей видимости, он хочет так или иначе сохранить власть и после марта. Скорее всего, конфигурация власти будет меняться таким образом, чтобы реальная власть осталась в руках Путина. Как? Не знаю. Скоро узнаем. В любом случае — это нарушение конституции. У нас в конституции конфигурация власти описана, и никаких перемен она не предусматривает. У нас есть реальная конституция. Путин, его приятели, его партия, его финансовые друзья, а есть писаная конституция, которая к реальной не имеет отношения.
Сейчас изнасиловали всю страну, чтобы изобразить референдум в поддержку Путина, а завтра изнасилуют всю страну, чтобы переменить структуру власти. Ради интересов одного человека насилуется целая страна, день за днем, месяц за месяцем, неделя за неделей.
— Сейчас войска оцепили площади Москвы, потому что они боятся народа. Они дают себе отчет, что популярность падает и довольно быстро. Вот эти 7 или 8 млн. голосов потерянных — это не шутка. Миллионов 10 загнали насильно, значит, реальная популярность еще ниже. Я вот на Алтае встречался с коллективами, люди очень озлоблены ростом цен, они отдают себе отчет, что в январе поднимут тарифы на ЖКХ, продукты подорожают. Сейчас держат их магазины, но будет всплеск. Нефтяные компании намекнули, что с февраля бензин подорожает, железная дорога намекнула, что билеты подорожают, люди все это понимают. Поэтому власть панически боится собственного народа.
А. Илларионов:
— Эти выборы, это действо, регулярно называлось референдумом по доверию В. Путину. Если даже принять это определение, то референдум проигран. С теми чудовищными ресурсами, брошенными на этот референдум. 36-37 процентов максимум избирателей проголосовали за В. Путина. Это другие цифры, которые назывались раньше социологами по опросам общественного мнения. Президент это понимает, он понимает, что это провал. Гигантский, чудовищный провал. Даже при всей этой кампании — это провал режима и системы. Что делать в этой ситуации? Другого выхода не остается, как эскалация насилия. Либо надо признавать результаты выборов и отступать назад, либо осуществлять эскалацию насилия и приступать к тем репрессиям, о которых так много стали говорить в последние дни.
Поэтому перед Путиным сейчас стоит очень тяжелый выбор. Решениями, принятыми в последнее время, он загнал себя в тупик, сделал себя заложником, пытаясь увеличить степень свободы для себя, получив депутатский мандат и гарантию неприкосновенности от возможных действий внутри и за пределами страны. Тем самым он ограничил себя в действиях, не оставляя себе никакого варианта, кроме как идти на третий срок. Либо сразу, либо через какой-то промежуток времени, одновременно увеличивая риск насильственных действий, в том числе не только с его стороны, но и по отношению к нему. Тем самым повышая риски насильственных переворотов и репрессий против своих собственных соратников, против бюрократии, не говоря про оппозицию.
Материал публикуется
в сокращении




