— Марк, напомните, пожалуйста, читателям «Еврейского Мира», где расположен ваш городок, мэром которого вас избрали второй раз. Да, и не обидело ли вас употребление слова «городок»?— Нет, это меня не обидело, потому что Бней-Айш действительно мал, но дорог мне и каждому горожанину. Может быть, еще и потому, что Бней-Айш расположен в самом центре еврейской страны: в 10 минутах от Ашдода, то есть от моря, в 25 минутах езды от Тель-Авива и в 35 минутах от Иерусалима и от Беэр-Шевы. Рядом с нашим городом проходит магистральная дорога N№ 40, недалеко прокладывается новая дорога N№ 6.
— Вы служите мэром вторую каденцию, и я вправе сделать вывод, что в Бней-Айше сильна «русская улица». С каким счетом вы победили соперников?— Меня второй раз избрали мэром Бней-Айша на пятилетний срок. Баллотировались три кандидата, я получил 61% голосов. Наш список получил пять депутатских мест из девяти, так что можно говорить о явном успехе нашей программы. Но поддержали меня не только обитатели «русской улицы», хотя ваше предположение о значимости «русской улицы» в жизни Бней-Айша не лишено основания. «Русская улица» — это 60% населения Бней-Айша.
— Получается, за вас проголосовали почти все, в том числе дети…— В Бней-Айше, пожалуй, самый высокий процент русскоязычного населения, но наши репатрианты весьма политизированы и свободны в своих политических предпочтениях – они голосовали за разные списки. Точно так же, как часть коренных израильтян проголосовали не только за своих представителей, но и за меня, репатрианта. Да я ведь и не шел на выборы под секторальным флагом, я шел на выборы с программой улучшения жизни всех горожан. Я намерен и дальше служить мостом между «русскими» и израильтянами, и, наверное, именно такой мэр нужен Бней-Айшу.
— Ваш список назывался «Наш дом – Бней-Айш», но налицо прямая связь с партией «Наш дом – Израиль», которую создал Авигдор Либерман, ныне известный политик и министр в правительстве Ариэля Шарона…— «Наш дом – Израиль» — это партия. А в наш список вошли кандидаты от движения «Бней-Айш – наш дом».
— Согласитесь, камуфляж слабый…— Да, связь прослеживается – как с партией «Наш дом — Израиль», так и с блоком «Национальное единство», в который эта партия вошла. Тем не менее, кандидатов от нашего списка поддержала не только партия «Наш дом – Израиль», нас поддержали и партия МАФДАЛ, и партия «Авода», и партия «Ам эхад».
— Партия «Авода»?! — А вы не удивляйтесь, выборы в кнессет разительно отличаются от выборов в муниципальные советы. На муниципальном уровне не сталкиваются интересы сторонников и противников демонтажа еврейских поселений. На муниципальном уровне избиратели больше озабочены экономическими проблемами.
— А как же быть с утверждением: политика и экономика – сестры? Разве мэр, преданный левой партии «Авода», и мэр, преданный правой партии «Наш дом – Израиль», проводят одинаковую политику?— В список «Бней-Айш – наш дом» вошли и члены партии «Авода», а не только члены партии «Наш дом – Израиль». Наши политические взгляды, мягко говоря, не совпадают, но мы едины в своем желании улучшить жизнь жителей Бней-Айша, озеленить наш город, сделать улицы еще более чистыми и освещенными, вложить деньги в образование наших детей и в создание новых рабочих мест. И это говорит вам член партии «Наш дом – Израиль», глава муниципальной комиссии «Наш дом – Израиль», член секретариата этой партии. Но в то же самое время я мэр Бней-Айша.
— На последних всеобщих выборах Авигдор Либерман, глава партии «Наш дом – Израиль», обнародовал оригинальный слоган: «Настоящий «Ликуд» — это партия «Наш дом – Израиль». Либерман обвинил руководство «Ликуда» в скатывании на позиции левого лагеря и призвал «настоящих ликудников» переходить в партию «Наш дом – Израиль». Другими словами, членам партии «Наш дом – Израиль» не чуждо все, что происходит в «Ликуде». И я хочу предложить вам высказаться о плане лидера «Ликуда» Ариэля Шарона.
— О плане одностороннего отделения Израиля от Палестинской автономии? Или о плане вывода еврейских поселенцев из сектора Газы?— Второе вытекает из первого. В мае намечено провести внутрипартийный референдум, на который будет вынесен этот план. Как относится к плану одностороннего отделения мэр Бней-Айша?
— Мэр Бней-Айша поддерживает политический курс Авигдора Либермана, председателя партии «Наш дом – Израиль». И не только потому, что я член этой партии, но и потому, что Авигдор Либерман прав. Истинного «Ликуда» уже давно нет. В истинном «Ликуде» такой «план одностороннего отступления» никогда бы не вынесли на референдум. Истинным «Ликудом» стала партия «Наш дом – Израиль». Если бы Ариэль Шарон, лидер партии «Ликуд», вышел на выборы, обнародовав свой рискованный план одностороннего отделения от автономии, то вряд ли стал бы главой правительства. Но Шарон представил избирателям одну программу, а реализует другую, которая на 180 градусов противоположна первой. Если бы я был истинным ликудником, которому дороги принципы этой партии, то однозначно сказал бы на референдуме плану Шарона «нет».
— Премьер-министр ставит себе в заслугу гибкость мышления: то, что казалось невозможным вчера, вполне возможно сегодня, и он, глава правительства, не может такую возможность упустить: план «Дорожная карта» не работает, партнера из числа палестинцев нет, вот, мол, и приходится разрабатывать альтернативный план одностороннего отделения.— Гибкость мышления украшает премьер-министра, но в данном случае речь идет о верности принципам, которыми, как ни странно, Шарон решил поступиться. И тем самым предал интересы своих избирателей.
— Но Ариэль Шарон далеко не одинок в своем намерении реализовать план одностороннего отделения. Его поддерживают на сегодняшний день 51% членов партии «Ликуд», в том числе такие известные деятели, как Эхуд Ольмерт, первый вице-премьер, Шауль Мофаз, министр обороны, Моше Яалон, начальник Генштаба… Поддержал Шарона и глава минфина Биньямин Нетаниягу, выдвинув, правда, три условия.— Условия, которыми Биньямин Нетаниягу оговаривает свою поддержку, очень жесткие. Израильтяне с понятной тревогой следят за противостоянием в правящей партии «Ликуд», где наметились два лагеря: лагерь Шарона – Ольмерта и лагерь Щаранского – Ландау. Но я, видите ли, совсем не уверен в том, что дело дойдет до референдума.
— Тем не менее, в лагере Щаранского – Ландау бросили все силы на обработку общественного мнения перед возможным референдумом в партии «Ликуд». Министры Щаранский и Ландау очень надеются на плодотворное сотрудничество с партией МАФДАЛ и блоком «Национальное единство», в который входит партия «Наш дом – Израиль». Но вы помните, чем закончилась попытка Щаранского и Либермана объединить свои силы перед последними всеобщими выборами?..— Да, я помню, Щаранскому и Либерману не удалось объединить избирателей, проживающих на «русской улице». Может быть, нам еще представится возможность обсудить, насколько это хорошо или плохо для Израиля.
— Я получаю разрозненную информацию о том, что кое-кто в Израиле снова подумывает о том, чтобы создать мощную «русскую» партию вместо канувшей в Лету партии «Исраэль ба-алия».
— Я тоже слышал об этом, но, признаюсь, только краем уха. Есть брожение на «русской улице», что-то на ней происходит, но не знаю, чем это брожение обернется. Пока же факт остается фактом – объединения партий «Исраэль ба-алия» и «Наш дом – Израиль» не получилось. Сейчас ситуация другая, в которой нет и не может быть места амбициям. А если так, то ничто не помешает Натану Щаранскому, Узи Ландау, Авигдору Либерману, Бени Элону, Эфи Эйтаму объединить силы противников плана одностороннего отделения Израиля от Палестинской автономии.
— Вот вы заметили, что Ариэль Шарон, против плана которого выступают названные вами министры, на 180 градусов отвернулся от принципов партии «Ликуд», но ведь тот же Шарон продолжает жестко расправляться с откровенными врагами израильтян, в частности, с духовным наставником ХАМАСа. Кстати, а вы были в Израиле, когда это произошло? — Да, конечно, и я помню в деталях весь последующий и ближайшие дни после этой точечной ликвидации. У нас были все основания опасаться ответного удара. Тревогой были пронизаны газетные статьи и комментарии, передачи радио и телевидения. Израильтяне избегали людных мест, предпочитали супермаркетам маленькие магазины. Но наступил Песах, и наши улицы, наши кафе, магазины, рестораны гостиницы и музеи вновь переполнились, хотя командование Армии Обороны Израиля решило все же сохранить режим закрытых территорий до Дня независимости страны.
— План Шарона, по его словам, надолго заставит нынешнее руководство Палестинской автономии забыть о своих планах, а к тому времени появятся и новые палестинские лидеры.— Я таких лидеров на «палестинской улице» днем с огнем не вижу, и в этом, наверное, неразрешимость арабо-израильского конфликта. План одностороннего отделения, строительство «забора безопасности», наверно, позволят уменьшить число терактов против израильтян, но не положат конец арабо-израильскому конфликту.
— Абу-Ала, который поет с голоса Арафата, дал понять своему коллеге Ариэлю Шарону, что одностороннего отступления евреев из сектора Газы уже мало для успешного урегулирования ближневосточного конфликта — поселенцы должны уйти также из Иудеи и Самарии.— План Шарона нельзя отнести к стратегическим мерам безопасности, это план тактика, причем, план рискованный, который политологи сравнивают с планом вывода израильских войск из Ливана. Если Шарон уступит сектор Газы палестинцам, то тем самым урежет территорию Эрец Исраэль и сделает израильские города еще более уязвимыми для ракет «Кассам», которые уже долетают до Сдерота, а будут, увы, долетать и до Ашкелона. Лидеры автономии, лидеры террористических группировок воспримут «одностороннее отступление» Израиля как результат своей стойкости, как результат своей «национально-освободительной борьбы против оккупационных сил». А других лидеров сегодня на «палестинской улице» нет, да и откуда они появятся, если палестинские арабы с молоком матери впитывают ненависть к евреям.
— Шарон утверждает, что встретился в Риме с Элиотом Абрамсом, спецпосланником Белого дома на Ближнем Востоке, и понял из разговора, что пора противопоставить «Дорожной карте» другой план. Израиль не может отвечать за судьбу 3,5 миллиона палестинских арабов…— Но куда эти миллионы денутся?! Они же должны кормить свои семьи, а единственный работодатель – это Государство Израиль. Между прочим, опросы по-прежнему приносят данные о том, что большинство палестинских арабов высказываются за продолжение терактов против израильтян – 88% опрошенных поддерживают нападения на солдат Армии Обороны, а 86% – на поселенцев. Если Шарон и Мофаз приступят к «зачистке» сектора Газы от евреев, то министры, фамилии которых я назвал выше, по всей вероятности, выйдут из правительства. Расстановка сил на политическом ринге Израиля резко изменится, так как Ариэль Шарон введет в правительство министров от левого лагеря, с которыми ему будет куда легче достичь своей цели.
— Но ведь тот же Шарон, который намерен вывести евреев из сектора Газы, хочет, вопреки планам политиков левого толка, укрепить и даже расширить поселения в Иудее и Самарии. Более того, он намерен достроить «забор безопасности» таким образом, чтобы охватить крупные еврейские поселения в Иудее и Самарии. И министр финансов Биньямин Нетаниягу изыскал триста миллионов шекелей на строительство защитных заграждений и зон безопасности вокруг удаленных поселений в Иудее и Самарии.— Я боюсь, что вывод евреев из сектора Газы все же повлечет за собой демонтаж ряда поселений в Иудее и Самарии — демонтаж, а не укрепление и расширение. А «забор безопасности» де-факто станет границей между Израилем и Палестинской автономией, причем такой границей, линия которой территориально ущемит Израиль. Короче, все это может привести к гражданскому противостоянию, волнениям разных групп израильского общества и даже к досрочным выборам.
— Тем более, что имидж Шарона уже весьма подмочен расследованиями в рамках дела «Шарон и сыновья»…— Наверное, нет дыма без огня. Но у Арика Шарона, который является главой правительства, есть и откровенные завистники, и идеологические враги, которые рады возможности раздуть из искры подозрения пламя политического скандала. Тем не менее, расследование необходимо продолжить до логического конца: или предъявить премьер-министру обвинение, или закрыть дело «Шарон и сыновья».
— Шарон, конечно же, знает, что популярность его упала, но надеется на прилив народной любви, когда он в одиночку решит сложнейшие арабо-еврейские проблемы. — Не знаю, что чувствуют другие израильтяне, а я испытываю чувство крайнего дискомфорта оттого, что за премьер-министром Государства Израиль тянется такой шлейф коррупции.
— Ваш партийный шеф, я имею в виду Авигдора Либермана, недавно публично назвал Ариэля Шарона премьер-министром «банановой республики»… Что думает об этом «премьер-министр города Бней-Айш» Марк Басин?— Бней-Айш – это часть Государства Израиль. Глава правительства сейчас действительно правит Государством Израиль, как «банановой республикой». У Ариэля Шарона нет программы развития Государства Израиль. Складывается такое впечатление, что его решения продиктованы содержанием редакционных колонок ведущих израильских газет и результатами опросов общественного мнения. И мы это чувствуем в нашем Бней-Айше. Муниципалитеты израильских городов, как вы знаете, в глубоком экономическом кризисе, поскольку до сего дня не урегулированы законодательно взаимоотношения центральных и местных органов власти. Бюджетные средства, выделяемые муниципалитетам, сократились на 50%, а отделы социального обеспечения завалены слезными просьбами о помощи, так как армия безработных не сокращается. Многие муниципальные служащие уже четыре-шесть месяцев не получают заработной платы. И света в конце туннеля, который в рамках своей Новой Экономической Политики прорубает Биньямин Нетаниягу, я, честно говоря, не вижу.
— И если бы Марку Басину, мэру Бней-Айша, пришлось сейчас принять участие в досрочных всеобщих выборах, то за кого бы он отдал свой голос, за какого израильского политика?— Я бы проголосовал за политика, который верен своим принципам. Таким политиком, для которого слово – это действие, я считаю Авигдора Либермана, министра транспорта, одного из лидеров блока «Национальное единство».
— При всей симпатии к Авигдору Либерману, с которым не раз мне доводилось беседовать, должен напомнить, что ему еще не приходилось отражать удара железного вашингтонского кулака в бархатной перчатке, и кто знает, как он себя поведет. Шамир полетел на переговоры с палестинскими арабами в Мадрид, Нетаниягу сдал Хеврон, Барак оставил Ливан, Шарон подписал план «Дорожная карта…— Либерман возглавлял два серьезных министерства: инфраструктуры и транспорта. Эти ведомства считались второстепенными и влачили жалкое существование. С приходом Либермана стали прокладывать дороги, в том числе и железные, о чем израильтяне мечтали десятилетиями; появились перспективные планы строительства опреснительных установок. Либерман доказал, что умеет принимать решения.
— Но вторым номером, после Ариэля Шарона, на скамье запасных премьер-министров все же считают Биньямина Нетаниягу…— Увы, в Израиле премьер-министра больше не избирают прямым голосованием. Израильтяне отдают свои голоса за партию, а партия «Наш дом – Израиль» не может пока еще тягаться с партией «Ликуд». Так что на следующих выборах – естественных или досрочных – преемником Ариэля Шарона станет Биньямин Нетаниягу.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
