Марк Аврутин
В последнее время на ряде сайтов была опубликована серия моих статей о необходимости продолжения сионистского проекта и о вреде распространения постсионистских идей. Вот список этих статей (возможно не полный).
Особенности израильской «оккупации»
Кто придумал оккупацию палестинских земель?
О трансформации национальной идеи (Ч.1, 2)
Не рано ли постсионисты захлопали в ладошки?
Рассмотрение вариантов решения арабо-еврейского конфликта в новых условиях
О тех, кто думают, что могли бы жить вместе с арабами…
Поскольку даже редакторы некоторых изданий не обнаружили внутренней связи между статьями этой серии и опубликовали выборочно только отдельные статьи, я счёл целесообразным выделить и обобщить главные тезисы, содержащиеся в этих статьях, под единым заголовком.
I
Первопричиной затянувшегося арабо-еврейского конфликта я вижу отсутствие у «первопроходцев» — секулярных евреев, к тому же, социалистов, веры в право евреев на землю в Палестине. Они чувствовали себя завоевателями, колонизаторами, а не освободителями.
Исключением был Жаботинский, создавший Еврейский легион, который в составе Британских войск участвовал в освобождении Палестины во время 1МВ. Однако его постарались руками мандатных властей не только выдавить из Палестины, но и наложить запрет на возвращение (во всяком случае, при жизни).
Итак, руководствуясь классовой идеологией и будучи озабоченными не столько построением национального дома для всего еврейского народа, сколько сохранением власти в ишуве, «отцы-основатели» не боролись за выполнение решений Лиги Наций, а сотрудничали с британским мандатным режимом. Боролись же они с соплеменниками — ревизионистами. А по отношению к «третьей силе» — арабам — придерживались в угоду тем же мандатным властям стратегии сдерживания. Вот, кажется, с тех пор сплоченность еврейской нации и стала отходить всё дальше на задний план.
Именно, отчасти из-за отсутствия сплоченности внутри еврейских общин и между общинами не удалось преодолеть запрета на иммиграцию европейских евреев в Палестину, введенного под международным давлением в годы, предшествовавшие 2МВ. А уж во время войны и вовсе руководство ишува докатилось до выслеживания и сдачи английским властям тех евреев, которые объявили англичан оккупантами и начали с ними борьбу.
И после провозглашения независимости Израиля борьба с соплеменниками-ревизионистами превалировала над борьбой с арабами (вспомним хотя бы расстрел «Альталены»).
В результате восточный Иерусалим на долгие 19 лет остался под властью Иордании. А когда, наконец-то, нанеся сокрушительное поражение Иордании, совершившей акт агрессии в 1967 году, освободили Иерусалим, то Храмовую гору – самую дорогую еврейскую святыню – передали мусульманскому Вакфу.
Действительно, «зачем нам этот Ватикан», как высказался мифологизированный великий полководец Моше Даян.
С тех пор вторая уже генерация израильского истеблишмента, которая считала себя прямыми наследниками «отцов-основателей», кажется, только и занята поиском, какую бы ещё часть Эрец-Исраэль отдать под контроль арабов в качестве очередной уступки им. И всё потому что не только левые, но и называющие себя правыми, не верят в право евреев на Палестину.
После Шестидневной войны левые круги Израиля, объединившись с врагами Израиля, начали внедрять в общественное сознание мысль о том, что победители – оккупанты. Ложь об «оккупированных территориях» получила легитимацию в 1993, 1995 годах в «соглашениях Осло».
За этим последовала передача под контроль арабов территорий: Газа, Иерихон, Самария, Иудея – и процесс превращения «освобожденных» территорий в «оккупированные» пошел. А теперь вот заговорили о Негеве: бедуинские лидеры начали тоже «качать права», утверждая, что до оккупации Израилем пустыня Негев была «плодородной долиной цветущих садов и пшеничных полей».
Израильский истеблишмент не верит в принадлежность Эрец-Исраэль евреям и потому говорит только о проблеме безопасности. Нобелевский лауреат, проф. Ауман в своём недавнем интервью так прокомментировал это положение:
«Если у нас нет права быть здесь, если мы себе не можем ответить на вопрос, зачем мы здесь, то и права на безопасность у нас не будет».
Продолжая мысль проф. Аумана, можно прийти к заключению о том, что Израиль не место для тех, кто не верит в право евреев на Эрец-Исраэль, поскольку люди, распространяющие утверждение об «оккупированных палестинских территориях», наносят непоправимый вред Израилю.
Уж если сами евреи, живущие в Израиле, да ещё довольно известные за его пределами, призывают соплеменников бороться против оккупации за свободу угнетенных палестинцев («Спасти Израиль, остановить оккупацию»), то разве может остаться равнодушным к такому призыву мировое антисемитское сообщество в лице ООН, ЕС и им подобным организациям?
На самом деле, я полагаю, это обращение адресовано вовсе не евреям диаспоры. Согласитесь, что обратиться напрямую к врагам Израиля, например, в ООН, равносильно тому, чтобы присоединиться к многочисленным обращениям Аббаса и лидерам ХАМАСа.
А так, они, вроде, проявляют заботу об Израиле, просто ситуацию видят по-своему. Враги же поймут и правильно отреагируют, начав новый виток давления на Израиль. Мало того, что арабы призывают лидеров государств, чтобы те приняли обратно к себе евреев, эмигрировавших из их стран, так теперь сами евреи призывают к прекращению оккупации и изгнанию более 400 тыс. поселенцев с «оккупированных территорий». Их выступления подпитывают обстановку перманентного террора.
Левые гадят не 50 лет, а уже все 100 лет. Ещё во время 1МВ, когда лишь малочисленная группа евреев (НИЛИ) решила сотрудничать с Великобританией, а практически весь ишув по призыву левого руководства готов был поддержать Турцию, эту группу «предателей» евреи сдали на уничтожение туркам.
Между войнами левые обвинили ревизионистов в убийстве Арлозорова.
Во время 2МВ вылавливали евреев – последователей Жаботинского, — и сдавали их англичанам. Эти и многие другие эпизоды были признаны исторически оправданными, однако ни в один из школьных учебников не вошли, — стыдятся, всё-таки, знакомить с ними подрастающее поколение.
Усилиями левых внутри государства Израиля создано ещё одно частично признанное палестинское государство. Это совершенно ненормальная ситуация. К тому же в состав этого квазигосударства входит не контролируемый АОИ анклав – сектор Газы.
Во время 2МВ на территории бывшего СССР тоже был создан район с центром в поселке Локоть, который находился полностью под русским управлением. Но отличие состояло в том, что тот самоуправляемый район был создан действительно на оккупированной территории государства, с которым велась война, и руководство района выступало исключительно на стороне немцев.
II
Второй вопрос – что же делать – намного сложнее.
По мнению проф. Аумана, главный враг Израиля – не арабы и мировое антисемитское сообщество, а те евреи, которые не верят в то, что у евреев есть право на Эрец-Исраэль. Таким евреям «следует возвращаться в Польшу, в Германию, в Россию, куда угодно». Ибо, если у евреев нет права быть в Палестине, то и права на безопасность у них не будет.
Трудно ожидать, что они прислушаются к мнению нобелевского лауреата.
В начале 90-х годов под названием «соглашение Осло» Перес, Рабин, Арафат реанимировали формулу – два государства для двух народов, выдав её якобы за новый проект. На самом деле эта формула служила основанием принятого ещё в 1947 году решения ООН. Прошло без малого четверть века, но по-прежнему продолжаются поиски альтернативных решений палестино-израильской проблемы.
Одним из таких решений является проект д-ра Мордехая Кейдара «Семь эмиратов в Иудее и Самарии». Проектом предусматривается расформирование Палестинской автономии и создание в Иудее и Самарии семи городов — эмиратов. Территории с расположенными на них арабскими деревнями, окружающие города-государства, переходят под полный израильский контроль, а их жители получают израильское гражданство.
Иммануэль Шахаф, эксперт по проблемам Юго-Восточной Азии, член ЦК Партии «Авода», продвигает проект раздела территории Израиля на кантоны с широкими правами в решении вопросов местного самоуправления. Проектом предусматривается упразднение палестинской администрации и распространение израильского суверенитета на всю территорию Иудеи и Самарии, с сохранением всех существующих там еврейских поселений.
Проф. Ауман в упомянутом уже здесь интервью тоже предложил свой проект:
«
Два политических образования – еврейское и арабское. Два образования без раздела земли. Каждое имеет территориальную непрерывность путем строительства магистралей, которые не пересекаются. Арабские населенные пункты должны быть соединены шоссе, еврейские населенные пункты также должны быть соединены магистралями. Эти дороги не должны физически пересекаться. В тех местах, где это происходит, будут построены мосты или наоборот туннели. Но принцип именно в этом».
Впечатление, будто бы авторы всех этих проектов уверены в том, что арабам не хватает свободы. Но свободы для чего? Они надеются, что все разрешится переговорами. Но как можно вести переговоры с теми, кто считает евреев свиньями и обезьянами, поработившими палестинских арабов? Не видеть, что идет священная война – Джихад, — это самоубийство.
Предоставленную им почти четверть века назад соглашениями Осло свободу они использовали для воспитания уже целого поколения (подрастает и второе) арабов в духе ненависти к евреям. Кроме того, палестинские арабы получат израильское гражданство, а с ним беспрепятственный проход и проезд по всей территории Израиля. Это лишь облегчит их борьбу на уничтожение евреев, мотивы которой поняты неправильно.
Рост антисемитизма, волна терактов во Франции, Бельгии, Германии, способствуют осознанию евреями диаспоры настоящей роли Израиля как плацдарма, предназначавшегося для их приема. Однако ни одним из рассмотренных проектов не предполагается расширение этого плацдарма. Всё направлено лишь на удовлетворение вымышленных требований, которые служат прикрытием настоящих, но их арабы не озвучивают по-английски или на иврите – только по-арабски.
Вполне возможно, что авторам всех этих проектов не до проблем евреев диаспоры. Однако ведь и главной проблемы, волнующей израильтян, — проблемы безопасности – они тоже не решают. Арабы остаются на своих местах, в непосредственной близости от еврейских поселений и городов, что позволит им и впредь убивать евреев и днем, и ночью, и на улицах, и в их собственных домах.
Ни один из авторов не разделяет принципа неделимости, не считает, что Эрец Исраэль принадлежит только еврейскому народу, а государство Израиля — государство еврейского народа. Не абстрактное «государство для всех граждан». Не «два государства для двух народов», а одно государство для одного народа в единой стране. Государство, созданное евреями на почти безлюдных, сильно заболоченных или окаменелых, совершенно бесплодных землях.
К сожалению, народ Израиля не «созрел», чтобы открыто объявить, — на Земле Израиля может быть только одно и притом еврейское государство. Ведь опыт 2005 года должен был показать, что нельзя отделиться ни от Газы, ни от Самарии и Иудеи, ибо населяющие эти территории арабы продолжают преследовать евреев.
Сейчас сложились наиболее благоприятные условия для распространения израильского суверенитета на всю территорию Эрец-Исраэль.
Саудовская Аравия расторгла дипломатические отношения с Ираном и находится на грани войны с ним, Сирию разнесло в клочья, Ирак развалился еще раньше, Ливан – страна, прекратившая функционировать. Вот уже два года там нет ни президента, ни правительства, ни парламента, а государственные институты разваливаются, в Иордании при любом исходе власть короля будет подорвана. Лига арабских государств признала «Хезболлу» террористической организацией и т.д.
Угроза объединения всех этих сил в борьбе против еврейского государства представляется надуманной. Напротив, большинства стран Ближнего Востока хотело бы заручиться поддержкой Израиля. Угроза могла бы исходить от ЕС. Однако и там разногласия между странами, входящими в Союз, достигли такого уровня, что грозят полным распадом ЕС, который уже начался. Америка, кто бы ни пришел там к власти, вряд ли вернётся к положению мирового жандарма.
Что могла бы дать аннексия территорий, находящихся сейчас под контролем палестинской администрации? Контроль над процессами воспитания и образования с целью прекращения антиизраильской агитации, контроль над проповедческой деятельностью, изъятие оружия, жесткое пресечение противозаконной и антигосударственной деятельности в любой форме. Вполне вероятно, что значительную часть арабского населения это подвигнет к желанию покинуть Израиль. Можно было бы этот процесс «мягкого» трансфера всячески стимулировать.
Совершенно ненормальным воспринимается положение, когда не ликвидированный на месте и оставшийся в живых террорист, отбывает потом срок в сравнительно комфортных условиях, дожидаясь очередной сделки по обмену. Казалось бы очевидно, самый действенный способ борьбы с террором – это разрушение домов террористов с запретом на возведение новых, и строительство домов для евреев. Каждая волна террора оставляла бы после себя не только скорбящих по погибшим, но и новые еврейские поселения. К сожалению, вместо этого арабам вновь оставляют надежду на достижение их заветной цели – изгнать евреев из Палестины.
Источник
Оцените пост
(голосовало: 7, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...
>> «Два политических образования – еврейское и арабское. Два образования без раздела земли. Каждое имеет территориальную непрерывность путем строительства магистралей, которые не пересекаются». >>
—
Это абсолютно невозможно по множеству причин, т.к. только на территории, отделенной границами от других территорий, возможно иметь одну юрисдикцию, одну полицию, одну армию, иначе эти армии и полиции будут непрерывно воевать между собой, пластелинцы получат полную возможность убивать и похищать евреев, и т.д., и т.п. Собственно, все приведенные Вами прожекты утопичны, но в данном случае обидно, что этот проект принадлежит такому умному и разумному человеку, как проф. Ауманн.
…
Но Ваш проект, Марк, я, как Вы знаете, тоже не считаю осуществимым в настоящее время. Идут ли в ЕС склоки или не идут, но в данном случае европейцы и американцы объединятся и врежут Израилю такими санкциями, что мало не покажется. И этого в Израиле, естественно, никто не хочет и не захочет.
…
Кроме того, этот вариант весьма проблематичен и в другом отношении. Хороша ПА или плоха (естественно, плоха, кто спорит), но она худо-бедно управляет арабами и держит их под контролем. Не говоря уж о том, что живут эти арабы на деньги Европы и Америки, ну, и немного на катарские, турецкие, иранские, саудоаравийские и т.д. Если эту систему сломать, то на ее месте надо что-то построить. Если Вы предлагаете распространить израильскую юрисдикцию на всю Палестину, то евреям придется брать 3 миллиона человек на довольствие, управлять ими, снабжать всем необходимым, строить, чинить, утирать носы и попы, а они в это время будут подстерегать евреев и убивать из-за угла. Кому надо такое счастье? Выслать их тоже не удастся, они сами откажутся (а кто не откажется, того убьют) и ни одна страна их не примет. Фактически Вы предлагаете крупномасштабную войну с ними, ибо без войны изменить статус-кво никак не получится. И в этой войне все будут на их стороне, включая Египет, Аравию и т.д., и т.п., и кончится эта война через 3 дня падением правого правительства и приходом к власти левого, которое пойдет на еще бОльшее количество уступок.
…
Никакой альтернативы нынешнему статус-кво нет и еще долго, думаю, не будет, увы.
Дорогой Марк! Общее направление твоих статей ( комфортные условия в тюрьме для убийц, неадекватные решения БАГАЦ, антиизраильские вытупления левых и многое другое) я поддерживаю. Но в отношении необходимости статуса кво на сегодня согласен с Олегом. Любые резкие движения вызовут непредсказуемые последствия.
Олег, абзац в статье не проект, а лишь предпосылка: земля принадлежит евреям, а не арабам. И с этим жили, по словам коренных израильтян, с67 по 93 гг. лучше, чем теперь. Ездили в арабские деревни закупаться и ремонтировать свои авто — там было дешевле.
Речь о депортации только явных врагов. В отношении остальных — соблюдение израильского законодательства без скидок, существующих сегодня. Для тех, кто не сможет свыкнуться — мягкий трансфер.
Статус-кво не может продолжаться вечно, он лишь подпитывает террор. Без еврейской хитрости со всей определенностью показать, что государства не может быть в принципе: лидера нет и не будет (Арафат возник не сам, его создали; Аббас появился как его преемник); государство самостоятельно существовать не сможет (примеры — Хамастан + развалившиеся арабские государства), значит, призовут на помощь, и т.д. до посинения.
>> Олег, абзац в статье не проект, а лишь предпосылка: земля принадлежит евреям, а не арабам. И с этим жили, по словам коренных израильтян, с67 по 93 гг. лучше, чем теперь. >>
—
Жили, Марк, согласен (что-то было лучше, что-то хуже), но назад мирного пути нет.
Вы же знаете условия Аббаса, они заведомо невыполнимы, а если вдруг Израиль захочет их выполнить, то Аббас придумает еще сотню, чтобы ничего не менять. А это единственный сравнительно мирный путь (причем это путь вовсе не к тому, к чему Вы призываете). И все, что Аббас подпишет, его преемник объявит пустой бумажкой.
…
>> В отношении остальных — соблюдение израильского законодательства без скидок, существующих сегодня. Для тех, кто не сможет свыкнуться — мягкий трансфер. >>
—
Если палестинцы будут жить в израильском государстве, то их придется сделать его гражданами, иначе никак. А высылать граждан из их собственной страны невозможно.
Да никто их и не примет.
Что еще много хуже: они будут участвовать в израильских выборах и кнессет станет наполовину палестинским. А это, как Вы понимаете, полное самоубийство. Они войдут в коалицию с Мерецем и Аводой и окончательно уничтожат страну.
…
Да, хороших выходов нет, есть только один плохой и много катастрофических.
Они там живут и никуда от них не денешься, можно только устроить им настоящую накбу, но этого мир Израилю никогда не позволит, да и сами евреи не захотят и не смогут этого. Выслать их добром невозможно, да и некуда.
Но что будет в дальнейшем, никто не знает. Может, друг дружку перебьют, может, в Европу переберутся.
«Если палестинцы будут жить в израильском государстве, то их придется сделать его гражданами, иначе никак.
Так ли уж обязательно?
Например: сохранить за ними все права, кроме одного — официального участия в выборах в Кнессет. А реализацию этой стороны жизни они смогут, принимая участие в выборах по ту сторону реки. Известно ли вам, что практически все арабы по нашу сторону реки имеют иорданские паспорта. Просто наши власти смотрят на это сквозь пальцы. А надо бы иорданцев лишить израильского гражданства. А так же: русских, украинцев, американцев, французов и т.д. Хочешь быть евреем — будь им! (Хотя, с этими проще. Система голосования у нас такая, что в день голосования надо присутствовать в Израиле, а это ограничивает возможности разных ультрапатриотов Израиля из Москвы и Нью-Джерси). Если же наоборот, то из пресловутого рускоговорящего миллиона, где реально, наверно сотня-другая тысяч путиноидов, да и то, привязанная к Москве пенсий, на-днях, голосовали в Израиле в Думу несколько тысяч (5-6?). Наверно, те самые однополчане Примакова, Арафата и Абу-Мазена.
«А высылать граждан из их собственной страны невозможно.
Да никто их и не примет.»
А вы и ваши родители родились в Германии? Или вас из СССР/СНГ выслали? Или вас не приняли? Как можно отрицать пережитое на собственной шкуре? Сегодня Германия в год принимает число арабов, о порядку сопоставимое с числом живущих к западу от Иордана. А есть еще Франция, вообще Европа, кроме бывшей соц., Обама, вон, возжелал принять братцнв по духу… Есть в теории еще и арабские страны, вроде Саудии и Египта. Пока что, выпендриваются, но все впереди.
Между прочим, арабы Израиля, Иудеи и Самарии, массе — одни из самых образованных и трудоспособных арабских отрядов мира.
>>«Если палестинцы будут жить в израильском государстве, то их придется сделать его гражданами, иначе никак.
Так ли уж обязательно?>>
…
Конечно, обязательно. Иначе весь мир назовет это апартеидом и дискриминацией и задушит санкциями.
…
>>Например: сохранить за ними все права, кроме одного — официального участия в выборах в Кнессет.>>
…
Все права? Т.е. включая право ездить в Иерусалим и взрывать там бомбы в кафе, дискотеках и автобусах?
Не успели решить эту проблему, отделившись от них стеной, как снова подставлять им голову? Причем добровольно?!
А главное: на кой черт? Что Вам даст, если Рамаллу с Иерихоном и Газой признают израильскими территориями? Евреи смогут там жить? Или хотя бы ездить туда?
Нет, не смогут, зато им придется раскошеливаться на эти территории из своего бюджета. Наводить там порядок, строить и чинить под пулями.
Придется включать 3 миллиона арабов в свои системы социального и пенсионного страхования, если уж «все права». Вам это надо?
…
>> А реализацию этой стороны жизни они смогут, принимая участие в выборах по ту сторону реки. Известно ли вам, что практически все арабы по нашу сторону реки имеют иорданские паспорта. Просто наши власти смотрят на это сквозь пальцы. А надо бы иорданцев лишить израильского гражданства.>>
…
Это невозможно уже хотя бы потому, что доказать наличие у них иорданского гражданства невозможно. Иордания таких данных Израилю не предоставит. Есть еще 100 причин, почему это невозможно, но достаточно и этой одной.
…
>>«А высылать граждан из их собственной страны невозможно.
Да никто их и не примет.»
А вы и ваши родители родились в Германии? Или вас из СССР/СНГ выслали? Или вас не приняли?>>
…
Эти ситуации не сравнимы. Потому что палестинцев а) никто не примет (об этом исламские страны ужо позаботятся) и б) тех, кто начнет уезжать, будут терроризировать и убивать, хамасня всякая.
Та же самая, которая убивает арабов, продающих евреям свои дома.
…
>>Сегодня Германия в год принимает число арабов, о порядку сопоставимое с числом живущих к западу от Иордана.>>
…
Принимает, конечно. Но не палестинских арабов. Палестинских — только через свой труп.
…
>>Между прочим, арабы Израиля, Иудеи и Самарии, массе — одни из самых образованных и трудоспособных арабских отрядов мира.>>
…
Немцев это интересует в самую последнюю очередь.
Они принимают именно паразитов, чтобы считать себя самыми гуманными в мире благодетелями и при этом умножать свой электорат. Если б им нужны были работники, то взяли бы миллион восточноевропейцев вместо миллиона арабов.
Олег, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_diaspor
информация о расселении палестинцев по различным странам мира. В некоторых странах их сотни тысяч, например, в США (255000), а в Германии – 80 тыс. Так что палестинцы из Иудеи и Самарии очень даже едут, и в Иорданию тоже.
Марк, Вы забываете, что это в основном палестинцы из лагерей беженцев в Ливане, Сирии, Иордании и т.д.
Никакого массового бегства из ПА мировое антисемитское сообщество и арабы не допустят.
Олег, во-первых, я не говорил о «массовом бегстве». Во-вторрых, администрация ПА скрывает данные не только по численности эмиграции, но и вообще по численности населения в ПА. Те не менее, известно, что арабы, получившие образование в ВУЗах, основанных израильтянами на территориях, эмигрируют, не видя будущего в ПА.
Спасибо, Лев!
Я написал Олегу, что нет у меня призывов к «резким движениям», но статус-кво — это еврейский галутный бред.
Уважаемый Марк!
У меня к вам вопрос, если сказать во всеуслышание, (где-то опубликовать), ГДЕ по Корану находится, и ЧТО по Корану означает — Отдаленная мечеть (мечеть Аль-Акса), о которой, построенной на Храмовой горе в 705 году, (то есть через 73 года после смерти Мухаммеда, умер в 632 году), Абу-Мазен кричит как о «невероятной святыне», то есть, если развенчать арабскую ложь о вознесении Мухаммеда на небо якобы из Иерусалима, то это будет — «резким движением» или просто — бесполезным сотрясением воздуха?
Коран признает, что сура 17:1 по Корану — иносказательная (символическая), и во фрагменте — «от запретной мечети к отдаленной мечети» , «запретная мечеть» (аль-масджид аль-харам) — исторически является СИМВОЛОМ Черного Камня Каабы в Мекке, а «отдаленная мечеть» (аль-масджид аль-акса) является СИМВОЛОМ престола Аллаха в Раю, а НЕ якобы земной мечетью с названием — Отдаленная (Аль-Акса) якобы в Иерусалиме. Но для подтверждения нужно цитировать стихи из Корана.
А вы могли бы поддержать такую публикацию?
Уважаемая Сусана, у меня есть публикация «К истории возникновения и развития ислама» (http://www.proza.ru/2010/01/15/1553). Готов поддержать и вашу, но как? Верю ли я в то, что это повлияет? Вряд ли. Ведь никто, кроме русскоязычных, к тому же почтенного возраста, наши писания не читает. Увы.
Спасибо за ответ и за рекомендованную статью.
Прочла с интересом о становлении ислама и нетерпимой сущности ислама по отношению к инакомыслию.
По нетерпимости к инакомыслию между исламом и Мухаммедом можно поставить знак равенства, поскольку первоначально именно Мухаммед в Коране проявляет недовольство «вольнодумством» арабов, не поверивших в его восхождение на небо в Рай к Аллаху —от Черного Камня Каабы, (бывшего на тот момент — их языческим святилищем), и грозит им Геенной в «будущей жизни», после смерти. (Коран, сура 17:91-95,98-100). И через весь Коран идут эти угрозы, и, наверное, сотни тысяч мусульманских проповедников и мулл в мечетях изо дня в день устрашают арабов сценами Геенны, в которой мучают тех, кто не уверовал в Аллаха. Так и с ума сойти можно…
И не просто так религия, которую Мухаммед в 7 веке новой эры дал арабам называется — «покорность» (по арабски:Ислам, сура 5:5), хотя традиции этой религии повторяют традиции бедуинских языческих верований с некоторыми добавлениями, присущими единобожию— один Бог-Аллах (тот же самый — ал-Илах)…
Извините, не удержалась, чтобы не добавить…
Мир меняется. А паникёры нет. Это забавно. Ещё несколько лет назад, наши мЕЕЕстные паникёры совершенно разной окраски, от «гиперсиониста» А, Рыбалки, до потомственного либерала А. Бурга, открытым текстом писали в сети о «конце проекта Израиль»!?
Один советовал израильтянам сваливать во Францию (сам туда и свалил), другой призывал готовить убежища в Украине!
Правда, сегодня это забавно выглядит?
Приехал в ООН ПМ Нетаниягу, и с улыбкой сообщил ООН, что Израиль на всю ООН «положил».
Впрочем, Нетаниягу прекрасно осознаёт, что лёгкой жизни нам не гарантировано. Но, Израиль 2016 года, это совершенной другой Израиль, против 1991, или 2009.
Дорогие соплеменники из галута, есть масса легитимных методов уменьшения численности арабов, на чисто добровольной основе. Есть методы и не представления им политических прав. Легитимно опробованных на территории ЕС.
НЕ волнуйтесь особо. Не всё сразу делается.
«Приехал в ООН ПМ Нетаниягу, и с улыбкой сообщил ООН, что Израиль на всю ООН «положил».- Эдмонд, что за бред Вы несете? Нетаньху в ООН, в частности, признал вину евреев за поджег в деревне Дума:
«»Take the tragic case of Ahmed Dawabsha. I’ll never forget visiting Ahmed in the hospital just hours after he was attacked. A little boy, really a baby, he was badly burned. Ahmed was the victim of a horrible terrorist act perpetrated by Jews.»
Это признание ПМ Израиля перед лицом всех антисемитов мира в том, что поджег был совершен евреями, до окончания суда есть кровавый навет! Более того Нетаньяху прямым текстом признал, что именно он приказал применять пытки, и, стало быть, за террором против поселенцев и произволом Шабака стоит именно он.
«I then ordered extraordinary measures to bring Ahmed’s assailants to justice and today the Jewish citizens of Israel accused of attacking the Dawabsha family are in jail awaiting trial.»
Так псевдоправый глава Еврейского Государства расписался в «еврейском терроризме» и в ответсвенности евреев за бесконечный конфликт! То есть, в одинаковой вине обеих сторон!
100% правы.
У него было слишком радушное настроение, иначе он не стал бы заявлять, что — «в ООН Израиль ждет светлое будущее», а то, что он признал, до вердикта суда, что поджог в Думе дело рук «еврейских террористов» — это вообще ПОЗОР.
Марк, вы совершенно облыжно заявляете, что — ПМ «прямым текстом признал, что именно он приказал применить пытки ….»!
Будьте любезны дать со ссылкой прямой русский текст перевода такого утверждения.
Иначе у меня появится право заявить, что вы просто политический провокатор, работающий на левый лагерь Израиля.
Эдмонд, Вы неисправимы. Уж сколько раз зарекался не вступать с Вами…
Я специально привел цитату из выступления ПМ в оригинале. Вы требуете перевод на русский, да ещё «прямой». Не понимаете по-англ., так и скажите, попросите перевести, а не обвиняйте. Я понимаю — обвинить в умышленном искажении смысла при переводе. Поэтому привел оригинал.
Всё! Постараюсь, чтоб это было в последний раз.
Перевод (если верить Курсору, официальный) поставлен на самое видное место на сайте за час до просьбы Сарно. Мы, кроме того, слушали синхронный перевод «он-лайн» во время выступления. Замечены отдельные разночтения, но не в этом месте. Например, помнятся слова, которыми Нетаниягу описал деятельность Аббаса в 1972 г. во время теракта в Мюнхене. Здесь этот текст смягчен.
«Официальный» — это понятно, т.е., сделанный не мною и не вами, а что значит «прямой»?
Написано у вас (09.24.2016 04:24): «Более того Нетаньяху прямым текстом признал, что именно он приказал применять пытки»
У нас вопрос не возникал. Я понял, что прямым текстом это значит — без всяких экивоков. Еще когда он-лайн услышал это в телевизоре.
Нет, я имел в виду требование Сарно дать «прямой русский текст перевода».
Собственно, вопрос то к Сарно.
Марк, я слушал выступление онлайн, и убедительно прошу вас показать, даже в английском тексте, выделив шрифтом, где сказано о пытках.
И ВСЕ читатели смогут составить собственное суждение о правомерности ваших обвинений.
В противном случае, остаётся в силе моё утверждение.
Я привел цитату из речи ПМ. Можете привести своё толкование, обсудим.
А мне не надо обсуждать. Я попросил вас выделить текст его речи, в котором сказано о пытках,
Вы отказываетесь.
С учётом того, что только политический провокатор может додуматься до того, что вменяемый политический деятель признается с трибуны ООН о применении пыток, у меня есть все основания считать вас именно политическим провокатором, осознанно работающим против Ликуда и Нетаниягу.
Эдмонд, Нетаниягу не говорил: Я отправил их пытать. Вот выдержка из приведенного на сайте перевода: «Я дал указание принять все меры, чтобы привлечь к ответственности тех, кто напал на Ахмеда и его семью. Сейчас обвиняемые в нападении находятся в тюрьме…
Руководство Израиля выступает против любых проявлений терроризма, бросает в тюрьму горстку еврейских террористов…»
Первое. Возникает вопрос: Если так все ясно, то почему за два года ТЕРРОРИСТЫ не осуждены и не названы?
И вопрос к вам: как вы относитесь к публикациям, многократным публикациям, что допросы и следствие проходят с нарушениями закона и применением пыток? Считаете публикации ложными?
Не знаю. Лично для меня новым является откровение Нетаниягу, что он сам — в числе инициаторов «посадки», А уж, технология — дело ШАБАКа.
Ваша логика из серии: Хвастал, что попал булыжником в окно. Но не говорил, что разбил стекло.
Иегуда, я читал массу сообщений, что Нетаниягу (вместе с женой) воровал и тайно сдавал бутылки из под пива.
Или, что его вот вот посадят за взятки. Как вы относитесь к таким сообщениям?
Теперь другой вопрос — лично к вам — вы лично отрицаете факт сожжения арабского тинейджера?
Об остальном — в Израиле мощнейшая адвокатура, ЕСЛИ БЫ, у адвокатов были БЫ, хоть малейшие доказательства пыток, все давно бы уже «улетели» с мест.
Теперь об основном — Марк Аврутин применил публично, относительно Нетаниягу, утверждение, что тот «признал — «приказал», применить пытки!
За такие утверждения г-н Аврутин должен или публично извиниться, или примириться с тем, что он сработал политическим провокатором.
Ничего сложного.
Я не отрицаю пожар в Думе.
С большой вероятностью, считаю, это был поджог. В силу моих иллюзий — скорее всего, арабами, на криминальной почве.
Ахмед Давабше пострадал., осиротел, и т.д.
Но он никакой не «тинейджер» . Вы здесь что-то путаете.
Что касается адвокатуры. То она, где — мощнейшая, а где — бесправная. Если могучая тройка из Президента, Премьера и МО, дружно сказала ФАС, то ШАБАКу ничего не остается, как ответить «есть!», имея тыл в виде определенно направленной судебной системы, дел, а не просто сплетен по поводу стеклотары и т.п.
Иегуда, НЕ хорошо! Вы позволяете себе забыть о СОЖЖЁНОМ арабском подростке!
Это ваше право не испытывать симпатий к Ликуду и Нетаниягу, но, это не основание, чтобы защищать немыслимую наглость (подлость) Марка Аврутина!
Пусть в НЕ явной форме.
Вступить в диалог с Вами, Эдмонд, что наступить на жабу. Брр!
Нетаниягу назвал конкретное имя: Давабше. Я говорю о нем и больше ни о ком. Он не подросток, не тинейджер. Он житель Думы, а не Иерусалима. Можно, конечно, поднять список всех арабов, убитых евреями (кстати, случай с «подростком» тоже достаточно сомнительный по достоверности своей), начиная с Авеля и Каина, можно раздувать левый фальшак по поводу деревни Дейр Ясин и т.д., на чем наживаются левые писуны, вроде М. Паиля, произведенные за это в «историки». И т.д. Но, в данном случае, ваш любимый Нетаниягу говорил об одном человеке, и непонятно, зачем вы искажаете его текст?
Я НЕ его текст искажаю, я показываю вам, то, о чём вы предпочитаете не говорить, в попытке «отмазать» Марка Аврутина.
«Take the tragic case of Ahmed Dawabsha. I’ll never forget visiting Ahmed in the hospital just hours after he was attacked. A little boy, really a baby, he was badly burned. Ahmed was the victim of a horrible terrorist act perpetrated by Jews.»
«I then ordered extraordinary measures to bring Ahmed’s assailants to justice and today the Jewish citizens of Israel accused of attacking the Dawabsha family are in jail awaiting trial.»
Уважаемые. Я хорошо владею английским, делаю переводы. Не вмешиваясь в разговор переведу оба высказывания:
«Возьмем трагический случай с Ахмедом Давабша. Я никогда не забуду мое посещение Ахмеда в госпитале через несколько часов после нападения на него. Маленький мальчик, действительно ребенок, он был сильно обожжен. Ахмед стал жертвой ужасного террористического акта, совершенного евреями».
И второе:
«После этого я приказал ввести чрезвычайные меры, чтобы привлечь нападавших на Ахмеда к ответственности, и сегодня еврейские граждане Израиля, обвиняемые в нападении на семью Давабша находятся в тюрьме в ожидании суда».
«I then ordered extraordinary measures to bring Ahmed’s assailants to justice and today the Jewish citizens of Israel accused of attacking the Dawabsha family are in jail awaiting trial.»
«Я дал указание принять все меры, чтобы привлечь к ответственности тех, кто напал на Ахмеда и его семью. Сейчас обвиняемые в нападении находятся в тюрьме». – Это не точный перевод, хотя и официальный.
Дословный перевод (подстрочникк) оригинала: я приказал применить экстраординарные мерынападавшие на семью Давабша находятся в ожидании тюрьмы.
Что такое «экстраординарные меры»? Почему «в ожидании тюрьмы»? А если суд сочтет их невиновными? Всё равно, в тюрьму, согласно указанию ПМ!
Марк, не уверен, что вы владеете немецким, я нет. Но английские переводы- это часть моей жизни.
Первое, слова «дословный перевод» и «подстрочный перевод» — слова- антиподы. Либо-либо.
Я не знаю , может быть я не вижу подстрочного перевода, но дал вам точный перевод сказанного.
Я не знаю, находятся ли те парни в тюрьме или нет, но сказано: находятся в тюрьме в ожидании суда (следствия, расследования). Нормальная практика в судопроизводстве.
Экстраординарные (правильнее — чрезвычайные) меры может означать, что угодно, даже пытки, но прямого текста такого нет.
Марк: «А если суд сочтет их невиновными? Всё равно, в тюрьму, согласно указанию ПМ!» Не думаю, что такое возможно в Израиле. Но, знаете, Марк, можно все, что угодно выкрутить из слов. Достоверности и солидности не добавляет. На официальных сайтах часто нахожу слабые переводы.
Моя позиция такова:
Нетаньяху сказал все правильно. Он политик — в политике иногда нужны реверансы. Смысл сказанного может быть и такой: не только арабы могут терроризировать евреев, но и евреи могут отвечать тем же. Услышал весь мир. Натаньяху прав!
Я приветствую еврейский терроризм в Израиле ( о чем писал раньше). Это террор чести. Арабы должны тоже бояться террора. Им должно быть неуютно в Израиле. Это один из путей разделения двух народов. Государство должно быть в этом заинтересовано. Пример Арафата: арестовал в одни двери- выпустил через другие. Не верю, что победить террор можно армией, танками, самолетами.
Не знаю, что конкретно произошло с Ахмедом Давабшей. Думаю, что евреи эти не правы. Его жалко.
Анатолий, перестаньте хвастать. Вы не девица и, тем более, не красная. Я делал переводы американских академических журналов для из-ва «Мир», которые по обмену отправлялись обратно в США. Правда, это было почти пол века тому.
Пормимо знания языка, требуется в ещё большей степени понимание текста. Нетаньяху восхваляет себя (почти, как Вы). Да, народец у нас тоже плохой, как и у Вас, г-н Аббас. Но вот я, в отличие от Вас, приказал…, а Вы всячески поощряете.
Марк, я уже неоднократно останавливал себя и решал не спорить с вами. Хвастаться не хвастаться, мне все равно. Мои переводы не только точные , но и смысловые. Вы же используете перекрученные переводы для подтверждения своей позиции — недопустимый ход для переводчика.
И ещё. Полвека назад я хорошо учился и считал, что знаю английский. По приезду в США понял, что понятия не имею. Марк, в СССР редкие люди знали английский. Приехав в Америку, даже бывшие учителя не могли разговаривать. Издательство Мир… Я поначалу не понял, что это.
Анатолий, не уподобляйтесь г. Сарно, который превратился в настоящего тролля. Я специально не давал своего перевода, а привел цитаты из речи Нетаньяху на языке оригинала.
Относительно полувека назад. Вы могли считать и сами оценивать себя как угодно высоко, а мои переводы оцевала редакция в изд-ве «Мир», и платила деньги. Она, в свою очередь, несла ответственность перед американской редакцией. Но повторяю, на сегодняшний день это не имеет значения. К сегодняшняшнему дню Вы приобрели, а я почти полностью утратил.
Г. Аврутин, в английском тексте речи Нетаниягу слово «пытки» отсутствует!
Это не я тролль, это вы опустившийся на уровень арабских подонков клеветник.
Марк, я соглашусь здесь с Эдмондом: Слово ПЫТКИ отсутствует. Были ли они по факту, не знаю. Думаю, что и вы не знаете.
Анатолий, а следующая фраза «Руководство Израиля выступает против любых проявлений терроризма, бросает в тюрьму горстку еврейских террористов…» там есть?
Ведь серьезнейшее обвинение в терроризме произошло через часы после поджога в Думе, причем, публично — устами президента и б. министра обороны, и, как выяснилось, скрывавшегося за ним — премьера. И при такой ясности и давлении на «компетентные» органы — безрезультатно.
Иегуда, пришлите английский оригинал. У меня нет.
https://www.youtube.com/watch?v=KFOSMNpYVPA — английский
http://9tv.co.il/news/2015/10/01/214248.html — английский, с русским синхропереводом, на 2 мин. длиннее.
Извините, Иегуда, неохото. Я думал , у вас есть текст
А почему вас аудио не устраивает? Речь-то идет о переводе малюсенького фрагмента.
http://www.timesofisrael.com/netanyahus-full-remarks-at-un-general-assembly/
Иегуда. О местном терроризме он сказал только это. Больше ничего я не нашел.
Of course, like all societies Israel has fringe elements. But it’s our response to those fringe elements, it’s our response to those fringe elements that makes all the difference.
Конечно, как и в любом обществе, в Израиле есть сложные (здесь Натанияху не говорит на правильном английском. Возможно, это звучит на Иврите) элементы. Но именно наш ответ этим сложным (крученым, неадекватным) элементам и представляет собой принципиальную разницу.
Take the tragic case of Ahmed Dawabsha. I’ll never forget visiting Ahmed in the hospital just hours after he was attacked. A little boy, really a baby, he was badly burned. Ahmed was the victim of a horrible terrorist act perpetrated by Jews. He lay bandaged and unconscious as Israeli doctors worked around the clock to save him.
Это я переводил ранее
No words can bring comfort to this boy or to his family. Still, as I stood by his bedside I told his uncle, “This is not our people. This is not our way.” I then ordered extraordinary measures to bring Ahmed’s assailants to justice and today the Jewish citizens of Israel accused of attacking the Dawabsha family are in jail awaiting trial.
Это я переводил. Только впереди надо добавить: Нет слов, которые успокоят этого парня или его семью. Стоя у его постели, я сказал его дяде: «Это не наши люди. Это не наш путь».
Now, for some, this story shows that both sides have their extremists and both sides are equally responsible for this seemingly endless conflict.
Теперь для некоторых (Я бы сказал: для вашего сведения) эта история показывает, что обе стороны имеют своих экстремистов и обе стороны одинаково равно ответственны в этом кажущемся бесконечном конфликте.
( Здесь я категорически не согласен ни с одним словом Натаньяху)
But what Ahmed’s story actually proves is the very opposite. It illustrates the profound difference between our two societies, because while Israeli leaders condemn terrorists, all terrorists, Arabs and Jews alike, Palestinian leaders celebrate terrorists. While Israel jails the handful of Jewish terrorists among us, the Palestinians pay thousands of terrorists among them.
Но история Ахмеда на самом деле доказывает совершенно противоположное. Она демонстрирует глубокое различие между нашими двумя обществами, потому что в то время как израильские лидеры осуждают террористов, безразлично арабов или евреев, Палестинские лидеры прославляют террористов. В то время как Израиль сажает в тюрьму горстку еврейских террористов среди нас, Палестинцы платят тысячам террористов среди них.
Корявое выражение, писанное не американцем. Литературный перевод этого:
Израиль осуждает и садит в тюрьмы еврейских террористов, которых очень мало, в то время, когда Палестинцы платят деньги тысячам своих террористов
Это все
Г-да, попытки «высосать из пальца» никогда ничего хорошего не дают.
Ловкачество Марка Аврутина, пытющегося слово «экстраординарные меры» интерпретировать, как указание о пытках, отдают самой наглой разновидностью бесстыдства.
Именно так они были поняты ШАБАКом. Все видели фотографии этих пыток, кроме Вас, слепец.
Марк, простите великодушно, но, я не представлял, что у вас так мало ума. Так подставиться!
Это что, злоба, застилающая глаза на реальность, или поставленная внешними силами задача?
Вам, в этой ситуации, уже ничто не может помочь!
В отличие от нормального человека, который просто умолкает, когда у него исчерпан запас аргументов, Вы, Эдмонд, не нашли ничего лучше, как закончить спор, назвав дураком оппонента. Удивлен ли я? Пожалуй, нет. Вы подтвердили сделанный мною ранее вывод о Вас как недостойном собеседнике. Сожалею, что сам же его и нарушил.
Марк, наглость, ещё не признак ума. Вы, открытым текстом приписали Нетаниягу признание в применении пыток!
И пытаетесь теперь вывернуться.
Человеческие подонки всегда упорны в своей наглости. Даже когда их ловят за руку, с поличным.
Вам уже не отмыться.
Даже анонимные «хваляльщики» не помогут.
Диагноз — точный и своевременный! Косвенно он содержится в упомянутом интервью Ауманна, прямо — в анализе http://evreimir.com/122537/snajperskaya-tochnost-vraga/. Обатимся снова к цитате ув.проф. «Если у нас нет права быть здесь, если мы себе не можем ответить на вопрос, зачем мы здесь, то и права на безопасность у нас не будет». Это правда, но далеко не вся! Логическая цепочка не завершена. Во- первых, „права на безопасность у нас не будет“ — относится не только к будущему, но и к настоящему и прошлому! С 1993 года его не было, и нет. „Осло“ уничтожило его! Это Pest (зараза) для Израиля. Во-вторых, исчезло также право на самозащиту! Не даром на Западе кричат „о чрезмерном применении силы“! В-третьих, арабская война в Израиле на Запaде тактуется не как терроризм, а больше — как освободительная война против „оккупации“. ПМ Нетаниягу может сколько угодно призывать к совместной борьбе с терроризмом, этого не будут признавать, пока земля не наша! Так неприглядно выглядит полная цепочка!
Теперь терапия автора! Она конечно тоже правильная, но несколько прeждевременная! Своeвременно – сразу обратиться к самой причине, устранить мнение об „оккупации земли Эрец-Израиль“. И внутри страны (по Ауманну), и за границей. Внутри страны: ПМ Нетаниягу — призвать признать отчет Леви о правомерности строительства в Иудее и Шамроне и принадлежности их Израилю. Не может быть такого противоречия когда террор в мире — общий, а земля Израиля „оккупирована“. Левым Оводы — они никогда не придут оффциально к власти, а реальную – потеряют, если не откажутся от разделeния с арабами за счет еврейcкой территории. Только новая политика к арабам может дать им шансы обpеcти власть в Израиле, хотя бы на основе программы лейбористов во время войны, предусматривавшей трансфер арабов. Правым – честь & хвала Шакед — за обьявление Иудеи и Шмрона еврейcкими, призвать к этому Либерманa. Всем арабам и мусульманам — земля Израилю по корану выделена Аллахом и закреплена народу Муса, то бишь евреям (Sura 5, Dichten 20,21). Обьявлять всюду и везде, каждый день и час, на всех языках! Этот язык они понимают! Хочется выразить признательность автору за необычайную энгажированность за ЕВРЕЙСKОЕ ДЕЛО!
Прекрасный комментарий!
Ицхак, сколько угодно объявляй или не объявляй, не поможет. Сколько угодно кричи сладко на перец, слаще не будет. Я допускаю, что в академических кругах, школах, семинарах должна излагаться теория. Арабы перед терактом не посещают семинары. Террор на террор — лучшее лекарство. Террор этот должен быть секретным оружием государства Израиль.
Параллельно должен идти процесс полной интеграции лояльных арабов в жизнь Израиля. Они должны служить в армии (пусть альтернативно), принимать присягу на верность государству, изучать история Израиля. Еврейский террор должен подстегнуть этот процесс.
Марк, я перестал, в свое время, читать ваши статьи, что бы не нарушать запрет на «лашон ра»-злой язык. Но поскольку вышло довольно большое количество комментариев на поднятые вами вопросы, мне пришлось прочитать, то что бы написали. Уж не обессудьте…
1. «_Первопричиной затянувшегося арабо-еврейского конфликта я вижу отсутствие у «первопроходцев» — секулярных евреев, к тому же, социалистов, веры в право евреев на землю в Палестине._»
Дорогой Марк, все первопроходцы-сионисты окончили как минимум Хедер и многие цитировали Танах наизусть. Именно знание Торы и Пророков вдохновило первых сионистов на начало овладения Земли Израиля без ожидания прихода Машиаха, против чего как раз возражали религиозные авторитеты. Прекрасным итогом ко всему вышесказанному является заявление в 1936 году «секулярного» левого Бен Гуриона:»Танах-это наш мандат на Палестину».
2.»_И после провозглашения независимости Израиля борьба с соплеменниками-ревизионистами превалировала над борьбой с арабами…В результате восточный Иерусалим на долгие 19 лет остался под властью Иордани_»
Это вообще несуразица, то есть по вашему: Борьба с евреями из оппозиции превалировала над борьбой с арабами!? Зачем заниматься мифотворчеством? Вся бегинская оппозиция влилась в коалицию и громила арабов по всей Палестине. В результате половина земель, предназначавшейся для построения арабского государства перешла под контроль Израиля. Что касается Восточного Иерусалима, вы там были? Это плотнейшая арабская застройка с множеством мечетей минаретов и т.д. Ну взяли бы тогда ее, положив при этом пол Ишува, и что? В то время не было людского ресурса заселять эту часть города. По всей то стране было всего 600 тысяч населения! Хоть бы новые территории освоить.
То же самое и после войны 1967 года. Население было около 2-х миллионов, и заселять обширные территории Иудеи и Самарии было особо некому. Не надо возлагать на героев становления Израиля «левых» Бен Гуриона, Шарета, Моше Даяна, Игаля Алона, Голду Меир, и т. д, вину в том, что они не изгнали всех арабов и не восстановили Храм. Они сделали то, что должны были сделать конкретно в свое время, несмотря на некоторые ошибки,( а кто не ошибается?), блестяще добившись создания государства, а затем значительно увеличив его площадь.
И самое главное. ООН согласилась на раздел Палестины и создание Еврейского государства с большим пребольшим треском. Когда голосование прошло положительно с небольшим перевесом, то кроме как чудом израильская делегация это не назвала. Во многом этому способствовало, заявления Бен-Гуриона и других левых лидеров Ишува, что арабы будут иметь те же права, что и евреи, что еврейский и арабский рабочий класс будут вместе бороться за создание справедливого общества в палестине. Это обусловило и поддержку Сталина, а за ним и других стран соц.лагеря и не только. В противном случае Еврейское государство так бы и осталось проектом на бумаге.
Все идет своим чередом. Дети в школах все углубленнее изучают Танах, и для них уже нет, как у многих светских, чувства, что Израиль «оккупирует» территории.
Что касается вороса «что делать»-это тема отдельной дискуссии.
«Это обусловило и поддержку Сталина…» — Чушь, как и всё остальное.
Марк, соглашусь с Ильей. Очень даже грамотно ответил. Только по поводу Сталина я, как и вы не согласен. Причина Сталинской поддержки была другой. Независимой позиции стран «соц. лагеря» не было вообще.
И еще: слова «экстраординарный» вообще нет в русском языке.
Марк, для того, чтобы успокоить Вас, хорошего еврея, хорошего человека, ( Я не Эдмонд, и никогда не скажу, что вы клеветник) могу согласиться, что Натаньяху совсем не обязательно было вообще говорить про этот случай. На фоне тысячи смертельных и ежедневных террористических атак на израильтян — этот случай — капля в море. Удивительно, что израильтяне отвечают таким малым числом нападений на арабов. Но у Натаньяху была задача понравиться не израильтянам. В мире Натаньяху пользуется уважением.
Анатолий Стеклов на 09.26.2016 08:33
«Слово ПЫТКИ отсутствует. Были ли они по факту, не знаю. Думаю, что и вы не знаете».
Были даже фотографии, достоверность которых никто не опроверг. А уж выступлений адвокатов не счесть. Но ваше право не верить.
Анатолий, возможно г. Аврутин и хороший еврей, ваше право так его оценивать.
Однако, хорошие евреи никогда не добавляют отсутствующей в обсуждаемом тексте информации.
На этот счёт, имеется вполне конкретная статья, к счастью, не только в УПК разных стран, но, главное — в Торе.
Эдмонд, ну, вы тоже — не ангел, мягко говоря. Эдмонд, накануне праздников…
Желаю Вам всего хорошего.
Анатолий, и Вам всего хорошего. Как и всем соплеменникам.
По поводу краткосрочного ареста «еврейского подполья», которые, якобы, подожгли дом в арабской деревне, я уже отвечал на подобные обвинения в сторону Нетаниягу, который разглагольствовал об этом на генассамблее ООН.
«Но надо же делать вид, что государство «борется» с экстремистами. Дополнительный козырь у Биби в международных институтах, в противовес Аббасу, где из террористов делают героями.
А ребят помусолят и отпустят. А если нет, то выйдем всем миром на протесты, те испугаются и все равно отпустят.»
Согласен в этом с вами, Илья