Окончание Начало
Осло, Осло и снова Осло
Марк Аврутин
Кого только ни избирали в Премьеры: и «легендарного боевого» генерала, начальника Генштаба в победной Шестидневной войне, и «солдата номер один», и великого генерала Шарона — все они шли по пути Осло.
За партию Шарона, в отличие от Рабина, не скрывавшего своих планов, — за «Кадиму», созданную Шароном и Пересом для продвижения по пути Осло, готово было проголосовать большинство избирателей, в том числе, ушедших от «Ликуда». Поэтому вероятность повторения Осло сохраняется. Вот почему военные не должны идти в политику. Их учат не тому, и менталитет у них другой.
Нетаньяху, выступая с трибуны Генеральной ассамблеи ООН 27 сентября призвал делегации стран ЕС избавиться от иллюзий: «Неужели вы не выучили уроки истории, неужели не понимаете, к чему приводит политика умиротворения агрессоров?».
А разве сам он столько уже лет занимается не политикой умиротворения палестинских арабов, цель которых состоит в уничтожении Израиля? В ходе визита ПМ Биньямина Нетаньяху в США на сессию Генеральной ассамблеи ООН, планировалась его встреча в кулуарах с президентом США Дональдом Трампом. Во время встречи предполагалось обсудить перспективы возобновления переговоров между Израилем и ПА. Но с какой целью вести переговоры, даже не затрагивая причин противостояния?
Трамп заявил, что для него наиболее предпочтительным является вариант двух государств для двух народов. Нетаньяху эту формулу озвучил в своей знаменитой бар-иланской речи, а выразил своё предпочтение к ней ещё гораздо раньше, когда, победив на выборах 1996 года, обнимался с Арафатом, называл его другом и передал ПНА 13% израильской территории.
В 2000 году на переговорах в Кемп-Дэвиде Эхуд Барак предложил председателю ПНА уже более 90% территории, освобожденной в результате войны 1967 года. Спасла от провозглашения независимости Палестинского государства интифада, подготовку к которой Арафат потребовал начать сразу после своего возвращения из Кэмп-Дэвида.
Формально одной из причин невозможности создания Палестинского государства считается, что примирения между ХАМАСом и ФАТХом, между режимом в Газе и в Палестинской автономией никогда не будет. Примирить их не может ни ненависть к Израилю, ни общая цель его уничтожить. Но настоящая причина в том, что ни Махмуду Аббасу с одной стороны, ни Халеду Машалю, Исмаилу Хания и Яхья Синуару с другой, не нужно Палестинское государство. ФАТХ как национальное движение и ХАМАС как религиозное создавались с целью уничтожить Израиль.
Разве есть среди преемников Махмуда Аббаса или лидеров ХАМАСа такие, кто готов и способен заниматься хозяйственными проблемами — от канализации до комплектации классных комнат в арабских школах? Наивно рассчитывать, подобно Либерману, и на свержение изнутри власти ХАМАСа и ПНА. Если даже арабские граждане Израиля, успешно интегрированные в государстве, отождествляют себя с его врагами, что уж говорить о зомбируемых четверть века ненавистью к евреям арабах Иудеи, Самарии и Газы.
Арабы никогда не скрывали, что их цель – изгнать «оккупантов» и уничтожить Израиль. Они понимают и уважают только силу и презирают слабость и слабаков.
Явной ошибкой Израиля было извиняться перед Турцией за то, чего не сделали. На Ближнем Востоке тот, кто боится конфликта, навлекает его на себя, а кто не боится, стоит на своем и готов за это воевать — тот, наоборот, сдерживает противника и отдаляет столкновение.
Гай Бехор считает конфликт Израиля с палестинскими арабами малозначительным и уже почти забытым. Но разве арабы не напоминают о нём каждодневно?
Если живёшь рядом с дикарями, нельзя руководствоваться принципом кота Леопольда – «Ребята, давайте жить дружно». Это приведет к тому, что дикари тебя разорвут голыми руками, как это произошло с израильскими солдатами в Рамалле.
Попытки приобщения дикарей к современным нормам поведения могут оказаться успешными только при малочисленном вкраплении их в цивилизованное общество с запретом на образование анклавов по этническому принципу.
Факты же свидетельствуют о том, что, вопреки прогнозу известного востоковеда, конфронтация в приграничной зоне будет нарастать и может привести в итоге к широкомасштабной военной операции в секторе Газы. Рамалла полностью замораживает перевод средств в Газу. США отказались финансировать Ближневосточное агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам (UNRWA). Поэтому Израиль просит ЕС помочь террористам, чтобы они продолжали убивать его граждан, а сам пока помогает вывезти из сектора иностранных сотрудников администрации UNRWA, которые начали получать угрозы от арабов Газы.
Израильтяне возмущаются тем, что впускают в страну сотрудников организации, которая вскармливает врагов Израиля и оплачивает террор. Эта международная антиизраильская организация, которая содержит десятки лет миллионы арабских «страдальцев» в пяти поколениях, тратя на это больше миллиарда долларов в год. А если завтра главарям ХАМАСа начнут угрожать демонстранты, их тоже перевезут в Израиль?
Допустим, Нетаньяху, чтобы не быть раздавленным Америкой, вынужденно признал формулу «2Г2Н». Но зачем теперь-то вилять хвостом, когда новый президент США проявляет заботу о народе Израиля больше, чем его собственные руководители? Почему не заявить открыто: «мы не позволим сброду арабских бандитов и убийц обзавестись плацдармом для настоящей войны против Израиля?». Вместо этого Нетаньяху озабочен тем, как облегчить тяжелое положение жителей Газы. Причину этого от видит в «политике удушения» сектора, проводимой Аббасом, которого призвал прекратить душить Газу, поскольку это приведет к очень серьезным последствиям. Думаю, Нетаньяху никогда не приходилось голодать, и поэтому он не знает, что на 3 — 4-й день без пищи человеком овладевает апатия, и к швырянию камней, в том числе.
Внешние угрозы
Сирия, по мнению того же Гай Бехора, вообще больше не существует. Но стало ли от этого лучше, если там закрепилась Россия со своими союзниками – Ираном и Хезболлой? Израиль не захотел обращать внимание на то, как менялся характер войны, которую вела Россия в Сирии. Россия подключилась к войне в Сирии против ИГИЛ, которую вёл Запад, намереваясь заставить Европу и США забыть о российской агрессии против Украины. Но вышло ровно наоборот — Сирия стала ещё одним источником проблем и санкций, поскольку война против ИГИЛ вскоре превратилась в войну против любых противников Асада.
Несмотря на то, что Россия явно дрейфовала от западной коалиции, возглавляемой США, в сторону союзников Башара Асада — Ирана и Хезболлы, израильское руководство продолжало демонстрировать сотрудничество, переходящее чуть ли не в дружбу. Разве трудно было предположить, к чему это может привести, как только возникнет повод? Впрочем, предвидеть столь оголтелую антисемитскую истерию на фоне так бурно развивавшейся последние годы еврейской жизни в России было действительно нелегко. Но факт остаётся фактом: стратегия Нетаньяху в отношениях с Путиным потерпела полный крах.
Основными вехами на пути к возможной катастрофе стали отказ Израиля проголосовать против аннексии Крыма, присутствие Нетаньяху на параде победы в Москве и его участие в шествии «Бессмертного полка» с георгиевской ленточкой на груди. Если Россия — союзник Ирана, Хезболлы и ХАМАСа, значит у неё та же цель — уничтожение еврейского государства. Мы знаем, чем закончилась «дружба» Рабина с Арафатом. Стратегическая ошибка Нетаньяху может оказаться гораздо более тяжелой, чем ошибка Рабина, если Нетаньяху, как и Рабин, не признает, что, поверив Путину, совершил ошибку.
На южных границах Израиля не прекращается «огненный террор», уничтожающий сельское хозяйство юга. На северных границах бронетанковые дивизии Асада вместе с Хезболлой стоят прямо напротив Голанских высот. А «друг» Путин, к которому вызывающе часто ездил Нетаньяху в Москву, вывел в восточное Средиземноморье эскадру военных кораблей, и авиация российского авианосца уже мешает полетам израильских рейсовых самолетов в Европу.
После сбитого сирийскими ПВО российского самолета ИЛ-20 началось усиление систем ПВО Сирийской Арабской Республики срочными поставками ЗРК С-300 и средств РЭБ над Средиземным морем с целью защиты, по словам МО России Шойгу, российских военнослужащих. Естественно возникает вопрос: от кого, если не от израильской авиации? И что бы ни говорил МО Израиля, цена его решимости и невозмутимости хорошо известна, это серьёзно осложнит жизнь ЦАХАЛу и не только. Из-за помех, создаваемых средствами РЭБ, пострадают мобильная телефонная связь в Израиле и спутниковое телевидение.
Всё, что произошло вслед за инцидентом со сбитым Ил-20, следует понимать как прямое заявление России: Сирия наша, небо над ней — наше и что тут происходит, решаем мы. Несмотря на это ПМ Израиля в своём выступлении в ООН Россию обошел молчанием.
А израильский министр обороны пошёл ещё дальше, оправдывая вспышку «народного» и государственного антисемитизма в России, как естественную реакцию россиян на гибель российских военных.
В истории Израиля ещё не было случая, чтобы израильский министр оправдывал антисемитизм в той или иной стране. Так прогиб Израиля перед Россией может поставить его на грань катастрофы.
Нетаньяху мечется: просит то Трампа, то Меркель повлиять на «русского царя, а он уже свой выбор сделал – предпочел связям с Израилем стабильность своего режима. Путин отдал Сирию на откуп воинственным ястребам из ведомства Шойгу, пускай бренчат оружием подальше от Кремля. И Москва уже заговорила с Израилем по-новому. На заявление МО Израиля Авигдора Либермана, что Израиль не намерен отказываться от военных действий в Сирии, последовал жесткий ответ: «Сирия не должна быть ареной для сведения счетов, не связанных с борьбой с терроризмом».
Октябрь 2018
Источник
Оцените пост
(голосовало: 6, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
Можно ли отменой Осло отменить так же и название предполагаемого арабского государства — «Палестина», так как, называя (специально, Арафат был не дурак, в отличие от Рабина и Переса), свое предполагаемое государство «Палестиной», арабы претендуют на замещение еврейской Иудеи-Палестины-Израиля арабской «Палестиной» (Фалястын)? К тому же, все исконно еврейские святыни оказались на территории, отданной ПА, и арабы еврейскими святынями подтверждают СВОИ якобы «права» на Эту Землю. Как ТАКОЕ могло случиться? И как такое и сегодня имеет продолжение при якобы правом правительстве. А я не улавливаю разницы между теми и этими…
В приложении к соглашения Осло был обмен письмами между Рабиным и Арафатом. Арафат объявлял о признании им государства Израиль. Рабин объявлял о признании палестинского народа. Так возникла асимметрия. Арафат не признавал еврейский народ, не признавал его права на самоопределение, не признавал ничего еврейского.
(http://mnenia.zahav.ru/Articles/10934/israel_nujna_vmenyaemost_maik_oren#ixzz5Tjm9DJCH)
Из этого следует, что конфликт будет пролжаться до тех пор, пока Палестинское государство не заменит Израиль.
Ужас нашей реальности… Одни избранники все хуже предыдущих. Дорога в никуда
И все благодаря нам. Они ведь не в результате путча или майдана к власти пришли, а в результате нашего- народного выбора.
Маркус Каминир, не совсем так. Проблема в дефиците личности. В мире в основном заправляют недобитые большевики-террористы, в природе которых только разрушать. Любой, кто сменит прежнего ПМ, сам подвергнётся давлению этих «либерально-демократических» сил, и никакие принципы ему не помогут противостоять этой массе с диагнозом лоботомии. Если у них проплачена цель заменить христианский мир на исламский, то никому уже ничего не поможет. Вначале ему навесят психически травмированную старуху от тяжёлой сексуальной травмы от него, когда он случайно написял в ее горшок в яслях, а если этот «тяжёлый аргумент» не поможет, то найдут способ нагадить посерьезнее.
Элеонора Гевондян, проблемы христиан, мусульман и психически травмированной старухи меня не интересуют. Говоря о выборах, я имел в виду Израиль. У нас спектр политических партий от крайне левых до крайне правых. Вы считаете, что если бы был избран Меир Кахане (после устранения- его последователи), он бы поплыл по тому же течению? Сомневаюсь. Т.е. получается, что серьезно изменить политику государства демократическим путем невозможно.
Маркус Каминир, я вообще не столь оптимистична по поводу вновь избранных. И на это есть несколько объективных причин. Что было бы, если бы выбрали не того, а другого, это гадание на кофейной гуще. Разумеется, история знает примеры настоящих лидеров, но, видимо, ещё не пришло их время, другими словами: не здесь и не сейчас…Частично я в прошлом комменте ответила на Ваш вопрос, упомянув, что НИКОМУ не позволят идти своим курсом, пока эти «потусторонние» силы правят бал. Поэтому Трамп это редкой смелости человек и ему наш респект. Он не политик и никогда им не был, но именно поэтому ему уже удалось внести в этот либерастно-демократическое болото свежую струю. К сожалению, у нас либо не хотят или не могут извлечь пользу из такого подарка нам свыше, как награда после двойной каденции Обамы. Это была чёрная полоса для Израиля да и для арабского мира с его кровавой арабской весной
Элеонора Гевондян, ничего подобного, не все подчиняются, например Урбан, Уго Чавес, Куба имела Штаты в виду. И такой человек, как Кахане не подчинился бы. Если бы мы- народ его поддержали.
Маркус Каминир, мы с Вами говорили в таком случае о разном. Если бы Вы конкретней сформулировали свой вопрос, то и ответ мой был бы в другом ракурсе. Я имела ввиду исключительно претендентов в лидеры в наших пенатах. А если говорить о мировых лидерах, то, разумеется, там выбор побогаче будет.
Сегодня правительство Махмуда Абаса существует только благодаря военной поддержке Израиля. Израиль сегодня обеспечивает финансами, электричеством, водой, продуктами, лечит, учит в своих университетах террористов, бандитов, весь смысл существования которых — убить еврея. Если уничтожить договор Осло, изгнать, завезенных Рабиным и Пересом ООП и Хамас, разгромить прочие бандформирования, разоружить население, останутся просто жители-арабы, которым придётся жить, работать, обеспечивать себя коммунальными услугами. Дать этим людям только право на коммунальное самоуправление. Сегодня они все граждане Сирии, Египта, Иордании. В Израиле у них только может быть » вид на жительство». Нет беженцев, нет оплаты по количеству детей, рожай детей столько, сколько заработаешь и прокормишь. Это полный маразм, бандиты до тла сжигают нашу землю, а наше правительство подвозит горючее им, кормит и поит. Как будто приговаривает: Бей жидов и тебе заплатим.
Что же, на ваш взгляд, движет избранным вами (израильтянами) правительством?
С Вашего позволения, Марк, на мой взгляд, вопрос следует поставить по иному — какие реальные альтернативы сегодняшним действия правительства регулярному отстрелу взбесившейся фауны, могут предложить отметившиеся патриоты?
Мотивы правительства, по крайней мере лично мне понятны.
А вот критикующие разгневанные патриоты непонятны мне вовсе — какие у них есть альтернативы? Чисто шизофренических, я начитался.
Но, если «патриоты» не понимают того, что и правительство Израиля, и администрация США работают в тесном контакте ПО ВСЕМ вопросам, возникает вопрос о совместимости их уровня патриотизма с их уровнем понимания.
Стало быть, Вам, Эдмонд, известны и понятны мотивы, которыми руководствуются правительства Израиля, и США, работающие в тесном контакте друг с другом, необходимости сохранения враждебных Израилю анклавов палестинских арабов. Из этого следует, что израильское руководство (левое, правое, в прошлом, как и в настоящем) не верит в право евреев на Эрец-Исраэль и считает возможным торговать ею (им)?
Совершенно не так. Просто все заинтересованные лица понимают, что, пока, время для адекватных решений ещё не наступило.
Когда, образно говоря, есть задача «убить кошку», совершенно не за чем начинать с того, чтобы рубить ей хвост по частям.(;-)))
Но, как я уже акцентировал, меня больше интересуют альтернативы сегодняшнему положению дел, которые должны бы выдвигать патриоты.
А их — альтернатив, ни от кого нет.
Именно с отмены соглашения Осло и следовало бы начать, ибо оно служит основой для таких заявлений депутатов Кнессета:
— Ахмед Тиби призвал к превращению Израиля из «еврейского государства» в «государство всех своих граждан», подразумевая превращение в Палестинское государство;
— Джамаль Захалка завил, что «скорее умрёт, чем споёт израильский национальный гимн», а об израильском флаге сказал: «Любой флаг для меня — тряпка. Но этот кусок ткани намного хуже, чем просто тряпка»;
— Ханин Зуаби заявила, что «еврейский народ не имеет права на самоопределение.
Палестинские арабы не скрывают своей цели: «наша цель состоит не только в том, чтобы удалить все поселения, наша цель – изгнать оккупантов, и уничтожить самое крупное поселение, которым является Израиль».
Тем не менее, соглашение Осло оберегают, как священную корову, вот уже четверть века, несмотря на сменяющие друг друга интифады и растущую ненависть арабов к евреям.
Марк, мы же, вроде бы, цивилизованные лЛлюди, А?(;-)))
Так зачем вы мне «гоните пургу», о том, что, и какой, а_раб сказал.
На всякое чиханье не наздравствуешься.
Придёт время, отменят всё, и стразу.
До завтра.
В ситуации с поджогами надо отвечать их же оружием. Пострадавший народ юга должен скинуться, соорганизоваться и массово забросить на территорию Газы шары, змеев, дроны с зажигательной смесью, использовать, как древние при осадах крепостей, катапульты, метательные орудия для заброса зажигательных смесей. Этого должно быть много, чтобы был эффект, как от налета саранчи.. Когда надо будет спасть от пожаров себя, семью, имущество, будет не до участия в акциях ХАМАС и может быть после такого ответа не будут постоянно досаждать соседу, понимая, «как аукнется, так и откликнется.
Население, если его не защищает государство, имеет право на самооборону. Никакие израильские правительственные «ШВОНДЕРЫ» не имеют право этому мешать, используя полицию и армию. Те, кому это удастся организовать и выполнить и есть настоящие герои и патриоты, Израиля.
И пусть международное антисемитское сообщество захлебнется своими криками осуждения. Оно и сегодня осуждает Израиль за те робкие, попытки защищаться от открытого террора.
Око за око,» ТАК ПОБЕДИМ».
Это к Марку Аврутину: Так дайте же рецепт, как надо поступить? Что вы бы сделали на месте премьера и министра обороны? В этих же международных условиях. Согласитесь, что зная, как постУпать НЕ НАДО, Вы обязаны объяснить, а КАК НАДО ПОСТУПИТЬ! Иначе Ваша критика не стоит ничего. Только желание покрасоваться и помазать грязью несущих тяжелое бремя руководства страной, благо Вам никто не ответит!
Я пишу, уважаемый Феликс, не для ПМ и не для МО. Они и без меня прекрасно понимают, как подобает вести себя юденрату. А понимаете ли Вы, что живете в гетто? Да, в не привычном, во многом отличающимся от тех, о которых доводилось читать и, тем не менее, в гетто.
Марк, сделайте любезность, сформулируйте, почему, на Ваш взгляд из Германии, государство Израиль является гетто?
Без точной формулировки мы будем препираться до бесконечности, что никого не украсит.
Если возможно, используйте канонические определения государства и гетто.
Не знаю, как Феликс, а я — не понимаю. Ничего себе — гетто! Суверенное государство, член ООН, признанный примерно полутора сотнями других. Активный деятель мировой экономики… Скажите Марк, а вам сильно пришлось потрудиться, чтобы въехать в наше гетто? А 100; независимости от остального мира нет ни у США, ни РОссии, ни Китая, никого…
Ограничусь, Эдмонд, несколькими чертами, подобно тому, Ривка охарактеризовала суверенное государство:
видимость народовластия при полной незащищенности человека перед государственной машиной;
отсутствие уверенности в своем бесспорном праве на ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ;
истеблишмент еврейской страны перешел на проарабские позиции и в любом конфликте поддерживает точку зрения противника;
продолжается «Сезон», охота на ведьм: репрессии против поселенцев, разрушение их форпостов, еврейские погромы и т.п.;
создано бандформирование, обучающее террористов и жирующее за счет убийства израильтян, которые оказались в условиях необъявленной перманентной войны, лишившей жизни полторы тысячи израильтян и покалечившей десятки тысяч;
мошенническая этика, изобретенная военными и политическими лидерами Израиля: «чистота оружия», гуманизм АОИ и пр., и всё осуществляется за счет молодых жизней;
элита не бережет свой народ, а вместо его защиты, показывает миру некий пресловутый еврейский гуманизм, воспринимаемый врагом как слабость и идиотизм;
задача правительства – сохранить оптимистическую атмосферу сосуществования двух народов на свободной еврейской земле – это ли не ментальность гетто, политика юденрата?
Марк, спасибо. Я оценил.
Хотя спрашивал о другом.
Другие, надеюсь, тоже оценят.
Марк! Даже ни США, ни Британия, ни Германия, ни Китай, ни Россия и т.д., и т.п… не в состоянии обеспечить себе 100% девственную суверенность. Хотя бы, потому, что, как минимум, с конца 18, а то и -17 вв, на планете Земля существует одна-единственная и единая Цивилизация.
«…единая Цивилизация» — вот превратить бы крошечный Израиль в единую страну, по которой можно было бы ездить, не опасаясь по ошибке заехать в арабский населенный пункт и быть растерзанным, как те солдаты в Рамалле.
Даже столичный трамвай, который проходит через арабский квартал (лагерь беженцев) закидывают камнями, поэтому многие местные жители едут на перекладных, чтобы его объехать. Поселения и даже города (Ариель, к примеру) окружают стеной, забором. Арабы весь еврейский Израиль рассматривают как поселение, стремятся в него проникнуть, чтобы вырезать евреев (марши возвращения). Вы просто привыкли к этому и перестали замечать, не все, конечно. От Вас — то, Ривка, не ожидал, вроде, здравомыслящая девушка.
Очень здравомыслящая! Потому и не езжу в Германию. А то, попадешь на Мюнхенский вокзал, арабы изнасилуют, на Кельнский — в заложницы возьмут… А мне моя девичья честь дорога. Тем более, что с возрастом она все дорожает и дорожает. А вот, по Иерусалиму на трамвае я ездить не боюсь. Езжу, можно сказать, каждый день. Тем более, что трамвай не ходит через какие-то «лагеря беженцев»? И никогда не ходил. Ну, и представления же у вас. Марк?
Дорогая Ривка! В представленной вами статье Марка Аврутина много «праведного» гнева и с виду гнева справедливого. И все это до того момента, когда надо ответить: а как должен был поступить Натаниягу и Либерман ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? Вот и я обращаюсь к Вам с подобной просьбой. Ведь перед Вами таже совокупность международных и внутренних израильских проблем, что и перед Нашим Верховным главнокомандующим и Министром обороны.
О министре обороны говорить не буду. Это, на мой взгляд, обычный чиновник. «Чем бы ни руководить, лишь бы — руководить!» А ПМ- глубоко профессиональный политик. «Если уж до власти дорваться, то, хоть зубами, но удержаться». В действиях их обоих нет стратегии. В лучшем случае — успешное затыкание очередных протечек. А если бы по уму, то надо было бы ПМ построить стратегическую линию на восстановление международного права Возрожденного Израиля, установленного ЛН в Сан-Ремо в июле 1922 г. при утверждении Британского мандата. Надо, опираясь на Устав ООН, сгрести горы некошерного дерьма с нашей истории, начиная с бандитской резолюции 181 от 29.11.1947 г., через бандитскую резолюцию 242 от 1967 г., соглашение Осло, заодно, представив перед судом истории (а если есть живые — то и уголовным) «архитекторов Осло. Изгнать из СМИ (а можно, и из страны) всю проарабскую, всю юдофобскую, включая, разумеется, русскую — в первых рядах — нечисть… Ну и, организация аккуратного трансфера арабов: хоть за Иордан, хоть за Рейн.
Ривка, всё-таки, мы, тут, в большинстве своём, прагматики. Насколько реалистичны Ваши пожелания на сегодня?
Нельзя же подвергать нас такой маниловщине!
А нельзя ли поконкретнее: в чем моя «маниловщина»? — Я, старая дура, не поняла.
Я тоже старый, но ваше нежелание обсуждать тему всерьёз понимаю.
Вы, возможно, не хуже меня помните фразу — «в одну и туже реку нельзя войти дважды».
Поэтому, поскольку эти страницы читают и не только диванные стратеги, примите во внимание, что возврат к юридическим формулам того периода, это надежды на прошлогодний снег.
То, что вы называете «юридическими формулами того периода» является ДЕЙСТВУЮЩИМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ЗАКОНАМИ, в частности, Уставом ООН, поруганным «великими державами» во главе с СССР, практически, сразу после их подписания. Но никем и никогда не отмененными. Насчет, «прошлогоднего снега», то как говорил в анекдоте некий грузин, писавший в окно вагона с верхней полки купе: «Эта туча в наших руках!» Так что, все зависит от направления струи температуры. Господа! Даже очень старые! Пора уже уйти от краткого курса истории ВКП(б)
Могу спокойно вас заверить, что , повторю Зенона — дважды, в одну реку, зайти не возможно. Так что курс ВКП(б), к Зенону отношения не имеет.
Все, Эдмонд! С вами все ясно! Если вы не понимаете разницы между «курсом ВКП(б)» и «Кратким курсом истории ВКП(б)», никакой Зенон вам не поможет. И, если вам не ясно, что любой закон, пока его не отменили, даже очень, с вашей точки старый, надо выполнять, то создается образ безграмотного хамла, и не более того. Я с такими не общаюсь и запрещаю вам писать комменты на мои посты и тексты.
Я не знала, что первым, кто «выдвинул формулу для решение проблемы Палестины — «два государства для двух народов» был Беннито Муссолини. («Вести-2», 6.09.2018). И два государства были созданы и Беньямин Нетаниягу так и написал в своей книге «Место под солнцем», что в Палестине уже созданы два суверенных государства, для палестинских арабов — Иордания, для палестинских евреев — Израиль. Но, какой живучей оказалась эта формула дуче, Израиль, (ведь в Израиле остались арабы наряду с евреями, которые почему-то молчат, что они — палестинские евреи), арабы) снова пытаются разделить по этой формуле, а потом будут так же делить по этой формуле то, что останется от Израиля, (в котором опять останется какая-то часть арабов), пока Израиля вообще не останется. Возникает вопрос, почему Нетаниягу вцепился в эту формулу, не им придуманную, (пусть бы придумал свое решение), как утопающий хватается за соломинку, почему он не скажет, что вот рядом такой же выдуманный из палестинских арабов народ — иорданцы, (так их хоть выдумали после того, как у евреев УКРАЛИ для них Землю Израиля, а «палестинцев» сначала придумали, а потом по Соглашению Осло еврейские шизофреники им дали Землю Израиля), так выдуманным «палестинцам» самое место среди них? Не скажет, вот в чем проблема Израиля.
А мне казалось, что затея 2Г2Н — британская, из 20-х гг.
Бенито Муссолини был премьер-министром с 1922-1943 годы. И, как мы знаем из Решения Лиги Наций от 24 апреля 1920 года в Сан-Ремо, на всей территории пост-турецкой Палестины — от Средиземного моря до Мосула (Ирак) предполагалось только одно государство — еврейское. Британия все изменила как раз в 1922 году.
«британские войска сохранят контроль над территорией Палестины, определенной в соответствии с ее древними границами: от Дана до Беер-Шевы и Мессопотамии, включая Мосул, что соответствовало договоренностям, заключенным в декабре 1918 года между Клемансо и Ллойд-Джорджем». («Решение судьбы Палестины в период становления Версальской системы международных отношений». https://cyberleninka.ru/article/v/reshenie …
Но Бенито Муссолини в то время имел в виду — одно арабское государство, (а не ДВА), и одно еврейское государство, но воровка Британия, разделив Палестину один раз — в 1923 году, предложила второй раз делить НЕ арабскую Иорданию, а опять же — еврейскую часть Палестины, на которой еще не было образовано государство Израиль. От «политики» Нетаниягу в этом направлении было бы смешно, (ну, кто может отказываться от своих законных прав на Землю Израиля по Международному праву?!), если бы не было страшно.
Сюзанна, оставьте дуче в покое, он здесь почти ни при чем, как и десятки других руководителей стран ЛН, утвердившие БМ. Идеологами мандата были, прежде всего, британцы со своими интересами. Осевым из них был империализм, а сиюминутные колебались, согласно ветрам, дуюшим в демократические паруса страны. За время от ДБ и до официального вступления БМ в силу (1917-1925) в Британии сменилось несколько правительств, зачастую с диаметрально противоположными намерениями. И все, что было до Решения Сан-Ремо (июль 1922 г) — это были всяческие ПРОЕКТЫ, а не обязаловка ни для кого. Действующее, по сей день, международное законодательство ООН определено тремя документами: упомянутым решением Сан-Ремо, американским законом о введении БМ и ст. 80 Устава ООН. Все остальное «законотворчество» относительно Израиля — это бандитские действия, прежде всего, Сталина, СССР и России, либо
абсолютно противозаконные и потому — мертворожденные, либо построенные на иллюзиях, свойственных тов. Сарно. Короче, идея раздела Зап. Палестины — британская, принадлежит, как я представляю себе, г-ну Черчиллю, а попытка ее исполнения (мертворожденная) оборзевшему от победы во 2МВ тов. Сталину и, персонально — его сатрапам, прежде всего Майскому и Громыко. Уже 72 года, как этот британско-советский проект терпит провал за провалом. Но, создавая, конечно, муки для нас. И жаль будет, если г-н Трамп, с его еврейско-произраильской командой тоже влезет в это болото, не зная или не замечая собственного действующего закона от дек. 1924 г., по которому США гарантировали исполнение БМ, основной целью которого была подготовка еврейского ишува к самостоятельному существованию на всей территории Зап. Эрец Исраэль. И никакого там — арабского государства!
Чья бы ни была эта идея повторного деления Палестины, но еврейской, (а не арабской Трансиордании, как следовало бы), она однозначно была большой британской подлостью евреям, особенно при том, что в Первом Решении Лиги Наций от 1920 года, имеющем обязательное исполнение, запрещено создание на ВСЕЙ территории Палестины иностранных государств или сдачи какой-либо ее части им в аренду. Хотелось бы прочитать, что по этому поводу пишут сегодня, (когда на территории Израиля создается еще одно иностранное государство), израильские юристы по Международному Праву, (или я что-то пропустила).
Сюзанна! Британия — демократическая страна. У нее есть свои интересы. Которые не постоянны. В 1917 и 1920 гг интересы и правительство были одни. В 1922 и 1925 гг, когда утвердился и официально заработал мандат, уже другие. Говорить о морали в международных отношениях, мягко говоря, глупо. И вы ошибаетесь в том, что решение 1920 г. обязательно. Мандат тогда еще не был утвержден, это был проект. Его утвердили в качестве обязательного документа в июле 1922 г., оскопив на 76%, но вступить в действие он смог только в 1925 году, после принятия в США внутреннего закона, практически скопировавшего Британский мандат. США, заварившие кашу с созданием Лиги Наций, так никогда в нее и не вступили, поэтому пришлось сделать такой юридический фокус. Опять же -результат демократического правления.
А что думают израильские юристы-международники насчет нарушения условий БМ в наше время? Понятия не имею. Наверно, эта тема у нас, может, неофициально, но запретная. Не все же такие подвижники-страстотерпцы, как покойный Бенцион Нетаниягу (если это не легенда?): детей кормить надо, любимых женщин обеспечивать… Да и, вообще, нет ни заказа, ни, тем более, госзаказа. Вон, судья Эдмонд Леви потрудился, и где его результаты? В спецхране под вывеской «маниловщина»? Именно поэтому, мы, антипартийцы, и гнем линию напоминания о Британском мандате, стараясь хоть что-то, хоть как-то донести до публики. Бывают, ведь, и чудеса. Помните, как ООН аннулировала свою бандитскую резолюцию о приравнивании сионизма к фашизму? Почему и не отменить 181-ю? Или, хотя бы, Израилю официально не отвергнуть ее, даже по чисто формальным признакам? Я, уж не говорю про Осло…
Давненько не читал Аврутина, поскольку считал и считаю, что человек, проживающий за пределами Замли, не владеющий языком, не может добиться понимания тех глубинных процессов, происходящих в нашей стране. Но коль скоро так много комментариев, уж не удержусь от замечаний.
1. «…военные не должны идти в политику. Их учат не тому, и менталитет у них другой.» Намек на левых политиков-генералов Шарона, Барака и Рабина. Но, пример генерала Рехавама Зееви Ганди, который пошел в политику, где активно выступал за трансфер арабского населения, опровергает этот тезис.
2.»Нетаньяху…обнимался с Арафатом, называл его другом и передал ПНА 13% израильской территории.»
Нетаниягу никогда не обнимался с Арафатом. Максимум к чему его принудил Клинтон, так это к пожатию руки террориста. Те друг друга уж сильно ненавидели. Один за убийство брата, другой за то, что второй лично мочил сго дружков, будучи в израильском спецназе. Договор о передачи 13% территорий зоны А, с преимущественным проживанием арабского населения, был действительно подписан под блиянием все той же амер. администрации, но реализован Нетаниягу не был.
3.» Стратегия Нетаньяху в отношениях с Путиным потерпела полный крах». Тут попахивает недалекостью. «Стратегия Нетаниягу в отношении Путина» позволяла и, надеюсь, и дальше будет позволять. беспрепятственно бомбить иранские базы и склады оружия на сирийской территории. И не только это, но и многое чего еще.
4. Кроме шариков Хамас ничего противопоставить Израилю не может. А Хизбалла, как стояла на границе, так и дальше будет стоять. Уж очень хорошо врезалось в память, что сделал Израиль во второй ливанской войне. И если тогда были разрушены шиитские кварталы, то в случае новой заварушки будет разрушен весь Ливан, поскольку Хизбалла-часть правительства Ливана.
Марк, я сохранил Ваше обоснование того, что государство Израиль — гетто, и, по возможности, доведу Ваше понимание этого вопроса до более широкого круга читателей.
Не забудьте Дери — в его силах запретить мне въезд в Израиль.
Марк, мы же цивилизованные люди. Я своих никогда не сдавал.
Но, согласитесь, что Ваше определение государства Израиль, как гетто, имеет дискуссионный характер, и может вызвать интересную полемику.
Как Вы понимаете, лично я, обладающий, по факту использования, всеми возможностями для въезда, или выезда из этого «гетто», уже по одной только этой причине не могу согласиться с Вашей точкой зрения, как и другими пунктами, поскольку то, что вы написали о власти в Израиле полностью подходит для описания власти в Германии.
Отсюда автоматически возникает право на утверждение, что Вам просто не нравится власть в Израиле, что Вы, как неоднократно писали, предпочли бы во власти таких политических импотентов, как Марзель, или Фейглин.
Но, они не подходят нам. Так что, как видите, есть поле для дискуссий.
Да, Эдмонд, власть придержащие в Израиле мне не нравятся. Честно скажу, предпочел бы таких, как Жаботинский и Кахане. Ни Марзель, ни Фейглин в премьерском кресле не сидели, а вот Нетаньягу, который уже в 101 раз предупреждает ХАМАС : если террор немедленно не прекратится, Израиль задействует иные меры, нежели те, что применялись до сих пор, действительно, производит впечатление импотента.
Ну что Вы, Марк, «импотент» никогда не сможет иметь такого «лицевого счёта» по отстрелянной вредоносной фауне, какой есть у Нетаниягу. Посмотрите статистику за пару лет.
На «Ривка Лазаревич на 10.15.2018 09:29»
Я тоже ездил, и при мне камни не кидали и остановки не жгли, но отрицать, что это было и до и после, — ложь.
До 15 года, когда хлынули толпы бешенцев, можно было ездить, не опасаясь за свою девичью честь, не только по Германии, но и по всей Европе.
Я разве пишу о том, что не было камней и сожженных остановок? Были. Но там не было и нет никакого «лагеря беженцев». Так же, как нет и «оккупации», «Западного берега», «Палестинского народа» и прочего пропагандонства. Учите матчасть. И, желательно, по аутентичным источникам, а не по русскомировским СМД.
Меня всегда забавляет публичная потеря самоконтроля со стороны аппаментов(;-))). надеюсь Ривка Лазаревич, что сохраняя в памяти такой ваш перл, я имею право напомнить вам, что вы имеете только одну возможность, имея «доступ к телу управления газетой» — забанить меня. И больше ничего!
Запретить мне что-то, ВЫШЕ ваших скромных возможностей.
Ниже привожу выдержку из вашего шедевра чтобы не отпирались потом:
«создается образ безграмотного хамла, и не более того. Я с такими не общаюсь и запрещаю вам писать комменты на мои посты и тексты.»
Кстати, насчет Гетто. Еврейские поселения в начале 20-го века в Эрец Исраэль, где арабов тогда действительно было примерно в 20 раз больше, чем евреев, антисионисты иудейского происхождения называли оскорбительным словом гетто. Оправдывая, таким образом, свое нежелание на алию в Израиль. Чем это для них закончилось мы знаем.
Тем более умиляет, когда некоторые германские «патриоты» Израиля ставят эту заезженную патифонную пластинку столетней давности сейчас, когда евреев почти в пять раз больше, чем арабов. (без учета Иудеи и Самарии).
Израиль-это страна евреев по Торе. Тут мы чувствуем себя свободно, на своей Земле. Это галутники по странам рассеяния боятся лишний раз раз вытащить свой еврейский нос,что бы не быть забитыми какими нибудь нациками или новыми Ганцами, Гертхердами, Васями или Смитами магометанского происхождения. А потому переносят свои комплексы на страну Израиля. Вот недавно в еврейском, казалось бы, Нью-Йорке,забили равина посреди бела дня. Хорошо не насмерть.
Я хожу в своей стране в вязаной кипе.А вы Марк, тоже передвигаетесь по Германии в кипе? Так кто из нас в гетто?
Что за подленькая манера переводить обсуждение на личность автора.
Я конкретно написал отдельные черты, которые характеризуют Израиль как гетто. Если есть, что сказать, покажите, в чем ошибка, и какой смысл сравнивать с Германией, или я когда-нибудь расхваливал Германию, приводил её в пример. Что ожидает ваших гостей, плохо ориентирующихся в Израиле и случайно въехавших в арабский населенный пункт? Двоих солдат линчевали, автобус с вооруженными солдатами чуть не постигла та же участь. А что ждет ваших гостей? Отгородились от Газы надземным забором — недостаточно. Строят подземный. А как отгородиться от Самарии и Шомрона? Посмотрите на карту — еврейские поселения вкраплены и разбросаны по всей территории. Поэтому огораживают поселения. Это мои выдумки? Впрочем, я никогда не ожидаю от вас обсуждения по существу, и вообще не знаю кто вы и где на самом деле живете.
Г-да, как бы наши фантасты не мечтали о юридическом возвращении к периоду Декларации Бальфура, мандата ЛН, или конференции Сан Ремо, все эти поезда ушли, и в мире нет никакой реальной силы, которая могла бы повернуть ситуацию вспять.
Картина мира радикально изменилась, мечтать, каНнечно никому не запретить, но, сил таких нет и, лично я оставляю на совести этих мечтателей все их действия, уводящие от реальности.
А какова реальность? Она проста, то, что Израиль ещё не мог в 1967, или 1973 году, он уже сможет позволить себе сейчас.
Объединённый антиизраильский фронт: ЛАГ+ ЕС+США+Россия выглядит сейчас несколько иначе, чем он выглядел ещё в 2003 году, когда Лавров в Стамбуле, важно надувая щеки, рядом с Кондолизой Райс,вещал «о принуждении Израиля к миру». Заметьте, ещё ПРИ Буше. А теперь?
ЛАГ коллапсирует на наших глазах, США идут — будем надеяться НЕ свернут, к политике реализма, ЕС сотрясают вполне известные вам проблемы. а Россия загнала себя во всем известное место.
И именно по этой совокупности причин, лично я считаю, что находясь в партере, я вполне могу позволить себе качественное пиво с лещом, для спокойного наблюдения за рекой …., тьфу, сценой, У нас очень комфортное «гетто» для этого.
«я вполне могу позволить себе качественное пиво с лещом, для спокойного наблюдения за рекой …., тьфу, сценой, У нас очень комфортное «гетто» для этого».
…………………………………………………
Эдмонд, Вы, кажется, живете в Хайфе и не страдаете от дыма горящих покрышек. Прогуглите и почитайте, что содержит этот дым, помимо сажи. Последствия для вдыхающих этот дым не отвратимы, и не только для них, но и скажется на их потомстве. Не аморально ли спокойно наблюдать за этим, попивая пиво с лещом?
Марк, у меня привычка вести себя спокойно даже под ракетным обстрелом.
Это врождённая способность — быть спокойным в любых обстоятельствах.
Дополненная жизненной практикой.
Я даже из-за захвата заложников на вокзале в Кёльне не волнуюсь.
Спокойствие, Марк, аморальным не бывает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.