Марк Аврутин
«…Сейчас, когда приближается пятидесятая годовщина израильской оккупации, а перспективы урегулирования конфликта на основе двух государств становятся все более призрачными…» (из послания Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна),
— пора рассмотреть другие возможности.
Хотя Дани Данон—посол Израиля в ООН – сказал, что:
…Израиль перепробовал всё, но в течение многих лет палестинцы отвергали каждое наше мирное предложение, вместо этого выбирая путь насилия и террора».
Однако это «всё» относится лишь к урегулированию конфликта на основе той же самой формулы «двух государств».
Да, кажется, все уже убедились, что эта формула нереализуема. Правда, по-прежнему обвиняют Израиль, хотя понимают, что
«ПА хочет продолжать существовать, как сборщик пожертвований, как иждивенец на шее стран мира, без необходимости нести ответственность перед палестинской общественностью. А единственный способ жить так—это длить и длить конфликт»
(из речи Дани Данона).
Но если все убедились, что формула двух государств нереализуема, то нельзя же до бесконечности продолжать «играться» в статус кво. При отказе от «статус кво» существуют две опции:
— 
вернуться к состоянию, существовавшему до войны 67 года;
— распространить израильскую юрисдикцию на территории, освобожденные в 67 году.
Рассмотрим возможность осуществления каждой из этих опций.
Может показаться неожиданным, но против возврата к состоянию до войны 67 года будут активно выступать все три стороны: Хашимитское королевство, лидеры ПА, еврейские поселенцы вместе с жителями восточного Иерусалима, общая численность которых составляет порядка 700 тыс. чел. Кажется, в пояснении нуждаются только причины противодействия Хашимитского королевства.
Кстати, вопрос о создании иордано-палестинского государства при условии сохранения объединенного Иерусалима в качестве израильской столицы рассматривался ещё Рабином во время его выступления в Кнессете в 1974 году.
Однако позднее обстоятельства изменились, и 25 июля 1994 года король Хусейн и премьер-министр И.Рабин подписали декларацию, покончившую с состоянием войны между Иорданией и Израилем.
В документе признавалась роль Иорданского Хашимитского Королевства в качестве опекуна исламских святых мест в Иерусалиме, а вопрос о статусе территории в западной части Палестины, находившихся до войны 67 года под иорданским контролем, должен был решаться путем палестино-израильских переговоров.
Если Иордании мирный договор принес ощутимые выгоды (США аннулировали Иордании долг в 700 млн. долларов, а ряд стран предоставили ей финансовую помощь), то палестинцы расценили тот договор как предательство своих интересов, поскольку в нём ничего четко не говорилось о создании Палестинской автономии.
Израиль всегда придавал большое значение поддержанию добрососедских отношений с Иорданией. В частности, Нетаньяху, придя к власти в 1996 году, считал, что палестинская проблема может быть решена в рамках двух суверенных государств: Израиля и Иордании. Нетаньяху после вступления в должность премьер-министра совершил поездку в Иорданию.
Однако после попытки «Мосада» ликвидировать в Аммане в сентябре 1997 года главаря ХАМАС Х.Машаля, гражданина Иордании, отношения между странами стали ухудшаться. В феврале 1999 года произошла династическая смена власти в Иордании — на престол был возведен старший сын Хусейна Абдалла.
Абдалла хоть и поклялся, что продолжит политику отца, но с приходом к власти в Палестинской автономии М.Аббаса (2005) заявил, что «истекает время, необходимое для создания независимого жизнеспособного палестинского государства».
И стал активно выступать за политическую и финансовую поддержку М.Аббаса, за ликвидацию контрольно-пропускных пунктов на палестинских территориях, за размораживание палестинских счетов в израильских банках и др. После Ливанской войны летом 2006 года король Абдалла назвал Израиль «причиной всех бед на Ближнем Востоке».
Под давлением палестинцев, которые составляют приблизительно половину населения Иордании, в 2008 году Иордания возобновила свои связи с ХАМАС, хотя весь цивилизованный мир отказался от контактов с ним. Абдалла позволял ХАМАС провозить через Иорданию контрабандное оружие, вопреки мирному договору с Израилем.
В ответ на обращение депутата Кнессета Арье Эльдада предоставить гражданство Иордании палестинским арабам, иорданский МИД направил Израилю ноту с требованиями «объяснения ситуации». Израильское руководство тут же заверило иорданские власти, что Израиль вовсе не планирует выселять арабов в Иорданию.
В самой Иордании палестинцы недовольны властью Хашимитского короля. Их не допускают на высокие посты во власти, не занятие руководящих должностей в армии, полиции, службах безопасности. Количество палестинских представителей в парламенте не пропорционально их численности. Это стимулировало у них стремление к созданию отдельного государства на территории с компактным проживанием палестинцев в северных частях Иордании. То есть, речь идет о создании не только 23 арабского государства на территории Израиля, но и 24 – на территории Иордании.
Поэтому Абдалла пытался «давить» через США на Израиль в вопросе создания на его территории палестинского государства, чтобы иметь возможность заявить всем недовольным палестинцам в Иордании — переселяйтесь на другой берег в свое национальное палестинское государство. Таким образом, между Иорданией и Израилем идет своего рода борьба за то, кто не даст палестинцам создать палестинское государство на своей территории.
Усилия Иордании получили одобрение со стороны ХАМАС. В 2012 году на встрече с королем Иордании Х.Машаль подтвердил, что не будет вмешиваться во внутренние дела Иордании, признав: Палестина — для палестинцев, Иордания — для иорданцев. Абдалла считает, что Палестина должна быть создана в Самарии, Иудее и в секторе Газы.
В 2013 году напряженность между двумя странами возросла из-за спора о будущем Храмовой горы. Иордания предложила ЮНЕСКО проект резолюции, осуждающий Израиль за разрешение евреям молиться у Храмовой горы. С руководством ООП Абдалла подписал соглашение о Восточном Иерусалиме, предусматривающее защиту мечети аль-Акса и всех мусульманских и христианских святых мест в Иерусалиме. В августе 2014 года более 15 тыс. членов движения «Братья-мусульмане» провели в Аммане демонстрацию в поддержку ХАМАС.
Но, несмотря на явно изменившееся в худшую сторону отношение Иордании, Нетаньяху заявил, что Израиль всегда придет на помощь Иордании.
Это означает, что израильское руководство никогда не пойдет на обострение отношений с Иорданией. Поэтому только по этой причине, не говоря уже о многих других, Израиль не посмеет выселять арабов в Иорданию.
Итак, остаётся вторая опция: распространить израильскую юрисдикцию на территории, освобожденные в 67 году. Вначале немного истории из опыта другой страны.
В конце 20-х — начале 30-х годов прошлого столетия Советский Союз, преодолев активное сопротивление, т.н., басмачей, деисламизировал население среднеазиатских окраин бывшей царской империи. Основная масса коренного населения приняла власть и законы победившей стороны, и сохраняла лояльность по отношению к ней до тех пор, пока эта власть не рухнула.
В Израиле руководство ПНА, созданное в свете ословских соглашений, с возложенными на него задачами за прошедшие более чем 20 лет не справилось. Территории, отданные под контроль ООП, стали поставщиками террористов. За прошедшие десятилетия там выросло новое поколение арабов, которых с раннего детства воспитывают в духе ненависти к евреям. Создана и успешно действует система подготовки шахидов. Много сделано администрацией ПА для демонизации Израиля.
То есть, у Израиля более чем достаточно причин ликвидировать администрацию ПА, лишив её всяческой, в первую очередь экономической, поддержки. В каком-то случае возможно сосуществование с арабами, о котором говорит, например, Алекс Тарн или пишет в Фейсбуке Аня Антопольская.
Палестинские арабы, согласные жить под израильской юрисдикцией, скрупулезно выполняя все законы, могли бы получить вид на жительство. Тем же, кто откажется от исполнения гражданских обязанностей, можно было оказать содействие в перемещении их в другие страны.
Декабрь 2016
Источник
Оцените пост
(голосовало: 9, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
Тема, на мой взгляд, актуальнейшая. Только, обсуждать возможность трансфера арабов из Эрец Исраэль, на мой взгляд, сегодня так же своевременно, как эксперименты Ньютона под яблоней. Конечно, возможно! Чем они лучше или хуже своих собратьев, бегущих из соседних стран?
Я писал об этом не раз, за последее десятилетие. Часть статей, кстати, стоит в архивах ЕМ. Рекомендую.
Надо бы, наверно, написать обобщающую статью, с учетом последних событий и тенденций?Вот, только, как бы сделать ее компактной, читабельной?
Марк, спасибо, что вы рассмотрели, без особого разжевывания небольшой кусочек.
Я полагаю, что для начала, надо бы, послать подальше всякое соплячье, а также умудренных паразитической интеллектуальной жизнью васисуалиев лоханкиных, особенно, яврейских кровей, переживших на своей шкуре трансфер, но так принципиально и не заметивших его. И потому – гордо отрицающих.
Сам трансфер нынче надо рассматривать не с гипотетической, а вполне реальной точки зрения, и продумывать его аспекты практического выполнения. Тем более, на фоне мощной волны хиджры в нынешнем мохаммеданском мире.
Ну, а конкретно по вашему тексту.
Вы не акцентировали, что «фаллостынцы» — это процентов 80 населения Восточного берега. Бедуины, которые там элита, притянуты за уши или за что-то другое подходящее из Аравийского п-ва.
Насчет моей родимой Средней Азии. Коммунисты не провели там «деисламизации». Со времен Фердинанда и Изабеллы это больше никому пока не удавалось. К сожалению. Басмачей просто изгнали в Афган (трансфер?), это потом обернулось… и уже лет 40 расхлебывается.
В оставшемся дома милом и добосердечном узбекском народе ислам жил, и ждал своего часа.
После 1 МВ(20 в.) атеизация шла по всему миру семимильными шагами. И деисламизация происходила естественным путем, ибо ислам – идеология деструктивная. И его так или иначе, добивали. Где – Ататюрк, где – Буденный, где какие-то французы, англичане…
Капитальное безобразие началось в конце 50-х, когда прогрессивное человечество объявило массовую деколонизацию, ислам воспрял и начала подниматься нынешняя, 3-я волна Зеленого джихада.
«Надо бы, наверно, написать обобщающую статью, с учетом последних событий и тенденций…».
Напишите! Попробуем подключить ещё и других авторов, как израильтян, так и живущих за пределами Израиля, которым не безразлична его судьба. Возможно, удастся составить итоговый согласованный документ-предложение. Переведем его и ознакомим с ним Кнессет и министров.
Мы ведь, в отличие от руководства страны, находящегося под прессом, практически свободны и независимы.
https://www.youtube.com/watch?v=TCT3JehJflk
Против этой статьи, Марк, мне нечего возразить. Но почему- то её ясные и разумные доводы никак не реализутся израильтянами.
«Палестинские арабы, согласные жить под израильской юрисдикцией, скрупулезно выполняя все законы, могли бы получить вид на жительства».
И это не выход, Марк. Вы представляете себе, что такое дать 4-м миллионам арабов вид на жительство? Это то, чем нас все время пугают левые, да и правые политики.. В такой ситуации государство становится двунациональным. А это значит больше нет еврейского государства, о чем мечтали на протяжении 2-х тысячелетий.
Что касается насильстенного трансфера, то о невозможности оного я уже упоминал в педыдущем комментерии.
Напомню. ..»застройка там настолько плотная, что пол армии будут один квартал выкорчевывать неделю. Далее, израильская армия это еще и высокоморальная армия. Призывники из кибуцев, которые, кстати, являются костяком элитных частей, а также призывники из, например, северного Тель-Авива, попросту откажутся от выполнения такого приказа. Двадцать процентов населения Израиля-израильские арабы выйдут на улицы. К ним присоединится наша «левотня» с Аводой и Мерец, подстрекаемая ТВ комментаторами. И того на улицах пол Израиля. Гражданская война. Евросоюз с США выступают в защиту «демократии и против апартеида», вводя войска НАТО на стороне «восставших левых израильтян» для защиты арабского населения от «этнических чисток»» …и так далее.
Давайте еще идеи.
Дорогой Марк! Спасибо за статью.
Ситуация кажется не очень хорошей, но всегда может быть хуже.
Надо иметь в виду, что небольшой добровольный трансфер уже существует, т.к. жизнь в ПА с угрозой прихода к власти Хамаса пугает некоторых палестинских арабов. Я служил в Хевроне в конце 80-х годов и уже тогда, когда арафатовские банды ещё были в Тунисе, существовали арабы, в немалом количестве эмигрировавшие куда только можно. У меня нет статистики, но бегство было вызвано угрозой ливанизации. Я думаю, что и сейчас такие процессы происходят из-за страха перед созданием Хамастана в Иудее и Самарии. Ситуация может ухудшиться, если массы палестинских арабов побегут из Иордании в Иудею и Самарию из-за реакции иорданского режима или краха Хашимистской династии. Такой крах можно спровоцировать переселением палестинских арабов из Иудеи и Самарии в Иорданию. А куда ещё? Такое переселение не может считаться изгнанием, т.к. палестинские арабы проживают по обе стороны Иордана на небольшом расстоянии друг от друга. Любая попытка решить проблему, усилив эмиграцию из Иудеи и Самарии в Иорданию, может привести к противоположным результатам — бегству палестинских арабов из Иордании в Иудею и Самарию, ибо там режим жестокий. Арабы в Иудее и Самарии не любят израильтян, но многие не любят и королевский режим в Иордании. Если их начнут открыто направлять по ту сторону реки Иордан, начнутся новые типы беспорядков. Чтобы направлять их в другие страны, как это делает Асад, надо применить силу и затратить огромные деньги, рискуя престижем Израиля. Престиж Израиля — это военная, политическая и дипломатическая помощь, очень нужная стране. Желание улучшить ситуацию может привести к её ухудшению. Вы спросите, что же делать. Я не считаю, что надо что-то делать. В Израиле опасаются решать проблему, о которой Вы говорите (я говорю о правых), не из-за глупости или отсутствия патриотизма, а из-за её большой сложности. Может быть, надо имитировать деятельность, но действовать на уровне совершения тектонических сдвигов небезопасно. Я не интересуюсь управлением государства и не даю советы, как решать такие сложные проблемы. Я лишь считаю, что попытка решить эту проблему таким способом может привести к созданию ещё большей проблемы.
Не знаю, насколько можно верить данным из Вики, но я посмотрел национальный состав народов СССР по данным переписи 1989 и ее соотношение с данными 1979 г.
За это время еврейское население СССР сократилсь на четверть, а абсолютно — на 400 тыс.чел. Смертоубийственных репрессий против нашего брата в то время не было зафиксировано, еврейство оценивалось по-советски, по отцу. Многими так или иначе, скрывалось. И т.д., и т.п. Полагаю, все-таки, что сокращение численности произошло вследствие эмиграции из СССР. Которую, полагаю, по критериям израильского МВД, т.е., по Алахе и ЗОВ, думаю, следовало бы оценить, скорее, тысяч в 600. Потом была наша алия, «Большая», лишь израильская доля которой оценивается в миллион.
Т.е., за относительно короткий срок — 20 лет миллиона 1.5-2 евреев из СССР-СНГ, переселились в другие страны, оставив страну, где прожили вместе с гостеприимным русским народом 200 лет. И в результате, сделавшие ее довольно-таки, «юденрайн». Без выбрасывания из домов, концлагерей…
Другими методами!
А ведь, была еще, скажем, «гомулкина» алия, более интенсивная. Трансфер «мизрахов», очень интенсивный и насильственный я оставлю в стороне. Я — о «русских».
И главное, что немалая их часть, по каким-то малопонятным причинам, не хочет осознать, что отрицание ими реальности трансфера — это отрицание самих себя.
А из личного общения с арабами знаю, что они очень даже держат нос по ветру и, когда их прижимают, очень даже подумывают.
Дорогой Александр, я вспомнил опыт Советской России. Там в Средней Азии подавили сопротивление, а затем изгнали лишь сравнительно небольшую часть населения. Основная масса приняла советизацию (хотя бы внешне). Но там сохранили видимость федерации. В Израиле, как показал опыт, создание автономии сразу повысило активность в проявлении враждебности, позволило создать условия для подстрекательства и т.д. Поэтому только требование признания еврейского государства, на территории которого арабы пожелали бы остаться, соблюдая израильское законодательство.
Что касается численности населения. Точных цифр никто не знает Многие годы идет эмиграция, о которой Вы написали. Администрация ПА скрывает её масштабы, поскольку международная благотворительная помощь определяется численностью её получателей (Н.В. Гоголь «Мертвые души).
Насчет иммитации бурной деятельности. Этим «успешно» занимается руководство Израиля (масса законопроектов и пр.). Тем временем арабы застраивают все свободные участки земли, а в конечном счете, земля будет принадлежать тем, кто её освоил. И если арабам в этом почти не препятствуют, то евреям, таки, да.
Марк, Ваша статья содержит неправильную посылку: «нельзя же до бесконечности продолжать «играться» в статус кво». Прямо так уж и нельзя? Не знаю, что Вы имеете в виду под словами «играться» и «бесконечность», но статус кво на Востоке может продолжаться сколь угодно долго, поскольку пребывает не на территориях, а в головах.
Вы, как я понимаю, читали мое интервью, там об этом написано. Написано также, что я против насильственной депортации (по той же причине: она не меняет вышеупомянутого статус кво).
Второе: Вы пытаетесь разрабатывать какие-то рекомендации в условиях крайней неопределенности, связанной с активной стадией внутриарабских разборок, гегемонистскими притязаниями Ирана и Турции, уменьшением роли Саудии (то есть ее нефти), сменой президента в Америке и предстоящей со дня на день смертью Аббаса. Это глупо (извините за прямоту).
Алекс, я всего лишь пытаюсь анализировать положение. Какие рекомендации, как я могу рассчитывать, что на них кто-нибудь обратит внимание?
В статье нет ни слова о насильственной депортации. Я не даром привел ссылку на ваше интервью. Расформирование администрации палестинской автономии, как не справившейся, подавление активного сопротивления, распространение израильской юрисдикции и т.д.
Всё это с целью обсуждения, выявления слабых мест и пр.
Неопределенность, существующая за пределами Израиля, — это бесспорно. Но, кажется, не менее важна и неопределенность внутри Израиля.
Дополню своими «пятью копейками» два предыдущих коммента — для рассмотрения вопроса о возможности трансфера вообще, необходимо, сначала, рассмотреть вопросы ВНЕШНИХ факторов, безусловно необходимых для реализации программы трансфера.
На мой взгляд все, кто сумеет чётко сформулировать эти внешние условия для самого себя, сразу потеряют желание их публично обсуждать.
И запасутся терпением. Лет на сэмь-восэмь, примерно. Если, конечно, сумеют правильно понять эти необходимые «внешние условия».
Внешние условия: арабы уничтожают друг друга, миллионами покидают свои страны и т.п. И что, на этом фоне улучшается имидж Израиля?
А Вам известны масштабы массового незаконного строительства на территории Израиля, осуществляемого арабами, при финансовой поддержке арабских стран и стран ЕС?
Короче, не факт, что через сэмь-восэмь лет ситуация улучшится, Вполне возможно, — наоборот.
Мы говорим о разном. Я, об изменении состояния ВНЕШНЕГО мира, в частности, по результатам каденции Трампа, и ряде других, очень значимых факторов, вы совершенно о другом.
Марк, я вам скажу честно. Я постоянно смотрю израильское ТВ и в последнее время читаю все больше газет на иврите. Проблему трансфера там уже давно никто не обсуждает. Даже правые. Ее просто откинули как неприемлемую. Лишь «где то далеко, далеко…из Германии да Америки еще идут советы «правильных» немецких евреев «как нам обустроить Израиль». Реальность уже другая. Арабский врач в израильской больнице может лечить вашего ребенка. Арабский фармацевт в израильской аптеке будет выдавать лекарство для ваших родителей, которое продлит им жизнь. Арабские корреспонденты, на иврите, вместе с израильскими будут давать вам репортажи из бедуинских деревень. Все больше не только друзов и бедуинов идут в израильскую армию, но и арабов. Особенно это заметно среди арабов христиан. Происходит взаимная интеграция.
Ваши потуги с трансфером отдают донкихотчеством, которые не является релевантным для современного Израиля.
Как решать эту проблему? Так как решили эту проблему Макковеи с филистимлянами и другими народами, проживающими в древней Иудее и окрестностях. Они их полностью ассимилировали и все стали евреями.
Это одно из направлений.
Научившись читать на иврите, разучились читать по-русски. Скоро и писать разучитесь, и будет нам полное «щастие».
Марк, у меня уже давно полное «щастие», чего и вам искренне желаю. Вы чем обижаться, мотали бы на ус или на бороду, что вам говорят люди получающие и информацию из первых уст на языке, откуда эта информация выходит. Вот и Тарн вам отписал, что пишите вы глупость.
Векслер и Мадорский пишут о делах германских и дают прекрасную аналитику, связанную с этой страной. Ваши же посылы из неметчины, извините, кроме улыбки ничего вызвать не могут. Это все равно что бы я писал про Китай и поучал китайцев, получая информацию из русскоязычных сайтов об этой стране.
Выучите язык, пройдитесь по периoдике, послушайте израильских аналитиков, и, желательно, не с одного канала, тогда и будите выдавать ваши ценные выводы.
А так ваши выкладки хороши на израильской улице только для тех, кто язык толком не выучил и живет в русскоязычном гетто с привезенными из Союза фобиями.
Мы уже давно из страны советов, а вы всё продолжаете ей служить. Засуньте свои непрошенные советы, сами знаете куда.
Ну вот, обиделся…
Забавная сложилась ситуация — еврей из Германии подталкивает Израиль в трансферу арабов, с чем, лично я, израильтянин живущий в Израиле, согласен в ПРИНЦИПЕ, поскольку осознаю полную несовместимость исламской ментальности с иудейской системой координат, а также от понимания того, что биологическое скрещивание еврейского генофонда с арабским, приведёт к оглуплению евреев.
И это совершенно другой вопрос, что я считаю постановку этого вопроса ПОКА НЕ актуальной.
А вот еврей из Америки, напротив, призывает нас скрещиваться с арабами, будучи давно осведомлённым в вопросе их уровня IQ, и имея наглядные факты их полной социальной недееспособности. И, самое удивительное, считает что мы — живущие в Израиле, должны видеть в этом выход.
Бытовой ответ Илье, на уровне одесского, был бы простой -интернационалист вы наш, вы бы согласились на брак своей дочери, или сына с арабами? Ответьте просто- да, или нет?
Лично я, с опережением принял воспитательные меры, чтобы такое было НЕ возможным.
«…еврей из Германии подталкивает Израиль в трансферу арабов…».
Найдите в тексте подтверждение этому.
Вот они, подтверждения:
————————————————
«Тем же, кто откажется от исполнения гражданских обязанностей, можно было оказать содействие в перемещении их в другие страны.»
————————————————
Не надо занимать людей политическим словоблудием.
Большого трансфера не будет. Трансфер может и звучит заманчиво для некоторых якобы националистов, но в реальности трансфер не возможен. Когда говорят о двух государствах для двух народов, имеют ввиду другое: Палестинцев и Израиль, Газу и Израиль, но не Израиль еврейский и Израиль арабский.
Трансфер должен быть частичный, когда те арабы, которые считают Израиль своей страной, должны стать гражданами Израиля с обязанностью принимать присягу, защищать страну, изучать историю. Не должно быть ситуации, когда евреи защищают с оружием в руках благополучие арабов, их ненавидящих. Те, кто не принял, должны быть выселены из Израиля. Не в тюрьму, а на выход. В Газу. Насильно. После тюрьмы в Газу. За не принятие присяги и отказ проходить альтернативную ( для начала не боевую) службу — в Газу. В университет только за деньги, как иностранец, либо после принятия присяги, как гражданин. Иностранцы не имеют права выступать против государства, иначе на выход.
Воцариться ли любовь арабов к евреям? Нет! Но порядка будет больше. Никакой израильский араб, спортсмен, артист, художник не может пропагандировать против Израиля за рубежом. Назад въезда нет.
Сегодня многие арабы живут , как хозяева страны, при этом ненавидят Израиль и пользуются правами и льготами. Нет льгот не гражданам, не принявшим присягу или выступающим против Израиля.
Арабскую вседозволенность помимо законных мер ( полиция, армия и т.д.) нужно победить и скрытыми мерами. Еврейские дружины, еврейский террор должен существовать, хотя официально может и осуждаться. Но у рабов должна быть возможность стать израильтянами.
Главное, арабы не хотят уезжать из Израиля. Иначе бы уехали. Этим надо пользоваться.
будучи противником смешанных браков, скажу, что если уж получилось, то получилось. Евреев должно быть больше, в том числе и за счет арабов. То есть, от плохой еврейки и хорошего араба может получиться хороший еврей.
Эдмонд, Ваши слова: «Лично я, с опережением принял воспитательные меры, чтобы такое было НЕ возможным» принимаю сто-процентно. Я тоже принял меры. Я о них писал. У меня ни арабов, ни индусов, ни русских… Некоторым от моих мер становится весело.
Считаю, что позиция Ильи в этом вопросе более современная и правильная, чем у других.
Иными словами, выселение, а не разделение, должно быть довольно массовым, но не потому, что ты араб, а потому, что ты не хочешь стать законопослушным гражданином Израиль. Мир примет такую формулировку. Могут ли евреи подпадать под эту статью ( за сжигание флага и т.д.)? Нет. В конституции сказано: Израиль — еврейское государство. Такие евреи должны попадать в тюрьму.
Согласен с Алексом Гордоном из Хайфы, революционного выселения быть не может, но четкий и крепкий закон о выселении не граждан должен существовать. Те арабы, которые не вписываются в израильскую жизнь, должны уехать. И они уезжают, и не только в арабские страны. У нас в Америке полно арабов, бывших израильтян.
Марк, вы приводите примеры в истории, когда народы переселяли, депортировали и т.д. Но всегда у них был третий выход: принять идеологию победителя, чем всегда многие пользовались.
Алексу Тарну: «… до бесконечности можно продолжать «играться» в статус кво». Могу согласиться, лучше плохой мир, чем хорошая война, но в данном случае время работает не на нас, хотя последние терпеливые и взвешенные действия Израиля привели к улучшению его имиджа.
Мне неудобно говорить, но в Америке и в мире есть миллион примеров прекрасного отношения арабов к евреям.
Евреям не победить миллиард арабов войной (случай с Голиафом — единственный в истории), но утвердиться можно.
Отлмчно, Анатолий! Подписываюсь. Рационально, взвешенно, без излишних эмоций и размахивания кулаками.
Анатолий, мне симпатичен ваш трезвый взгляд на вещи. Именно он и обеспечит необходимое состояние дел. Вообще. слово трансфер должно звучать по другому! (;-)))
Эдмонд, чем моё:«Тем же, кто откажется от исполнения гражданских обязанностей, можно было оказать содействие в перемещении их в другие страны.», отличается от написанного Анатолием и симпатичного вам? И кто же занимается словоблудием?
Яркие примеры словоблудия вот: «слово трансфер должно звучать по другому!» По другому, это как? И многое ли меняется от «звучания», или главное, чтобы звучало по-вашему?
Марк, перестаньте, пусть будет по вашему — содействовать перемещению! Я только ЗА!
Но, как я уже говорил, придётся запастись терпением.
А вот насчёт «скрещивания», я против! Впрочем, у наших еврейских мам позиция всегда твёрдая.
В условиях Израиля она стала ещё сильнее.
Я — за трансфер арабов, добровольный или принудительный, как получится …
И перемещение арабов надо начинать с — Храмовой горы, тогда все получится — в любом случае …
А куда девать арабов из Иудеи и Самарии?
После того, как правительство и Кнессет примут решение о распространении израильского суверенитета на Иудею и Самарию возникнет естественный вопрос: а что с арабами Дженина, Шхема, Раммалы и других крупных и не очень крупных арабских населенных пунктов?
А ничего особенного. Захотят продолжать там жить в рамках существующей автономии-ален нос ален, захотят стать израильскими гражданами как арабы в Ум Эль Фахем- ален нос ален, захотят (получив материальное содействие) эммигрировать в одну из арабских стран- счастливого пути!
Но одна вещь должна им стать очень понятна. В Иудее и в Самарии будут возникать новые еврейские поселения и города. Число евреев населяющих Иудею и Самарию увеличится в ближайшие года до миллиона. И это арабам придется понять и принять.
Именно так, с небольшим лишь уточнением.
Я считаю, что было бы лучше ограничить организацию арабов, пожелавших жить в еврейском государстве Израиля, рамками хамул, т.е., без создания каких-нибудь политических структур.
На провокационный вопрос г-на Сарно хотел бы я выдать дочь за араба, ответ будет, несомненно, ДА. При условии, что этот араб примет иудаизм и свадьба будет под хупой. Более того, я возьму его за руку и лично поведу в синагогу. И вся община возрадуется, ибо сбываются великие пророчества, когда все народы повернут свой взор к циону!
Г-н Сарно хочет остаться в гетто на Ближнем Востоке и «никого не пущать, а инородцев выгонять». Позиция, которая приведет к очередной катастрофе, поскольку все гетто рано или поздно рушатся, а евреев истребляют.
Кстати, Сарно, в каком ишуве вы живете?, так как Вам придется ответить за оскорбления в комментарии в предыдущей обсуждаемой статье. Или извинитесь.
Далее, я устал повторять, что ученые, с расшифровкой генома, уже давно доказали, что палестинские арабы и друзы процентов на 80-это бывшие исламизированные представители колен Израиля. Отрицать этот факт сегодня, это говорить, что земля не круглая, а плоская. Да да, г-н Сарно, круглая! и не стоит на трех китах! Пора избавлятся от фобий и предрассудков.
Если вы думаете, г-н Сарно, что вы еврей из евреев, то и тут вас ждут разочарование от ученых. Половина генов ашкеназских евреев-европейские.
Палестинские арабы, генетически, отличаются от йеменских больше чем грузины от немцев. На мой взгляд нужно показать людям свет и убрать сопротивление ортодоксальных антисионистских раввинов, узурпировавших власть кого и как переводить в евреи.
Количество израильских арабов в медицине, в том числе докторов и провизоров, то есть в специальностях, где требуется один из самых высоких IQ, соответствует проценту арабского населения Израиля.
Если вы думаете, г-н Сарно, что вы еврей из евреев, то и тут вас ждут разочарование от ученых. Половина генов ашкеназских евреев-европейские.
Трансфер физический не возможен и с этим согласны большинство респондентов, даже здесь на ЕМ, не говоря уже об израильском обществе, где это даже не обсуждается.
Возможен только «узаконенный трансфер» с принятием закона «О борьбе с террором», предусматривающий депортацию террористов с подстрекателями и их семьями. Скупка недвижимости у тех, кто не принимает еврейское государство, с дачей возможности на эти деньги хорошо обустроиться там, где им хотелось бы, еще один путь к мононациональному государству.
«Остапа пронесло»!
Видите ли, Эфраймович, генетическая разница между людьми и шимпанзе даже меньше, чем между «гаплотипом коэна» и генетикой арапов.
Но, эта разница обеспечивает разрыв (по Р. Линну) между средним IQ евреев и а арабов в примерно 25-30 единиц.
Вы можете выдавать свою дочь, хоть за бушмена, но, последствия будут на вас.
И хватит мне угрожать, я живу в Хайфе и вы можете сразу подавать в суд. Где я подтвержу, что вы пишите под разными никами провокационные тексты.
Г-да, самым незаметным образом, зачастую оппонирующие друг другу Анатолий и Илья, незаметно пересеклись в вопросе ассимиляции.
Анатолий настаивает что все должны стать иудеями, а Илья, готов даже выдать свою дочь за араба, при очень пердусмотрительных условиях, если арап пройдёт гиюр!(;-)))
Но, Илье совершенно бесполезно объяснять, что у арабов ниже IQ, что арабы не оказались социально самодостаточными, и, что смешение с арабами даст снижение интеллектуального потенциала евреев.
Если учесть, что Илья постоянно «недопонимат» что Россия совершила агрессию против Украины, возникает вопрос — насколько бескорыстно Илья «недопонимат» эти темы?
Еще один перл, который войдет в коллекцию того, что выходит из уст, или клавиш, г-на Сарно, который на полном серьезе утверждает, что обезьяна генетически ближе к человеку, чем араб к потомкам Арона-Коэна. Именно это вытекает из заявления Эдмонда Сарно: «»генетическая разница между людьми и шимпанзе даже меньше, чем между «гаплотипом коэна» и генетикой арапов»». Напомню, чти Аарон был братом Моисея (Моше) о которым бы никто не вспомнил, есле бы его брат не вывел евреев из Египта.
Генетическую неполноценность арабов, с точки зрения Сарно, мы обсудим с арабами Хайфы, которые решили перейти в иудаизм.
Можно я буду называть ваши перлы «сарниками», Эдмонд? Ну по аналогии «гариков» от Игоря Губермана.
Кроме вышеуказанной несуразицы, к великим «сарникам» Сарно можно отнести его перл, что «»ВСЕ бывшие члены КПСС отдали голоса партии Либермана на предыдущих выборах.»». От себя добавлю, что Эдмонд, по видимому, лично стоял на избирательных участках и проверял партбилеты. «Бывший коммунист?»—«Да…»—Голосуй за Либермана!!» Как то так..
Вспомним, что Эдмон, позиционируя себя великим ортодоксальным евреем, который, якобы, участвовал в «Бейт Дине» и определял кого записывать в евреи, а кого нет, пишет в святой Шаббат, что делать категорически воспрещается законами ортодоксального иудаизма.
Предлагая обсудить ваше неблаговидное поведение с раввинами Хайфы. На первый раз отделаетесь выговором.
Из всего вышеперечисленного, можно сделать вывод, что перед нами человек, на писанину которого не стоит всерьез обращать внимания. Неадекват. Можно лишь читать и улыбаться. Над ним уже смеется весь интернет, достаточно почитать его очередные перлы на сайте «Русскоязычная община Израиля». Эдмонд, давайте еще «сарников». Ржем вместе.
Илья, я тебя улыбну.
ПонимашЬ, есть тема — возможность трансфера. А у тебя, не способного ответить по существу моих комментов, есть только наблюдаемая без микроскопа пена, поносного оттенка.
ПонимашЬ, тут НЕ тема «о Сарно», или , ДАЖЕ, «Эфраймовиче»! Тут -О ТРАНСФЕРЕ! Уловил?
По трансферу, или по Аврутину, о «способствовании» добровольному пер селению, я и высказал свои личные мысли,
То, что они тебя настоОолько зашибли, это твоя личная проблема. Я ведь не могу лишить тебя возможности признавать действия России в Крыму оправданными.
И ты не сможешь лишить меня возможности видеть проблему трансфера так, как вижу её я, и много других.
Что касательно работы в шаббат, НЕ беспокойся, я в Раббануте объясню всё легко и просто, ты плохой еврей, если не знаешь как! И меня поймут! Заповедь такая есть!
Господа, судя по всему, многие посчитали тему трансфера исчерпанной. А зря!
Я хотел бы предложить вам рассмотреть эту проблему под более широким — региональным углом зрения.
Все заинтересованные внешние акторы, от США, РФ, и ЕС, прекрасно понимают (знают) единственно правильное решение проблемы регионального хаоса, столь проявленного в Сирии, Ираке и Ливане.
Это решение, в 1945 году УЖЕ БЫЛО применено в Европе трансфером немецкого населения с территорий Польши, Чехословакии и СССР, с их территорий. Что и привело к появлению мононациональных государств, в которых были исключены возможности повторении вопроса Судет, Данцига, или чего-то ещё.
Таким образом, мы имеем факт рациональных действий для предотвращения конфликтов в Европе, правда слегка нарушенных недавними действиями миниссср в отношении Украины.
Развивая эту аналогию, имею право сказать, что ВСЕ внешние участники нашего регионального хаоса и СЕГОДНЯ, и в Лондоне, и в Москве и в Вашингтоне, прекрасно понимают, что только принудительная федерализация всех названных сран региона, с взаимным трансфером этнически и конфессионально однородного населения — то есть с созданием этнически и конфессионально однородных государств, может прекратить региональную чуму, НО, по вполне определённым причинам они на это никогда не пойдут.
Таким образом, Израилю придётся таки решать эту проблему в одностороннем порядке, пользуясь тем, что в названных столицах возможность противодействовать Израилю существенно уменьшилась.
Эдмонд Сарно: «»Все участники регионального хаоса, и в Вашингтоне, и в Лондоне, и в Москве, понимают,что надо делать насильственную федерализацию с трансфером, но никогда не это пойдут.»»
Уже логичекая ошика. Все понимают КАК НАДО делать, НО делать НИКОГДА НЕ БУДУТ.
Впрочем, вполне согласуется с другим «сарником» г-на Сарно. «»Хотя Тора и раббанут запретили работу в Шаббат, я работать буду.. И там меня поймут…»»»
Мы вас тоже понимаем..:) и искренне сочувствуем…
Эдмонд Сарно: «»Что касательно работы в шаббат, НЕ беспокойся, я в Раббануте объясню всё легко и просто… И меня поймут! Заповедь такая есть!»»
Заповедь работы в Шаббат? Да ну?!
Впрочем, это еще один «сарничек»от Сарнова. Заповедь работы в Шаббат. Никому нельзя, но Сарно можно! Ибо он не подсуден… и… все объяснит, если надо…
Эдмонд, счастливого выздоровления!
(;-)))
Г-да, от чего так быстро на данный пост так быстро сраагировал Эфраймович? Как думаете?
Я объясню, как понимаю я — Россия нарушила хельсинские соглашения о нерушимости границ в Европе, под лозунгом «восстановления исторической справедливости».
И, тем самым, дала, в первую очередь немецким, а также венгерским, польским, и прочим националистам, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, пусть пока не очень громко, ЗАГОВОРИТЬ ОБ «ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ» ЗАНОВО.
Это только сейчас дошло до прорусских интересантов.
Браво, Эдмонд! Вы превзошли самого себя. Ибо только ваш «гениальный» мозг мог объяснить мою «быструю реакцию на пост» «нарушением Россией Хельсинкских соглашений».
Земля плоская, потому что стоит на трех слонах!
Смеемся дальше 🙂
Эфраймович, у меня есть адресные сведения, о том, под какими никами ты пакостишь в ЕМ. Есть и под какими в ФБ.
Ну, а по сути вопроса — о восстановлении Россией «истерической справедливости», тебе сказать нечего.
Ржи дальше.
Ну во первых, правильно будет не «пакостишь», а «показываешь вашу, Сарно, глупость».
Во вторых, чего это вы перешли на ты? Мы с тобой на брудершафт не пили.
А в третьих, давайте «мои никнэймы» и конкретные посты с этими «никами». Мне самому очень интересно. И если это окажутся конкретные люди, придется ответить еще и за клевету. Денег в Израиле много накопили?
И опять полное отсутствие логики с переходом обсуждения трансфера арабов на Россию. У меня врач знакомый в Хайфской больнице «Рамбам». Поможет быстро без очереди попасть в нужное отделение. Дать телефон?
Г-н Эфраймович, я Фсе ники сохраню для того суда, который ты мне длиИительное время обещаш.
И мне очень интересно наблюдать, как я довёл тебя до полной потери вменяемости. Практика и знания, знаешь ли.
Пиши ещё.
Спокойной ночи.
Ну на этой оптимистической ноте г-на Сарно можно было бы поставить точку .
Но вот, что еще пришло мне в голову и что лишний раз доказывает, что я абсолютно прав в оценке личности Эдмонда Сарно, как человека, мягко говоря, неадекватного.
Существует такая хорошая поговорка: «Умный закончит спор первый»
Я очень пристально слежу за спорами г-на «ортодокса» Сарно с оппонентами. Ни разу на моей памяти, Сарно не закончил свои доводы первым. Каждый раз он будет пререкаться, каждый раз вставит свои две копейки, пока не убедится, что его дешевая ремарочка последняя. Так ведет себя только ребенок или человек очень и очень не далекий. Давайте Сарно, вставьте, снова, свои 3 две копейки, что бы в лишний раз доказать, что я прав опять.
Ты, таки, прЪаф! (;-))) Осоебенно в том, что ты не способен ничего сказать по теме.
Уважаемые собеседники, зря вы трансферите друг друга. Это скучно!
Что касается возможности трансфера какой-либо общины, то в наше
время об этом не говорят в приличном обществе.
Принцип «2Г для 2Н» будет Х имерой, пока не приличное общество
не станет приличным.
Моисей, простите за зловредность, но, какое общество вы считаете «приличным»?
Эдмонд, конечно, Вы поняли, что в известном конфликте приличным
мы считаем израильское общество, которое не желает несчастий
арабскому народу, хотя сейчас им управляют религиозные (или не очень)
фанатики, заразившие его вирусами ненависти к евреям и стремлением
уничтожить государство Израиль.
Поэтому, ни «двух государств», ни насильственных трансферов (что арабов,
что евреев) не следует ожидать.
Моисей, вы запросто можете меня к приличным людям не причислять, поскольку я вполне чётко и открыто, с обоснованиями, всегда говорю о том, что — по Киплингу, большая часть арабов Иудеи и Самарии окажется не совместимой с еврейским государством.
За обоснованиями далеко бегать не надо — они сами с собой ужиться не могут.
А из этого простой вывод — чтобы какие-то эллинизированые либералы не писали — проблему придётся решать.
Что в региональном аспекте, что в нашем отдельном случае.
А какие термины будут использованы, это другой вопрос.
Кто сказал, что трансфер нереал? За бугром редко трезвы авторы, как Аврутин, чуют юден-рат лучше большинства министров-непрофи сражёных синдромом местечковой Гаги Евро хутора- внуков инквизиторов(не путать с леди Гага!) Эфраймович! Не суй мыслю в то,в чём не тямишь.Ты не просто смешон, а серьёз болен.Лечу вас 49л б/пл. Шиза неизлечима, куп-ирую на время вползания в сеть- она была задумана, как ясли недоношенным. Мои посты: https://disqus.com/home/discussion/translarium/af6e9aa6a6f145d5987d156a2734fb3e/newest/
Господа! За всеми интеллектуально-теоретическими дискуссиями мы забываем ещё одно, в данном случае решающее условие. Важно не что и как говорят и предлагают, а КТО говорит. На рубеже нулевых одного из бывших ответственных работников Мосада спросили в чём разница между Нетаниягу и Шароном? Он ответил, что Шарон не ненавидит арабов и прекрасно понимает их психологию. нетаниягу же, наоборот: ненавидит арабов и совсем не понимает их психологии. Поэтому у Шарона получится всё, а у Нетаниягу — ничего.
До тех пор, пока нашу страну на международной арене представляет публика вроде нынешней — ничего радостного нам ждать не придётся. И дело здесь абсолютно не в поселенцах и не в «правых и левых». Поселения никому не мешают. Мешают только наши внутренние причины. Нежелание по-настоящему заниматься своими внутренними противоречиями и не доводить их до стрых проблем. Дело, в отсутствии настроя (идеологии) на развитие страны. Отсюда растёт и бюрократия.
И господину Сарно: Вы напрасно в последнем комментарии апеллируете к Киплингу. Если Вы имеете ввиду его знаменитую «Балладу о Востоке и Западе», то там есть строчка опровергающая всем известное «..и с мест они не сойдут..». Просто её, как правило, не цитируют. Так что и проблема арабов («по Киплингу») тоже решаема.
Я «Школу Китченера» имею ввиду. И не напрасно.
Во всём остальном, вынужден не согласиться с мнением, что Нетаниягу не понимает психологию арабов. Фрустрация арабского общества хорошо наблюдаема не только из Израиля. Один только отчёт датского тюремного психолога чего стоит. Или характеристика арабов, данная Черчиллем.
Об остальном — всё достаточно сложно, распространение суверенитета Израиля на Иудею и Самарию автоматом подразумевает представление свободы перемещения арабов с этих территорий, даже при представлении им статуса «апатрид», по всему Израилю.
Последствия все должны представлять.
Так что, решению проблемы, широковещательные статьи «из-за бугра», или гиперправые призывы в самом Израиле, не помогут, поскольку сталкиваются вот с таким фактом, который приходится учитывать и спецслужбам, и правительству.
Быстро, в этом вопросе, ничего не получится.
Траесфер? А другого мирного решения просто нет.