Религиозный диктат

 

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.
Иван Крылов

            Начну с истории, которую услышал от своего коллеги. Он находился в командировке в одной из еврейских общин Москвы. Туда зашёл русский мужчина, достал объёмистую пачку денег, положил на стол и попросил прочесть кадиш по его приёмному отцу Вольфу Мессингу, который умер 8 ноября 1974 года. Приёмный сын сказал, что Вольф Мессинг перед смертью просил свою жену, чтобы отмечали день его смерти, Йорцайт. Вначале это делала жена, а теперь он в память о своём приёмном отце хочет выполнить его последнюю просьбу. Последнюю просьбу человека надо выполнять. И какая разница, еврей он или не еврей?

            В этот момент зашёл руководитель общины. Он спросил: «В каком году умер Мессинг?» — «А какое это имеет значение? 8 ноября», — удивился мужчина. Выяснилось, что эти годы всё делали неправильно. Ведь у евреев другое летоисчисление и даты не совпадают с общепринятым календарём. Но «почти пророк» об этом не знал или не смог передать своей русской жене.

            Вообще, йорцайт (день поминовения) и Йом Кипур  — две заповеди, к которым большинство светских евреев относится достаточно трепетно. Остальное не так важно, вернее, совсем не важно. Поэтому в Америке в доме рава Моше Файнштейна, великого раввина, который знал русский язык, не смолкал телефон с уточнениями, когда надо читать кадиш по евреям – выходцам из России. Однажды ему позвонила бабуля, назвала дату и год рождения родителей. Раввин сообщил, когда надо зажигать поминальную свечу и добавил, что это надо сделать до зажигания субботних свечей. «Раби, мне все говорили, что Вы умный человек. Я обращаюсь к Вам по серьёзному вопросу, а Вы мне голову морочите всякими глупостями, какими-то субботними свечами!»

            Не потому ли в Америке, в «сладкой катастрофе» потерялись 25 миллионов евреев? Ведь там каждая бабуля лучше рава знала, что главное, а что второстепенное. Вместе с корытом привычно выплёскивали ребёнка.

            (В начале 20 века было три миллиона евреев в Америке. Учитывая среднюю рождаемость, отсутствие войн и эпидемий, сейчас должно было бы быть порядка 30 миллионов).

            Почему я вспомнил эту историю? У нас в Израиле что главное, а что второстепенное в службе Б-гу, определяют не «профессиональные раввины», а «профессиональные», если есть такая профессия, политики. Как говорил сатирик Задорнов: «Политики – это люди, которые не способны освоить никакую профессию».

            Впрочем, извиняюсь, за голоса избирателей они борются вполне профессионально. Интересно, что атеисты среди них отсутствуют. Это сейчас не модно. Но их действия очень напоминают лозунги реформистов Германии: «Будь евреем дома (то есть сделаем субботний кидуш), а потом неевреями на улице (то есть сядем в машину, поедем и купим свежие булочки в магазине)».

            Когда о чём-то подобном письменно заявляет министр обороны Авигдор Либерман, то это не только пропаганда публичного нарушения Шаббата, но и осквернение Имени Всевышнего. Ведь Либерман представляет собой, с одной стороны, правительство государства Израиль, а с другой — это наиболее известный сейчас политический деятель, выходец из Союза. То есть — это как бы «голос русской алии», фактически призывающий относиться ко всем нам как к «алие свиноедов, собаководов и нарушителей Шаббата».

            Но что делать – государство у нас по конституции «еврейское». Кое-какие «еврейские законы», например, минимальный кашрут или отсутствие спортивных состязаний в Йом Кипур, приходится терпеть. Вот горе-то какое! И приходится нашим «новым реформаторам» поднимать шум из ничего, имитировать «конфликт религиозной и светской частей населения», изобретать очередные поводы, чтобы потрафить тем своим будущим избирателям, кому в советской (= «светской израильской») школе забыли рассказать о даровании Торы на Синае и про уникальную роль еврейского народа.

            А чтобы легче выполнить формулу «быть неевреями на улице», надо побольше завезти неевреев в страну. И потом бороться за их права — что успешно и делается.

            Дошло до того, что в Израиле люди выходят на улицы и в социальные сети с лозунгами: выселить «религиозных евреев с их шаббатами из Израиля!», ломают мезузы и так далее. Всё почти как в Германии.

            Не знаю, насколько Либерман и другие министры компетентны в своих областях. Это не моя сфера. Но то, что публичное нарушение Шаббата убирает Небесную защиту с народа Израиля – это я знаю точно.

            В чем сущность ошибки или злого умысла профанов? Им хочется доказать, что заповедь Шаббат – это просто красивая традиция, а требование её соблюдать – выдумки Дери, Дафни и компании. И что это не воля Б-га, выраженная в Торе, за нарушение которой полагалась смертная казнь. Ведь  настоящих идей у них нет, а политическая грызня, подковёрные манипуляции и козни — единственное, что, в бытность «политическими деятелями», у них в уме и на слуху. Даже предположить, что у кого-то могут быть реальные ценности и принципы, им трудно и почти недоступно.

            Спаси нас и помилуй, ведь мы не ведаем, что творим! Забываем, что не столько евреи сохраняли Шаббат, сколько Шаббат сохранял евреев.

            Да, между делом хочу отметить, что действия религиозных партий, требующих запрета публичного нарушения Шаббата, не прибавят им ни одного голоса и тем более мандата. За кого голосовали, за того голосовать и будем. Кто голосовал за них, тот и продолжит. Так что выводы о том, кто «популист», а кто нет, делайте сами.

 

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 13, средняя оценка: 4,08 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Автор Меир Марат Левин

Израиль
Все публикации этого автора

38 комментариев к “Религиозный диктат

  1. Уважаемый, Меир Марат Левин !
    Я никогда не позволяю себе никаких высказываний, касающиеся Израиля, тем более, внутренних религиозных «разборок» …
    Однако, осмелюсь вам возразить, как вы догадываетесь, потому что живу в той самой Германии, последние 27 лет, и имею достачно чёткое представление о многих еврейских общинах.
    ——————————————————————————————————-

    » Но их действия очень напоминают лозунги реформистов Германии: «Будь евреем дома (то есть сделаем субботний кидуш), а потом неевреями на улице (то есть сядем в машину, поедем и купим свежие булочки в магазине)». »
    —————————————-
    » … ломают мезузы и так далее. Всё почти как в Германии. »
    —————————————-
    Судя по этим нелестным словам, создаётся впечатление, что Германия для вас — средоточие всего самого мерзкого и неприемлимого для евреев, сборище грешников и вероотступников.
    Отсюда пара вопросов.
    Вы были в Германии, жили там некоторое время ?
    Вы имеете представление о взаимоотношениях между ортодоксами и реформаторами ?
    Где и кто «провозгласил» «лозунги реформистов Германии» ?
    Где, «ломают мезузы и так далее», конкретно, в Германии ?
    ВЫ ЛИЧНО это видели ?
    Откуда эти «факты» ?
    Есть ещё о чём поговорить (по тексту).
    Но, это потом, после вашей реакции на мои вопросы.

  2. У Исраэля есть только одна проблема: отсутствие желания или интеллекта выбирать достойных людей в правительстве.
    Сегодняшнее «правительство», разбавленное террористами арабамм, банда Кнессета сражается за дискреминацию Евреев,
    Типичное безумие: Кнессет обсуждает «диктат» религиозных евреев о соблюдении Шаббата. Где хуже и дальше?
    Следствием религиозности, сионизма является еврей. Что такое «светские» евреи Израиля? Эмигрант, который ненавидит человека с (peot, иврит פאות) …. и еврей?

     Биби сыграл против номинации Трампа в качестве президента.
    Биби выступает против политики Трампа с террористами Палестины.
    Биби: Аввас должен «признать Израиль» — требование сумасшедшего человека к террористу.
    Биби не против соглашения с ХАМАСом?
    О чем? Финансовая помощь для покупки оружия ….?

    Убийство каждого Еврея или Американца (младенец, подросток, взрослый) арабами в Израиле для левых «инвесторов» Запада в Газа и Палестину, включая Израиль (правительство) обходиться не менее чем 120 миллионами долларов.

    Вопрос: Куда бежать ЕС беженцам от террора садистов беженцев?

    1. я сравнивал с германией периода фашизма о современой германи не писал ни слова

  3. Меир, что вы делаете ?
    Не «держите меня за лоха».
    «Выкручиваетесь» вы неумело.
    Всё, что вы упомянули о Германии, написано в НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ,
    и НИ ОДНОГО слова (в тексте) о «периоде фашизма», то есть, до 1938-го.
    Кроме того, вы лихо предположили, что «… потом неевреями на улице (то есть сядем в машину, поедем и купим свежие булочки в магазине)».»
    Это подлые евреи-реформисты в до 1938-го года раскатывались на машинах ?
    Во житуха была у евреев в «период фашизма» !
    Дальше продолжать, Меир ?
    Или, вы всё же найдёте в себе силы просто ИЗВЕНИТЬСЯ за НЕДОПУСТИМЫЕ допущения.
    Надеюсь на последнее.

  4. я не писал о ГЕрмании сегодняшних дней так ка к меня не интересует что там творится и понятия об этом не имею рефомисты были одной из причин НАказания ереев
    в

  5. Уважаемый, Меир, не знаю раввин ли Вы, с ортодоксами спорить бесполезно, я это давно выучил. Но с теми, кто записался в журналисты, обязательно. В этом и есть суть журналистики. Вы ведь не для себя пишите, вы для других.
    Первое, я бы посоветовал осторожно пользоваться фактами. 25 миллионов евреев Америки ассимилировались? Выдумка, ложь! Ваши слова: (В начале 20 века было три миллиона евреев в Америке. Учитывая среднюю рождаемость, отсутствие войн и эпидемий, сейчас должно было бы быть порядка 30 миллионов).
    Как вы считали? Множили рождаемость у ортодоксов на светских евреев, у которых по одному- два ребенка?
    Далее, пользуясь Вашей системой отсчета, скажите, за 5 тысяч лет из миллиона евреев должно было бы стать 500 миллионов. Мы должны были стать одной из главных религий. «Забываем, что не столько евреи сохраняли Шаббат, сколько Шаббат сохранял евреев». Нет, не сохранял! Миллионы погибли, сохраняя Шаббат! Миллионы!
    И еще немного фактов:
    Не ортодоксы создали Израиль, и не им диктовать, как жить остальным израильтянам.
    Никогда не слыхал, но от вас слышу: русские в Израиле — «алия свиноедов, собаководов и нарушителей Шаббата». Ну, у нас тоже есть клички для ортодоксов… Никаких других евреев, кроме нас, в СССР не было.
    Далее, не ортодоксы защищают Израиль с оружием. Более того, они не защищают ни Израиль, ни евреев по всему миру. Им все равно. По их мнению, это не главное, у евреев другое предназначение.
    Не вмешиваясь во внутренние дела Израиля, скажу: Большинство евреев, обеспечивающее безопасность, благополучие всех евреев, в том числе и ортодоксов, имеет право на создание Израиля такого, каким они его видят. И меньшинству следовало бы прислушаться.
    И еще: вера — это дело личное, интимное, не может быть навязываемой. Евреи уважают тех, кто молится и соблюдает, но лезть в политику — это к вере не имеет отношения.
    А уж кто больше изменил Тору, прибавил, исказил дух, поменял заповеди на одежды, запретил и т.д. — у евреев спору нет. Кто еврей, а кто еврее подобный — спору нет.
    Создание сильного в науке, экономике, в армии большого еврейского государства процветания всех евреев — это и есть главный постулат Торы.
    Одна из причин медленного увеличения числа евреев в мире — это ортодоксальный тормоз присоединения к иудаизму.

    1. Анатолий, не делайте системной ошибки. Никто не может помешать человеку стать иудеем.
      Для этого даже не надо проходить гиюр.
      Каждый может взять в руки Тору, ряд других источников, и ПРОСТО стать иудеем. В своей собственной стране. И из синагоги его не выгонят. Только что в миньяне считать не будут.
      А вот ежели ч-ку хочется всего и сразу, тоды ой, это прямо к рефор_мистам!

      1. Эдмонд, я не дам вам шанса (без обид!) на дезинформацию в отношении возможности «человеку стать иудеем», конкретно, у нас в Германии.
        Всё, что вы изобразили, мягко говоря,
        НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.
        Кто вам сказал, что если «взять в руки Тору, ряд других источников, и ПРОСТО стать иудеем.», то
        » из синагоги его не выгонят. »
        Выгонят, Эдмонд, ещё как ВЫГОНЯТ !
        На прог не пустят, особенно, ортодоксы.
        Поверьте, я лучше знаю еврейские общины Германии.
        Но, и НЕлюбимые вами, реформисты тоже НЕ расположены к гостеприимству, когда дело касается НЕнастояших евреев (хотя, скорее всего, не выгонят).
        Имеенно это и есть то,
        о чём пишет мой единомышленник,
        Анатолий :
        » Одна из причин медленного увеличения числа евреев в мире — это ортодоксальный тормоз присоединения к иудаизму. «

  6. сегодня в мире Евреев не знающих что они евреи больше чем китайцев После прихода МАшиаха это будет видно насчет 25 милионов я пользовался надежным источником статистики

    1. «сегодня в мире Евреев не знающих что они евреи больше чем китайцев» — с этим я совершенно согласен. Но нужно им помочь вернуться. Это понимал бесконечно уважаемый мною Любавический Рэбе, который не делал разницы между евреями соблюдающими и не соблюдающими. Надо открыть двери! И к ортодоксам кто-то примкнет.
      Эдмонда игнорируем по причине того, что он лицо заинтересованное в гиюре, зарабатывающее на гиюре.

      1. Яков, чтоб не растекаться мыслью, отвечу в одном тексте и вам и Анатолию.
        В Израиле, я не знаю, что творится в Германии, да и в Москве, НИКТО не выгонит человека из синагоги, единственное,, что произойдёт, это только то, что его не будут учитывать, определяя есть миньян, или нет.
        Вашей информации, что в Германии могут выгнать из синагоги, я НЕ верю. То, что вы сказали, это какая-то дикость.
        Есть достаточно исторических свидетельств, что даже в эллинистический ещё период никто не изгонял из синагог не евреев.
        Ну, а пошленький выпад Анатолия насчёт «зарабатывания» на гиюре, отнесу только к его безразмерной, НЕ еврейской, совести.
        Еврей многое не должен делать, В том числе клеветать.
        И ещё раз повторю — иудеем может стать КАЖДЫЙ, в любой стране. Дело не хитрое, но трудное. Поскольку, помимо ума, надо иметь врождённое чувство порядочности.

        1. Кстати, Эдмонд, а вы знаете процедуру перехода в мусульманство и христианство. Напомните, пожалуйста.

          1. Анатолий, вы разучились пользоваться поисковиком? Гугл всё знает. В этом вопросе, не меньше меня.(;-)))
            Не утруждайте меня понапрасну.

            1. Не, я к тому, что сделать и то и другое очень просто и быстро, в отличие от евреев. Одна из причин большого числа последователей
              Кстати, помню, Вене в 1987 году нам, вновь прибывшим, устроили экзамен на еврейство. Подошел ко мне один умник с пейсами и говорит: ты еврей? Я посмотрел на него… Он на мой кривой нос: хорошо, хорошо, проходи, я вижу…

              1. Быстро, это здорово. Иудаизму известно, что быстро хорошо не бывает. Это как с учёбой, можно «отсидеть» пять лет на скамьях, а можно в переходе купить «корочки».

  7. Эдмонд, я СОГЛАСЕН с главным — «… это какая-то дикость. »
    Но, только с этим.
    Скажу жеще. Это не просто «дикость» — преступный ИДИОТИЗМ.
    Хуже всего, что эта «дикость» исходит от раввинов, в первую очередь, ортодоксальных.
    Как вы любите говорить, «чтоб не растекаться мыслею», я УТВЕРЖДАЮ, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫГОНЯТ из синагоги (т.е., НЕ войдёт), человека постороннего, не члена общины, несмотря на его самые добрые побуждения.
    Я вам, Эдмонд, эту «радость» ГАРАНТИРУЮ, как минимум, в трёх городах Германии :
    Штутгарт, Франкфурт на Майне, Гамбург, — синагоги которых я посещал лично.
    Ваше дело, верить — не верить. Лучше ПРОВЕРИТЬ лично.
    Вы, Эдмонд, хорошо знаете, с кем «имеете дело».
    Мой «стаж» в Германии — 27 лет (в том числе) активной общинной жизни. Это достаточный срок, чтобы что-то увидеть и понять.

    1. Читать и поверить в это невозможно, Яков. Я такое в Америке не видел. Видел, как не принимали детей русских родителей в еврейский детский садик. Представляете, русские пришли к нам, а мы им отворот поворот! Глупость величайшая.
      И втрое, видел, и меня самого не пустили в синагогу на Йом Киппур в Нью-Йорке по причине отсутствия членского взноса. Было это в первый год по приезду в Америку. В Америке есть синагоги для богачей. Ежегодный членский взнос — тысячи долларов. Однажды еврея судила синагога за неуплату членского взноса. Вот это уже верх греха.
      Кстати, быть верующим евреем в Америке дорого!

      1. Есть необходимость разъяснит ситуацию с садиками и кладбищами в Израиле.
        Да, ни в садик не примут русских, и прочих детей, поскольку, как правило, у них резко другие поведенческие коды, и не позволят людям других конфессий быть похороненными на еврейских кладбищах, поскольку никому не нужны конфликтные ситуации с разными поведенческим кодами в местах упокоения. Ни христианам, наблюдать иудейскую обрядность, ни тем более нам, наблюдать обрядность христианскую, или мусульманскую.

    2. Во всех европейских странах, где довелось побывать мы заходили в синагоги. Тем более, что отпуска зачастую совпадали с иудейскими праздниками. Помню Пурим в Париже, Сукот в Вене, Сукот в Лондоне, Песах и Йом Кипур в Италии. Везде по-разному.Особо запомнились Италия и Будапешт. В Италии: в Риме и во Флоренции — огромные синагоги, но, как я понимаю, юденрейн. Вход платный, ибо, на самом деле — это этнографические музеи. Хотя, в римский Йом Кипур, здание было оцеплено полицией и временными ограждениями, и туда привезли (!!!) на автобусе каких-то, по виду, израильтян. Думаю, дипкорпус. В Будапеште, на Эрев Сукот решили пойти в знаменитую большую синагогу. По дороге, в переулочке оказались рядом с неким хареди. Мы его спросили дорогу. И он нас на иврите пригласил пойти в свою синагогу, где-то, рядом с Большой. Но мы пошли в Большую. А туда нас не пустили. Из-за фото и кинокамер, которые мы таскали с собой. Камеры хранения, однако, нет. Всего на седер в эту огромную синагогу пришли две дюжины человек. А через пару дней в Вене нас пустили в их главную синагогу (правда, главным аргументом были наши израильские паспорта). После службы нас пригласили посидеть на крыше в суке…

  8. Люди, мы говорим о разном, ходить по музейным объектам это одно да ещё в праздники, да ещё с злостным намерением увековечить себя любимого, это одно. Придти в синагогу молится, там где этим действительно занимаются, повторю, ни в Израиле, ни в Москве, по факту знаю и в Праге, не в праздники, никто, никогда НИКОГО не выгонит.
    Всё остальное что вами понаписано, имеет отношение к вопросу — как стать иудеем, относительное
    Вы, странным для меня образом, г-да, попутали вопрос духовного роста, с чем-то другим.

    1. Сарно, вас опять понесло на брехаловку? Из написанного мною однозначно ясно, что в Будапеште мы пришли на вечернюю молитву Эрев Сукот. Фототехника была с нами, как и у нормальных туристов, шляющихся по городу целый день? Куда ее девать? Объяснять надо? Хареду, который нам встретился чуть раньше, она не мешала! У нас, возле Котеля и в шабат туристов просят не фотографировать. С зачехленной техникой можешь подойти к Котелю, никто не препятствует. И все. Что касается увиденных мною синагог в Италии, полагаю, что они иногда используются по назначению. Своими глазами наблюдал это в римский Йом-кипур (кстати, сам, будучи в состоянии 25 часового поста!). И если у вас хватает наглости поучать галутных жителей, то иерусалимца оставьте в покое! Вы-то, хоть два раза в год, в Иерусалиме молитесь? А, фромер аид? Аз дер тухес аугебрит!

      1. Это прекрасно, Реувен, что у вас таков уровень еврейской души, и лексики.
        В иудейские праздники я всегда нахожусь в Израиле, чаще всего, в Иерусалиме.

  9. Уважаемые, господа, друзья !

    Я не ожидал, что моё сообщение о ЗАКРЫТЫХ ДВЕРЯХ в синагогах (подчёркиваю для вас, Эдмонд) Германии перед сторонним посетителем, так всех ЗАДЕНЕТ.
    Анатолий, вы написали : » …поверить в это невозможно… «.
    Тогда, извените, вопрос «в лоб».
    Я когда-нибудь вас обманывал ?
    А, вот то, что действительность Германии такова, что в это ТРУДНО ПОВЕРИТЬ — так и есть.
    Но, тут, Реувен, важна «чистота эксперимента».
    Если руководство общины будет заранее знать, что кто-либо (в качестве туриста, а тем более из Израиля) хочет посетить синагогу, то разумеется, в этом случае, двери перед вами будут ОТКРЫТЫ …
    Но, если БЕЗ преварительного УВЕДОМЛЕНИЯ, прийдёт человек «с улицы» —
    получите «от ворот поворот».
    В другом случае, если я (член общины) привёл с собой чужака, то его пропустят «под мою личную ответственность, не забыв при этом, потребовать у него паспорт, который необходимо оставить на проходной, на время визита.
    Если вы, друзья, думаете, что эти драконовские правила появились только всвязи с угрозой терактов, то это большое заблуждение.
    НЕ ПУЩАТЬ «чужаков» — непробойный ПРИНЦИП товарищей ОРТОДОКСОВ, в первую очередь.
    На это БЕЗОБРАЗИЕ я много раз обращал внимание в своих комментах, в других статьях и по другим поводам.
    Но, понимание ПРЕСТУПНОСТИ такой общинной политики, нашёл, к сожалению, только у Анатолия.
    Я называю это ПРЕСТУПНОСТЬЮ, потому что ЗАКРЫТОСТЬ (во всех смыслах) общин, синагог, иудаизма, особенно ортодоксального, ВЕДЁТ К СМЕРТИ (как в прямом, так и в переностном смысле слова).

    1. Яков, лично я воспринимаю это с удивлением, относя это ТОЛЬКО к специфики Германии, ни в Израиле, ни в Чехии, ни в Москве, ни в Минске (был по случаю), ничего подобного не наблюдал. В других странах случая просто не было.
      Речь НЕ о недоверии. Об удивлении — да.

  10. Господа, я о тех, кто пишет себя с фамилией, и следы которого можно всегда отыскать в сети.
    Другие — анонимы по факту.
    Столь явные проявления чисто «еврейской» порядочности, которую публично, и выпукло, явили Реувен Миллер и Анатолий Стеклов, ещё раз подтверждают мой тезис, что даже наличие еврейской крови не является гарантией того, что ч-к является действительно иудеем.
    Но, не отменяет и другого тезиса, оставшегося, к сожалению, не понятым — НИКТО не может помешать человеку стать иудеем, в любой стране, в любых условиях. Здесь, если кто поймёт о чем я, даже не нужно проходить гиюр!
    Гиюр, это только в случае, ежели человек — НЕ еврей, просто не может жить больше нигде, кроме Израиля, хотя вот этот критерий уже требует проверки.
    Но, если среди читателей, есть евреи НЕДОобразованные, я напомню, что в иудеи переходили некоторые даже тогда, когда ИЗРАИЛЬ ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ БЫЛ ВОССОЗДАН!
    Случалось, даже предвидя летальный исход!
    Так что, призываю недообразованных НЕ запугивать людей ужасами прохождения гиюра в классическом иудаизме, поскольку в иудаизме вообще непринято заниматься миссионерством, исходя из простого принципа — кому надо — ПРИДЁТ!

    1. Эдмонд, меня в грубой лексике не обвиняйте, Я не грубил. Я ваше мнение уважаю. Знаю, вы уважаете мое. Значит мы уважаемые люди. Знаю, вас заносит на поворотах. Ну, ничего. Мы вас из евреев не исключим.
      По поводу Римской центральной синагоги…
      Был там , правда довольно давно. Это концертный зал с органом. По-моему , там служба не идет. Ее открывают только для свадеб. В Италии вообще проблема с евреями. Их там почти нет. Видел их в Венеции, на территории Гетто. Остальные синагоги Западной Европы превращены в неприступные крепости из-за арабской опасности. Сомневаюсь, чтобы в этих синагогах кто-то искал гиюр.
      Специально для вас , Эдмонд. В Америке гиюр — обычное и частое явление. В еврейские центры ходят по разным причинам много гоев. И это прекрасно.

      1. Мне лично некоторые немцы жаловались на то, что евреи всем намозолили глаза, де мол, их синагоги, особенно в дни праздников, охраняют чуть не с танками. Что им всем это неприятно видеть.
        Ну, поскольку беседы всегда шли в частной обстановке, было проще с аргументацией — ребята, это же у вас мусульмане режут евреев, так чему удивляться.
        Впрочем, по личным наблюдениям, что я, при всём уважении к немецкой нации, что они, при всём уважении к еврея Израиля — НЕ Германии, мы друг друга не любим. В чём, за пивом, друг другу и признавались. Но, при этом, и немцами высказывалась мысль, что с Израилем надо взаимодействовать.
        Ну, а насчёт гиюра скажу следующее, мне, по жизни, повезло, имею в личных знакомых иудеев, НЕ евреев по крови. Таких всегда примет в евреи Высшая Инстанция.

  11. Кто нибудь помнит о чем статья ? Я стал забывать

    1. Вопрос оправдан. Но, лично я, как известный реакционер, вообще откровенно сожалею о наличии «такого голоса русский алии», как Либерман, и его комплот.
      Хуже того, я сожалею о том, что в решении о «завозе» в Израиль «иудеев» с крестами на лбах, приняли посильное участи и руководители религиозных партий.

    2. Я не забыл. Напомню.
      Итак :
      —————————————-
      » … публичное нарушение Шаббата убирает Небесную защиту с народа Израиля – это я знаю точно. »
      ——————————————————————
      Меир, самые опасный человек, это тот, кто говорит » я знаю точно «.
      Какой смысл вы вкладываете в выше приведенную фразу ?
      И, как вам удалось узнать «точно» ?
      ——————————————————————————
      » Но «почти пророк» об этом не знал или не смог передать своей русской
      жене. »
      —————————————————————-
      Меир, упоминать о «русской жене» «почти пророка» надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО ?
      Вам вера МОЗГИ ОТКЛЮЧИЛА ?
      А, если бы женой Мессинга была неверующая еврейка (как моя мама, отошедшая от религии отцов после ужасов войны, и под влиянием «политики партии и правительства») ?
      То, что вы написали (некасающееся израильских дел) — ОТВРАТИТЕЛЬНО и НИЗКО.
      Кстати, если вы хорошо знакомы с Торой и иудаизмом, то в описанной вами Московской синагоге поступили НЕправильно — против Закона.
      Объчснить почему ?
      Остальное у меня «снял с языка» Анатолий, за что ему спасибо.

  12. … публичное нарушение Шаббата убирает Небесную защиту с народа Израиля – это я знаю точно. »
    ——————————————————————
    Меир, самые опасный человек, это тот, кто говорит » я знаю точно «.
    Какой смысл вы вкладываете в выше приведенную фразу ?
    И, как вам удалось узнать «точно» ? потомучто это написано В Торе и я учил у своих Учителей РУсСКАЯ жена это восхищение что даже она выполняла волю ушечего мужа

    1. Во-первых, Меир,
      вы нашли, вероятно, плохих учителей, или
      сами были (что скорее всего) плохим учеником — такое бывает.
      Во-втрых,
      то, что вы написали :
      —————————————-
      » … РУсСКАЯ жена это восхищение что даже она выполняла волю ушечего мужа. »
      ————————————————————————————-
      Если вас так учили, то — это и есть ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ
      (нет, не национализм) — НАЦИЗМ в чистом виде, только уже наш, еврейский !!
      Неужели вас ТАК УЧИЛИ ?
      Вы вдумайтесь (если в состоянии), к ЧЕМУ вы пришли, что написали ?
      Почему вы выделили слово «РУССКАЯ» ?
      Из ненависти к русским, как к народу, как к нации
      вцелом ?
      И, что значит «даже она выполняла» ?
      По-вашему, это должно вызывать «восхищение» ?
      Что же такое, в вашем представлении, «русская жена» —
      бестия какая-то, падшая женщина, которая из личной выгоды, выходит замуж за доверчивого дурака-еврея ?
      По-моему, ЛЮБАЯ настоящая жена ВЫПОЛНИТ последнюю волю своего супруга (и не только последнюю).
      И, это НОРМАЛЬНО !
      Разве НЕ ТАК, Меир ?
      Думайте над значением написанного,
      иначе, вас могут забанить за распространение
      «национальной и расовой розни».
      Мне хочется думать, что вы — не тот человек, каким выглядете в ваших текстах.
      Надеюсь.
      P. S. —
      Ответьте, пожалуйста, на все вопросы,
      если, разумеется, есть ЧТО ответить.

  13. мои Учителя величайшие мудрецы у меня полно русских учеников и почитателей ТЫ просто виноват что хочется мне кушать Иван Крылов

    1. Меир, за убеждения надо бороться и отстаивать их, тем более, что у вас есть свои ученики.
      Игнорировать противника — НЕ самый ПРАВИЛЬНЫЙ способ доказательства…
      Как я вижу, у вас просто НЕТ аргументов в диалоге со мной,
      разве что, поверхностное знание творчества РУССКОГО баснописца
      И.Крылова, которого вы с удовольствием цитируете.
      Не вижу больше смысла в продолжении нашей дискуссии.
      Жаль мне ваших учеников.

    2. Меир, ваши величайшие учителя для начала пусть научат вас писать без ошибок, цитировать классиков без ошибок, а, главное, уважать собеседника. Здесь ваших учеников нет. Кто за вас писал эту статью? Кто корректировал? Один из ваших «учеников»?

  14. Я сожалею, что автор материала даёт не совсем адекватные реакции.

  15. В еврейском государстве не должно существовать религиозного диктата, светского диктата, диктата диктатора и т.д. Это бессмыслица, нонсенс, пригодный для других народов. В еврейском государстве может быть лишь один закон-закон Торы, который не предусматривает диктата кого либо из смертных.. Следуя основному закону, тот, кто не отклоняется, получит все, что ему необходимо. Не больше и не меньше. От того, кто эти законы дал.
    Причем не в будущем мире, как обещают христ. проповедники, а в этом. Кто не следует,… читайте ТАНАХ.

Обсуждение закрыто.