Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат. А. Эйнштейн
В конце 19 — начале 20 века жили-были в Германии евреи. Жили они, прямо скажем, неплохо и потому изо всех сил стремились продемонстрировать ей не просто абсолютную лояльность, но самую непритворную приверженность идеалам ее мейнстрима.
Они жутко гордились дипломами немецких университетов и даже если не крестились, объявляли себя «немцами Моисеева закона». Во время Первой Мировой добровольцами шли на фронт и гибли в полной уверенности, что воюют за правое дело.
И очень они обижались на других евреев, которых звали «восточными» — темных, необразованных жителей «Идишленда», за то, что компрометируют их в глазах цивилизованных европейцев своими пейсами да лапсердаками и манерой сморкаться в два пальца.
Так вот и жили… до самого 33-го. А потом очень удивились…
В первое десятилетие после Гражданской войны евреи в России жили… ну, не то чтобы очень уж хорошо, но, во всяком случае, не хуже и не лучше всех других-прочих. В восторге от такой великой милости они вполне искренне заявляли:
Поэт Павел Коган (1918-1942)
Я — патриот. Я воздух русский, Я землю русскую люблю.
Обещались дойти до Ганга, без сожаления покидая хату бежали воевать под Мадрид, а уж в агенты Коминтерна проходили вовсе по конкурсу.
Лейба Квитко до того обнаглел, что от имени Пушкина Гейне звал на ПМЖ. Все делали, все поставляли — от песни про Катюшу до гвардейского миномета того же названия.
И очень они критиковали своих несознательных западных соплеменников, своекорыстных ретроградов, не желающих мировую революцию поддержать.
А потом как-то услышали про “Ташкентский фронт” и врачей-отравителей… и очень удивились.
…Ну хорошо, поудивлялись, так, может, время пришло от удивления к выводам перейти? Понять, что при всей необходимой лояльности стране проживания все-таки не стоит нашему брату полностью отождествлять себя с ней и радостно бегать впереди паровоза? Что ухудшение нашего положения в конкретной стране в конкретный момент вызвано какими-то проблемами этой самой страны, а вовсе не наличием где-то в подлунном мире каких-то евреев, приверженных обычаям или взглядам, для данной страны не характерным?
Сотрудники американских правоохранительных органов задержали восьмерых участников протеста, которые во вторник, 3 апреля, приковали себя цепями к дверям израильского консульства в городе Бостон, штат Массачусетс.<…>
Сам Гринберг описывает IfNotNow как «объединение молодых американских евреев, целью которого является прекращение поддержки американскими евреями оккупации».
«Израильская оккупация Палестины является ежедневным кошмаром палестинцев и нравственным ударом для еврейской общины как в Израиле, так и в США», — говорит он.
Вот так: хоть цепями себя прикуют, хоть на уши встанут, лишь бы только доказать приверженность идеологии американского мейнстрима и откреститься от этих неправильных евреев из Израиля, что компрометируют их перед всеми левыми университетами…
Как вы думаете, скоро ли предстоит им испытать полное умственное изумление?
Так может в этом и состоит главная опасность для существования государства Израиль — смычка тех евреев, которые стыдятся своего еврейства, и при этом хорошо устроены в Европе и Америке, с —арабами и антисемитами в Европе, в попытке уничтожения еврейского характера Государства Израиль или самого государства? Ведь на них смотрят и арабы и прочие юдофобы в мире. Примером такой смычки является Новый Израильский Фонд, основанный такими американскими евреями, а также и многие другие в Израиле — анти-израильские объединения. Но в этом случае этот Фонд — анти-израильский и должен называться — Новый Американский Анти-Израильский Фонд, сокращенно — НАА-ИФ, а НЕ НИФ. Не является ли эта анти-израильская деятельность внутри страны следствием отсутствия Конституции Израиля?
Блестящая статья Эллы Грайфер!
Заметка — по делу. Ясно, что галут будет стоять на ушах: где-то ему горько, где-то не в склад, не в лад… Я бы, пожертвовав краткостью, все-таки, вспомнил каких-то особо приметных выходцев из нашего народа, превращенных в гуру, они же — Крысоловы из Хамска.
Статья отличная, но не полная. К этим фотографиям надо бы присоединить фотографии израильских левых, целующих арабов, призывающих солдат не стрелять в «безоружных арабов» и т.п., и тогда станет понятным, что предательство не зависит от места жительства. И тогда к Крысоловам из Хамска надо присоединить еще и евреев, цель которых — дискриминация по месту жительства. И еще. История современных евреев делится на две части: до образования государства Израиль и после. Это не одно и тоже- раболепие подчиненного в старой России, Германии и т.д. и предательство жителя Израиля. Думаю, что верх предательства именно левые Израиля, а не евреи Германии. Именно левые Израиля ездят по миру готовят антиизраильские протесты. Ну, а наши «Крысоловы», без году неделя в Израиле, во главу угла ставят не борьбу со своими левыми, а словестную войну со своими, передергивая факты, присоединяют всех американских евреев, на которых во многом стоит процветание и безопасность Израиля, к группам отщепенцев.
«дискриминация по месту жительства» Об этом мог бы высказываться, например, Ион Деген, получивший до отъезда предложения от Долгих (удовлетворю любое требование, только останься) и от ректора томского ин-та — занять кафедру ортопедии и травматологии, а в Израиле от крупнейшей американской фирмы. А кому и где были нужны здешние активисты — сегаль-амусьевы? Для Сегаля просто Германия была ещё, а Америка уже закрыты.
Однако в Германии оказались вы. Уж вы то точно вряд ли кому-нибудь нужны с вашими попытками любой ценой доказать, что в Израиле не все хороша, а в Гамбурге лучше. У нас хватает проблем. и мы с ними справимся.
Вы правы. Израильские левые это особая статья — это несчастье Израиля, как и арабы в Кнессете, (и вообще — арабы в Израиле), с которым (этим несчастьем) правительство Израиля совладать не может, и вряд ли это правительство сможет… А если появится новый Кахане, то и этого убьют… Как долго все эти «Шалом ахшав», «Бецелем» и прочие израильские еврейские отморозки будут порочить Израиль в мире, на арабские и юдофобские деньги, никто не может знать. На халявные деньги подобных объединений еще может появиться в Израиле с десяток. Так что и те, и другие друг друга стоят и упоминать их следует — вместе.
Честно говоря, Сюзанна, я не понимаю, откуда в Израиле такие левые? Оппозиция должна быть. Без левых нет правых. Уверен, есть левые — патриоты Израиля. Но левые — враги Израиля — это не понять.
Вот мне друг-израильтянин написал: «Тысячи молодых израильских парней своими телами защищают Израиль, а ведь убить могут. Безопаснее и выгоднее объявить себя пацифистом, защитником палестинского народа, чтобы в армию не идти» (к тому же спонсоры за защиту палестинцев хорошо платят).
Я, наверное, не смогу этого объяснить, так как здесь завязано множество причин, начиная с того, что некоторые евреи не хотят быть евреями, а хотят быть как все, например, есть такая партия «Мерец» — это вообще абсурд, чтобы в Кнессете заседала партия, которая относится к Государству Израиль так же, как и арабы в Кнессете, (только что не призывает к уничтожению Израиля). Это называется — «демократия» по-израильски. И еще, конечно, борьба за власть, которую левые потеряли с победой Ликуда. Это самая сильная ненависть, полагаю, и чтобы вернуть власть левые в Израиле идут на любую подлость против правящей партии, а значит и против Армии Израиля, а выливается это все — опорочением Израиля перед всем миром.
У левых — истерика. Правительство решило расследовать деятельность Нового Израильского Фонда и других левых организаций. И вот, что случилось — зайдите на левый сайт «Детали» левой газетенки «Хаарец»: detaly.co.il/demonstratsiya—2/ «Травля левых может кончиться убийством». Вот так, можно травить премьер-министра, можно порочить на весь мир Израиль, но левых — не тро-ж-ж-ж-ь!
Невероятно!
Г-н Стеклов, мы, как вы соизволили нас определить — местные, еврейские «крысоловы», как только язык у негодяя повернулся, вполне регулярно, и УСПЕШНО, боремся именно с левыми крысами. В том числе с крысами из Америки. Успешность наших действий выражается сразу в ДВУХ фактах — мы добились того, что Израилем уже долго управляет, максимально возможное на сегодня, ПРАВОЕ правительство, сумевшее снизить уровни террористической деятельности арабов до рекордного минимума. При этом, увеличив ДО РЕКОРДНОГО максимума число террористов «избежавших» нашего левого правосудия.(;-))) А второй факт ещё проще и нагляднее, мы, везде, где можно, поддерживаем деятельность президента Трампа, в отличие от ваших евреев-крыс. Но, что меня во всём этом радует, так это уверенность в том, что эти мерикано-еврейские крысы никогда не станут гражданами Израиля. А своих левых мы изведём политико-терапевтическими методами. Гуманно. И дай Б-г, чтобы президенту Трампу удалось, не смотря на такое кол-во крыс среди американских евреев, выполнить свои планы по депортации нелегалов. Ну, и как я уже говорил, лично я, быстрее найду общий язык с американскими евангелистами, чем с такими евреями «прикованцами». А вообще дела-то не очень, если немецкое правительство выдаёт не только теракт в Мюнстере, но, ДАЖЕ, случай угробления самолёта из Испании, за действия псхицки неполноценных НЕМЕЦКИХ граждан. Стыдливо умалчивая их конфессиональную принадлежность. Это обстоятельство совершенно обесценивает надежды Якова «справиться самим»!
Эдмонд, вы ни с кем не найдете общий язык по причинам, связанным с вами самим. Помнится, вы первый осуждали американских евангелистов, когда я объяснял их лояльность Израилю. В отличие от вас, не имеющего никаких контактов с ними, я с ними дружу. И второе , крысоловы введено не мной. Поднимите глаза и прочтите пост Иегуды. Хотя вам, Эдмонд, ничего не надо делать. И так понятно. Жаль, что этот сайт превратился в сцену для оскорблений, а вся борьба основана на тезисе: мы-израильтяне- настоящие евреи, а вы нет.
Вынужден дать разъяснение. Образ Крысолова из Хамска (Хаммельна) — изобретение не мое, а средневекового германского фольклора. Рассказывают, что Крысолов пришел в этот Хамск и игрой на волшебной флейте, которую использовал для приманки крыс, увлек сотни детей города и увел их с собой в Крестовый поход детей, где они либо погибли, либо были проданы в рабство. Автор заметки — германистка, потому мне и вспомнился образ Крысолова. И я имел в виду, прежде всего, Крысоловов, действовавших в той еврейской среде и в тем времена, что описаны Эллой, т.е. в ХХ веке — в Германии и России.
Согласен с Вами, Иегуда.
Господа, аллюзии, простите за выражения, нам тут ни к чему. Есть некая проблема — МНОГО мериканских еврев работают и против Израиля, и против сегодняшней политики США. Правым евреям Израиля это не нравится. Полагаю, что и вам Анатолий, это нравится не должно. Что касательно «оскорблений», я вам напоминал уже ваши поведенческие эпизоды. Думаю, вполне достаточно. Так что, давайте о сухом остатке — СРЕДИ ЕВРЕЕВ АМЕРИКИ ОЧЕНЬ МНОГО СТОРОННИКОВ ЛАТЕНТНОГО КОММУНИЗМА. Почему их защищает г-н Стеклов НЕ понятно.
Кого я защищаю, Эдмонд? Когда я защищал таких евреев? Наоборот, всего вчера я отправил письмо в одну американскую еврейскую организацию, просившую денег от имени Обамы. Перечеркнул Обаму, потребовал вычеркнуть мой адрес. Эдмонд, вам не надо напрягаться и делать выводы из американских газет, которые все левые. Вы также по газетам могли бы описать обстановку в Монголии. И вы не знаете, а я знаю, потому что здесь живу. Большинство евреев Америки за Израиль, празднуют израильские праздники, поют израильские песни, во всех еврейских центрах развиваются израильские флаги. В Америке есть множество сионистских организаций. Я видел евреев на митингах с Трампом, на шествиях в честь Израиля. Но, знаю, вам это все равно, и вы, как попугай, будете повторять одну и ту же чушь, потому что она соответствует вашей доктрине.
Анатолий, перестаньте наглеть — «попугай», прочее. Говорите по существу темы, если можете. Вы можете отрицать, что БОЛЬШАЯ часть американских евреев ДВАЖДЫ голосовала за Обаму? Вы может утверждать, что они АКТИВНЕЙШИМ образом, судя по их публикациям, не противодействуют рациональной политике Израиля, и вашего собственного президента? Да, или нет? Ответьте коротко и чётко! Без словоблудия и «попугаев», иначе сами в него превратитесь. А я вам чётко и коротко говорю, что именно ТАКИЕ евреи Америки правым евреям Израиля не нравятся, А НЕ ВООБЩЕ ВСЕ ЕВРЕИ ДИАСПОРЫ. Вы меня поняли, или будете снова паясничать, и писать, что «мы» — израильтяне, только себя за евреев считаем?
Нормальный трезвый взгляд на прошлое, но желание наступать на грабли, это удел садомазахистов! 🙂
Эдмонду Сарно. ———————————- » А я вам чётко и коротко говорю, что именно ТАКИЕ евреи Америки правым евреям Израиля не нравятся, А НЕ ВООБЩЕ ВСЕ ЕВРЕИ ДИАСПОРЫ. » ——————————————————————————————————————————————- Эдмонд, почему вы вещаете от имени «правых евреев Израиля» ? Вы хотите сказать, что они уполномочили вас говорить от их имени ? Может всё-таки надо быть по-скромнее, и говорить только от СОБСТВЕННОГО имени, не пытаясь переложить ответственность за сказанное, на голову других сограждан ? ——————————————————————————————————————————————- » Вы меня поняли, или будете снова паясничать, и писать, что «мы» — израильтяне, только себя за евреев считаем? » ———————————————————————————————————————————————— Эдмонд, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК ??? Именно, ничем НЕОБОСНОВАННОЕ ваше ВЫСОКОМЕРИЕ к евреям ДИАСПОРЫ СКВОЗИТ практически ВО ВСЕХ ваших комментариях. Такого отношения с вашей стороны «удостоился» даже Марк Аврутин, болеющий за Израиль, только за то, что живёт в Германии ! Интересная деталь. Когда вам нужно было «скруглить острые углы», вы, вместо привычного в вашем лексиконе, определения «ГАЛУТ», неожиданно применили уже подзабывшееся слово «ДИАСПОРА». С чего бы это ?
Яков, знаете, это неприлично шельмовать. Вам не нравится моя точность формулировок, вы это называете «высокомерием»? Попробуйте опровергнуть меня фактами, а не безосновательными утверждениями. Могу спокойно, с полным правом, говорить о том что нам — правым евреям Израиля, не нравятся левые евреи Америки, поскольку нас — правых, большинство в Израиле, о чём и свидетельствует состав правительства И маленько бы постыдились — если умеете (стыдится) приплетать сюда Аврутина, мой ответ которому — на другой ветке, был образцом вежливости и логичности — цитата из него — «Любезный соплеменник Марк Аврутин…». Не позорьтесь, вас же не только вы сами себя читаете. Работайте по теме, а не склочничайте. И куда вы со Стекловым денетесь, от сухой цифры политических предпочтений евреев Америки!
» Яков, знаете, это неприлично шельмовать. » ————————————————————————— Эдмонд, надеюсь вы не забыли — » Бог шельму метит ! » Так что, с этим — НЕ ко мне. Теперь о «воспитании»… Вы это всерьёз ? Это ВЫ решили учить меня, что «неприлично» и т.д. ? Сказать вам ПРАВДУ, «непрелично» ? А, ну да, » … она глаза колет .» ————————————————————————- » … был образцом вежливости и логичности — цитата из него — «Любезный соплеменник Марк Аврутин…». » ———————————————————————————————————————— Эдмонд, многие знают «высокую» цену вашим «образцам вежливости и логичности», которые (в лучшем случае) вызывают тошноту. М.Аврутин не раз испытал это «счастье» на себе. Так что, любезный Эдмонд, с «маленько бы постыдились» я маленько повременю. —————————————————————————————————————————- Кстати, о статье ув. Э.Грайфер. Статья толковая и написана интересным языком, с некоторыми положениями которой, я, впрочем, НЕ согласен. Мне НЕ кажется правильным ожидание всеобщей репатриации ВСЕХ евреев в Израиль, чтобы (не дай, Бог!) не дождаться «1933-го года». Если мир докатится ещё раз до такой «Катастрофы», то это будет ВСЕОБЩИМ КОНЦОМ, а не только несчастьем для евреев. Слава Богу, что в большинстве стран, имеющих решающее влияние в мире, это ОСОЗНАЮТ. Я считаю, что евреи, в своих странах проживания, НЕ должны «сидеть сложа руки», и покорно ждать пока их вынудят бежать, бросая пожитки. Этого, как раз, и ждут от нас наши враги. Надо учится СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ, учавствуя при этом, в политической жизни своих стран, везде, где это возможно, добиваясь принятия законов противостоящих антисимитизму любого вида.
Стыдливый мой соплеменник, Яков, мои лексические нормы заведомо пристойнее ваших, ну, а то, что моё ехидство всегда подкреплено фактами, вас несомненно раздражает. Я рад этому. Важно другое — вы, несмотря на всю тошноту от меня, УЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО СТЕКЛОВ ДОПУСТИЛ ПРЯМУЮ — ПУБЛИЧНУЮ ЛОЖЬ, по вопросу политических предпочтений американских евреев! Так что, у вас есть все основания для нового приступа тошноты. От лжи Стеклова. Или будет от меня?
За молчанием Анатолия даю цифры по американским евреям: 71% американских евреев голосовали за Клинтон *** Во вторник, 8 ноября, состоялись 58-е выборы президента Соединенных Штатов Америки. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп, вопреки прогнозам, одержал уверенную победу, получив 290 голосов выборщиков, тогда как Хиллари Клинтон получила 232 электоральных голоса. *** The New York Times также дает статистику согласно вероисповеданию. Самой большой в процентном отношении религиозной группой, проголосовавшей за Клинтон, оказались иудеи, 71% из которых проголосовали за Клинтон, тогда как Трампу отдали голоса всего 24%. На втором месте – люди без вероисповедания. 68% атеистов проголосовали за Клинтон и 26% — за Трампа. Большинство христиан отдали свои голоса Трампу. Большинство представителей других религий, в том числе мусульман, голосовали за Клинтон.
Среди евреев также немало идиотов, особенно левого тока, которые не только способны свои руки, но и свои бейцы приковать к дверям любого консульства или посольства. Для того, чтобы делать правильные вещи, совершать правильные поступки, нужно иметь в голове мозги! А если в голове мозгов нет, то и ничего правильного не получится. Так что не нужно удивляться — это были те самые идиоты….
Мнение ДРУГОГО правого еврея: ============== Михаэль Гольденберг · Хайфа
«Левым» не отшибло мозги. Сначала они как самые страшные враги клевещут на страну и её народ и армию, на её политических лидеров, и только потом, все враги Израиля наученные тем, что это произнесено в Эрец Исраэль начинают все это раздувать через прессу в 1000 и 1000 раз. Не жалуйтесь на антисемитизм в мире, в первую очередь его необходимо искоренить в стране, т.к предательство заразно, а братание с врагом ведет страну к гибели. В стране должны быть запрещены все организации, чья идеология идет вразрез с снением народа. К тому же не забывайте, что американское еврейство уже неоднородно, 84% ассимилированных и ненавидящих Израиль, и менее 4-х % тех, кто за Израиль. Где остальные? В сектах реформистов, христиан, и пр.пр. пр. В связи с этим врагами предстает не «МОЛОДЕЖЬ ХОЛМОВ»,, не Таг Мехир, не полицейское преследование, а безнаказанная деятельность якобы про-левых, анти-израильских организаций, которые заявляли ещё в Гуш Катифе: — Если это не наша страна, то и вашей она не будет.! Лучше мы отдадим её арабам!
Эдмонд, я не молчу. Мне смешны ваши выводы основанные на статистике, которую изобретают левые для левых. Вы, Эдмонд, можете не напрягаться, а написать просто: Все евреи, не живущие в Израиле — не евреи, а вам в Израиле никто не нужен — вы сами с усами. А конце подпишитесь: главный еврей мира Эдмонд.
Анатолий, мне жаль, что вы сочли возможным выступить так! Другими словами, вы категорически утверждаете, что NYTа даёт лживые сведения! Приведите нам достоверные, иначе у меня будут основания считать вас лжецом. Причём, заметьте, так сочтут и многочисленные просто читатели. Вам хватает бесстыдства, утверждать одну удобную темку — заявлять, что евреи Израиля не считают евреев галута евреями! Глядя на вашу готовность лгать публично, могу сказать только одно — я не знаю, еврей ли вы, но твёрдо знаю, что вы нарушили заповедь — «не будь «разносчиком» в стане твоём»!
Эдмонд, мне ваше мнение безразлично. У нас уже были прямые контакты, из которых я понял, что вы, мягко говоря, однобокий человек. Продолжайте меня конспектировать,
Господа, поскольку называющий себя евреем Анатолий Стеклов позволил себе публичную ложь, опровергая данные NYT, привожу сведения из другого источника: http://www.isra.com/news/199638 ============= Выборы в США: как голосовали американские евреи? Большинство евреев, являющихся гражданами Соединенных Штатов Америки и принявших участие в президентских выборах, проголосовали против победителя президентской гонки Дональда Трампа (Donald Trump).
В соответствии с результатами опросов, 70% проголосовавших американских евреев отдали свои голоса за представительницу Демократической партии США, но это не помогло Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) стать президентом. По данным «Gerstein», треть евреев, проголосовавших за Клинтон, сделали это, чтобы выразить протест против Трампа.
К сожалению некоторые комментаторы научились писать раньше, чем читать. А. Светлов постоянно пытается упрекнуть евреев из бывшего СССР, что они приехали в Израиль якобы на американские деньги. Это полнейшая чушь. Во первых важно куда приехать и зачем. Можно бесплатно осесть в Гамбурге, например .Многие из нас, нас своим трудом на благо Израиля, героизмом наших детей и внуков, защищающими наш народ давным давно рассчитались. Но Израиль не получил от США ни цента помощи для абсорбции большой алии. Пресловутые 10 миллиардов долл. Были взяты Израилем в качестве ссуды на международных финансовых рынках. Правительство США предоставило под эту ссуду государственные гарантии, что снизило процент. Еще один перл. Процветание и безопасность Израиля зависят от американских евреев. К сожалению, сегодня это не так. 1- процент смешанных браков среди евреев США по разным оценкам колеблется от 65 до 75 процентов. 2- порядка 70 процентов евреев США голосовали за Обаму, а потом за Клинтон. 3 — по разным оценкам около полутора миллионов евреев США относят себя к реформистам. Реформисты США выбрали в качестве своего представителя в израильской политике партию Мерец. После победы Трампа представители реформистов США прибыли в Рамаллу к Абу Мазену и выразили ему сожаление в связи с этим. Они же осудили Трампа за его признание Иерусалима столицей Израиля. Известный израильский журналист Аркадий Красильщиков писал перед последними выборами в Израиле, что он просит евреев США прекратить вредить нашей стране. 4- наиболее оголтелые антиизраильские еврейские организации как J-Street или Новый фонд находятся в США. 5- президент крупнейшей еврейской организации, якобы лобирующей интересы Израиля ЭЙПАК на последней конференции в начале нынешнего года заявила, что поддержка Израиля этой организацией не является безусловной и зависит от готовности Израиля следовать курсом 2-х государств для 2-х народов. Впервые за многие годы премьер Израиля Нетаниягу не приехал на эту конференцию. Израиль представлял посол нашей страны в США. Я не сомневаюсь, что среди евреев США есть немало честных людей, которые верно оценивают происходящее, но утверждать, что от евреев США в их нынешнем состоянии зависит благополучие Израиля абсурдно.
Не могу удержаться, чтобы не ответить Я.Сегалу по пунктам: 1. Ваши внуки рассчитались с Америкой за вас? Как это? Отослали деньги? Вы говорите, отслужили в армии Израиля, что почетно, но к расчёту отношения не имеет. Не смешите, когда говорите: главное, зачем вы приехали в Израиль. Я то помню получше вас, почему русские, именно наши евреи повернули в Израиль, когда Америка закрыла двери, и сколько разбежалось потом. Это не польские, немецкие или другие евреи- настоящие сионисты, создававшие Израиль. Помню, как ныли: израиловка, не приготовила профессорские места, учителя моют полы… Потом утихомирились и стали супер патриотами. 2.»процент смешанных браков среди евреев США по разным оценкам колеблется от 65 до 75 процентов». Эти данные — ложь, страшилка придуманная ортодоксами. Количество евреев Америки не уменьшается. 3. «по разным оценкам около полутора миллионов евреев США относят себя к реформистам» Я думаю, больше. Ну, и что? Они не следуют вашей точке зрения? Кто прибыл в Раммалу, все полтора миллиона реформистов? J-Street — маленькая, ничего не значащая калифорнийская группа, или Новый фонд — не слыхал о ней даже. Говорю вам — большинство еврейских центров Америки принадлежит реформистам. Там работают израильтяне. Там стоит культ Израиля, там молятся за Израиль. Как-будто весь нормальный Израиль, включая правительство, — не реформисты, а ортодоксы. Думаю, вы не понимаете, кто это реформисты. АЙПАК, (кстати, у меня тоже есть членство в этой организации, т.к. посылаю туда взносы. А вы посылаете? Или вы больше потребляете?) — надежный защитник Израиля, насколько это возможно из Америки. Разве Америка может заявить: Мы против арабов? Уважаемый Аркадий Красильщиков (переселившийся в Израиль в 1996 году) просил американских евреев????? Где, когда? CNN, FOX, New York Times, Washington Post, Евроньюз? На русском языке, на русскоязычном сайте? А Натаньяху знает? Или только вы, Я. Сегал? Это же надо такое ляпнуть: «Я не сомневаюсь, что среди евреев США есть немало честных людей». Спасибо, Я. Сегал, я передам 5 млн. евреев Америки, что вы не всех презираете. Спуститесь на Землю и передайте всем израильтянам, что мы их любим:)))
Добавление к предыдущему. Не А.Светлов, а А. Стеклов. Израильские ультралевые организации типа шалом ахшав также в значительной степени финансируются американскими еврейскими фондами.
Яков Сегал, не напрягайтесь доказывать недоказуемое. Все, что вы написали полная чушь, переписанная с левых газет Америки для таких «патриотов» как вы. Есть другая статистика: и по американской экономической, военной, политической помощи Израилю, Есть цифры огромных перечислений в Израиль американскими евреями. И не вам мне , живущему в США, рассказывать о настроениях американских евреев. Вам не надо рассуждать, вам надо рассчитаться с американским долгами. А я не упрекаю никого за американскую помощь. Я говорю, что надо быть благодарным, а не переть буром на Америку. Но главное, чего вы прете на меня? Я голосовал за Трампа, Я посылал деньги Трампу, состою в сионистской организации. Я никакого отношения к реформистам не имею. Заткнитесь!
Анатолий, вообще-то, что Яков Сегал, что я, ЗА АМЕРИКУ ПРЕЗИДЕНТА ТРАМПА! Или вы этого не заметили? И мы «прём буром» НЕ НА АМЕРИКУ ТРАМПА, а на левую Америку, левых её президентов, и левых же американских евреев. Разницу можете заметить?
Правильно, но и правые тоже.
Хаверим! Не буду высказываться по существу проблемы: все достаточно и так ясно, да и комментаторов маститых здесь достаточно. Однако скажу о другом:что там правые и что там где-то левые ,которые друг друга терпеть не могут. Да здесь на форуме все ненавидят друг друга, оскорбления ,презрение к оппоненту, высокомерие и вообще полная недоговороспособность. Это не диспут:это виртуальная бойня. Короче говоря, со времен Торы и по сей день ничего в еврейской психологии не изменилось.
На самом деле Ефим где-то прав. От некоторых израильтян я слышал мнение, что если не будет арабов, то есть внутренней условно враждебной силы, то евреи в Израиле перегрызутся между собой. Это уже случалось не раз и приводило к страшным трагедиям, в частности, разрушению 2-го Храма. Стоит прислушаться к мудрецам, которые под анализом текстов Торы приняли постановление, что еврей должен возлюбить каждого еврея. Об этом, кстати, не раз говорит Всевышний. Левым секулярным евреям понять это не дано. Будь то «красные» в СССР или американские «борцы за свободу палестинского народа» вот и получаем то, что получаем.
Грызня на сайте между собой, во многих случаях, идет из за отсутствия настоящих оппонентов антисемитов или даже просто левых евреев.А еврею необходимо поспорить и показать свой интеллектуальный уровень. Вот и тренируемся на своих.
Вопрос к модератору: где настоящие оппоненты? Один из таких писал, что его комментарии удаляют. Я считаю это не правильно. Нужно ставить таких на место, доходно объясняя, где их место.
«Грызня» происходит только от того, что ряд «зарубежных», относительно израильтян, евреев, по непонятным причинам, позволяют себе ложь. Ну, а о «настоящих оппонентов» от левых даже и не мечтайте. Они, в рамках логики и фактов, не способны работать по определению
Г-да, некоторые наши соплеменники, что из Германии, что из Америки, не стесняются идти даже на публичную ложь, что вообще не пристойно для тех, кто причисляет себя к евреям. Я не настолько недальновиден, чтобы оперировать сведениями, которые не могут быть подтверждены, так что во лжи никому меня не уличить. Стеклова УЖЕ МОЖНО. Здесь, лично меня, радует другое — я имею основания заявить, что США даже УГРОЖАЛИ Израилю исключением из ООН. Имею основания заявить, что, ВПЛОТЬ ДО 1967 ГОДА, ДО победы Израиля в Шестидневной войне, Америка никакой реальной военной помощи Израилю НЕ оказывала. Если потребуется, я покажу официальные данные о помощи США Израилю по годам и суммам. И хочу отметить одно обстоятельство, точнее повторить за Яковым Сегалом — ВСЕ еврейские антиизраильские организации базируются, в основном, в США.
Яков Сегал: левые Израиля финансируются из Америки. Правильно, но и правые тоже. Нью-Йорк Таймс давно не самый надежный источник США. Трамп ее презирает, читателей почти нет В Америке есть силы, направленные против Израиля, но США всегда было гарантом Израиля. Израиль и сегодня не 100% но самостоятельное государство, что понятно. Да, Яков Сегал, будущее Израиля во многом зависит от Америки. К сожалению…Это понятно правительству Израиля, это понятно большинству израильтян. Но это вызывает чувство неполноценности у Эдмонда Сарно и Якова Сегала. А грызня, затеянная Эдмондом и Яковом Сегалом, направлена не против Америки, а против евреев, живущих в Америке. Вы правы , Илья, нашим нужен враг, иначе будут грызть друг друга. Как смешно: Америка никогда военной помощи Израилю не оказывала, и финансовой, и политической. Оказала только материальную Якову Сегалу на переезд пламенного патриота в Израиль- наконец-то к старости созрел и собрал чемодан — осчастливил Израиль. Там в ССР Яков Сегал и Эдмонд ходили с красными флагами на Первомай, а в Израиле перековались в интернет- защитников .
Толик, это ВЫ писали «речёвки» для партбоссов, не я. А я не ходил на демонстрации, просто выделял людей согласно спущенной квоте.(;-))) Да и в кпсс не состоял. Не лгите недавний мериканский демократ. Я вообще не понимаю, неужто у вас амбиции сильнее разума?(;-)))
Справедливости ради, «грызня» вплоть до гражданской войны, происходит и происходила не только среди евреев, но и, практически, среди всех народов. Гражданская война-это бедствия для любого народа, которое выкашивает население и ослабляет его перед внешним врагом. Но евреи, вроде, А. Умнее Б. Имеют Тору, где предостерегается от подобных действий. В. Имеют историю тысячелетий, где даны примеры гражданских войн и тех катастрофических последствий, к которым они привели. Зная это, Менахем Бегин и не начал гражданскую войну с Бен-Гурионом из за расстрела «Альталены»
По поводу Америки. Да, Анатолий, последняя оказывает военную помощь Израилю, часть которой, кстати, идет на разработку новых видов оружия израильскими хай тек компаниями, а затем ставится на вооружение в самой Америке. Только не надо, на основе этих фактов, обожествлять Штаты. Сейчас Трамп, завтра Сандерс. Если Сталин дал отмашку на поставку вооружений Израилю через Чехословакию 70 лет назад, в войне с пятью арабскими странами, что, после этого евреи всего мира должны вешать его плакаты на улицах в день Независимости и называть улицы в честь его имени? Америка всегда делала и делает только то, что выгодно ей. Как,кстати, и Сталин. Израиль- это заноза в сердце мусульманского мира. Поддерживая Израиль и имея такой козырь, очень легко манипулировать исламскими режимами и проводить нужную политику.
Абсолютно верно, Илья. Более того, Америка даже не дает деньги напрямую Израилю. Конгресс выделяет фонды , например для постройки самолетов для Израиля. Эти деньги не выходят из Америки и не пересылаются в Израиль. Они идут американским же компаниям. У Америки всегда были и будут американские интересы, что естественно. Но я пишу об Америке, которая много лет, часто в одиночку, неуклонно поддерживает Израиль. Без этой помощи неизвестно как бы развивалась история Израиля. Не надо забывать, что США — христианская страна, в которой мусульман — огромное количество. И второе, о чем я писал, это частная помощь американских евреев и не евреев, а это миллионы долларов. Ни из России, ни из Украины, ни из Китая, ни из Англии или Франции, Германии не поступает столько денег от евреев Израилю. Сама про израильская позиция США — во многом результат работы американских евреев. Что касается , обожествлять Америку — тоже согласен с вами. Положение может измениться в одну секунду. Это понятно безоговорочно. Но и не следует забывать или игнорировать того, что есть. А в остальном, эта дискуссия на американском сайте была описана дедушкой Крыловым в басне : Лебедь, рак и щука… Американцев здесь нет, давно плюнули и отвернулись. Несколько евреев Германии — их заклевали… Остался Анатолий Стеклов с толстой кожей и который тренирует перо:)))
В ответ автору Анатолий Стеклов. Анатолий! Как представляется из Иерусалима, американская помощь Израилю идет тремя потоками. 1. Госпомощь, насчет которой я с вами более-менее согласен. 2. Помощь религиозных ортодоксальных иудейских общин США своим единодворцам, как правило — антисионистам, в Израиле. С ней тоже все более-менее понятно, это традиционный хесед. 3. Помощь общественных организаций и частных лиц. Вот она, как мне представляется, идет совсем не в ту степь, ибо пронизана леволиберальной идеологией и направлена против национального и религиозного самопонимания евреями понимания своего Государства, как Еврейского. И денег на это гробится до хрена! Когда то я убедил своего друга детства (з»л), жившего в Чикаго, заявившего, что он, частный предприниматель, регулярно, через синаногу дает деньги «на Израиль», выяснить, а куда идут эти деньги? Он не поленился. Выяснилось, что в какой-то фонд мира на Ближнем Востоке… Палта нэ нада?
Я могу с Вами согласится, Иегуда. Знаете, однажды я поинтересовался, куда идут деньги из железных копилок-пушек, установленных в каждой синагоге, еврейском центре. Оказалось — никуда — это такой бизнес. Будучи в Израиле, нас почему-то водили на экскурсии не только по еврейским местам, но и в разные церкви (а я иду с удовольствием везде: и в синагоги, и в мечети, и в церкви, и к Бахаям, и переписывался даже с еврее ненавистниками). И везде я совал деньги в разные копилки. «Зачем ты даешь попам?» «Я не даю попам, я делаю мицву, а кто потом и как распоряжается — это его проблемы» Так и с вашим товарищем: он свое дело сделал правильно. Второй пример: мне и всем евреям Америки ежемесячно присылают письма- просьбы: подайте. Не даю тем, кто просит $25, а не $18, не даю анти диффамационной лиге (вышел из членства), не даю ХИАС (вышел из членства), перестал давать фонду Визенталя (вышел из членства — фонд должен закрыться), не даю университетам, издателям ортодоксальных книг, и т. д. Но кто-то дает. Посылаю Музею Холокоста, ХИЛЕЛ, Сионистам США, АйПАК, нашей местной синагоге. Я к тому, Иегуда, что любой из здешних авторов, видимо не понимает масштабов Америки. В тоже время, мне известны множество случаев передачи огромного количества денег частными американцами Израилю. Целые завещания на Израиль, миллионы частных денег. Одна женщина — живет в соседнем городке- купила на свои деньги 11 машин скорой помощи для медицинской службы Израиля. Да и в общем, Израиль, судя по ежедневным перелетам туда — сюда, по связям по бизнесу, по армии — в чем-то часть Америки. И еще — я уже писал раньше: каждый год, особенно перед Рош Хашана, у нас появляются сотни израильтян — ортодоксов. Они бродят из бизнеса в бизнес, из магазина в магазин и клянчат деньги то на Израиль, то на иешиву (подайте бедным детям Израиля) — неплохой бизнес в богатой Америке. О нем еще Остап Бендер рассказывал. Если помните, я тоже описывал, как попрошайничают у Стены Плача… Люди разные, евреи разные, деньги разные…
Короче говоря, американские деньги идут в Израиль не тремя потоками, а тысячами потоков. И все они разные, и, даже возможно, идут на противоположные цели.
И еще. Есть и потоки, идущие из Израиля в Америку. Израильтяне вкладывают деньги в американский бизнес, скупают американскую недвижимость и даже строят в Америке синагоги.
Элла Грайфер
Сотрудники американских правоохранительных органов задержали восьмерых участников протеста, которые во вторник, 3 апреля, приковали себя цепями к дверям израильского консульства в городе Бостон, штат Массачусетс.<…>
Эйнштейн прав не только в физике!
Скоро.
Так может в этом и состоит главная опасность для существования государства Израиль — смычка тех евреев, которые стыдятся своего еврейства, и при этом хорошо устроены в Европе и Америке, с —арабами и антисемитами в Европе, в попытке уничтожения еврейского характера Государства Израиль или самого государства?
Ведь на них смотрят и арабы и прочие юдофобы в мире.
Примером такой смычки является Новый Израильский Фонд, основанный такими американскими евреями, а также и многие другие в Израиле — анти-израильские объединения.
Но в этом случае этот Фонд — анти-израильский и должен называться — Новый Американский Анти-Израильский Фонд, сокращенно — НАА-ИФ, а НЕ НИФ.
Не является ли эта анти-израильская деятельность внутри страны следствием отсутствия Конституции Израиля?
Блестящая статья Эллы Грайфер!
Заметка — по делу. Ясно, что галут будет стоять на ушах: где-то ему горько, где-то не в склад, не в лад… Я бы, пожертвовав краткостью, все-таки, вспомнил каких-то особо приметных выходцев из нашего народа, превращенных в гуру, они же — Крысоловы из Хамска.
Статья отличная, но не полная. К этим фотографиям надо бы присоединить фотографии израильских левых, целующих арабов, призывающих солдат не стрелять в «безоружных арабов» и т.п., и тогда станет понятным, что предательство не зависит от места жительства. И тогда к Крысоловам из Хамска надо присоединить еще и евреев, цель которых — дискриминация по месту жительства. И еще. История современных евреев делится на две части: до образования государства Израиль и после. Это не одно и тоже- раболепие подчиненного в старой России, Германии и т.д. и предательство жителя Израиля. Думаю, что верх предательства именно левые Израиля, а не евреи Германии. Именно левые Израиля ездят по миру готовят антиизраильские протесты.
Ну, а наши «Крысоловы», без году неделя в Израиле, во главу угла ставят не борьбу со своими левыми, а словестную войну со своими, передергивая факты, присоединяют всех американских евреев, на которых во многом стоит процветание и безопасность Израиля, к группам отщепенцев.
«дискриминация по месту жительства»
Об этом мог бы высказываться, например, Ион Деген, получивший до отъезда предложения от Долгих (удовлетворю любое требование, только останься) и от ректора томского ин-та — занять кафедру ортопедии и травматологии, а в Израиле от крупнейшей американской фирмы. А кому и где были нужны здешние активисты — сегаль-амусьевы? Для Сегаля просто Германия была ещё, а Америка уже закрыты.
Однако в Германии оказались вы. Уж вы то точно вряд ли кому-нибудь нужны с вашими попытками любой ценой доказать, что в Израиле не все хороша, а в Гамбурге лучше. У нас хватает проблем. и мы с ними справимся.
Вы правы.
Израильские левые это особая статья — это несчастье Израиля, как и арабы в Кнессете, (и вообще — арабы в Израиле), с которым (этим несчастьем) правительство Израиля совладать не может, и вряд ли это правительство сможет…
А если появится новый Кахане, то и этого убьют…
Как долго все эти «Шалом ахшав», «Бецелем» и прочие израильские еврейские отморозки будут порочить Израиль в мире, на арабские и юдофобские деньги, никто не может знать. На халявные деньги подобных объединений еще может появиться в Израиле с десяток.
Так что и те, и другие друг друга стоят и упоминать их следует — вместе.
Честно говоря, Сюзанна, я не понимаю, откуда в Израиле такие левые? Оппозиция должна быть. Без левых нет правых. Уверен, есть левые — патриоты Израиля. Но левые — враги Израиля — это не понять.
Вот мне друг-израильтянин написал: «Тысячи молодых израильских парней своими телами защищают Израиль, а ведь убить могут.
Безопаснее и выгоднее объявить себя пацифистом, защитником палестинского народа, чтобы в армию не идти» (к тому же спонсоры за защиту палестинцев хорошо платят).
Я, наверное, не смогу этого объяснить, так как здесь завязано множество причин, начиная с того, что некоторые евреи не хотят быть евреями, а хотят быть как все, например, есть такая партия «Мерец» — это вообще абсурд, чтобы в Кнессете заседала партия, которая относится к Государству Израиль так же, как и арабы в Кнессете, (только что не призывает к уничтожению Израиля).
Это называется — «демократия» по-израильски.
И еще, конечно, борьба за власть, которую левые потеряли с победой Ликуда.
Это самая сильная ненависть, полагаю, и чтобы вернуть власть левые в Израиле идут на любую подлость против правящей партии, а значит и против Армии Израиля, а выливается это все — опорочением Израиля перед всем миром.
У левых — истерика.
Правительство решило расследовать деятельность Нового Израильского Фонда и других левых организаций.
И вот, что случилось — зайдите на левый сайт «Детали» левой газетенки «Хаарец»: detaly.co.il/demonstratsiya—2/
«Травля левых может кончиться убийством».
Вот так, можно травить премьер-министра, можно порочить на весь мир Израиль, но левых — не тро-ж-ж-ж-ь!
Невероятно!
Г-н Стеклов, мы, как вы соизволили нас определить — местные, еврейские «крысоловы», как только язык у негодяя повернулся, вполне регулярно, и УСПЕШНО, боремся именно с левыми крысами.
В том числе с крысами из Америки.
Успешность наших действий выражается сразу в ДВУХ фактах — мы добились того, что Израилем уже долго управляет, максимально возможное на сегодня, ПРАВОЕ правительство, сумевшее снизить уровни террористической деятельности арабов до рекордного минимума.
При этом, увеличив ДО РЕКОРДНОГО максимума число террористов «избежавших» нашего левого правосудия.(;-)))
А второй факт ещё проще и нагляднее, мы, везде, где можно, поддерживаем деятельность президента Трампа, в отличие от ваших евреев-крыс.
Но, что меня во всём этом радует, так это уверенность в том, что эти мерикано-еврейские крысы никогда не станут гражданами Израиля.
А своих левых мы изведём политико-терапевтическими методами. Гуманно.
И дай Б-г, чтобы президенту Трампу удалось, не смотря на такое кол-во крыс среди американских евреев, выполнить свои планы по депортации нелегалов.
Ну, и как я уже говорил, лично я, быстрее найду общий язык с американскими евангелистами, чем с такими евреями «прикованцами».
А вообще дела-то не очень, если немецкое правительство выдаёт не только теракт в Мюнстере, но, ДАЖЕ, случай угробления самолёта из Испании, за действия псхицки неполноценных НЕМЕЦКИХ граждан. Стыдливо умалчивая их конфессиональную принадлежность.
Это обстоятельство совершенно обесценивает надежды Якова «справиться самим»!
Эдмонд, вы ни с кем не найдете общий язык по причинам, связанным с вами самим. Помнится, вы первый осуждали американских евангелистов, когда я объяснял их лояльность Израилю. В отличие от вас, не имеющего никаких контактов с ними, я с ними дружу. И второе , крысоловы введено не мной. Поднимите глаза и прочтите пост Иегуды.
Хотя вам, Эдмонд, ничего не надо делать. И так понятно.
Жаль, что этот сайт превратился в сцену для оскорблений, а вся борьба основана на тезисе: мы-израильтяне- настоящие евреи, а вы нет.
Вынужден дать разъяснение. Образ Крысолова из Хамска (Хаммельна) — изобретение не мое, а средневекового германского фольклора. Рассказывают, что Крысолов пришел в этот Хамск и игрой на волшебной флейте, которую использовал для приманки крыс, увлек сотни детей города и увел их с собой в Крестовый поход детей, где они либо погибли, либо были проданы в рабство. Автор заметки — германистка, потому мне и вспомнился образ Крысолова.
И я имел в виду, прежде всего, Крысоловов, действовавших в той еврейской среде и в тем времена, что описаны Эллой, т.е. в ХХ веке — в Германии и России.
Согласен с Вами, Иегуда.
Господа, аллюзии, простите за выражения, нам тут ни к чему. Есть некая проблема — МНОГО мериканских еврев работают и против Израиля, и против сегодняшней политики США.
Правым евреям Израиля это не нравится. Полагаю, что и вам Анатолий, это нравится не должно.
Что касательно «оскорблений», я вам напоминал уже ваши поведенческие эпизоды. Думаю, вполне достаточно.
Так что, давайте о сухом остатке — СРЕДИ ЕВРЕЕВ АМЕРИКИ ОЧЕНЬ МНОГО СТОРОННИКОВ ЛАТЕНТНОГО КОММУНИЗМА. Почему их защищает г-н Стеклов НЕ понятно.
Кого я защищаю, Эдмонд? Когда я защищал таких евреев? Наоборот, всего вчера я отправил письмо в одну американскую еврейскую организацию, просившую денег от имени Обамы. Перечеркнул Обаму, потребовал вычеркнуть мой адрес.
Эдмонд, вам не надо напрягаться и делать выводы из американских газет, которые все левые. Вы также по газетам могли бы описать обстановку в Монголии. И вы не знаете, а я знаю, потому что здесь живу. Большинство евреев Америки за Израиль, празднуют израильские праздники, поют израильские песни, во всех еврейских центрах развиваются израильские флаги. В Америке есть множество сионистских организаций. Я видел евреев на митингах с Трампом, на шествиях в честь Израиля.
Но, знаю, вам это все равно, и вы, как попугай, будете повторять одну и ту же чушь, потому что она соответствует вашей доктрине.
Анатолий, перестаньте наглеть — «попугай», прочее. Говорите по существу темы, если можете.
Вы можете отрицать, что БОЛЬШАЯ часть американских евреев ДВАЖДЫ голосовала за Обаму?
Вы может утверждать, что они АКТИВНЕЙШИМ образом, судя по их публикациям, не противодействуют рациональной политике Израиля, и вашего собственного президента?
Да, или нет? Ответьте коротко и чётко!
Без словоблудия и «попугаев», иначе сами в него превратитесь.
А я вам чётко и коротко говорю, что именно ТАКИЕ евреи Америки правым евреям Израиля не нравятся, А НЕ ВООБЩЕ ВСЕ ЕВРЕИ ДИАСПОРЫ.
Вы меня поняли, или будете снова паясничать, и писать, что «мы» — израильтяне, только себя за евреев считаем?
Нормальный трезвый взгляд на прошлое, но желание наступать на грабли, это удел садомазахистов! 🙂
Эдмонду Сарно.
———————————-
» А я вам чётко и коротко говорю, что именно ТАКИЕ евреи Америки правым евреям Израиля не нравятся, А НЕ ВООБЩЕ ВСЕ ЕВРЕИ ДИАСПОРЫ. »
——————————————————————————————————————————————-
Эдмонд, почему вы вещаете от имени «правых евреев Израиля» ?
Вы хотите сказать, что они уполномочили вас говорить от их имени ?
Может всё-таки надо быть по-скромнее, и говорить только от СОБСТВЕННОГО имени,
не пытаясь переложить ответственность за сказанное, на голову других сограждан ?
——————————————————————————————————————————————-
» Вы меня поняли, или будете снова паясничать, и писать, что «мы» — израильтяне, только себя за евреев считаем? »
————————————————————————————————————————————————
Эдмонд, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК ???
Именно, ничем НЕОБОСНОВАННОЕ ваше ВЫСОКОМЕРИЕ к евреям ДИАСПОРЫ СКВОЗИТ практически ВО ВСЕХ ваших комментариях.
Такого отношения с вашей стороны «удостоился» даже Марк Аврутин, болеющий за Израиль,
только за то, что живёт в Германии !
Интересная деталь.
Когда вам нужно было «скруглить острые углы», вы, вместо привычного в вашем лексиконе, определения «ГАЛУТ», неожиданно применили уже подзабывшееся слово «ДИАСПОРА».
С чего бы это ?
Яков, знаете, это неприлично шельмовать.
Вам не нравится моя точность формулировок, вы это называете «высокомерием»?
Попробуйте опровергнуть меня фактами, а не безосновательными утверждениями.
Могу спокойно, с полным правом, говорить о том что нам — правым евреям Израиля, не нравятся левые евреи Америки, поскольку нас — правых, большинство в Израиле, о чём и свидетельствует состав правительства
И маленько бы постыдились — если умеете (стыдится) приплетать сюда Аврутина, мой ответ которому — на другой ветке, был образцом вежливости и логичности — цитата из него — «Любезный соплеменник Марк Аврутин…».
Не позорьтесь, вас же не только вы сами себя читаете.
Работайте по теме, а не склочничайте.
И куда вы со Стекловым денетесь, от сухой цифры политических предпочтений евреев Америки!
» Яков, знаете, это неприлично шельмовать. »
—————————————————————————
Эдмонд, надеюсь вы не забыли — » Бог шельму метит ! »
Так что, с этим — НЕ ко мне.
Теперь о «воспитании»…
Вы это всерьёз ? Это ВЫ решили учить меня, что «неприлично» и т.д. ?
Сказать вам ПРАВДУ, «непрелично» ?
А, ну да, » … она глаза колет .»
————————————————————————-
» … был образцом вежливости и логичности — цитата из него — «Любезный соплеменник Марк Аврутин…». »
————————————————————————————————————————
Эдмонд, многие знают «высокую» цену вашим «образцам вежливости и логичности»,
которые (в лучшем случае) вызывают тошноту.
М.Аврутин не раз испытал это «счастье» на себе.
Так что, любезный Эдмонд, с «маленько бы постыдились» я маленько повременю.
—————————————————————————————————————————-
Кстати, о статье ув. Э.Грайфер.
Статья толковая и написана интересным языком,
с некоторыми положениями которой, я, впрочем, НЕ согласен.
Мне НЕ кажется правильным ожидание всеобщей репатриации ВСЕХ евреев в
Израиль, чтобы (не дай, Бог!) не дождаться «1933-го года».
Если мир докатится ещё раз до такой «Катастрофы», то это будет
ВСЕОБЩИМ КОНЦОМ, а не только несчастьем для евреев.
Слава Богу, что в большинстве стран, имеющих решающее влияние в мире,
это ОСОЗНАЮТ.
Я считаю, что евреи, в своих странах проживания, НЕ должны «сидеть сложа руки»,
и покорно ждать пока их вынудят бежать, бросая пожитки.
Этого, как раз, и ждут от нас наши враги.
Надо учится СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ, учавствуя при этом, в политической жизни
своих стран, везде, где это возможно, добиваясь принятия законов
противостоящих антисимитизму любого вида.
Стыдливый мой соплеменник, Яков, мои лексические нормы заведомо пристойнее ваших, ну, а то, что моё ехидство всегда подкреплено фактами, вас несомненно раздражает.
Я рад этому.
Важно другое — вы, несмотря на всю тошноту от меня, УЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО СТЕКЛОВ ДОПУСТИЛ ПРЯМУЮ — ПУБЛИЧНУЮ ЛОЖЬ, по вопросу политических предпочтений американских евреев!
Так что, у вас есть все основания для нового приступа тошноты. От лжи Стеклова.
Или будет от меня?
За молчанием Анатолия даю цифры по американским евреям:
71% американских евреев голосовали за Клинтон
***
Во вторник, 8 ноября, состоялись 58-е выборы президента Соединенных Штатов Америки. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп, вопреки прогнозам, одержал уверенную победу, получив 290 голосов выборщиков, тогда как Хиллари Клинтон получила 232 электоральных голоса.
***
The New York Times также дает статистику согласно вероисповеданию. Самой большой в процентном отношении религиозной группой, проголосовавшей за Клинтон, оказались иудеи, 71% из которых проголосовали за Клинтон, тогда как Трампу отдали голоса всего 24%. На втором месте – люди без вероисповедания. 68% атеистов проголосовали за Клинтон и 26% — за Трампа. Большинство христиан отдали свои голоса Трампу. Большинство представителей других религий, в том числе мусульман, голосовали за Клинтон.
Среди евреев также немало идиотов, особенно левого тока, которые не только способны свои руки, но и свои бейцы приковать к дверям любого консульства или посольства. Для того, чтобы делать правильные вещи, совершать правильные поступки, нужно иметь в голове мозги! А если в голове мозгов нет, то и ничего правильного не получится. Так что не нужно удивляться — это были те самые идиоты….
Мнение ДРУГОГО правого еврея:
==============
Михаэль Гольденберг ·
Хайфа
«Левым» не отшибло мозги. Сначала они как самые страшные враги клевещут на страну и её народ и армию, на её политических лидеров, и только потом, все враги Израиля наученные тем, что это произнесено в Эрец Исраэль начинают все это раздувать через прессу в 1000 и 1000 раз. Не жалуйтесь на антисемитизм в мире, в первую очередь его необходимо искоренить в стране, т.к предательство заразно, а братание с врагом ведет страну к гибели. В стране должны быть запрещены все организации, чья идеология идет вразрез с снением народа. К тому же не забывайте, что американское еврейство уже неоднородно, 84% ассимилированных и ненавидящих Израиль, и менее 4-х % тех, кто за Израиль. Где остальные? В сектах реформистов, христиан, и пр.пр. пр. В связи с этим врагами предстает не «МОЛОДЕЖЬ ХОЛМОВ»,, не Таг Мехир, не полицейское преследование, а безнаказанная деятельность якобы про-левых, анти-израильских организаций, которые заявляли ещё в Гуш Катифе: — Если это не наша страна, то и вашей она не будет.! Лучше мы отдадим её арабам!
Эдмонд, я не молчу. Мне смешны ваши выводы основанные на статистике, которую изобретают левые для левых. Вы, Эдмонд, можете не напрягаться, а написать просто: Все евреи, не живущие в Израиле — не евреи, а вам в Израиле никто не нужен — вы сами с усами. А конце подпишитесь: главный еврей мира Эдмонд.
Анатолий, мне жаль, что вы сочли возможным выступить так!
Другими словами, вы категорически утверждаете, что NYTа даёт лживые сведения!
Приведите нам достоверные, иначе у меня будут основания считать вас лжецом. Причём, заметьте, так сочтут и многочисленные просто читатели.
Вам хватает бесстыдства, утверждать одну удобную темку — заявлять, что евреи Израиля не считают евреев галута евреями!
Глядя на вашу готовность лгать публично, могу сказать только одно — я не знаю, еврей ли вы, но твёрдо знаю, что вы нарушили заповедь — «не будь «разносчиком» в стане твоём»!
Эдмонд, мне ваше мнение безразлично. У нас уже были прямые контакты, из которых я понял, что вы, мягко говоря, однобокий человек. Продолжайте меня конспектировать,
Господа, поскольку называющий себя евреем Анатолий Стеклов позволил себе публичную ложь, опровергая данные NYT, привожу сведения из другого источника:
http://www.isra.com/news/199638
=============
Выборы в США: как голосовали американские евреи?
Большинство евреев, являющихся гражданами Соединенных Штатов Америки и принявших участие в президентских выборах, проголосовали против победителя президентской гонки Дональда Трампа (Donald Trump).
В соответствии с результатами опросов, 70% проголосовавших американских евреев отдали свои голоса за представительницу Демократической партии США, но это не помогло Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) стать президентом. По данным «Gerstein», треть евреев, проголосовавших за Клинтон, сделали это, чтобы выразить протест против Трампа.
К сожалению некоторые комментаторы научились писать раньше, чем читать. А. Светлов постоянно пытается упрекнуть евреев из бывшего СССР, что они приехали в Израиль якобы на американские деньги. Это полнейшая чушь. Во первых важно куда приехать и зачем. Можно бесплатно осесть в Гамбурге, например .Многие из нас, нас своим трудом на благо Израиля, героизмом наших детей и внуков, защищающими наш народ давным давно рассчитались. Но Израиль не получил от США ни цента помощи для абсорбции большой алии. Пресловутые 10 миллиардов долл. Были взяты Израилем в качестве ссуды на международных финансовых рынках. Правительство США предоставило под эту ссуду государственные гарантии, что снизило процент.
Еще один перл. Процветание и безопасность Израиля зависят от американских евреев. К сожалению, сегодня это не так.
1- процент смешанных браков среди евреев США по разным оценкам колеблется от 65 до 75 процентов.
2- порядка 70 процентов евреев США голосовали за Обаму, а потом за Клинтон.
3 — по разным оценкам около полутора миллионов евреев США относят себя к реформистам. Реформисты США выбрали в качестве своего представителя в израильской политике партию Мерец. После победы Трампа представители реформистов США прибыли в Рамаллу к Абу Мазену и выразили ему сожаление в связи с этим. Они же осудили Трампа за его признание Иерусалима столицей Израиля. Известный израильский журналист Аркадий Красильщиков писал перед последними выборами в Израиле, что он просит евреев США прекратить вредить нашей стране.
4- наиболее оголтелые антиизраильские еврейские организации как J-Street или Новый фонд находятся в США.
5- президент крупнейшей еврейской организации, якобы лобирующей интересы Израиля ЭЙПАК на последней конференции в начале нынешнего года заявила, что поддержка Израиля этой организацией не является безусловной и зависит от готовности Израиля следовать курсом 2-х государств для 2-х народов. Впервые за многие годы премьер Израиля Нетаниягу не приехал на эту конференцию. Израиль представлял посол нашей страны в США.
Я не сомневаюсь, что среди евреев США есть немало честных людей, которые верно оценивают происходящее, но утверждать, что от евреев США в их нынешнем состоянии зависит благополучие Израиля абсурдно.
Не могу удержаться, чтобы не ответить Я.Сегалу по пунктам:
1. Ваши внуки рассчитались с Америкой за вас? Как это? Отослали деньги? Вы говорите, отслужили в армии Израиля, что почетно, но к расчёту отношения не имеет. Не смешите, когда говорите: главное, зачем вы приехали в Израиль. Я то помню получше вас, почему русские, именно наши евреи повернули в Израиль, когда Америка закрыла двери, и сколько разбежалось потом. Это не польские, немецкие или другие евреи- настоящие сионисты, создававшие Израиль. Помню, как ныли: израиловка, не приготовила профессорские места, учителя моют полы… Потом утихомирились и стали супер патриотами.
2.»процент смешанных браков среди евреев США по разным оценкам колеблется от 65 до 75 процентов». Эти данные — ложь, страшилка придуманная ортодоксами. Количество евреев Америки не уменьшается.
3. «по разным оценкам около полутора миллионов евреев США относят себя к реформистам»
Я думаю, больше. Ну, и что? Они не следуют вашей точке зрения? Кто прибыл в Раммалу, все полтора миллиона реформистов? J-Street — маленькая, ничего не значащая калифорнийская группа, или Новый фонд — не слыхал о ней даже. Говорю вам — большинство еврейских центров Америки принадлежит реформистам. Там работают израильтяне. Там стоит культ Израиля, там молятся за Израиль. Как-будто весь нормальный Израиль, включая правительство, — не реформисты, а ортодоксы. Думаю, вы не понимаете, кто это реформисты.
АЙПАК, (кстати, у меня тоже есть членство в этой организации, т.к. посылаю туда взносы. А вы посылаете? Или вы больше потребляете?) — надежный защитник Израиля, насколько это возможно из Америки. Разве Америка может заявить: Мы против арабов?
Уважаемый Аркадий Красильщиков (переселившийся в Израиль в 1996 году) просил американских евреев????? Где, когда? CNN, FOX, New York Times, Washington Post, Евроньюз? На русском языке, на русскоязычном сайте? А Натаньяху знает? Или только вы, Я. Сегал?
Это же надо такое ляпнуть: «Я не сомневаюсь, что среди евреев США есть немало честных людей». Спасибо, Я. Сегал, я передам 5 млн. евреев Америки, что вы не всех презираете. Спуститесь на Землю и передайте всем израильтянам, что мы их любим:)))
Добавление к предыдущему. Не А.Светлов, а А. Стеклов. Израильские ультралевые организации типа шалом ахшав также в значительной степени финансируются американскими еврейскими фондами.
Яков Сегал, не напрягайтесь доказывать недоказуемое. Все, что вы написали полная чушь, переписанная с левых газет Америки для таких «патриотов» как вы. Есть другая статистика: и по американской экономической, военной, политической помощи Израилю, Есть цифры огромных перечислений в Израиль американскими евреями. И не вам мне , живущему в США, рассказывать о настроениях американских евреев.
Вам не надо рассуждать, вам надо рассчитаться с американским долгами. А я не упрекаю никого за американскую помощь. Я говорю, что надо быть благодарным, а не переть буром на Америку. Но главное, чего вы прете на меня? Я голосовал за Трампа, Я посылал деньги Трампу, состою в сионистской организации. Я никакого отношения к реформистам не имею. Заткнитесь!
Анатолий, вообще-то, что Яков Сегал, что я, ЗА АМЕРИКУ ПРЕЗИДЕНТА ТРАМПА!
Или вы этого не заметили?
И мы «прём буром» НЕ НА АМЕРИКУ ТРАМПА, а на левую Америку, левых её президентов, и левых же американских евреев.
Разницу можете заметить?
Правильно, но и правые тоже.
Хаверим! Не буду высказываться по существу проблемы: все достаточно и так ясно, да и комментаторов маститых здесь достаточно. Однако скажу о другом:что там правые и что там где-то левые ,которые друг друга терпеть не могут. Да здесь на форуме все ненавидят друг друга, оскорбления ,презрение к оппоненту, высокомерие и вообще полная недоговороспособность. Это не диспут:это виртуальная бойня. Короче говоря, со времен Торы и по сей день ничего в еврейской психологии не изменилось.
На самом деле Ефим где-то прав. От некоторых израильтян я слышал мнение, что если не будет арабов, то есть внутренней условно враждебной силы, то евреи в Израиле перегрызутся между собой. Это уже случалось не раз и приводило к страшным трагедиям, в частности, разрушению 2-го Храма.
Стоит прислушаться к мудрецам, которые под анализом текстов Торы приняли постановление, что еврей должен возлюбить каждого еврея. Об этом, кстати, не раз говорит Всевышний.
Левым секулярным евреям понять это не дано. Будь то «красные» в СССР или американские «борцы за свободу палестинского народа» вот и получаем то, что получаем.
Грызня на сайте между собой, во многих случаях, идет из за отсутствия настоящих оппонентов антисемитов или даже просто левых евреев.А еврею необходимо поспорить и показать свой интеллектуальный уровень. Вот и тренируемся на своих.
Вопрос к модератору: где настоящие оппоненты? Один из таких писал, что его комментарии удаляют. Я считаю это не правильно. Нужно ставить таких на место, доходно объясняя, где их место.
«Грызня» происходит только от того, что ряд «зарубежных», относительно израильтян, евреев, по непонятным причинам, позволяют себе ложь.
Ну, а о «настоящих оппонентов» от левых даже и не мечтайте.
Они, в рамках логики и фактов, не способны работать по определению
Г-да, некоторые наши соплеменники, что из Германии, что из Америки, не стесняются идти даже на публичную ложь, что вообще не пристойно для тех, кто причисляет себя к евреям.
Я не настолько недальновиден, чтобы оперировать сведениями, которые не могут быть подтверждены, так что во лжи никому меня не уличить.
Стеклова УЖЕ МОЖНО.
Здесь, лично меня, радует другое — я имею основания заявить, что США даже УГРОЖАЛИ Израилю исключением из ООН.
Имею основания заявить, что, ВПЛОТЬ ДО 1967 ГОДА, ДО победы Израиля в Шестидневной войне, Америка никакой реальной военной помощи Израилю НЕ оказывала.
Если потребуется, я покажу официальные данные о помощи США Израилю по годам и суммам.
И хочу отметить одно обстоятельство, точнее повторить за Яковым Сегалом — ВСЕ еврейские антиизраильские организации базируются, в основном, в США.
Яков Сегал: левые Израиля финансируются из Америки. Правильно, но и правые тоже.
Нью-Йорк Таймс давно не самый надежный источник США. Трамп ее презирает, читателей почти нет
В Америке есть силы, направленные против Израиля, но США всегда было гарантом Израиля. Израиль и сегодня не 100% но самостоятельное государство, что понятно. Да, Яков Сегал, будущее Израиля во многом зависит от Америки. К сожалению…Это понятно правительству Израиля, это понятно большинству израильтян. Но это вызывает чувство неполноценности у Эдмонда Сарно и Якова Сегала.
А грызня, затеянная Эдмондом и Яковом Сегалом, направлена не против Америки, а против евреев, живущих в Америке. Вы правы , Илья, нашим нужен враг, иначе будут грызть друг друга.
Как смешно: Америка никогда военной помощи Израилю не оказывала, и финансовой, и политической. Оказала только материальную Якову Сегалу на переезд пламенного патриота в Израиль- наконец-то к старости созрел и собрал чемодан — осчастливил Израиль. Там в ССР Яков Сегал и Эдмонд ходили с красными флагами на Первомай, а в Израиле перековались в интернет- защитников .
Толик, это ВЫ писали «речёвки» для партбоссов, не я.
А я не ходил на демонстрации, просто выделял людей согласно спущенной квоте.(;-)))
Да и в кпсс не состоял. Не лгите недавний мериканский демократ.
Я вообще не понимаю, неужто у вас амбиции сильнее разума?(;-)))
Справедливости ради, «грызня» вплоть до гражданской войны, происходит и происходила не только среди евреев, но и, практически, среди всех народов. Гражданская война-это бедствия для любого народа, которое выкашивает население и ослабляет его перед внешним врагом.
Но евреи, вроде, А. Умнее
Б. Имеют Тору, где предостерегается от подобных действий.
В. Имеют историю тысячелетий, где даны примеры гражданских войн и тех катастрофических последствий, к которым они привели.
Зная это, Менахем Бегин и не начал гражданскую войну с Бен-Гурионом из за расстрела «Альталены»
По поводу Америки. Да, Анатолий, последняя оказывает военную помощь Израилю, часть которой, кстати, идет на разработку новых видов оружия израильскими хай тек компаниями, а затем ставится на вооружение в самой Америке. Только не надо, на основе этих фактов, обожествлять Штаты. Сейчас Трамп, завтра Сандерс.
Если Сталин дал отмашку на поставку вооружений Израилю через Чехословакию 70 лет назад, в войне с пятью арабскими странами, что, после этого евреи всего мира должны вешать его плакаты на улицах в день Независимости и называть улицы в честь его имени?
Америка всегда делала и делает только то, что выгодно ей. Как,кстати, и Сталин.
Израиль- это заноза в сердце мусульманского мира. Поддерживая Израиль и имея такой козырь, очень легко манипулировать исламскими режимами и проводить нужную политику.
Абсолютно верно, Илья. Более того, Америка даже не дает деньги напрямую Израилю. Конгресс выделяет фонды , например для постройки самолетов для Израиля. Эти деньги не выходят из Америки и не пересылаются в Израиль. Они идут американским же компаниям. У Америки всегда были и будут американские интересы, что естественно. Но я пишу об Америке, которая много лет, часто в одиночку, неуклонно поддерживает Израиль. Без этой помощи неизвестно как бы развивалась история Израиля. Не надо забывать, что США — христианская страна, в которой мусульман — огромное количество. И второе, о чем я писал, это частная помощь американских евреев и не евреев, а это миллионы долларов. Ни из России, ни из Украины, ни из Китая, ни из Англии или Франции, Германии не поступает столько денег от евреев Израилю. Сама про израильская позиция США — во многом результат работы американских евреев.
Что касается , обожествлять Америку — тоже согласен с вами. Положение может измениться в одну секунду. Это понятно безоговорочно. Но и не следует забывать или игнорировать того, что есть.
А в остальном, эта дискуссия на американском сайте была описана дедушкой Крыловым в басне : Лебедь, рак и щука… Американцев здесь нет, давно плюнули и отвернулись. Несколько евреев Германии — их заклевали… Остался Анатолий Стеклов с толстой кожей и который тренирует перо:)))
В ответ автору Анатолий Стеклов.
Анатолий! Как представляется из Иерусалима, американская помощь Израилю идет тремя потоками. 1. Госпомощь, насчет которой я с вами более-менее согласен. 2. Помощь религиозных ортодоксальных иудейских общин США своим единодворцам, как правило — антисионистам, в Израиле. С ней тоже все более-менее понятно, это традиционный хесед. 3. Помощь общественных организаций и частных лиц. Вот она, как мне представляется, идет совсем не в ту степь, ибо пронизана леволиберальной идеологией и направлена против национального и религиозного самопонимания евреями понимания своего Государства, как Еврейского. И денег на это гробится до хрена! Когда то я убедил своего друга детства (з»л), жившего в Чикаго, заявившего, что он, частный предприниматель, регулярно, через синаногу дает деньги «на Израиль», выяснить, а куда идут эти деньги? Он не поленился. Выяснилось, что в какой-то фонд мира на Ближнем Востоке… Палта нэ нада?
Я могу с Вами согласится, Иегуда. Знаете, однажды я поинтересовался, куда идут деньги из железных копилок-пушек, установленных в каждой синагоге, еврейском центре. Оказалось — никуда — это такой бизнес.
Будучи в Израиле, нас почему-то водили на экскурсии не только по еврейским местам, но и в разные церкви (а я иду с удовольствием везде: и в синагоги, и в мечети, и в церкви, и к Бахаям, и переписывался даже с еврее ненавистниками). И везде я совал деньги в разные копилки. «Зачем ты даешь попам?» «Я не даю попам, я делаю мицву, а кто потом и как распоряжается — это его проблемы» Так и с вашим товарищем: он свое дело сделал правильно.
Второй пример: мне и всем евреям Америки ежемесячно присылают письма- просьбы: подайте. Не даю тем, кто просит $25, а не $18, не даю анти диффамационной лиге (вышел из членства), не даю ХИАС (вышел из членства), перестал давать фонду Визенталя (вышел из членства — фонд должен закрыться), не даю университетам, издателям ортодоксальных книг, и т. д. Но кто-то дает. Посылаю Музею Холокоста, ХИЛЕЛ, Сионистам США, АйПАК, нашей местной синагоге. Я к тому, Иегуда, что любой из здешних авторов, видимо не понимает масштабов Америки. В тоже время, мне известны множество случаев передачи огромного количества денег частными американцами Израилю. Целые завещания на Израиль, миллионы частных денег. Одна женщина — живет в соседнем городке- купила на свои деньги 11 машин скорой помощи для медицинской службы Израиля. Да и в общем, Израиль, судя по ежедневным перелетам туда — сюда, по связям по бизнесу, по армии — в чем-то часть Америки.
И еще — я уже писал раньше: каждый год, особенно перед Рош Хашана, у нас появляются сотни израильтян — ортодоксов. Они бродят из бизнеса в бизнес, из магазина в магазин и клянчат деньги то на Израиль, то на иешиву (подайте бедным детям Израиля) — неплохой бизнес в богатой Америке. О нем еще Остап Бендер рассказывал. Если помните, я тоже описывал, как попрошайничают у Стены Плача…
Люди разные, евреи разные, деньги разные…
Короче говоря, американские деньги идут в Израиль не тремя потоками, а тысячами потоков. И все они разные, и, даже возможно, идут на противоположные цели.
И еще. Есть и потоки, идущие из Израиля в Америку. Израильтяне вкладывают деньги в американский бизнес, скупают американскую недвижимость и даже строят в Америке синагоги.