– Уважаемый ребе, почему не принято считать евреем человека, у которого отец, бабушка и дедушка – евреи, а мама – нет. Разве дано знать человеку, кому Всевышний вкладывает душу еврея? И разве не было принято во времена Давида и Шломо определять еврея по отцу?
Реувен, Израиль
–В Письменной Торе, в пятой книге «Дварим» сказано, что нельзя создавать семью с неевреями: «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего» (гл. 7, ст. 3). Как видим, запрет на смешанный брак в Письменной Торе распространяется в равной степени и на мужчин, и на женщин. Но если все же, несмотря на запрет, смешанная пара объединяется, и в результате их отношений появляются на свет дети, «принцип равенства» нарушается.
Читаем дальше: «…Ибо он (зять) отвратит сына твоего (по контексту, надо понимать – внука) от Меня (Всевышнего) и будут они служить другим богам…» (там же, ст. 4).
В ст. 3 говорится, что «оба направления» создания смешанной семьи запрещены. Также, казалось бы, должно было бы быть и в ст. 4 – Ибо они (зять или невестка) отвратят сына (внука) твоего… Но нет, речь идет только о зяте. Так и написано – «он».
Почему? Да потому что, если зять у тебя – нееврей, то внук твой, сын твоей дочери, остается евреем. И есть повод беспокоиться, какой путь он изберет под влиянием отца. Но, если невестка – нееврейка, нет причины предостерегать от опасности потери внука, ибо он – нееврей, и у него – другая, нееврейская дорога в жизни. «И разве во времена Давида и Шломо не определяли еврейство по отцу?» – пишете Вы. Нет, не определяли. Те женщины, которых Шломо брал в жены и которые не были еврейками по рождению, проходили гиюр (приняли еврейство). Более того, в Танахе ему, Шломо, делают выговор за то, что он снисходительно отнесся к факту, что некоторые из них продолжали поддерживать отдельные обычаи отчего дома (если бы они не прошли гиюр, повода именно для такого рода выговора вообще не было бы). Далее Вы пишете о фамилии – «признаке» еврейского рода, который передается из поколения в поколение. Тут Вы совершенно правы. Если человек в течение жизни не разрывал великую цепь, связывающую его в Авраамом, Ицхаком и Яаковом (не нарушал законы Торы о создании семьи), его фамилия действительно – признак рода. Уточню: статус человека определяется не по отцу и не по матери, а по Законам, установленным Творцом мира. Душа человека, родившегося у матери – нееврейки, не заключала союза с Ним на Синае. И я знаю это потому, что Он так сказал – и в Письменной Торе и в Устной. Два замечания. Первое. Каждый человек может стать евреем. Двери Еврейского Дома открыты. Но если кто-то попробует влезть в него через окно, это может быть неправильно понято жителями Дома (то есть – еврейским народом). Эти двери – искреннее желание приобщиться к Мудрости Всевышнего, в том ее виде, в котором она передается из поколения в поколение, желание и готовность жить по еврейским Законам, не стремясь «улучшать или исправлять» их. Пользование надуманными, изобретенными человеком теориями земного производства – не та дорога, которая может привести в Еврейский Дом. И второе. В моем ответе нет даже намеков укора в адрес тех, кто когда-то вступил в смешанные браки. Мне кажется, что каждый из нас может, со всей искренностью и честностью, направить свои усилия на поиски Истины. А потом, в каждом конкретном случае, думать и решать – на основе Мудрости и хеседа (Добра) – что делать и как правильно выстраивать дальнейшую жизнь.
Рав Элиягу ЭССАС
evrey.com
Оцените пост
(голосовало: 7, средняя оценка: 2,14 из 5)
Загрузка...
Проблема обрисована автором корректно и чётко.
Не верю! Нет такого! Типичная твердолобая позиция, враждебная для евреев. Тупик.
Двери еврейского дома сегодня закрыты. Или слегка приоткрыты. И закрывают их подобные раввины, извлекающие из этого материальную или политическую выгоду.
Во времена, когда никто не хотел быть евреем, а евреи были гонимы и вынуждены были защищать свой род, это работало. Но сегодня, когда есть еврейское государство, есть множество людей в мире, желающих стать евреями, нужно менять привычки (Законами не назову. Их нет) в интересах самих же евреев.
Государство Израиль светское, создано как светское, и должно жить так. Те, кто призывают чтить законы еврейства по крови, сами не признают Израиль еврейским государством.
Анатолий, на мой взгляд, вы совершаете логическую ошибку, говоря, что это позиция «враждебная» для евреев.
Евреям, от такой позиции вреда никакого, нас, в Израиле, всё-таки, больше, чем в Финляндии финнов. А финны даже и не беспокоятся ни о чём.
А нам что беспокоится? Нам не нужны «евреи», с купленными на просторах СНГ документами «внуков» евреев.
А кому нужен иудаизм, милости просим — пусть проходят гиюр.
Ну, понятное дело, раввины, будучи гуманистами, ТРИ раза будут отговаривать, но, ЕЖЕЛИ, человек упрётся, мы никуда и деться не сможем!
Только мендельсоновские новации американских евреев у нас не «прокатят», и никаких гей/лесбо браков. Да и транссвиститы не в почёте.(;-)))
Эдмонд, ну, почему надо переводить на гей-лесбо? При чем тут это, хотя и среди них есть хорошие евреи, и есть раввины , утверждающие их браки ( я категорически против того, чтобы геи могли называться семьей)
Финнам-христианам нечего беспокоиться. Им ничего не угрожает. Евреям угрожают и всегда будут угрожать именно из-за иудаизма до тех пор, пока евреи не увеличатся числом в неодолимую силу
Эдмонд, вам отлично известно, что в Израиле прокатывают и не такие новые формы иудаизма. Америка еще спрячется. Не вижу проблемы.
Анатолий, мне очень лениво доставать зубы из стакана, чтобы Вас укусить. Но, желание сильное. Но — лениво.
Тут всё проще — я совершенно не против, чтобы иудеев стало больше, загвоздка только в одном — ну НИХТО не хочет становиться иудеем, по крайней мере на этом ресурсе, зато очень много, судя по реакциям, стать евреями — гражданами Израиля.
Я так думаю, что разницу мотиваций Вы улавливаете.
Посему и повторяю — нам не нужны «евреи», пробирающиеся в Израиль любыми купленными способами.
Есть прямая и честная дорога.
Низзя «купить диплом», его можно только заработать.
Ну, а сегодня ситуация такова, что уничтожение Израиля явится одновременно уничтожением мира.
Понимаю, во многом согласен
Особенно с последними словами
Сегодня услышал о начале заселения пустыни в Израиле.
Шаг в правильном направлении
Мне кажется все как раз наоборот.
Когда евреи были гонимы, человек, назвавший себя евреем и присоединившийся к нашему народу, делал это из идейных соображений, то есть потому, что хотел быть евреем.
Теперь многие называют себя евреями, добывают поддельные документы и т.д., чтобы получать пособия, переехать в Израиль, страну с более высоким уровнем жизни. При этом часто не только ничего не знают и знать не хотят о еврейской культуре, но вообще явные антисемиты. Нужны ли кому-то такие нахлебники?
А с иудаизмом все просто: если человек хочет быть евреем, он может пройти гиюр и стать евреем, даже если у него оба родителя неевреи. У меня есть несколько таких друзей. И они гораздо больше знают и соблюдают традиции, чем многие из тех, кто только «дал себе труд родиться» от матери-еврейки. Но гиюр — нельзя купить, как фальшивые документы. Те, кто прошел гиюр, действительно хотят быть евреями и затратили немало усилий, чтобы ими стать.
При всей галохически правильной позиции уважаемого Ребе, ответ, к сожалению,
остался крайне ПОВЕРХНОСТНЫМ, не учитывающим современные реалии, конкретное воспитание ребёнка (в еврейском духе), в каждой отдельно взятой семье .
P. S. —
Что такое » современные реалии » изложил Анатолий Стеклов (см. выше).
Уважаемый рав Элиягу Эссас, отстаивая каноны ортодоксального иудаизма утверждает, что еврейство передается только по материнской линии. К сожалению для рава, это не так.
Всегда, подчеркиваю всегда, в Торе еврейство определялось только по отцовской линии. Аврахам родил Ицхака, Ицхак Яакова и так далее. Все их жены были язычницами. У Йоссефа жена была дочерью египетского жреца, а сам Йоссеф вел типично египетский образ жизни, хотя кому надо знали, что он иври. От брака иври Йоссефа с язычницей родились два сына, которые стали главами двух израильских колен. У Моисея жена была дочкой языческого священника Итро, мидьятянкой по национальности. Это там, где сейчас Саудовкая Аравия. Я думаю излишне говорить, что никакие раввинские суды не переводили Сару, Ривку, Рахель, Лею, Аснат и Ципору в лоно иудаизма, израэлизма или некоего евреизма. Просто жены следовали за своими мужьями, теми путями, которые шли их мужья. И таких примеров больше, чем достаточно.
Я не поддерживаю реформистов иудаизма, которые трактуют Тору в связи с текущим моментом. Поэтому и негативно отношусь к современным реформистам. Но надо и учесть, что по матери стали признавать еврейство только после рассеяния еврейского народа в галуте. Тогда имели место, наряду с погромами, массовые случаи изнасилования. И когда рождались дети, не ясно было кто отец и кем считать новорожденного. Постановили, что да, не важно кто отец. Если мать-еврейка, Дети-евреи. Для оправдания нужны были для этого некие основания из Торы. Искали долго и нашли две неубедительные выдержки, на которые и ссылается уважаемый рав Эссас. На самом деле эти ссылки не только не убедительные, но и доказывают обратное. Просто не хочется заостряться.
Скажу более крамольную вещь. Во времена Танаха, если исраэлитка жила с неевреем, ее дети уже не считались евреями или, по тогдашнему, исраэлитами.
И сейчас, история дает примеры, когда еврей по отцу, гораздо больший еврей, как по внешности так и по делам, чем иудей по матери. Майкл Дуглас, который по отцу, часто посещает и поддерживает Израиль. Роберт де Ниро, который по матери, ничего об этом слышать не хочет. Божья искра оказалась у Ходорковского, Абрамовича и Березовского, которые по отцу. Правда Березовский ошибся, крестившись. но это уже другая история.
По-существу всё ВЕРНО !
Почти полностью ПОДДЕРЖИВАЮ !!
Пассаж с «реформаторами» оставляю за скобками .
Вывод очевиден :
Галаха сегодня — ПРЕПЯТСТВИЕ распространению иудаизма,
АНАХРОНИЗМ, мешающий укреплению БЕЗОПАСНОСТИ Израиля .
Давно назрела НЕОБХОДИМОСТЬ её капитальной ПЕРЕРАБОТКИ !
Могу добавить. На самом деле закон такой: еврейство определяется по отцу и матери. В несчастных случаях неуверенности еврейство с определенного времени определяется по матери, но, следует помнить, что «еврей по-матери» не является полноценным евреем. Например, коэн не может жениться на еврейке, чей отец нееврей. Женившись, он потеряет личное коэнство.
Совершенно правильно сказал , Илья рассказав историю. Единственное , непонятно, Илья, кого вы называете современными реформистами? Ортодоксов, реформировавших Тору до неузнаваемости?
В Торе вообще нет системы, указания или инструкции, как определять еврея. Тора обращена к евреям, и все, кто считает себя евреем, и есть еврей. Нет авторитета среди людей, который имеет право определять, кто еврей, а кто нет. Только нацисты по количеству крови определяли, кто еврей. И в России тоже вычисляют и ведут учет, у кого бабушка еврейка.
Отдельно Хае Эстер. Галутная точка зрения из России не может быть применена к еврейскому государству Израиль. В Израиле с поддельными документами есть только евреи России и Украины. Но и они не должны быть осуждаемы или отвергаемы. Не от хорошей жизни бегут из России, служат в израильской армии, платят налоги, становятся гражданами.
Честно говоря, Хая Эстер, я не верю, что вы еврейка, и думаю , вы московский тролль
Еще раз, не важно, как человек пришел в еврейство, от мамы, от папы, от бабушки или от внутреннего решения, важно, чтобы евреев было больше, намного больше.
Хотел бы услышать правильных раввинов по этому поводу.
Правильные раввины, это надо думать те, кто думает так как вы.
Человек приходит в еврейство исключительно от внутреннего решения. Насколько можно считать евреями тех, кто при каждом удобном случае твердит, что он человек русской культуры, русский в душе и т.д., а про своих еврейских предков вспоминает только когда хочет что-то получить от еврейских благотворительных организаций или государства, а также насколько нужны такие «евреи» Израилю или любой другой стране — это еще вопрос.
К счастью и для евреев и для Израиля мнения высказанные на этом сайте абсолютно никак не влияют ни на действительно правильных раввинов, ни на израильские законы.
Я и остальные на этом сайте евреи — это евреи, вынужденные пользоваться русским языком, а уж русскими в душе никогда не были. Русская культура — это культура народа, уничтожившая еврейскую культуру у себя в стране, закрывшая еврейские театры, газеты, школы, физически уничтожившая представителей еврейской культуры.
Русскоязычный еврей — это не русский человек. В мире много людей говорит по-русски, но не относят себя к русской культуре. А сама русская культура наполовину создана евреями.
И о евреях на пособии, собранных другими евреями. Это и есть еврейская культура, еврейская традиция. Израилю нужны евреи на пособии.
Говорю это вам, Хая Эстер, московский тролль, как человек давно жертвующий, а не живущий на пожертвования. Чем горжусь.
Ребята, это вам — Хая Эстер, и Анатолий, найдите и прочитайте мою статью — «Цветки в проруби».
Мало того, что вы оба получите полный анализ энтих вопрос о самоидентификации, вы ещё и приличненько образуетесь, в боле широком ашпекте.
(;-)))
Нельзя же так долго препираться.
Эдмонд, ссылочку на статью не дадите?
Она уже есть внизу, на моём посте.
Посмотрите в правой колонке блога — архив.
http://edmond-sarno.blogspot.co.il/
Божья искра, у крестившихся Ходорковского и Березовского? Это забавно!
Об остальном — это личное дело всех откликантов, НЕ знать о законах передач генетической информации, и путать ей методы, но, нельзя же путать две вещи, господа, ПО КРОВИ евреев, от проникновения в Израиль «внуков евреев» больше не станет. А вот способных намалевать свастику, или принять ислам, или напиться до утопления, станет заведомо больше.
Никак многие не осознают, что видно наглядно одно — призывы к реформированию иудаизма испускают, как метеоризм, именно те, у кого есть проблемы с кровью, или с системой координат.
Вы знаете, всезнающий Эдмонд, что случилось с крестившимися евреями Ходорковким и Березовским. Всего своего величия они достигли до окропления у батюшки святой водицей.
Вот живой пример реформизма, а по сути искажения Торы
Спросил я как то у реформистского раввина Америки почему они проводят хупу и бракосочетают однополые браки. Ведь в Торе мужеложство однозначно карается смертной казнью. Ответ был таков: «Это касается только тех, кто делал это с применением силы и по принуждению. Он же( равин) руководствуется принципом Торы возлюби ближнего своего. Если оба мужчины возлюбили друг друга и все без принуждения, значит это законно.» Фарисейство в чистом виде в худшем понимании значения этого слова.
Ортодоксальный иудаизм наиболее скрурпулeзно следует всем заповедям данным нам на Синае, поэтому на сегодняшний момент это единственное течение, которое является самым приближенным к Б-гу и Земле Израиля. Но надо знать, что и ортодоксальный иудаим отклонился от истины. То, что происходило во времена Храма отличается от того, что происходит в еврейской ортодоксальной среде сейчас. Например, в те время было разрешено употребление мяса птицы и молока. Запрет касался лишь мяса крупного рогатого скота Многоженство было разрешено, сейчас запрещено. и таких примеров много.Изменения связаны с длительным прибыванием в галуте и попыткой закрыться в скорлупе от внешнего мира, создавая искусственные новые оболочки в виде возведения до абсурда заповедей.
На многое меняется в Израиле. Уже давно большинство ортодоксов составляют последователи модернистского течения ортодоксального иудаизма-вязанные кипы. Ведут образ жизни как и все израильтяне, с пляжами, барами, дискотеками, путешествиями и, конечно, одни из самых мотивированных в службе в армии. Ходят в синагогу и не забывают молится и соблюдают заповеди учения, данные Израилю.
Цветки в проруби.
Могут-ли «публичные» люди с отсутствующей историко-социальной системой координат обладать правом на «точку зрения»?
В «ТВ клубе» № 440, за 19-25 01.09. было опубликовано интервью с «телециничным» Гордоном.
Наблюдая, ещё в Москве, ночные передачи этого господина, я всегда задавался одним только вопросом – есть-ли у самого ведущего своя личная точка зрения на вопросы, которые обсуждает его гость?
Неоднократные наблюдения за передачами не позволили выявить таковой в поведении ведущего ни по одному из сколько-нибудь серьёзных вопросов, обсуждавшихся ночью.
Всё, что удалось выявить, так это только наличие у ведущего хорошей краниологической наружности и повышенной склонности к ненормативной лексике. В возмещение отсутствующей (или скрываемой) точки зрения.
Откровения Гордона в интервью, где он публично заявляет, что идентифицирует себя не евреем, а скорее антисемитом, и при этом тут же, в прямой форме обрушивается на евреев, у которых развито национальное самосознание, позволяет мне лично поставить такого «частично еврея» в одну шеренгу с теми носителями «общечеловеческих» ценностей, которым несть числа среди представителей «прогрессивных» евреев, заполнивших информационное пространство Америки и Европы разоблачением «зверской» природы израильского сионизма.
Почему я заговорил о «Гордоне», которого вряд-ли можно причислить к реально публичным фигурам. Только по одной причине – он представитель тех лиц с еврейской кровью в жилах, которые имеют полное право на репатриацию в Израиль на основании «ЗОВ», и которые, тем не менее, испытывают критически сложные трудности с самоидентификацией, пусть не в такой запущенной форме.
Есть достаточно много людей, особенно евреев по отцу, для которых из-за исторически оправданной системы идентификации в качестве евреев только по матери, принятой в Израиле, происходит масса именно нравственных трудностей в их попытках как-то себя позиционировать национально.
Спектр их нравственных «метаний» весьма широк – от такого запущенного случая, как у Гордона, до, казалось бы, весьма оправданного культурно и исторически, желания сохранить в себе признаки культуры и ментальности обеих своих генетических составляющих – сохранить состояние в качестве «русский (украинский, молдавский и т.д.) еврей».
Однако, как показала историческая практика множества народов, в том числе народов исчезнувших, культурно и исторически, с нашей планеты, так и народов ныне успешных, попытка занять положение «летучей мыши» между птицами и мышами, или колышащего «цветка» между землёй и небом при всей, возможно оправданной нравственно, понятности такого желания, явно не оправдывается скрытыми от глаз большинства людей механизмами и законами как биологии, так и социальными законами и механизмами.
Как показывает историческая реальность, ни один этнос по факту не переносит в своей среде нахождения лиц с непонятной для них национальной системой координат, стоящих, так сказать, в «раскорячку»…..
http://edmond-sarno.blogspot.co.il/
«———Есть достаточно много людей, особенно евреев по отцу, для которых из-за исторически оправданной системы идентификации в качестве евреев только по матери, принятой в Израиле, происходит масса именно нравственных трудностей.————»
Вы сами ответили на свой вопрос. Когда еврея по ложной формуле считают не евреем, божья искра начинает работать в противоположном направлении. Вот пример некого Голдберга, который рос с еврейскими традициями. когда пришла пора бар митцвы, ему сказали, что надо вначале пройти гиюр. Тот обиделся и, впоследствии, стал главой одной американских церквей. Хотя счастье ему это не принесло.
Илья, я «вопроса» НЕ задавал! Я его — вопрос, раскрывал.
Илья, мне понравились только ваши слова по истории возникновения традиции , как считать, кто еврей. Это история, а не Тора, в которой ничего об этом не сказано. Еще раз , Тора обращается к евреям, подразумевая, что все, кто согласен жить по Торе и любить нашего Б-га, есть евреи. Т.е человек сам обязан решить, еврей он или нет. Нет человека на Земле, способного сказать, еврей другой человек или нет. Еврей — это содержание, а не форма. И, если мы говорим, этот человек — еврей, это наше мнение, но может быть не его.
Отсюда все разговоры по папе, по маме, по соседу — вражеские. В Америке есть хохма, когда не еврейки, итальянки и т.д. , говорят: «Я еврейка по инъекции»
Вы пишите:
«Вот пример некого Голдберга, который рос с еврейскими традициями. когда пришла пора бар митцвы, ему сказали, что надо вначале пройти гиюр. Тот обиделся и, впоследствии, стал главой одной американских церквей. Хотя счастье ему это не принесло.»
Этот уважаемый еврей правильно обиделся. Его оскорбили враги еврейства. А счастье, оно не зависит от религии.
Теперь о реформистах с обеих сторон, ортодоксах и современных реформистах Америки. И те и другие исказили и добавили к Торе. Наиболее симпатичны вязанные кипы. Русские евреи — тоже очень хорошие евреи, не смотря на несоблюдения. Здесь надо видеть , кто больше пользы приносит Израилю и еврейству, а не кто лучше соблюдает.
Еще раз, любой человек любой расы , если решил стать евреем (без права на возвращение в Израиль. Это политический вопрос) должен иметь возможность им стать. А гиюр должен быть классом по увеличению знаний по Торе (А я бы добавил и по сионизму). Гиюр не должен быть пыткой, барьером и тем более средством обогащения.
Переведите весь Китай в иудаизм, и проблемы антисемитизма будут решены в минуту.
Тяжелый народ — евреи…
Анатолий, гиюр, классический, и есть классом увеличения знаний.
Не раз активно присутствовал на уроках в ульпан-гиюре, и никогда не позволял никаких «реформистских» упрощений.
Но, до гиюра могут «дорасти» далеко не все люди.
Как не все способны разобраться, к примеру…, ну…., скажем в тонких химических технологиях.
Вот, к примеру — наш человек — капитан-лейтенант Возницин! Разобрался настолько, что его даже костёр не остановил!
Ну, наверное
Я гиюр не проходил
В1987 году в Вене во время эмиграции раввин, проверяющий на еврейство, спросил, еврей ли я.
Но, посмотрев на меня, сказал, проходи, я все вижу. Я не сказал ни слова.
Вид мой был ужасен. Кто хочет связываться?
:)))
Господа, евреи! А почему никто не озаботился тем, что «внуки», даже, если они действительно внуки, практически все крещёные. Во всяком случае те, что из России. И половинчатые дети часто, тоже. Или вы не знаете, как православие относится к евреям и иудаизму? Или забыли? Нам здесь теперь частенько напоминают. Это к вопросу о гиюре.
Согласен с тем,кто сказал: чтобы оценить настоящее и заглянуть в будущее необходимо
оглянуться в прошлое.После всего пережитого народом нашим за тысячи лет,сегодня
есть страна, народ, язык, культура и наука, а мы ужасно обеспокоены — кто больший еврей по папе,
маме, дедушке или бабушке.Так было всегда, бывало и хуже,но мы выжили и сохранились.
Залогом тому — Израиль и храни его Всевышний.
Согласен с вашей позицией, Анатолий. Да, на современный ортодоксальный иудаизм наложили сильный отпечаток 2-х тысячелетнее пребывание в Галуте и среда обитания. Некоторые законы были изменены. И можно, с оговорками, назвать это секторальным реформизмом.
И все таки современный «реформистский иудаизм», вообще, имеет мало что общего с Торой. Поэтому, на сегодняшний момент, именно ортодоксальный иудаизм является хранителем незыблемого учения. Необходимо лишь сбросить галутную оболочку.
Наверно, я объединю предыдущие комментарии и попытаюсь оформить это в небольшую статью.
В Галуте жили почти все наши писатели, философы, раввины и т.д. Не боитесь, что если «сбросить галутную оболочку», то от еврейской культуры вообще ничего не останется? Ну кроме современной израильской, но и ее корни в Галуте.
Вы бы, господа и дамы, сначала сформулируйте для себя и, по возможности, для других, чем оказался плох «галут» для тех евреев, которые воссоздали на загаженном арабами пространстве государство Израиль.
А потом разберитесь, чем эти «галутники» существенно лучше, чем сегодняшние «диаспорники»!?
(;-)))