— Весь март я начинал свои интервью с израильскими экспертами предложением «Ариэль Шарон собирается в Вашингтон». На дворе апрель, а повторяю все то же предложение. Но когда же Ариэль Шарон прилетит и, главное, с чем? Идеологические противники израильского премьер-министра утверждают, что его ладони пусты, поскольку план одностороннего отделения от автономии планом пока еще назвать нельзя.
— Недруги Ариэля Шарона заблуждаются. План проработан военными. В партии «Ликуд» состоялись четыре заседания, на которых присутствовал министр обороны Шауль Мофаз. И нам ясно, для чего этот план нужен и какие перспективы он открывает. Детали оглашать не имеет смысла, но я уверена в том, что разработчики этого плана забьют гвоздь в гроб с «Норвежскими соглашениями». Более того – если этот план будет успешно реализован, то палестинскому государству не бывать.
— Давайте уточним: мы ведем с вами речь о плане одностороннего отделения Государства Израиль от Палестинской автономии или о плане вывода еврейских поселенцев из сектора Газы и расселения в Иудее и Самарии?
— Мы ведем речь о плане одностороннего отделения и его первой фазе – выводе поселенцев из сектора Газы и завершении строительства «забора безопасности». О расселении в Иудее и Самарии, может быть, придется забыть, поскольку Соединенные Штаты Америки против такой акции. Наш стратегический союзник по понятным причинам не может идти поперек соответствующей резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций.
— В Иудею и Самарию идти нельзя, но из сектора Газы уходить придется?
— Ко мне на прием пришла семья поселенцев из сектора Газы, чтобы уговорить меня выступить против плана премьер-министра Ариэля Шарона. Это было за неделю до ликвидации шейха Ахмеда Ясина, духовного наставника ХАМАСа. Родители привели с собой беременную дочь, которая родилась в Газе. Мне было очень тяжело с ними говорить, напомню, это происходило за неделю до уничтожения Ясина, но я не могла не заметить, что сектор Газы, которой они так дорожат, является рассадником террористов. И для того, чтобы зачистить эту территорию, нужно, во-первых, вывести оттуда еврейских поселенцев, а во-вторых, уничтожить лидеров террористических организаций, причем, первым – Ахмеда Ясина. Подчеркиваю, я сказала это за неделю до убийства Ясина. И когда наши люди оставят сектор Газы, и арабы начнут завозить туда оружие и готовить теракты, Армия Обороны Израиля предпримет ковровые бомбежки. Поселенцы выслушали меня и тихо ушли. А через неделю я присутствовала на заседании парламентской фракции правящей партии, на котором все мы поздравили Ариэля Шарона, председателя партии «Ликуд», с успешной точечной ликвидацией шейха Ахмеда Ясина. И на этом заседании я попыталась «заглянуть за горизонт»: террористы захотят взять реванш, Армия Обороны жестко ответит, значит, создать государство в ближайшем будущем палестинцам не удастся.
— Давайте перейдем от заседания парламентской фракции партии «Ликуд» к конференции Центра партии «Ликуд», на которой было принято решение вынести план одностороннего отделения на общепартийный референдум. Вы были на этом мероприятии?
— Я была и сидела за спиной премьер-министра, так что невольно попала на фотографии, опубликованные в газетах «Джерузалем пост» и «Гаарец». Я голосовала за то, чтобы в референдуме приняли участие все члены партии, а не только члены Центра. То есть все 200,000 партийцев, а не только 3,000.
— Задам еще один вопрос участнику событий: референдум связал руки Шарону, или Шарон, дав согласие на проведение референдума, избавился на время от пригляда Центра партии «Ликуд»?
— Я не устаю повторять, что Шарон – гениальный тактик. Он, прекрасно зная, кто есть кто в праворадикальном Центре партии «Ликуд», предпочел вынести свой план на суд среднестатистического партийца, который поддерживает премьер-министра. Даже не «предпочел вынести», а этот маневр был задуман в канцелярии премьер-министра. Тактик Ариэль Шарон хотел пойти еще дальше – он был готов провести всенародный референдум.
— Противники Ариэля Шарона как раз и обвиняют его в том, что он правит Израилем, как банановой республикой: проигнорировал, вопреки логике демократического государства, волю народа, волю депутатов — избранников народа.
— Всенародный референдум должен проводиться на очень сильной законодательной базе, но в Израиле до сего дня нет положения о референдуме. Поэтому из двух вариантов – опрос 3,000 членов Центра партии «Ликуд» и опрос 200,000 членов партии «Ликуд» — ликудники выбрали второй. Ариэль Шарон обыграл своих идеологических противников.
— Но идеологические противники еще не сказали своего последнего слова. Они, в частности, Совет поселений Иудеи, Самарии и сектора Газы, предпримут (и уже предпринимают!) все усилия, чтобы на референдуме «выкорчевать Шарона», превратить его «план одностороннего размежевания в план провала».
— Им придется бороться не с волей Ариэля Шарона, а с волей партии «Ликуд».
— «Ликуд» — всего лишь партия, но не правительство и не кнессет!
— А правительство и кнессет поддержат план премьер-министра. Пока же Ариэль Шарон преодолевает противостояние внутрипартийной оппозиции.
— И собирается лететь в Вашингтон с планом, который не «проштампован» ни его родной партией, ни правительством, ни кнессетом.
— Шарон везет в Вашингтон проект плана одностороннего отделения, который, как он надеется, получит поддержку Белого дома и госдепартамента. Именно проект, поскольку окончательный вариант без консультации с Джорджем Бушем представлять не имеет смысла. Окончательный вариант плана Ариэль Шарон привезет из Вашингтона в Иерусалим и вынесет на референдум, на заседание правительства и на заседание кнессета.
— Сильван Шалом, глава МИДа, правая рука Ариэля Шарона. Сильван Шалом должен «продавать» его план Западу, но министр иностранных дел Шалом выступает против одностороннего отделения.
— Сильван Шалом – прагматик, его пугает перспектива формирования правительства национального единства, в котором его портфель…
— Ариэль Шарон отдаст Шимону Пересу?
— Шимону Пересу или другому министру от партии «Авода». Но может быть и другая рокировка, на которую Ариэль Шарон мастер.
— Насколько Джорджу Бушу в год президентских выборов нужна «израильская головная боль»? Президенту Бушу ни к чему дразнить арабский мир.
— То, на что решился Буш-младший, никогда бы не осуществил прекраснодушный президент-демократ. Демократ никогда не вторгся бы в Ирак и не посадил бы за решетку Саддама Хусейна. Джордж Буш-младший уже вошел в историю как президент, который начал бескомпромиссную борьбу с мировым терроризмом. Так что, хочет он этого или нет, но ему придется навести порядок на Ближнем Востоке даже в том случае, если тактически это ему не с руки. Джордж Буш силен в черно-белом мышлении и должен понять, что если Израиль в одностороннем порядке не отделится от Палестинской автономии, то никакого урегулирования ближневосточного конфликта международному «квартету посредников» — Соединенным Штатам, Европейскому Союзу, России и Организации Объединенных Наций — не видать.
— Абу-Ала, палестинский премьер, уже высказался за то, чтобы после ухода евреев из сектора Газы последовал уход из Иудеи и Самарии…
— Абу-Ала – это бла-бла-бла. Арафат и Абу-Ала знают, что после ухода евреев из сектора Газы там начнется война за власть между арабскими группировками, воцарится хаос, который убедительно продемонстрирует, что в таких условиях создать палестинское государство невозможно. Порядок наводить придется Армии Обороны Израиля, которая продолжит «выбраковку» главарей террора.
— Перед вылетом Ариэля Шарона в Штаты нельзя обойти молчанием скандальное дело «Шарон и сыновья». Скажу больше – в Израиле можно услышать предположение о том, что Шарон убрал шейха Ясина, чтобы отвлечь внимание общества от «дела о греческом острове»…
— Железных доказательств, которые устоят на суде, у представителей обвинения нет. Их не было и в 1999 году, иначе Ариэль Шарон не стал бы премьер-министром. Их не было и в 2003 году, иначе Шарон не стал бы главой правительства на второй срок. Но политическая борьба обостряется, и слив в прессу информации из прокуратуры это подтверждает.
— Лидер партии МАФДАЛ Эфи Эйтам требует от «замаранного подозрениями в коррупции» премьер-министра отказаться от командировки в Вашингтон…
— МАФДАЛ – это поселенцы, которые не могут смириться с тем, что уже далеко не все поселения священны. Они также не хотят смириться с тем, что демократическое Государство Израиль не может бесконечно долго контролировать жизнь миллионов арабов, которые это государство ненавидят. Атмосфера грозовая, атмосфера взрывоопасная.
— Как перед выстрелами в Ицхака Рабина?
— Противостояние обостряется настолько, что можно ожидать всего… Но Ицхак Рабин пошел на переговоры о мире с Ясером Арафатом, Биньямин Нетаниягу отдал древний еврейский Хеврон, Эхуд Барак ушел из Южного Ливана, а Ариэль Шарон уйдет из сектора Газы.
— Значит, старые ликудники, полагающие, что Арик Шарон водит Джорджа Буша за нос, а на самом-то деле отступать из сектора Газы не собирается, выдают желаемое за действительное?
— Я верю тому Ариэлю Шарону, который говорит, что статус-кво не может продолжаться вечно. Если мы не хотим международных санкций против еврейского государства, если мы не хотим, чтобы на территорию сектора Газы высадились иностранные войска, если мы хотим сохранить на Западном берегу Иордана крупные еврейские поселенческие блоки, то мы должны оставить Газу. К слову, Эфраим Снэ из партии «Авода» предлагает обменять Умм эль-Фахм, населенный израильскими арабами, на еврейские поселения, расположенные на Западном берегу. Этот проект до смерти напугал израильских арабов. Они вопят о солидарности с палестинскими братьями, но жить под пятой диктатора Арафата не хотят.
— Над «Газой без евреев» грозился установить контроль ХАМАС. Убрав шейха Ясина, Ариэль Шарон проложил путь в сектор Газы администрации Арафата, в том числе премьер-министру Абу-Але?
— Ахмед Ясин был покойником. Под флером религии он готовил теракты против мирных жителей Израиля и тем самым сам себя приговорил к смерти. Его давно нужно было убрать, и его убрали. И такие точечные ракетные удары, такую выбраковку врагов Армия Обороны Израиля будет продолжать.
— Значит, доктор Рантиси, преемник шейха Ясина, тоже покойник?
— Не знаю, как вы, а я по роду службы просматриваю также и арабскую прессу, и я должна вам сказать, что у детского врача Рантиси нет духовного авторитета. Ни у Рантиси, ни у Машаля – они светские лидеры. У них нет ореола шейха Ясина. Иорданское отделение ХАМАСа не утвердило д-ра Рантиси в должности руководителя всего палестинского ХАМАСа, он идеологически слаб.
— Кто же станет вторым после шейха Ясина кандидатом в покойники?
— Машаль, которого не добили…
— Да, израильские агенты недоработали, они попытались убрать Машаля, капнув ему в ухо какой-то отравы, но прокололись, и пришлось срочно высылать противоядие. Скандальная была история.
— Биби Нетаниягу, который был тогда премьер-министром, пришлось действовать по дипломатическим и прочим каналам, чтобы замять этот инцидент.
— А когда наступит очередь непотопляемого раиса Арафата? К слову, этот вопрос задал Ариэлю Шарону и репортер израильской газеты «Едиот Ахронот». Председатель ПА держит хвост пистолетом: “Шарон уже 13 раз пытался меня убить, однако я жив!..”
— Есть хороший совет: никогда не говори никогда. Хотя Вашингтон категорически против физического устранения израильскими спецслужбами Арафата, Ариэль Шарон, тем не менее, дал понять журналисту, что “Израиль ни Арафату, ни Насралле не оформлял страхового полиса…”. Ликвидация шейха Ахмеда Ясина – это огненный знак на стене для Арафата. И палестинцы это понимают. Знаменательный факт: видные деятели Палестинской автономии, которые входили в переговорную группу еще до встречи евреев и арабов в Осло, в том числе известная Ханан Ашрауи, опубликовали открытое письмо Ясеру Арафату с призывом не только не мстить за смерть Ахмеда Ясина, но и вообще прекратить теракты против гражданских лиц. Этим письмом палестинского раиса недвусмысленно предупредили, что террор ударит бумерангом по нему же.
— А план Ариэля Шарона не превратится в бумеранг? Если премьер-министр привезет из Вашингтона добро и приступит к реализации первой стадии своего замысла в секторе Газы, то фундамент правительства даст опасную трещину…
— Министры от МАФДАЛя и блока «Национальное единство» выйдут из правительства, как только начнется демонтаж поселений в секторе Газы. Но Ариэль Шарон может их переиграть, он может упредить их шаг и попросить своих недоброжелателей выйти из правительства, как попросил в свое время на улицу министров от сефардской партии ШАС, когда они отказались голосовать за проект бюджета. Ариэль Шарон может легко сформировать другое правительство. У партии «Шинуй» 15 голосов в кнессете, у партии ШАС — 11, у «Яадут ха-Тора» — 5. Если на Шарона станет давить партия «Авода», то он пожертвует «Шинуем» и введет в правительственную коалицию министров от партий ШАС и «Яадут ха-Тора». Они более верные союзники партии «Ликуд», чем министры от партии МАФДАЛ и блока «Национальное единство».
— Страна в тисках экономического кризиса, но политические игры продолжаются…
— Экономика и политика — сестры. Правительство из министров от партий «Ликуд», «Авода», ШАС и «Яаадут ха-Тора» представляется наиболее устойчивым. Оно не только сможет преодолеть сопротивление поселенцев, вывести подразделения Армии Обороны из сектора Газы, но и сохранить единство израильского общества.
— Но трещина в фундаменте правительства может оказаться настолько глубокой, что в нее провалится сам гениальный рокировщик Ариэль Шарон?
– Все мы ходим под Б-гом… Пока юридический советник правительства еще не внял доводам генерального прокурора и не счел возможным затеять судебный процесс против премьер-министра. Но если Мени Мазуз убедится в стопроцентной состоятельности проекта обвинительного заключения, то не станет мешкать ни минуты. И тогда премьер-министр Ариэль Шарон добровольно сложит свои полномочия на время судебного процесса, а править страной первые 90 дней будет вице-премьер Эхуд Ольмерт. Если Ариэль Шарон на капитанский мостик не вернется, то будут объявлены досрочные выборы. Или партия «Ликуд», в которой Ольмерт не имеет того веса, которым обладает харизматичный Нетаниягу, поставит к штурвалу страны Биби. И Биньямин Нетаниягу продолжит вывод войск и поселенцев из сектора Газы. Если он пошел на то, чтобы отдать Арафату священный для евреев Хеврон, то уж Газу, которая не является частью Эрец Исраэль, тем более отдаст.
— Биньямин Нетаниягу, который на конференции Центра партии «Ликуд» выступил против Ариэля Шарона, готового признать будущее палестинское государство, отдаст палестинцам сектор Газы?!
— Более того – прагматичный Биньямин Нетаниягу уже сделал первый шаг к реализации этого проекта: он с поправками принял план Ариэля Шарона, я имею в виду план одностороннего отделения Израиля от автономии. Ариэль Шарон должен, по мысли Нетаниягу, добиться завершения строительства «забора безопасности» и окончательного отказа арабских беженцев от права вернуться на территорию Израиля. Так что впереди сложный период израильской истории, правда, простых и легких периодов у еврейского государства не было и, по всей вероятности, никогда не будет.